Отказ от очков или более слабые очки?
2008-10-10 13:18 №10
Сергей, автор сайтаА если бы носили, зрение, скорее всего, потихоньку бы ухудшалось.
ответить
2008-10-10 08:54 №6
Артем ТокрановМогу только сказать, что когда я начинаю носить очки на диоптрию сильнее, зрение быстро падает ещё на диоптрию после чего падение останавливается. Поэтому я перестал менять очки.
ответить
2008-10-10 13:39 №11
Сергей, автор сайтаХочется привести несколько цитат по теме, взято отсюда (http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1530237).
Касательно поставленных вопросов - как оно на самом деле затрудняюсь ответить. Бейтс против очков, Корбет - за постепенный переход на более слабые. Но, думаю, если есть возможность быть без очков - лучше ею воспользоваться. Здесь, кстати, можно столкнуться с психологическими трудностями при отказе - некоторые люди просто боятся, что чего-то не увидят без очков.
Марченко, ученик Норбекова, в своей книге описывал интересные моменты с занятий по улучшению зрения - люди пришли, он попросил всех то ли подарить ему очки, то ли сломать их (не помню), и многие испугались - фактически, люди пришли заниматься зрением не веря в успех.
ответить
У меня есть некая статистика, собранная в течение лет 25, по многим моим знакомым и по себе, и я утверждаю следуещее:
Есть два типа прогрессирования близорукости, которые современной медициной _никак_ не разделяются, и я даже не слышал о соответствующих исследованиях (впрочем, и не интересовался особо): 1) Возможно более полная коррекция останавливает прогрессирование миопии; 2) Зрение всегда "зависает" в 2-3-5 диоптриях от комфортной аккомодации на бесконечность. Причем, эти процессы мало зависят от возраста.
По моим наблюдениям, большинство принадлежит ко второй группе, но нижний предел аккомодации у них "зависает" в районе 1.5 - 2 диопртрий -- им, как и тому меньшинству, у кого 100% коррекция вообще не приводит к прогрессированию, можно делать иссечение роговицы без проблем.
Остальным надо подумать про старость, когда начнутся обратные процессы.
Например, как бы точно я не подбирал очки, через полгода мой хрусталик оказывается на 2.5 диоптрии сильнее, чем надо, на аккомодации в бесконечность. Если я очки не трогаю, то зрение не падает, как бы я над ним не извращался. Я привык к эффективным -2.5, в принципе, жить можно. Очевидно, если я сделаю операцию, то мое зрение опять упадет, но от очков я избавлюсь (хотя все равно буду жить с -2.5). Но что будет к старости?
У моей знакомой такой порог был -5. Доведя себя очками до -7, сделала операцию -- что ж, через год у нее опять было -5. С тех пор она операций не делает, а очки надевает только при необходимости.
Есть два типа прогрессирования близорукости, которые современной медициной _никак_ не разделяются, и я даже не слышал о соответствующих исследованиях (впрочем, и не интересовался особо): 1) Возможно более полная коррекция останавливает прогрессирование миопии; 2) Зрение всегда "зависает" в 2-3-5 диоптриях от комфортной аккомодации на бесконечность. Причем, эти процессы мало зависят от возраста.
По моим наблюдениям, большинство принадлежит ко второй группе, но нижний предел аккомодации у них "зависает" в районе 1.5 - 2 диопртрий -- им, как и тому меньшинству, у кого 100% коррекция вообще не приводит к прогрессированию, можно делать иссечение роговицы без проблем.
Остальным надо подумать про старость, когда начнутся обратные процессы.
Например, как бы точно я не подбирал очки, через полгода мой хрусталик оказывается на 2.5 диоптрии сильнее, чем надо, на аккомодации в бесконечность. Если я очки не трогаю, то зрение не падает, как бы я над ним не извращался. Я привык к эффективным -2.5, в принципе, жить можно. Очевидно, если я сделаю операцию, то мое зрение опять упадет, но от очков я избавлюсь (хотя все равно буду жить с -2.5). Но что будет к старости?
У моей знакомой такой порог был -5. Доведя себя очками до -7, сделала операцию -- что ж, через год у нее опять было -5. С тех пор она операций не делает, а очки надевает только при необходимости.
