Я как то с вами переписывался насчет пересечения взгляда, я все не пойму, как избавиться от этой двойной, но! четкой каринки!, я бывало пробовал походить так весь день, с пересеченным взглядом, грубо говоря пытался, не всегда удерживал таким взгляд, так не удобно иногда было что то разглядеть, но при этом я ощущал что я вижу и в близи, и в дали одинаково четко, только в дали мелко. Ощущения то что надо, помню вы писали что избавились от этого упражнением одним, но я все равно не пойму как заставить сойтись двойное изображение в одно, главное чтобы было четко, как при двойном. И главное, скажите, это то, что называется, правильным путем, главное не останавливаться. Правильно я думаю, что правильное пересечение взгляда, это и есть правильная работа глаз и это то, что близорукий утерял? Обращаюсь к вам, потому что вы, как я понимаю, зацепились за это и прошли некоторый путь, добившись результатов.

Где то какая то путаница. Пересечением взгляда вообще не увлекался. Занимаюсь почти 3 года, о Рой прочитал с полгода назад. Развил очень длительные и устойчивые проблески, что позволяет легко обходиться без очков. Насчет пересечения взгляда ничего существенного сказать не могу. Делаю с недавних пор Рой изподлобья. Что даст посмотрим. а проблески развивает все что делается в проблеске. Хорошо помогают разнообразные тяги до приличных ощущений, тисочки. Одним каким либо упражнением зрение не вернется. Нужен подход, система. У меня просто сформировалась привычка определенно смотреть и видеть все очень хорошо, работает уже на автоматизме чего и Вам желаю. Что дальше будет увидим.

Это не вы на форуме vseoglazah отписывались в теме Мэрилин Рой? Просто ник один и тот же.

Это где про разбаланс фокуса вблизи и вдали. Да это я делал и досе делаю тренируя скоре просто быстроту перевода фокуса с ближних на дальние предметы. в проблесковом зрении он, особенно поначалу, теряется при переходе с ближних на дальние и наоборот. Потом бывают временные задержки, но все тренируется.

Проблесковое зрение, это вы имеете ввиду пересечение взгляда, и результат этого ясное зрение, или чисто механическое вызывание проблесков, как говорил Вадим В.?

Я уже тоже гдето полгода живу с этим умением, знаю что этот навык уже никуда не денется, и прямо чувствую, когда пересекаю взгляд в разных вариациях, особенно когда свожу глаза к носу, возникает не то чувство, которое обычно возникало у меня раньше, а ощущение обоих глаз и ощущение объема в дали, и расслабление фокуса, и чувство, что если немного попыататься поработать, то можно добиться восстановления.

Вы писали:
Нечто подобное тоже было. Пересекаешь взгляд. Два четких изображения, фокусируешь на предмете - близорукое изображение.

У меня точь в точь, только раньше при пересечении взгляда были только задатки четкости в двух картинках, так сейчас наоборот, возникла резкость, та что у меня было раньше, в маленьком возрасте, когда все видел.

Прошу прощения, подписался вашим именем Vas123:)

Ничего необычного. При неявном смотрении глаз чуть больше расслаблен, соответственно четкость чуть больше, при внимании к объекту (фокусируясь на него)напряжения больше - четкость хуже. Проблески как верно отметил БИО - эквилибристика на канате. Можно добиться очень неплохих результатов. Но одна капля атропина или ему подобных и все встает на свои места. Тем не менее я нискоко не жалею что добился такого зрения. Возможно добьюсь большего. Успехов!!!

Можно добиться очень неплохих результатов - и т.н. 150% и 200% Зрения вовсе не
безумный фетиш. Весь вопрос его достижения - отодвинуть "предел текучести" мышек
за СТАНДАРТ. Естественно не за раз и не за два подхода к управам. Системно-умно.

Сверхэластичные (по средним меркам) волокна при сохранении даже той силы, что
есть у штатных мышц (а тут особо не разгонишься - в глазнице "качкам" делать
нечего, ЛИШНИХ МЕСТОВ НЕТ :) ) не помешают глазу ни выставить ГЯ огурцом в
микроскопию, ни сверхуплощить его для телескопного Зрения - вот в чем фокус.

Пожалуй...а кто сомневающийся? Среди тисочников вряд ли найдутся оппонеры - это
занятые люди под завязку освоением старого-нового, им есть с чем сравнить.

Истинно грю вам, братие - нету других сурьёзных (чтоб в разы эффектом) факторов
у глаз - в ГЯ разве что сетку на чувствительность потренить соляром да и фсё)

Атропин и ему подобные "дубят" глазной эластик - это искусственное спазмирование
внешних мышц - продолки затягивает сокращением (временно закругляя ГЯ
с "уменьшением диоптрий по сфере", а поперечные ТЕМ ЖЕ МАКАРОМ сильнее выкручивают
его вокруг оптооси - соотв. на рефке вылазит + до 0,5-0,75Д АСТИГМАТИЗМА (который и так "плавает" как ёмоё).

