Всем доброго времени суток!Хотелось бы узнать, хотя конечно не питаю надежды, может быть кто-нибудь делал попытки экспериментировать с методом М. Фельденкрайза, техникой М. Александера или каким либо другим видом телесно-ориентированной психотерапии?. На крайний случай может быть даже йогой???Но йога это сугубо индивидуально. Описывать что это такое не буду, в двух словах не скажешь, так что кто в курсе темы - отпишитесь плиз. Всего доброго!

можно подробнее про эти техники...
Есть человек который через НЛП себе зрение хорошо улучшил http://www.nlpmaster.ru/zrenie/

//nlpmasteru/zrenie/
Все то же самое ...Промывание водой, массаж , дыхание, психологические составляющие..Это все конечно полезно, но без четкого понимания как работают глаза, этим можно заниматься очень долго, десять лет, двадцать, да всю жизнь.Заниматься долго, упорно, стиснув зубы, и собрав волю в кулак. И зрение все равно будет подслеповатое.И лень тут абсолютно ни при чем. Просто если нет результата в течении уже очень долгого времени, приходит естесственное психологичекское отвращение к данному виду деятельности.
Это как например, приходит человек к врачу с сколиозом - сильнейшее искривление позвоночника - а ему говорят, поделайте гимнастику, походите в бассейн, походите на массаж. Спору нет, это очень полезно и приятно, но с причиной не работает. А заниматься этим хероводством человек может долго. Я вот сколиоз за неделю исправил, благо дегенеративных изменений в позвоночнике не было, возраст еще молодой. Сейчас работаю над спастической кривошеей и вазомоторным ринитом. Зрение на 4 диоптрии поправил, правда, еще столько же осталось , но главное, что начинает приходить знаменитое "осознание" (awareness) Фильденкрайза. То есть я понимаю, где я зажимаю работу нужных мышц глаза и какие группы мышц необходимо ослабить. Звучит непривычно , но так оно и есть.

а как сколиоз исправил?

С помощью метода М. Фельденкрайза. Ну понятно, что суть сколиоза в неправильных мышечных привычках. Видимо, в школе сидел за несоответствующей партой или что там еще..Причин может быть много. Так вот суть Фельденкрайза (очень кратко) в осознавании этих привычек, тщательного контроля и замена их новыми. Я работал по урокам Фельденкрайза и постепенно научился не вытягивать шею вперед, напрягая затылок и зажимая челюсть, выровнял оба плеча ну и так далее. Это на словах кажется просто, на самом деле в начале такой геморр...Надо сказать, система очень распространена в мире, существуют несколько институтов и тысячи практиков по всему миру. В России - увы, ни одного. Да и проблемы со зрением у нас принято решать очками и лазерной коррекцией.

У меня знакомый тоже избавился от сколиоза , когда я учился, со мной в общаге жил. То есть он следил за осанкой. Но я заметил что когда он сидит, к примеру делает задание по учебе , то реально ему в голову ничего не лезет. Все мысли у него были направлены на то ,как он сидит.

Техника Александра в первую очередь направлена на работу с мышечными напряжениями. Человек может научиться отдавать команды на расслабления основным группам мышц, в первую очередь, это мышцы затылка и шеи, которые кстати непосредственно связаны с глазами, об этом ниже. Техника Александера активно используется в театральных студиях профессиональными певцами и иже с ними для постановки идеального голоса. Должным образом звучащий голос невозможен при наличии мышечного напряжения. Ну и конечно, техника Александера широко используется на Западе в медицине, существует масса специализированных сайтов.
Если есть время и желание читайте Барлоу Уилфред - Метод Александера на koob в разделе ТОП (телесно-ориентированная психотерапия).

Метод Фельденкрайза по сути то же работает с зажатыми мышцами. Только он построен не на отдавании команд мыщцам , а на точном осознавании своих движений. Несведущему человеку конечно будет трудно разобраться в нем. Мы привыкли действовать всегда через силу воли, через принуждение, а в этих упражнениях не нужно напрягать и натаскивать, нужно чувствовать и расслаблять.