У большинства (по моим наблюдениям) после идеального подбора очков зрение быстро падает в небольших пределах. То есть, после подбора очков (для _постоянного_ ношения) со 100% коррекцией, через некоторое время зрение падает на 0.5 - 2 диоптрии, а потом падение останавливается. Им,если они еще не довели себя до -10, операцию можно делать.
У меня такое (почти) -- в районе -2. Если я вдруг подберу себе очки на полдиоптрии ближе к идеалу, оно просто тут же просядет. Причем, это свойство у меня, как я понял, наследственное: у моей мамы было то же самое: она себе зрение до -8 посадила, следуя советам врачей ("Всегда носите самые правильные очки!")... Я просто в шоке от совковой медицины -- при моих -5, я мог бы иметь -2, если бы вовремя понял, что нельзя носить очки со 100% коррекцией!!
Касательно поставленных вопросов - как оно на самом деле затрудняюсь ответить. Бейтс против очков, Корбет - за постепенный переход на более слабые. Но, думаю, если есть возможность быть без очков - лучше ею воспользоваться. Здесь, кстати, можно столкнуться с психологическими трудностями при отказе - некоторые люди просто боятся, что чего-то не увидят без очков.
Марченко, ученик Норбекова, в своей книге описывал интересные моменты с занятий по улучшению зрения - люди пришли, он попросил всех то ли подарить ему очки, то ли сломать их (не помню), и многие испугались - фактически, люди пришли заниматься зрением не веря в успех.
2008-10-11 13:42 №16
Сергей, автор сайтаВидимо Жданову надо было уточнить, что о "вытягивании глаз огурчиками" говорится не в буквальном смысле. :)
ответить
2008-10-11 16:17 №19
Сергей, автор сайта/methods/zhdanov-shichko-bates-1.html
ответить
А в декабре девяносто четвертого года мы организовали в городе Череповце семинар, который так и назвали — «Восстановление зрения по методу Шичко-Бейтса». В приглашении на семинар было написано: «Если у вас плохое зрение, носите очки, накануне поездки обязательно сходите к врачам, проверьте зрение». Ну, чтобы объективность была. Я пошел к своим офтальмологам, нацепили они мне этот прибор, дергали-дергали стекла.
— О, парень! У тебя уже старческая дальнозоркость. Плюс два. Вот тебе рецептик, иди покупай.
Ну я очки плюс два, естественно, покупать не стал, приехал в Череповец, пять дней занимался, ничего без очков вблизи не видел. А на шестой день занятий, после специальных упражнений, которые расслабляют продольные мышцы, а за пять дней я довольно хорошо подтренировал поперечные мышцы, они у меня (поперечные мышцы) сжали глазки, глазки вытянулись вперед, и я на шестой день своими глазами без всяких очков снова увидел мелкий шрифт.
И вот с тех пор я очки уже больше никогда не надевал и не надену вовсе.
— О, парень! У тебя уже старческая дальнозоркость. Плюс два. Вот тебе рецептик, иди покупай.
Ну я очки плюс два, естественно, покупать не стал, приехал в Череповец, пять дней занимался, ничего без очков вблизи не видел. А на шестой день занятий, после специальных упражнений, которые расслабляют продольные мышцы, а за пять дней я довольно хорошо подтренировал поперечные мышцы, они у меня (поперечные мышцы) сжали глазки, глазки вытянулись вперед, и я на шестой день своими глазами без всяких очков снова увидел мелкий шрифт.
И вот с тех пор я очки уже больше никогда не надевал и не надену вовсе.
2008-10-24 22:16 №28
НенилаПо сути вопроса: у меня -5 или больше, очки носила -5 последние полгода, теперь купила -3,5, ношу постоянно, делаю все упражнения, добиваюсь "проблесков" - не вижу разницы: что без очков получется, что с ними - одинаково, проблески могут быть длительными. Единственное отличие, что без очков все время ходить проблемно, многие функции выполнять просто невозможно и приходится занятия по зрению откладывать до момента появления возможности снять очки. А в более слабых очках возможность заниматься зрением присутствует постоянно.
ответить
2008-10-25 05:44 №30
НенилаВ слабых очках (и без них) у меня получается напрячься и увидеть лучше и без моргания, но я моргаю, чтобы предотвратить слезную линзу.