Картина маслом. А ведь чтобы добиться расширения зрачка достаточно выключить свет в кубрике.
Все сказки про то, как циклоплегией снимают спазм аккомода бъются об одну детальку: В ТЕМНОТЕ ДИОД КАК БЫЛ МНОГОТОЧНЫМ ТАК И ОСТАЕТСЯ. Тут глубоко зарыто ;)


Асу: забавный эффект ПОСТЕПЕННОГО улучшения дальнозора от сведения глаз к носу
вполне объясним: сводя глаза ты поневоле :) РАСТЯГИВАЕШЬ ВНУТРЕННИЕ мышки
на "клинышке" носовой кости...обрати внимание ;)

Не могу сказать, что четкость чуть больше, четкость намного больше. Я благодаря сведению, легче расслабляю глаза, в этом вы правы. Я чувствую объем. Особенно хорошо получается, закрыть глаз одной рукой, и так тренироваться. Но четкость такая, да даже не сама четкость, а ощущения тела, пространства, глаз, объема, что не вызывает сомнений, что именно так видят с хорошим зрением. А проблески у меня уже как родные, никуда от них не деться, даже в очках, без очков при желании с проблесками возникает 100% зрение. Так что я этим не занимаюсь. Для меня осталась надежда это пересечение взгляда и попытка понять, как свести два четких иозображения в одно, или не свести, а расслабиться, не знаю, но я настолько в это верю, что не могу прекратить этим заниматься. При проблесках, я больше напрягаюсь, чем расслабляюсь.. Соляризация и пальминг тоже хорошо, но не достаточно. Пересечение взглада и совмещение света(соляризации) и пальминга или другого расслабления, это идет у меня легче. Мэрилин Рой говорила, тренироваться пересекать взгляд, учиться, и главное упражнение для близоруких у нее это квадраты..

Если эффект дает - однозначно надо продолжать. Психика с глазами настолько переплетены, что только диву порой даешься. Я чем только не занимался и если что то в какой то момент давало эффект, цеплялся за это и работал. Потому и вижу хорошо без очков.

Вы еще не достигли стабильного разультата 100% зрения, да?

Скажу так. Боюсь сглазить. Есть вселяющие надежду подвижки в этом. Эффект однозначно есть. Нужно время для проверки.

Vas123, Желаю Вам удачи и успехов.

Уважаемый VAS123! Очень хотелось бы пообщаться. Вы можете дать электронную почту? а это вы были под этим же ником на сайте Леонида Некина? меня интересует как от проблесков перейти к устойчивому улучшению. Никакие методы мне толком не помогли , заниматься пробую много лет. Упражнения делала все упорно... и по Норбекову в том числе, курсы прошла четыре раза. все выполняла раза в три дольше чем положенные 40 дней. Исправила максимум на диоптрию гдето. Мне кажется, дело в психологии. и не пойму как это менять.... и что надо сделать. и Октаву тренировала, и все.... все равно.

Елена.

Заткнуться на на каком то этапе - это знакомо. Если интересно мое мнение, то дальше двинут только растяжки (тиски, натяги, искосы) Все в сочетании с обычными Бейтсовскими приемами видения. Успехов!!! Дорогу осилит идущий...

Где же Вася с его остротой зрения 0,8 - 1,0 ? Чай не ослеп или может делом занялся?

Угу. Рыбалка. море!!! Глазам - нуль внимания, базовое по собственным замерам -3. острота уверенно держится 0,6-0,8 (для жизни хватает). Короче - отпуск.

А соляризацию (вращальное "солнышко" ПООЧЕРЕДНО В ИСКОСАХ??? + та же Дельта)???

А вместо зеркала потренить глазки (раговичка/сетка/ПЭС)БЛИКАМИ от воды???

А гаджет ПОД РУКОЙ С НЕЗАМЕТНЫМИ КРУЖАЛЯМИ (ЙОПТА!!! - НУ, ДВА КРЕСТИКА НА ПОЛЯХ
МУХОБОЙНОЙ ГАЗЕТКИ :)- "типо читаю слепки насекомых") ???

Да мало ли надо для отпускной ПОЛНОЦЕНКИ, дяденька шланг...

Вот мы вот и огородничаем и глазной дым коромыслом.

Прозит

Как-то неожиданно и подозрительно одновременно исчезли БИО и ВАС123.
Неужели спектакль закончился? Кто же и о чем будет на форуме писать?

Да живет Вас123 да здравствует. Полтора месяца кроме гляделок никаких тренов, дрынов, тягов. Зрение никуда не село. Небольшой сдвиг в ГЯ все же прошел. Я это чувствую. Видно все неплохо и стабильно без мути но с плавающими слоениями. Все различимо и глазам без очков комфортно. Полгода-год назад без очков было невыносимо тяжело. Терпел конечно. Моргал, свинговал вытаскивал проблески и так с большим напряжением смотрел. Теперь этого в помине нет. Видно все слоисто но различимо. Временами вообще прекрасно. Сейчас с новыми силами с удовольствием дальше двину. Всем пахарям успехов!!!

ОК :)

Скоро будем оформлять дембельские альбомы -
надеюсь на остатки пороха сухим пайком и способность
удивлять* Очевидно-Невероятным до мокрого места на лице.

...Ентот День Победы...

Подтяните задние ряды :)))

Прозит

*аккурат под 19/08 "пробило" на очередную "кукареку"...на выходе имеем ЗВЕРСКИЙ КПД.