OK,развиваю мысль . В книге "Улучшение зрения без очков по методу Бейтса" Дж. Барнс указывает, что в своих трудах Бейтс отмечает, что напряжение бывает двух видов.

1. Самоиндуцированное напряжение, вызываемое стараниями видеть ( вместо беспрепятственного и расслабленного процесса зрения). Это как раз те у кого маленькая близорукость, и кто вполне может обходиться без очков на улице, одевая их лишь за компом.
2. Эмоциональное расстройство (читай - мышечное), при котором аномалия рефракции является симптомом. Уберите это мышечное расстройство и аномалия пропадет. Связь между мышцами и эмоциями очевидна , это не просто красивые слова, а один из основных принципов психотерапии, известный бог весть сколько лет - расслабьте свои мышцы и приведете в порядок свои эмоции.

В своем классическом труде "The Bates method for better eyesight without glasses" (ну та , что на сайте, она единственная переведена на русскмй) Бейтс как раз показывает как бороться с первым видом напряжения, то есть советует как расслаблять глаза. Но тут надо различать глазные яблоки и мышцы , управляющие оными. Глазными яблоками занимается офтальмология и окулисты. Управлением мышцами - психотерапия, психология, психосоматика, в общем психо-.

Какие мышцы соседствуют с глазами??Можете догадаться? Это , в первую очередь, мышцы, управляющие нижней челюстью, жевательные мышцы и мышцы челюстного сустава ( самые сильные в организме, как утверждают некоторые, и наиболее подверженные закрепощению и напряжению), мимические, брови (некоторые люди и сами не замечают, что ходят с постоянно поднятыми бровями), мышцы затылка и шеи. И расслаблять их надо не абы как, типа лег на диван, закрыл глаза и ждешь когда же придет расслабление, а целенаправленно , вдумчиво и специальными методами

Вот такая теоретическая подготовка)))

В продолжение темы. Теперь насчет первого типа напряжения. На мой взгляд, что к чему хорошо показывает следующий пример.

Сожмите кулак в полную силу. Запомните положение пальцев. Поставьте себе задачу - сохранить это положение, меняя силу сжатия кисти в кулак. Чуть-чуть уменьшите напряжение, с которым сжимается кулак. Положение пальцев не меняется, Раз за разом уменьшайте напряжение, Наконец вы заметите, что пальцы чуть разошлись. Минимальным усилием мышц верните их в изначальное положение.
Напряжение, которое развивают мышцы , чтобы поддерживать это изначальное положение кисти , сжатой в кулак - это и есть минимальное необходимое напряжение мышц.

То же самое , применимо и к глазу, который изо всех сил пытается рассмотреть удаленный объект. Да , вы можете щурясь изо всех сил сделать его немного четче. Но если вот это прищуривание войдет в привычку и станет нормой, вам будут требоваться очки.

спасибо, за то то ознакомил с методом Александера. Мне как раз нехватало некторых знаний для борьбы с осанкой и со своей сорванной спиной.
Теперь мне сохранять хорошую осанку несравненно легче чем было раньше...

заинтересовал, лезу на куб..
прочитал пару книг на тему, учусь расслабляться. Начал с рук, при ходьбе и в состоянии покоя, т.к. на них для меня легче всего было осознать напряжение. Увидел, что даже засыпал я раньше со сжатыми руками, и приложил усилий, отвыкая. Попервой при осознанном расслаблении по рукам как бы мурашки бегали, а иногда как будто волны лёгкой приятной судороги, как будто разряд. В общем, понравилось это, продолжаю работать над всеми основными группами мышц. Просто привык часто вспоминать