ответить
2008-10-29 12:22 №41
ЙодаВряд ли одна группа мышц. Это противоречит вашим наблюдениям.
В порядке гипотезы:
допустим, вы научились в ходе тренировок сознательно или бессознательно управлять глазными мышцами. Допустим, что вы постоянными тренировками заложили постоянный мышечный патерн для перманентного сдавливания глазного яблока.
Посмотрел сейчас на анатомическую схему глаза и его мышц - к примеру, скажем, вы могли заставить нижнюю косую мышцу зафиксировать глаз, а прямыми мышцами тянуть переднюю половину глаза чуть назад, сжимая таким образом глазное яблоко и обеспечивая себе хорошее зрение вдаль. Рассуждаю, разумеется, по-дилетантски и чисто условно.
Тогда надев очки, вы могли усилием воли, НАПРЯГАЯ глаза, сжать косые мышцы еще больше, создав поперечное давления на глаза и чуть растянув их в виде "огурчика" - появилась близорукость.
Также усилием воли, но не осознавая самого механизма, вы могли РАССЛАБИТЬ глаза, но при этом расслабить не косую, а прямые мышцы, ваш глаз вернулся к прежней форме (см. на 2 абзаца выше), и опять вернулась близорукость.
ответить
В порядке гипотезы:
допустим, вы научились в ходе тренировок сознательно или бессознательно управлять глазными мышцами. Допустим, что вы постоянными тренировками заложили постоянный мышечный патерн для перманентного сдавливания глазного яблока.
Посмотрел сейчас на анатомическую схему глаза и его мышц - к примеру, скажем, вы могли заставить нижнюю косую мышцу зафиксировать глаз, а прямыми мышцами тянуть переднюю половину глаза чуть назад, сжимая таким образом глазное яблоко и обеспечивая себе хорошее зрение вдаль. Рассуждаю, разумеется, по-дилетантски и чисто условно.
Тогда надев очки, вы могли усилием воли, НАПРЯГАЯ глаза, сжать косые мышцы еще больше, создав поперечное давления на глаза и чуть растянув их в виде "огурчика" - появилась близорукость.
Также усилием воли, но не осознавая самого механизма, вы могли РАССЛАБИТЬ глаза, но при этом расслабить не косую, а прямые мышцы, ваш глаз вернулся к прежней форме (см. на 2 абзаца выше), и опять вернулась близорукость.
2008-10-29 13:22 №43
ЙодаОб этом я и писал.
После интесивных занятий днем, ночью, во сне, мозг начинает формирование паттерна, который должен сдавливать глаза вдоль центральных осей, что будет обеспечивать более короткую длину глаза вдоль оси - глаз как-бы сожмется и устранит близорукость.
Но лично меня тут смущает один момент - противоречие с идеями Бейтса. Мне кажется, вместо полного расслабления мышц (что и нужно по Бейтсу), вы замещаете расслабление косых мышц напряжением других (скорее всего прямых) , то есть компенсируете и противопоставляете напряжению косых мышц напряжение прямых. Получается, теперь у вас еще есть и дополнительное напряжение прямых мышц, дабы компенсировать никуда не исчезнувшее напряжение косых.
Когда в очках вы расслабляете глаза, то, возможно, вы расслабляете прямые мышцы - баланс напряжения мышц нарушется, и косые мышцы снова делают глаз близоруким.
При сознательном напряжении (при одетых очках) вы усиливаете косые мышцы и опять - нарушение баланса.
И вернувшаяся близорукость делает зрение в очках четким.
А правильно и нормально ли это для глаз (компенсация напряжения косых мышц напряжением прямых)? вот что интересно.
ответить
После интесивных занятий днем, ночью, во сне, мозг начинает формирование паттерна, который должен сдавливать глаза вдоль центральных осей, что будет обеспечивать более короткую длину глаза вдоль оси - глаз как-бы сожмется и устранит близорукость.
Но лично меня тут смущает один момент - противоречие с идеями Бейтса. Мне кажется, вместо полного расслабления мышц (что и нужно по Бейтсу), вы замещаете расслабление косых мышц напряжением других (скорее всего прямых) , то есть компенсируете и противопоставляете напряжению косых мышц напряжение прямых. Получается, теперь у вас еще есть и дополнительное напряжение прямых мышц, дабы компенсировать никуда не исчезнувшее напряжение косых.