До дембеля еще рано. Но сдвиги определенно есть. Главное базовая точка слоения сместилась за полглда на 10-13 см. Это здорово. Было 25-27 см. Стало 37-40. И главное за время простоя ниче не село. Это замеры на ночном диоде. Расстояние отъезда первой копии. На свету замерять бесполезно. От морганий все гуляет в диапазоне 35 - 90 см.

ВАС 123-рад за ВАС.Какие упражнения и пр. выполняете сейчас?Как поменялась программа восст.зрения с начала?

Ну, не совсем глазное ДМБ и далёко как бы кому злопыхом "сослепу" ни казалось.

Нас уже один раз убедили, что "он" неизбежен - И ВЕДЬ СРАБОТАЛО!!! ;)

Как же теперь дедушке-ПОСТплывуну жить "после приказа"?

...если ДИОД с 5ти метров перестал слоиться???

...если ждановская "бабочка" НАКОНЕЦ-ТО :) ЗАРАБОТАЛА???

А если...???

Короче: кто в ПЕРВУЮ партию - на запись стройсь!!!

И в Отдел Кадров на оформление подорожной.

А пока покурите прозит - я в финчасть смотаю...:)))

я МОГУ И ПОВТОРИТЬ.:ВАС 123-рад за ВАС.Какие упражнения и пр. выполняете сейчас?Как поменялась программа восст.зрения с начала?

Упражнений мало но по нескольку раз в день (5-10 раз). Бывали дни когда и намного больше. Каждый кусок возни с глазами по нескольку минут. Вечером от получаса до пока не надоест. В каждом куске немного тисков ( в крайних точках еще есть небольшие ощущения) немного максимальных растяжек с корежилками мимикой, немного движений яблоками под прижатыми ладонями глазами и гляделки, гляделки с ощущениями раскосости до ощущений натягов, растягов. В глубине где то все еще что то тянется. Это ощущается в длительных гляделках с высокой остротой. Вообще глаза изумляют и радуют. Честно признаться в декабре когда брал курс на ощущения особо уже и не надеялся на конкретные сдвиги. Но похоже что то получается.

ВОТ ИМЕННО, КОЛЛЕГА.

Гляделки с ощущениями раскосости без ощущений натягов, растягов и есть Зрение Эмметропа Дрыновича.

Когда глаза слегка "разведены" для дали, а для конвергенции бинокуляр (И ТОЛЬКО ОН!!!)
"ЛЁГКИМИ движениями" мышек-косушков...:))) И НИКАКИХ, ПЫМАШ, хомутаний
канатищами продолок...

Осталось всего ничего, братцы - я уже вот-вот запрягаю победные дрожки...

ПС а чо ДИОД молча говорит?

ППС

Я в смысле: ДИОД СРАЗУ ПОСЛЕ управ.

Сколь силён пальцевый прижим "точек АСТ" для РУЧНОГО ДОСВЕДЕНИЯ всех копий?

Нужен ли ещё "выкрут" по оптооси или достаточно чуть придавить ГЯ (ВНИЗ-В СТОРОНЫ, например :) )

Практически без давления. Достаточно чуть приложиться через веки вверху от середины ближе к носу и отличная видимость. Диод по разному. После тренировок то быстро сводится, то разлетается самым причудливым образом и через некоторое время сводится ненадолго.

Вообще щас много работаю над уничтожением сверхвнимания к точке смотрения. Близорукая привычка пристального всматривания как дамоклов меч нависает постоянно. Абсолютно переключить внимание невозможно, тогда и объекта нет в поле видимости. Но сбить близорукую сверхпристальность можно разбивкой внимания еще на другие объекты (соседние буквы, части тела и др.), раскачкой объекта внимания и прочими приемами Бейтса. Мне хорошо идет отвлечение на соседние буквы и заднюю часть головы (но тут все индивидуально)

Принято.

Вот эта "отличная видимость" по сикрету и есть автоаккомод эмметропа (судя по чертежу ;) )

Пока пристраивается конторка ОК к КПП Вас лично прошу "пораскачиваться" ишшо и т.о.:
выставив НА ВЫТЯНУТОЙ руке палец в жесте прощального фака окулиздам пытаться держать
внимание на ЧЕТКОСТИ ДАЛЬНЕГО объекта НАПРОТИВ фака и ОБОИХ "параллельных" зрительных
копиях пальца НЕ ДАВАЯ ИМ "СВОДИТЬСЯ". Шевелить можно всем глазным комплектом, в меру.

Это нерукотворные ;) автотисочки-РАЗВЕДЁНКА.

Да хороший метод. Гоняю четкость дальних объектов по кругу, сохраняя часть внимания на двух копиях пальца. Четкость держится неплохо. В крайних в основном боковых точках зрения все еще еще что то тянется.

Чего молчим, кого ждем? Отпишитесь товарищ передовик тисочного труда. Может перешли на секретный уровень индивидуального общения. Столько внимания вам уделил БИО, не хорошо теперь отмалчиваться в кустах в трудную минуту.

Аноним, спасибо за внимание. Процесс хоть медленно, но двигается. Вялый постоянный проблеск на полтаблицы достигнут. Стоит постоянная четкая картинка с довольно четкой копией сверху. Пока копия убирается с определенными усилиями. Думаю с такой же фигней столкнулся Воля. Копия четко торчит постоянно, но заметна только на буквах. Все остальное поразительно четко и различимо. Точка слоения около 40 см. Усе пока. Прогресс ползет дальше.