об этом, и мысленно контролирую состояние мышц, и стараюсь подкорректировь-чуть подвинуть, чуть развалиться, чуть пошататься или покосолапить при ходьбе. Лишь бы это в кайф было) - основной момент. После трёх месяцев, походка стала летящей и пружинистой. Я с работы (я монтажник-слаботочник) даже иногда бегать начал просто так!:) в прямом смысле бежал по улице:) даже ходить стало не в лом. С петроградки до комендантского пехом не проблема, кто с питера -поймёт.. Правда, еще учесть, что я курить бросил, зато

зато на пиво налёг): и всё равно не в лом.
Да и вообще, настроение в общем по шкале вверх заползло. Улыбайтесь - это всех раздражает.. Еще и наглости с дерзостью прибавилось, аж свербит)..
Так что тема это стопудово стоящая - связь эмоционального фона с мышечным.. Дерзайте - не пожалеете ни разу, тока если в глаз за хамство не получите:) я продолжаю над этим работать, и ждёт меня в конце просветление.Да пребудет с нами будда, бугага!

Понял такую вещь: раньше я старался КАЗАТЬСЯ расслабленым, а не быть таковым.

У меня кстати похожие симптомы от моего метода, кроме пива конечно:-) .Самоуверенности прибавилось на сто процентов. Помните тех "выскочек" ,которые могут в переполненной аудитории с преподом на равных поговорить . Вот типа таким стал.Вспомните ,кстати вряд ли они были очкариками :-)

Ну , это наверное от Норбекова пошло...Улыбайтесь, радуйтесь, ходите колесом...не поможет. Забейте вы нахрен на всю эту поведенческую психологию, все равно не справитесь. Чтобы хоть как то расшатать эту связь эмоционального состояния с мышечным вам надо нанять целый штат психотерапевтов, гипнотерапевтов и прочих людей, которых учили много лет копаться в глубинах человеческой психики.
Когда ты искусственно радуешься, причем даже еще стараешься, ты расходуешь запасы серотонина, допафамина и прочей биохимиии. И после любого взлета эйфории неминуемо будет периуд упадка, апатии, не дай бог депрессии.
Норбекову вообще по шапке надо дать, чтобы людям не советал абы что делать. Вот такие вот кстати скачки эмоций, взлеты и падения настроения,внезапное возбуждение и такой же внезапный спад в медицине считаются серьезным признаком нервного заболевания. И лечатся лекарствами.


Расслабляться надо с помощью метода Фельденкрайза, это что то похожее на танец, самомассаж и аутогенную тренировку вместе с йогой. Круче еще ничего не придумали. Если научитесь делать, будете расслабляться похлеще чем со всяких транквилизаторов. Эта темка интересна тем, что работая над телом, движениями тела, ты изменяешь нервную систему, а тем самым и нейронные связи в мозге...загрузил))но это не так и сложно. И начинаешь более полно ОСОЗНАВАТЬ себя, начинаешь думать и вести себя по другому, более полноценно что ли..В общем, зер гуд.

никто и не писал,что искусственно надо радоваться

моя техника основано вот на чем:человек может путем определенных рефлексов что ли увидеть по максимуму но недолго я же научился как бы вызывать эти рефлексы и постоянно поддерживать максимальную остроту то есть я хожу так целый день.Выматывает очень сильно но на следующее утро ты уже видишь дальше и так далее.

я о норбекове тока слышал, и ничего не читал у него, т.к. испытываю лёгкое отвращение ко всяким модным навязываемым явлениям, в частности целителям-панацейщикам, гуру йопамать. И радоваться через силу не советовал, поэтому отметил - должно быть в кайф, без всякого принуждения, типа положительная обратная связь.. Зря о будде и просветлении написал, не прошла ирония)..

Что за рефлексы? И как к ним пришёл?

Пришел к этому чисто из собственных наблюдений и выводов.

На самом деле все довольно просто обьясняется. И уже будет зависеть от человека - готов он посвятить этому целый день,чтобы изменить рефракцию или ему это не надо.Сдвинув рефракцию довольно просто будет ее удерживать, но тоже надо стараться ее не потерять :-) .Сложнее всего будет тому, у кого постоянно работа за компом.Но тоже все можно поправить,если в неделю пару дней посвятить только этим тренировкам.В остальные дни ,когда работа за компом, надо будет поддерживать то, что наработал.Потом дальше сдвигать и так далее.