Когда в очках вы расслабляете глаза, то, возможно, вы расслабляете прямые мышцы - баланс напряжения мышц нарушется, и косые мышцы снова делают глаз близоруким.
При сознательном напряжении (при одетых очках) вы усиливаете косые мышцы и опять - нарушение баланса.
И вернувшаяся близорукость делает зрение в очках четким.
А правильно и нормально ли это для глаз (компенсация напряжения косых мышц напряжением прямых)? вот что интересно.
2008-10-29 18:04 №46
ЙодаМне представляется, что для того, чтобы глаз видел нормально в очках для близоруких, глаз должен стать близоруким (т.к. фокус изображения уходит за сетчатку), т.е. "вытянуться" вдоль центральн.оси.
Я не могу представить (если смотреть на схему прикрепления глазных мышц), как прямые мышцы могут растянуть глаз. Мне кажется, они могут глаз только сжать, и , возможно, вы, Михаил, все таки именно косые мышцы сжимаете . :)
Я, например, не могу различить по ощущениям, какие мышцы я расслабляю или напрягаю - косые или прямые. Я просто ощущаю чувство расслабления или напряжения вокруг глаз.
ответить
Я не могу представить (если смотреть на схему прикрепления глазных мышц), как прямые мышцы могут растянуть глаз. Мне кажется, они могут глаз только сжать, и , возможно, вы, Михаил, все таки именно косые мышцы сжимаете . :)
Я, например, не могу различить по ощущениям, какие мышцы я расслабляю или напрягаю - косые или прямые. Я просто ощущаю чувство расслабления или напряжения вокруг глаз.
2008-10-30 06:10 №48
ЙодаЯ вот тут подумал. Возможно, в вашем методе, Михаил, есть рациональное зерно.
Организм, как известно, всегда стремится минимизировать энергетические потери.
Может быть, после того, как вы целый день напрягали сознательно прямые мышцы (вдобавок к постоянному напряжению косых), ночью мозг начинает ОПТИМАЛЬНЫМ образом адаптироваться к таким усилиям. То есть мозг чувствует, что сознание от него требует, чтобы глазное яблоко укорачивалось, а чтобы минимизировать энергопотери, мозг выбирает оптимальный мышечный паттерн (соответствующий исходной задаче - сжать глаз). Таким паттерном, может быть постоянное расслабление косых мышц.
Другими словами, чтобы добиться поставленной сознанием задачи (сжимание глаза) мозг может пойти двумя путями : 1) добавить к напряжению косых мышцы компенсирующее напряжение прямых; 2) расслабить косые мышцы - этот способ энергетически более выгоден, возможно именно его мозг и выбирает для достижения конечной цели.
То есть напрягая постоянно прямые мышцы, в конечном итоге вы, Михаил, возможно, заставляете мозг расслаблять косые мышцы, устраняя тем самым близорукость.
ответить
Организм, как известно, всегда стремится минимизировать энергетические потери.
Может быть, после того, как вы целый день напрягали сознательно прямые мышцы (вдобавок к постоянному напряжению косых), ночью мозг начинает ОПТИМАЛЬНЫМ образом адаптироваться к таким усилиям. То есть мозг чувствует, что сознание от него требует, чтобы глазное яблоко укорачивалось, а чтобы минимизировать энергопотери, мозг выбирает оптимальный мышечный паттерн (соответствующий исходной задаче - сжать глаз). Таким паттерном, может быть постоянное расслабление косых мышц.
Другими словами, чтобы добиться поставленной сознанием задачи (сжимание глаза) мозг может пойти двумя путями : 1) добавить к напряжению косых мышцы компенсирующее напряжение прямых; 2) расслабить косые мышцы - этот способ энергетически более выгоден, возможно именно его мозг и выбирает для достижения конечной цели.
То есть напрягая постоянно прямые мышцы, в конечном итоге вы, Михаил, возможно, заставляете мозг расслаблять косые мышцы, устраняя тем самым близорукость.
2008-10-30 09:24 №51
ЙодаСогласен. Но для случая слабой миопии, возможно, сжимать глаз и не потребуется.