Неплохо. А как дела с таблицей с лучами для определения АСТ. Пляшут ли оси и сколько их видно четко?

Вроде горизонтальные лучи и под углом почернее вертикальных.

Слово "вроде" говорит, что сильного АСТ по такой таблице нет. И какие у вас соображения на счет механизма улучшения зрения? И еще, если все так хорошо, тисните отзыв то, а то пишут, что лажа и ни у кого результатов нет.

Результат промежуточный, посему и разглагольствовать особо нечего. Сейчас прорабатываю уже очень глубокие проминания. Невесомость проблеска напрямую зависит от мягкости окружающих яблоко мышц (может тканей не важно). Если мягкости и отсутствия ощущений нет, кроме частокола проблесков ничего и не будет. до встречи.

Насчет деформации роговицы была мысль. Но вроде не похоже. Если бы была деформация то повышение остроты происходило сразу же под воздействием или сразу после него. Этого практически не наблюдается. Острота подскакивает уже немного позже, как бы сама по себе. Как бы что то срабатывает и остается с каждой неделей, месяцем все легче и стабильнее. Фиг его знает что там делается.

Конспекты открыли, пишем: ПРОЦЕСС ЗАКРЕПЛЕНИЯ ОСТАТОЧНОЙ ДЕФОРМАЦИИ ТРЕБУЕТ ВРЕМЕНИ И ТРУДА.

Опять же по поводу результатов и скорости если кому интересно. У меня все идет как то скачками. Может хорошо двинуться вперед буквально за пару недель, и застрять практически на том же месте на полтора и более мясяцев. Причем вроде и чего то шебуршисся, чего то делаешь, а видишь что ну практически ничего не сдвигается. Как правило (из собственной практики уже не однократно) психологически возвращаешься как бы в исходную точку и (плевать на все) начинаешь как бы все с нуля. У меня это уже было трудно сказать скоко раз. Мне помогает!!! Другим не знаю. Каждый варится в собственном соку.

Деформации формы глазного яблока и роговицы легко обратимы, т.е. после снятия нагрузки возвращаются в прежнее состояние. Но, это если нагрузка не сильная и кратковременная. В случае же усиленного занятия тисками деформации релаксируют не полностью и накапливаются. Это очень сильно влияет на остроту зрения. Но поскольку деформации неуправляемые, то и зрение меняется непредсказуемо, в отличии, например, от управляемой деформации ОК линз.
Вот например идея сведения копий диода путем проминания ГЯ и окружающих его мышц в нужном месте. Идея здравая, при условии, что ГЯ пластилиновое. Тогда да. Но свойства ГЯ больше похожи на каучук, чем пластилин, поэтому нужные деформации не хотят закрепляться. Поэтому зрение прыгает без всякой закономерности.

Идея тисков не в том чтобы деформировать ГЯ, а в том чтобы снять деформацию, создаваемую мышечно-сухожильными зажимами, которые как раз и деформировали ГЯ в процессе нарушения "гигиены" зрения, т.е. напряженной работы вблизи без необходимых периодов отдыха (как правило в школьные и институтские периоды). И как правило самые усохшие это внутренние прямые (сводят взгляд на книжку) и верхняя косая (опускает глаза в сведенном к носу состоянии, книжка то на столе лежит, или в руках, но тоже внизу). Мышечную составляющую зажимов можно снять по бейтсу, и для некоторых этого достаточно, особенно в молодом возрасте, а вот с сухожильной приходится тягаться уже серьёзно..

Выполнение тисков неизбежно приводит к деформации ГЯ. Причина очевидна: зазор между глазом и глазницей минимален и туда не залезть пальцем, не придавив ГЯ. Воздействие на мышечно-связочный аппарат глаза разумеется происходит и ГЯ возможно несколько меняет форму по этой причине. Однако надо опираться на практику, люди занимаются не первый год и никаких значимых устойчивых результатов снижения рефракции не происходит. Зрение прыгает в небольших пределах около одной диоптрии, переменные проблески, сильно поднимающие остроту зрения без коррекции.
Откуда взялась мысль, что если убрать(снизить) неблагоприятные воздействия на ГЯ, то оно под действием внутреннего давления примет форму для идеального зрения? Это то же самое, что предполагать, что если человека поместить в идеальные для него условия, то он волшебным образом избавится от всех своих болезней.
Это бейтсовская теория, но она не нашла прямого подтверждения. Яйцеобразные глаза не становятся круглыми.
Тиски это нефизиологичное воздействие, в природе можно тереть глаза, но регулярно просовывать пальцы в глазницу не принято. Поэтому оценить эффект можно только на практике, что мы и наблюдаем на этом ресурсе.
Что дальше? Сколько времени тому же Васу 123 надо заниматься тисками? Всю жизнь с тем же результатом? Не слишком вдохновляющая перспектива. А более молодым? Вроде тут были такие и весьма настойчивые.
Сейчас нарисовался тупик. Можно конечно продолжать в расчете на то, что через много лет вдруг произойдет качественный скачек и кто-то прозреет.
Можно взглянуть на вопрос шире. Глаз имеет не только форму, но и внутреннюю структуру. Сейчас много говорят про пресловутый спазм аккомодации. Также совершенно нефизиологичное состояние в таких масштабах. Можно ли применить тот же тисочный подход к цилиарке? Почему нет, можно. Меняется (или добавляется) только область воздействия на ГЯ.
Здесь есть свои тонкости. Вначале ЦМ принимает избыточный тонус, что снижает зрение вдаль. Однако в дальнейшем расслабляется больше, чем в начале и зрение вдаль улучшается. Кроме того происходит сжатие внутренней сосудистой оболочки глаза, которая растягивает цилиарное тело вширь. Можно совместить это с тисками. Конечно вы нигде не найдете подтверждения этим словам, но есть альтернатива в виде ЛКЗ. Каждый выбирает своё.
Идеальное зрение никто не обещает, но есть куда двигаться. Но конечно все это лежит за пределами официальной медицины и делается только на свой страх и риск.