На самом деле запара с левым глазом была у меня два дня- зрение пробивалось до полноценного но удержать его было не возможно.Энергию отнимает жуть - еле до буфета добегал.Потом все шло как по маслу , главное смотреть подальше и не сидеть за компом.

А какую можешь литературу или ресурсы посоветовать по методу Фельденкрайза?

На сайте koob(.)ru есть раздел ТОП(Телесно-Ориентированная Психотерапия,если мне не изменяет память).В этом разделе есть 3 книги - 1 это упоминаемый здесь Барноу,а 2 остальных - собственно Александера.

Но меня интересует не метод Александера, а метод Фельденкрайза.
Я нашел одну книгу, но перевод очень хромает и плохо распозанан текст

На koob же две книги лежит - "Искусство движения" и "Осознавание через движение".

Михаил,может,вы все-таки откроете нам свой метод?Думаю,всем будет интересно,а по поводу энергозатрат - можнт,коллективно решим и эту проблему :) Разрабатывать метод группой серьезно настроенных людей легче,чем тянуть все на себе :)

По поводу энергозатрат - я хотел придать этому ускорение,можно и без этого,коллективизация моего метода меня не интересует.

Мих, всегда указывай, что восстановил зрение с -1. )))))А то всех людей переполошил. Вряд ли, конечно , человек с минус пятнадцатью будет посвящать весь день "удерживанию рефракции за компом".
Надо тоже свой метод замутить будет. Годиков через десять может книгу напишу))))Если к тому времени не научатся новые глаза сразу вставлять с прибором ночного видения.

Меня здесь просили выложить какие нибудь ресурсы по Фельденкрайзу. Пожалуйста, вот некоторые, с которыми я работал

http://www.flowingbody.com/low58.htm
http://www.flowingbody.com/low59.htm
Для расслабления мышц лица и головы

http://www.flowingbody.com/low40.htm
И вот немного по глазкам.

http://www.create-a-healthy-flexible-body.com/feldenkrais-integrated-head-neck-stretching.html Глубинное расслабление мышц шеи
Вот тут можно взять сам mp3 файл вместе с транскрипцией
http://webfile.ru/2982770

"Подвижные глаза" http://www.create-a-healthy-flexible-body.com/feldenkrais-method-fluid-eyes.html
Взять можно здесь http://webfile.ru/2982789

На русском языке Фельденкрайза до безобразия мало, поскольку у нас этим мало кто занимается.

Здравствуйте!
Русскоязычный сайт по методу Фельденкрайза: feldenkraiz точка ucoz точка ру.
Заходите, может найдёте что-нибудь для себя.
С уважением, Наталья.

Вот спасибо!!Наконец то единомышленников нашел!

Наталья,

Адрес не правильный дали - должно быть feldenkraiS!!!

Фельденкрайз и Александер - реально мощные вещи. Я когда начал работать с глазами, научился их как бы чувствовать что ли. Обращать внимание на телесные ощущения. Потом я аж ошалел когда узнал , сколько у меня в теле лишнего напряжения!По моему разумению, ну никак эти специалисты по мышечному напряжению не могли обойти проблему напряжения глаз. Оказывается, да , есть люди, которые восстанавливали зрение при помощи Александера. Есть метод , называется Eyebody http://www.eyebody.com/ , автор Питер Грюнвальд, восстановил зрение с -10 д иоптрий, причем результат не зажал , а честно поделился с общественностью, проводит мастер классы и обучает этому людей...Еще раз доказывает, что зрение РЕАЛЬНО восстановить. По Фельденкрайзу тоже есть продукт
http://www.achievingexcellence.com/p-Heg4dn.html
Total Body Vision: Lessons To Improve The Quality Of Your Vision
Так что все в теле взаимосвязано. Не надо напрягаться, одним словом.