Достаточно просто расслабить сдавливающие (в поперечнике) мышцы, чтобы глаз вновь вернулся к своей нормальной форме (невытянутой).
Я в последние несколько недель пытаюсь работать именно над расслаблением мышц.
Бывают кратковременные улучшения четкости. При этом я не напрягаю глазные мышцы, а наоборот, все время пытаюсь расслабить. Субьективно ощущаю, что потихоньку острота растет. Через полгода думаю, будет видно, есть ли эффект :)
ответить
Достаточно просто расслабить сдавливающие (в поперечнике) мышцы, чтобы глаз вновь вернулся к своей нормальной форме (невытянутой).
Я в последние несколько недель пытаюсь работать именно над расслаблением мышц.
Бывают кратковременные улучшения четкости. При этом я не напрягаю глазные мышцы, а наоборот, все время пытаюсь расслабить. Субьективно ощущаю, что потихоньку острота растет. Через полгода думаю, будет видно, есть ли эффект :)
2008-10-30 12:17 №53
Йода:) Точно. Именно как вы описали, Михаил.
Благо, я в кабинете один сижу.
ответить
Благо, я в кабинете один сижу.
2008-10-30 13:07 №55
ЙодаДа,бывает. Но я сразу стараюсь по максимуму расслабить все напрягшиеся мышцы, в том числе и эти. А что, есть какие-то мысли по поводу напряжения этих мышц?
ответить
2008-10-30 13:29 №57
ЙодаПо моим ощущениям, эти мышцы напрягаются из-за отвисшей челюсти. Может быть, с помощью них мозг как-бы пытается вернуть челюсть на место ? :) Ведь отвисшая челюсть это неестественное для тела состояние (хоть оно и помогает расслабить глазные мышцы).
ответить
2008-10-30 13:33 №58
ЙодаНаверно, правильнее было бы сказать - "непривычное" для тела состояние.
Если в человеке с детства заложен мышечный паттерн держать челюсть закрытой, то при долгом открытии челюсти, естественно, что мозг будет пытаться вернуться в исходное состояние. Исходя из этого предположения, если часто открывать челюсть и держать открытой, то напряжение в затылочной области должно со времени прекратиться.
ответить
Если в человеке с детства заложен мышечный паттерн держать челюсть закрытой, то при долгом открытии челюсти, естественно, что мозг будет пытаться вернуться в исходное состояние. Исходя из этого предположения, если часто открывать челюсть и держать открытой, то напряжение в затылочной области должно со времени прекратиться.
2008-10-30 14:04 №60
NikkosУ меня такие же ощущения в челюсти!!Когда я сознательно работаю над ее раскрепощением, я прям чувстсвую как расслабляются мышцы за ушами, на затылке. И глаза автоматом начинают фокусироваться на нужный мне объект. Их как бы сдавливает по бокам. Я полон позитива. Я думаю, что на верном пути, потому что я вижу , что у людей похожие субъективные ощущения.
ответить
2008-10-30 14:44 №62
ЙодаТолько сейчас обратил внимание: попробовал расслабить мышцы лица, челюсти и затылка. И когда начал обводить взглядом контуры удаленного предмета , почувствовал при каждом движении глаз легкое натяжение в мышцах затылка (причем при разных движениях глаз - натяжение в разных участках затылка).
Определенно есть какая-то взаимосвязь между мышцами затылка и глазными мышцами!!!
ответить
Определенно есть какая-то взаимосвязь между мышцами затылка и глазными мышцами!!!
2008-10-30 15:29 №64
ЙодаСоглашусь, все это субъективно. И возможно, происходит лишь в моей голове :)
Таблицы проверочной нет. Но я вижу, например, что когда расслабляю определенные мышцы на лице и голове, то там, где я за несколько секунд до этого видел двойную, размытую линию (основная линия + её слои), то после расслабления вижу одну основную линию предмета. Или там, где в окне у номера машины видел лишь белый размытый прямоугольник, то после расслабления - четкий белый прямоугольник и черные размытые контуры, там где должны быть цифры. По этим вот признакам я и ориентируюсь. Месяц назад в онлайн-проверке зафиксировал остроту. Неделю назад видел на одну строчку больше. Но реальный результат, думаю, надо посмотреь месяцев через 5.