Некая деформация безусловно есть, с этим никто не спорит. Бывает что она улучшает качество картинки, бывает ухудшает, но она проходит как вы говорите через несколько часов и остается чуть более ослабленный хомут.

По поводу формы глаза, а какая причина его "вытягивания" огурцом? Исключим всякие анатомические патологии в процессе роста организма ребенка, возьмем для ясности старшие классы, где глаз уже вырос, но зрение продолжает падать. Вроде как врачи признают факт вытягивания, астигматизм вроде как получается от того что глаз типа вырос криво и места не хватает :D Места для глаза в глазнице навалом, если уж тискари легко туда пальцы засовывают, что тогда может его плющить?
В природе чтение и писание тоже не очень то и физиологичные занятия. А уж если сравнивать по физиологичности тиски и ЛКЗ, то..

По поводу практики: тисочная "волна" пошла как раз примерно год назад, до этого наверно только БИО и занимался этим серьезно, и сейчас тех кто реально глубоко растянул глазные хомуты, думаю можно пересчитать по пальцам одной руки. Думаю я в их числе, и то процесс еще не закончен, вся трудность в том что все нужно применять на себя методом проб и ошибок, да и методичности не хватает. Но растяжки это пол дела, далее надо как-то научить мышцы автоматом сводить слоения. В общем дорожка трудная, не обкатанная еще, возможно кому-то будет легче, кому-то труднее, но на мой взгляд другого пути кроме резака нету, а что безопасней конечно решать каждому.

У меня как и у ВАС123 тоже все идет как-то скачками, вначале левым комфортно с монитором работать мог только с 30 см. сейчас уже порядка 60 см., причем основной сдвиг произошел наверно в последний месяц, а так до этого было некоторое улучшение проблесков и самочувствия глаз. Сами глаза себя чувствуют гораздо лучше чем до растяжек, раньше после дня за компом да и не только, к вечеру они становились как будто свинцовые, даже со стороны все замечали как мне приходится сильно и тяжело моргать в попытке как-то расслабить глаза, сейчас такого нет и в помине.

Безусловно тиски отчасти компенсируют потерю мелкой моторики глаз за счет нечеткого видения. И состояние глаз улучшается и это эффективней и сильнее, чем глазодвигательные упражнения.
Теперь по поводу удлинения глаза. Вот пример для размышления. Вы сидите внутри резиновой надувной лодки, беретесь руками за внутренние ручки по бокам или уключины и тяните их к себе. Что происходит? Деформация бортов лодки, ширина лодки снижается. Точно так же работает аккомодация. Разница в том, что в глазах нет воздуха и он сохраняет постоянный объем и если он сжался с боков, значит вытянулся в длину. У каждого свой предел прочности. Кто-то всю жизнь может сидеть за компьютером и сохранить хорошее зрение , а кому -то достаточно совсем немного перегрузить глаза, что бы запустить процесс растяжения глаза. Плюс дополнительное сжатие по бокам внешними мышцами при сведении глаз. Таким образом действующая сила налицо.
И тиски в этом смысли действуют двояко: разминают внешние мышцы и связки, что хорошо, с другой стороны давят на ГЯ с боков, что плохо (применительно к близорукости).
Вот теперь смотрите: наружные мышцы можно пальцами промассировать? Можно, как утверждают тискари.
А внутренние? То же можно, но сложнее, непосредственного контакта нет.
Тисочный подход много чего не учитывает, как например физкультура полезна, но не при всех состояниях.
Если вы хотите и дальше заниматься этим делом, надо воздействовать не только на внешние, но и на внутренние части.

Т.е по вашему цилиарная мышца изнутри стягивает глаз? Позвольте, если я правильно помню картинку с изображением строения глаза, цилиарная мышца во первых находится рядом с роговицей, а не по середине глаза, да и стягивает она не глаз а хрусталик, вроде так как-то.

А вот развитие вашего примера: представьте что вашу лодку атаковал гигантский спрут, одним щупальцем он обвил её вокруг сверху, другим снизу, (см. крепление косых мышц, опять же на картинке в инете) вот он напрягает свои щупальца... и лодка становится огурцом :^D

По поводу мелкой моторики и нечеткого видения не совсем понял, после отдыха тисочная нечеткость проходит, да иногда кажется даже бывают некие "пульсации в глазах" как на всеглазном форуме товарищь migel описывал, только когда например читаешь с установкой на расслабление/не напряжение, хотя может глюк.