А существуют диски с
1.аутогенной тренировкой для зрения
2.звуками, определенной лечебной частотой
Пробовал кто нибудь, эффект есть?

А чего вы хотите от аутотренинга и якобы "лечебной" частоты?Что,по-вашему,они должны менять в глазах?Это абсолютная нелепость,извините за резкость...

"что,по-вашему,они должны менять в глазах"-не в глазах, в мозге

Что,по-вашему,они должны менять в мозге?И,кстати говоря,вы вообще знаете,что такое аутотренинг?Применительно к зрению это значит сидеть и говорить себе : "Я прозрею,я прозрею,я прозрею",можно еще про мышцы чего-нить добавить,но смысл от этого не меняется...

Максим, ну зачем комментировать, если не знаешь? Вот из Google-"Аутогенная тренировка (или аутотренинг, или самовнушение, или самогипноз) является прекрасным средством преодоления стрессов и нервных напряжений, укрепления здоровья. Задача аутогенной тренировки - достижение состояния глубокого расслабления (релаксации) и концентрации, в котором сознание фокусируется на том, что вы хотите изменить. Это состояние (аутогенное погружение - своего рода полудрема, но не сон), в котором человек может управлять органами и системами, не подчиняющимися в обычном состоянии разуму, достигается с помощью специальных упражнений"
Ну а я спрашивал про лечебные диски.

Да знаю я про этот аутотренинг...Можно использовать и менее бредовые ,но столь же(и более) эффективные методы.Что есть аутотренинг?Это концентрация внимания на определенном участке тела и мысленное приказание его расслабить(если не нравится слово "приказание",используйте слово "команда" или что хотите,это не важно),ведь так?Так вот фактически аналогичным образом и без словесной шелухи(это вообще бред со стороны - сидеть и себе отдавать команды) можно расслабляться в йогической позе "шавасана",как бы вы ни относились к йоге.Технология до безобразия проста - лежишь на спине и последовательно проходишь вниманием по телу,"сканируя" его на предмет наличия напряжения.Где оно есть - просто дольше задерживаем внимание или проходимся несколько раз,и ощущение растворяется.Глубже шавасаны аутотренингом вы не зайдете,потому что слишком много внимания будете отдавать постановке команд,а смысл расслабления состоит в том,чтобы минимизировать влияние на мозг грубых импульсов тела,вообще чтобы прекратить выработку своих импульсов,будь то ощущения в теле или мысли,и перейти в состояние плавающего сознания,когда вы ума не чувствуете вообще,будто это и не вы вовсе.А как вы достигнете этого состояния,отдавая себе команды расслабить ту или иную точку тела?Надеюсь,понятно описал...
По теме : я написал письмо Питеру Грюнвальду,автору "EYEBODY",два дня он не отвечает.Отпишется - выложу результаты диалога.

Про Total Body Vision: Lessons To Improve The Quality Of Your Vision - можно поискать где-нибудь на торрентах,сам не имею возможности пользоваться ими,но,думаю,есть вероятность что кто-нибудь выложил.

У меня эта темка есть на дисках!Я заказ сделал у них на сайте, вот из за океана пришла посылка. Очень все красиво и фирменно. Шесть дисков , аннотация плюс буклет с иллюстрациями и описанием упражнений, так что все ОК!

Nikkos,великолепно!Было бы замечательно,если бы вы выложили содержимое дисков в свободный доступ.Тексты аннотаций,описаний упражнений и прочего можно давать мне на перевод,я неплохо владею английским(это,разумеется,на крайний случай)))

Максим если желание заняться переводом этого курса (Total Body Vision) еще не пропала готов им поделиться. Мой мэйл - nickh()ukr()net

Максим, настаиваю, чтобы ты изучил аутогенную тренировку. Это совсем не то, как ты описал. А заниматься ею можно и в шавасане(шавасана-всего лишь асана, поза в йоге, без внутренней работы ничто) И йоги тоже занимаются аутогенной тренировкой.
"Что такое аутотренинг? Человек, владеющий его навыками, может заменять восьмичасовой сон 40-минутным отдыхом. Это и феноменальная память, и исключительное внимание, и способность остановить кровотечение, и не чувствительность к боли, и легксть переносить жару и лютый мороз"
А в йоге еще и управление ритиом сердца, температурой тела и т. п.
И почему нам не использовать этот метод?