ответить
Таблицы проверочной нет. Но я вижу, например, что когда расслабляю определенные мышцы на лице и голове, то там, где я за несколько секунд до этого видел двойную, размытую линию (основная линия + её слои), то после расслабления вижу одну основную линию предмета. Или там, где в окне у номера машины видел лишь белый размытый прямоугольник, то после расслабления - четкий белый прямоугольник и черные размытые контуры, там где должны быть цифры. По этим вот признакам я и ориентируюсь. Месяц назад в онлайн-проверке зафиксировал остроту. Неделю назад видел на одну строчку больше. Но реальный результат, думаю, надо посмотреь месяцев через 5.
2008-10-30 15:31 №65
NikkosОчень просто . Мышцы затылка и задней части шеи управляют отвисанием челюсти. Я же писал , что это взаимосвязано.
"Челюсть соединяется с глазами энергетической линией. Значительное напряжение в челюстях уменьшает приток энергии к глазам и снижает зри¬тельные возможности, как показывает следующее упражнение.
Упражнение 9-1
Выдвиньте челюсть вперед и напрягите мыш¬цы челюсти как можно более сильно. Чувству¬ете ли вы какую-либо перемену в остроте зре¬ния? Стали ли предметы менее четкими? Напряжение в челюсти не позволяет волне напряжения достичь глаз."
А.Лоуэн "Психология тела" http://www.koob.ru/lowen/lowen_psihologia_tela
Кому интересно про глаза почитать, он это описывает в главе 9 "Лицом к миру".
Еще он про Бейтса пишет в "Терапия , которая работает с телом" http://www.koob.ru/lowen/therapy_which_work_body, глава "Глаза - зеркало души".
Все читать конечно не надо, просто любители связывать сознание и тело прояснят для себя кое-какие вещи. Теории много, практики нет ни фига. Ладно, практику мы и сами создадим.
ответить
"Челюсть соединяется с глазами энергетической линией. Значительное напряжение в челюстях уменьшает приток энергии к глазам и снижает зри¬тельные возможности, как показывает следующее упражнение.
Упражнение 9-1
Выдвиньте челюсть вперед и напрягите мыш¬цы челюсти как можно более сильно. Чувству¬ете ли вы какую-либо перемену в остроте зре¬ния? Стали ли предметы менее четкими? Напряжение в челюсти не позволяет волне напряжения достичь глаз."
А.Лоуэн "Психология тела" http://www.koob.ru/lowen/lowen_psihologia_tela
Кому интересно про глаза почитать, он это описывает в главе 9 "Лицом к миру".
Еще он про Бейтса пишет в "Терапия , которая работает с телом" http://www.koob.ru/lowen/therapy_which_work_body, глава "Глаза - зеркало души".
Все читать конечно не надо, просто любители связывать сознание и тело прояснят для себя кое-какие вещи. Теории много, практики нет ни фига. Ладно, практику мы и сами создадим.
2008-10-30 17:13 №66
VladimirДа, Михаил, научиться расслабляться- полезное дело, беспроигрышное, спору нет. А в чём твой ответ? Насчёт челюсти? Ну это нужно научиться расслаблять все мышцы, начиная с рук (что я и пытаюсь). Пишут, на это нужно несколько месяцев. Это и есть низшая ступень техники медитаций. Тут я пока вначале пути.
А вот мои наблюдения. Если глаза уставшие, то расслабление даёт эффект: резкость улучшается. Если глаза ХОРОШО отдохнувшие, например, после отдыха на море без телевизоров, то улучшение остроты я не наблюдаю. Возможно, это и есть пресловутый "спазм аккомодации", вернее микроспазм. Вывод из этого очень скучный: не нужно доводить до этого спазма.
Удачи!
ответить
А вот мои наблюдения. Если глаза уставшие, то расслабление даёт эффект: резкость улучшается. Если глаза ХОРОШО отдохнувшие, например, после отдыха на море без телевизоров, то улучшение остроты я не наблюдаю. Возможно, это и есть пресловутый "спазм аккомодации", вернее микроспазм. Вывод из этого очень скучный: не нужно доводить до этого спазма.
Удачи!
написать комментарий