По моему опыту, хорошее зрение, которое не портит даже компьютер и увлечение гаджетами, имеют люди, которые не испортили его в детстве и в школьные годы. У меня вот комп появился как раз в средней школе, до этого зрение было на 1 по школьным медосмотрам, а к старшим классам ухудшилось, благо офтальмолог сказал спазм, делать упражнения и очки не выписал, дальше дело не пошло, но иметь фактически мизерную близорукость и из-за маленького астигматизма не видеть даже ШБ, так как копии все смазывают, это..

Еще раз, давление на глаз явление временное во время разминки, а размятые в меру сильные мышцы и эластичные связки остаются с вами на долго..

По поводу внутренних растяжек очень верно. Они есть и их очень трудно может быть и невозможно достичь пальцами. В острых гляделках только до них можно дотянуться. Ощущения в них все равно чуть отличаются от ощущений пальцевых тягов, нажимов. Без таких ощущений прогресс замедляется. Но блин автокомод зараза - вещь подсознательная, неуправляемая. Плюс система стремится к комфорту и срывает его при дискомфорте, плюс при попытках достичь как правило возникает доп напряжение, что тоже срывает процесс. Но добиться можно. Вот в такие периоды идет максимальный всплеск прогресса и этот шажок легко потом закрепляется. Как то так вот.

И эти внутренние ощущения локализуются у меня где то у внешних боков яблок. Что это фиг его знает. Правда есть еще небольшая колкость (уже еле ощутимая) в зрачках. Но там похоже уже предел достигнут.

Надолго - это заблуждение. Для этого надо хорошо видеть вдаль и зрительные функции восстановятся. Если же плохо видеть, то дефицит мелких движений надо восполнять постоянно и вы обречены всю жизнь этим заниматься. Прекратите занятия, и в скором времени заметите нарастающий зрительный дискомфорт.
Что касается сжатия ГЯ снаружи, то с какой стати окружающим мышцам так сильно напрягаться, если это не какая-то патология. И глаза бы при этом болели постоянно из-за повышенного давления.
Аккомодационная мышца же хотя и расположена не в середине ГЯ, но какая разница. Сбоку даже легче деформировать, чем в центре. И она постоянно работает, даже во сне. Постоянное давление, капля камень точит. Растягивается внутренняя сосудистая оболочка - внутренняя поверхность ГЯ, за ней растягивается и внешняя поверхность.
Что касаемо пульсаций, то наберите в поисковике и найдете массу болезненных состояний связанных с пульсацией, это нистагм, подергивание глаз, сосудистые проблемы, потеря бинокулярного зрения и т.д.
Здесь отделить мух от котлет сложно. Если промассировать ГЯ в районе ЦМ, то возникают быстрые мелкие сокращения ЦМ.
Можно рассматривать это как перспективный вариант тренировок. Но опять же, на свой страх и риск.

Мышцы не напрягаются, они уже были спазмированны и усохли вместе со связками в период формирования близорукости по причине нефизиологичного смотрения вблизи и вниз, и разве глаза (и голова) не болят у миопиков при малейшей нагрузке?.

По поводу каждодневных занятий вы правильно сказали, для поддержания эластичности необходимо движение, а для этого надо формировать правильные привычки глаз, которые на этом сайте доходчиво описаны. Не обязательно же каждый день делать тиски, достаточно будет легких упражнений типа повращать глазами, соблюдать режим работы и отдыха. А то можно и зубы прекратить чистить, а они возьмут и сгниют совсем.

По поводу цилиарной мышцы и хрусталика дальше дискутировать не берусь, скажу только что по моему их роль сводится больше к компенсации "физиологического" астигматизма, т.е. к устранению врожденных искажений на роговице в общем то идеального по форме круглого глаза, а вот сильный астигматизм-результат перекосного напряжения/усыхания внешних мышц. Еще раз это как говорится все IMHO.

ЗЫ: про пульсации, думаю это никакой ни нистагм и ни тремор, может просто ощущение, скорее приятное, сопровождающее четкую настройку в расслабе.

Глаза у миопов болят часто, но не всегда.
Вы когда-нибудь на солнце через лупу выжигали? Вот точно так же фокусируется глаз, в очень небольшую область сетчатки с максимальной чувствительностью. И по большому счету неважно, какая форма у ГЯ, главное, что бы фокус световых лучей попадал в нужное, очень маленькое по сравнению со всей сетчаткой, место. Остальное это, грубо говоря, инфраструктура для поддержания главной задачи.
А хрусталик работает на близком расстоянии. Вдали за счет зрачка, глубины резкости, аккомодация почти не работает, при нормальном зрении. Поэтому легкость движения глаз и неусыхание это хорошо, но это не приближает фокус к сетчатке.

Идеально круглый я имел ввиду что внешние мышцы настолько эластичны что не вносят искажений в форму роговицы и она принимает настолько идеальную форму, которая только доступна данному индивиду физиологически, а про фокусировку и роль хрусталика, это холивор гельмгольц VS бейтс, пусть учёные разбираются, я лучше буду доверять своим ощущениям и опыту. А они мне говорят что улучшение идет.