"Что такое аутотренинг? Человек, владеющий его навыками, может заменять восьмичасовой сон 40-минутным отдыхом. Это и феноменальная память, и исключительное внимание, и способность остановить кровотечение, и не чувствительность к боли, и легксть переносить жару и лютый мороз"

Ну так и займитесь этим,и спите 40 минут в день и зимой в снегу купайтесь...Что мешает-то?Что такое "плохое зрение" по сравнению с такими возможностями,ерунда несусветная :D
ЗЫ А вы сами-то занимаетесь?Каковы результаты?Нирваны еще не достигли с помощью аутотренинга?
ЗЫЫ Не учите меня основам йоги.

Спасибо Максиму Ш, случайно в эту тему заглянул про нго предложение скачать на торрентах материалы. Поискал на torrentsточкаru - не нашел, зато нашел 2 видео : Ноорбекова и еще "уникальный" курс по методу Бейтса 2008 года. Скачаю, посмотрю!

P.S.Про аутотренинг - полностью согласен с Максимом. Управление вегетативной нервной системой -это уже не аутотренинг.

"Ну так и займитесь этим,и спите 40 минут в день и зимой в снегу купайтесь...Что мешает-то?Что такое "плохое зрение" по сравнению с такими возможностями,ерунда несусветная" - оказывается не ерунда.
У меня лично сейчас зрение хорошее в очках -4 диоптрии. Год назад носил _7,5 диоптрий. Очки год не ношу.Дальше прогресс тяжело идет. Проблески могу мез моргания "делать", в них зрение точно больше единицы.
"Управление вегетативной нервной системой -это уже не аутотренинг"-можно и косвенно влиять и управлять, не все у нас йоги.
Я не настаиваю, я информирую. Надо все методы пробывать.
"уникальный" курс по методу Бейтса"-будете разочарованы.

Верной дорогой...легко и приятно.

Как ВСЕГДА бывает приближаясь к балансиру Здравосмыслова/Эмоциональнаго.

К штатному аутотрену после СИЛОВЫХ управ сами управы аттачатся всенепременнейше
подняв ТЕ САМЫЕ стандарты бодикача с учетом веса в (НАШЕМ случае) СУХОЖИЛА.

Ведь та хомутень косая ну никак не мышца на 80-90% плеча своей силы - это в чистом
виде свяочная ВОЖЖА. Вот мягчим ее соляром с расслабухой и потом конкретно растягушки крайними потягушками...

А вот еще классное от кутюр: общее вращение + мелкие обороты по ходу общего...

А уже ПОТОМ во флаконе - трен на дальнюю резь - когда одно размякло до кондиции,
а другое (ну то, что и ТЯНЕТ за глазом, силовой приводок поводка) подкачалось...

Снова бином натуропата?

Да АНАТОМКУ еще до после Леонарды из Винчи проходили на гуд!!!

Тут по ходу другой леонардой запахло - Леонардо из Пизы(1180-1240)...

Но это герой уже другого рОмана - Баланса Золотых Пропорций Середины...

Ибо не всякий Плод Познанья есть(кушать)- продукт олдсильвер Седины...

Ой, вспомнилось...

Лучшим антисколиозной совмещенкой есть внушение себе под
любым батогом вегетативных ощущений подсолнуха.

Тогда пребывание на свежем воздухе(+) дополнится естественно-природной
самовытяжкой с +++последствиями и для глазой сетки и проч. глазного просвета.

И не надо ходить хаджем в Самару на говорящую "Визиологию" поглядеть...