Вот возникли некоторые вопросы в ходе занятий.Вас 123 вы пользуетесь очками?Какая у вас коррекция?Астигматизм есть?В очках с неполной коррекцией глаза вроде как не напрягаются и комфортно работать на расстоянии от 80см до 4м.Что заметил что на улице у тискаря лучше зрение днём(хотя есть слои)но в помещении при лампочке зрение хреновое-невозможно читать за компьютером на расстоянии 80см-1м.А пододвигать монитор -слишком близко получится- 26см.Как решаете данную проблему?Если заниматься тисками можно ли носить очки простые или очки с астигматизматикой?Также нужно ли делать одни тиски или вместе с ними тренировать внешние?
МЕЛЬНИКОВ В. М. в книге БЛИЗОРУКОСТЬ. ЛФК В ОФТАЛЬМОЛОГИИ пишет :К вопросу о происхождении близорукости.В настоящее время признают разнопричинное происхождение близорукости. Основными факторами, вызывающими развитие близорукости, считают слабость аккомодации, слабость склеры, зрительную нагрузку вблизи, наследственность. При этом, большинство исследователей ведущим признают наследственный фактор. Однако, каким образом он реализуется в близорукость — не установлено.Причём, на первый взгляд, эти причины являются самостоятельными и не зависят друг от друга. Однако, тщательный анализ показал, что общее у всех известных причин всё-таки есть. Это их связь с вегетативной нервной системой.
Каким образом? Давайте рассмотрим, вернувшись к краткому анатомо-физиологическоиу очерку.
Итак, размер и форму глазного яблока определяет наружная, фиброзная оболочка. Её ткань довольно прочна, но эластична, легко деформируется при внешнем воздействии. Доказано, что наиболее тонка она в заднем полюсе, именно это место больше всего растягивается и деформируется при близорукости.
Глазное яблоко, как вожжами, удерживается четырьмя прямыми мышцами глаза, которые крепятся к фиброзной оболочке близко к экватору глазного яблока. Наружная мышца отклоняет глаз кнаружи, внутренняя — кнутри, верхняя — кверху и кнутри, нижняя — книзу и кнутри. Кроме этого, совершенно очевидно, что все вместе эти мышцы тянут глазное яблоко кзади, прижимают его задний полюс к тканям, расположенным за глазным яблоком. Эти же ткани, в свою очередь, давят на задний полюс глаза с наружи.Определённое давление на глазное яблоко, но уже на передний полюс глаза, оказывают мышцы век. Это давление невысоко, но не учитывать его нельзя. Известно, что у большинства людей имеется прямой астигматизм — роговица более выпукла по вертикали, чем по горизонтали. Объяснить этот факт можно только специфическим давлением мышц век на верхнюю и нижнюю часть роговицы.
Определённое давление на задний полюс глаза оказывают также наружные косые мышцы, опоясывающие глазное яблоко сзади. Нижняя косая мышца отводит глаз кверху и кнаружи, а верхняя — книзу и кнаружи. Одновременно эти мышцы давят на задний полюс глаза...Это можно объяснить только сочетанием двух процессов — рефлекторного расслабления аккомодации и уменьшения глазного яблока от напряжения косых мышц.Определённое значение играет аккомодационная (цилиарная) мышца. При этом её роль не так проста, как мы её видим в настоящее время. Известно, что эта мышца состоит из трёх, имеющих различное направление, групп мышечных волокон. Мы знаем функцию ТОЛЬКО тех волокон, которые имеют меридиональное направление, тянут кпереди цинову связку, и, тем самым, ослабляют натяжение в области экватора хрусталика. Хрусталик, при этом, становится более выпуклым. Для чего нужны радиальные и циркулярные волокна мы не знаем. Я могу лишь предположить, что циркулярные волокна, как упругий обруч, изнутри давят на наружную оболочку глаза и делают с глазным яблоком то же, что и с хрусталиком, только хрусталик они растягивают снаружи, а фиброзную оболочку — изнутри.Известно, что все перечисленные выше микроструктуры имеют симпатическую или парасимпатическую иннервацию. Более того, известны механизмы, характерные для симпатической и парасимпатической нервной деятельности.
Для симпатической нервной системы это:
• настройка зрения вдаль;
• снижение внутриглазного давления;
• хорошая гемодинамика (кровообращение);
• напряжение орбитальной мышцы (а значит и сильное давление на глазное яблоко из вне).
Эффект парасимпатической нервной системы противоположен. Это:
• настройка на зрение вблизи;
• повышение внутриглазного давления;
• ухудшение гемодинамики глаза;
• слабое давление на глазное яблоко из вне;
Ещё рассмотрим с учётом анатомии и физиологии что представляют из себя причины, вызывающие развитие близорукости.
Зрительная нагрузка вблизи. Это активатор парасимпатической нервной деятельности.
Слабость аккомодации. Это суммарный результат плохого кровообращения цилиарного тела, сочетающийся с неадекватной величиной работы — в сумме это также парасимпатический эффект.
Слабость склеры — это результат плохого кровоснабжения и, значит, также парасимпатический эффект.
Наследственность. Этот фактор может реализоваться врождёнными индивидуальными анатомическими особенностями и типом нервной деятельности. В миопию он может реализоваться только через парасимпатические эффекты.
Любые другие факторы, которые вы знаете, также могут реализоваться только через вегетативную нервную систему. Миопизации, при этом, способствует парасимпатическая активность или слабость симпатической нервной системы. Это подтверждает и практика. Например, при родовых травмах шейного отдела позвоночника (именно здесь локализуется центр симпатической нервной системы) в подавляющем большинстве случаев развивается близорукость.
Лечебный эффект, при близорукости, оказывают лекарственные препараты, активирующие симпатические эффекты снижающие внутриглазное давление или средства, тормозящие парасимпатические эффекты.
Становится понятным, что причина возникновения близорукости лишь одна — это дисбаланс деятельности симпатической и парасимпатической нервной системы. Все другие служат не причинами, а пусковыми механизмами...Не так проста, как нам кажется, и роль наружных мышц глаза. Опубликованы данные, согласно которым после операции по поводу косоглазия с удлинением мышц, прогрессирование близорукости усиливается, и, наоборот, после операций с укорочением мышц, прогрессирование близорукости замедляется. Это можно объяснить только таким образом: наружные мышцы, как вожжами, тянут глазное яблоко назад, и, таким образом, прижимают задний полюс к тканям, находящимся за глазом, в частности к орбитальной мышце. Возникает препятствие для растяжения глаза...Становится понятным, что врождённая близорукость есть результат врождённых, генетически обусловленных особенностей вегетативной нервной системы, или следствием перенесённых заболеваний, в том числе внутриутробных, поражающих симпатическую, или возбуждающих парасимпатическую нервную системы...Патогенетическим лечением можно считать: комплекс мер, тормозящих парасимпатическую, или активизирующих симпатическую активность, а также комплекс мер, направленных на снижение внутриглазного давления, повышение прочности склеры, нормализующих тонус глазных мышц...Патогенетически обоснованными являются и "повороты" Бэйтса. Ведь это самая физиологичная стимуляция центров симпатической нервной системы, расположенных в шейном отделе...Бытует мнение, согласно которому увеличенный в размере глаз миопов уменьшиться уже никак не может.
Так вот. Это мнение ошибочно. Ведь каждый офтальмолог знает механизм, опровергающий данное утверждение.
Просто над его существом никто не задумывался. Это субатрофия глазного яблока. Мы уже знаем, что размер глаза зависит от трех слагающих: внутриглазное давление, прочность склеры, давление на глаз из вне. В тех случаях, когда внутриглазное давление повышено, а два других неизменны, глазное яблоко быстро растет — возникает буфтальм. Это всем известно, как и то, что глаукома часто сочетается с близорукостью, ведь процессы, происходящие в глазу при этих заболеваниях, во многом схожи.
Наоборот, при снижении внутриглазного давления срабатывает обратный механизм. Давление на глаз из вне преобладает, развивается уменьшение глазного яблока, субатрофия, при этом, если глазное яблоко вовремя "наберет" тонус — нормализуется внутриглазное давление. Процесс уменьшения глаза останавливается, сохраняются зрительные функции, такой глаз оперируют и т.д.
Должного внимания субатрофия не получила потому, что сопровождается резким ухудшением зрения. Но ведь это ухудшение вторичное — следствие какого-либо заболевания или травмы. Совершенно неизвестно как развивалось бы глазное яблоко при пограничных значениях внутриглазного давления без сопутствующих заболеваний. Я думаю, что оно просто уменьшилось бы в размерах.

Астигматизм около -1 в тренировках заметно уменьшается.
Очки неполной коррекции (-2) использую только за рулем. Езжу только в выходные на рыбалку, посему время носки 3-4 часа в неделю. Глаза в таких очках также режимом проблеска настраиваются в максимально возможное видение и эти часы используются как тренировочные. Появляются даже небольшие знакомые ощущения и видимость идеальная. При таком отношении при снятии очков почти ничего не меняется. Острота чуть падает и все Если просто тупо одеть и поносить пару часов очки зрение заметно сядет и потребуется какое то время для приведения системы в нужный тонус.

За компьютером теперь около метра. Меньше 80 см стараюсь не приближаться. На этом расстоянии еще достаточно комфортно различим текст хоть и не четко. По нескольку часов в день . Так как смотрю тоже не абы как, то получаю и нужные ощущения и тренировочный эффект и работаю. Ну такое расстояние не так давно. Года три назад с трудом держалось не долго полметра (точка слоения бала меньше 30 см). Сейчас точка около 40-43 см.

Насчет освещения, особой зависимости не наблюдал. Гораздо больше зависимость от психики (если есть подавленность, угнетенность то с частокола проблесков глаза почти не слезают. Но тут тоже есть наработанные приемы смотрения и через частокол, поэтому получается что очки просто не нужны. Если и носить то только недокорекцию и держать в них максимальную остроту плюс растяжки как пальцами так и без плюс в попытках увидеть дальнюю точку хорошо укрепляется и тянется то что нужно. Если вдумчиво и целенаправленно все делать , добиваясь отклика остротой и ощущениями , движение вперед обязательно есть.

Ощущения в уголках глаз появились и связаны по видимому с натяжением прямых мышц. Почему такого же нет сверху и снизу пока неясно.

У меня сверху особенно поначалу были буквально болевые ощущения при попытках свести взгляд к носу после таких длительных гляделок. Есть немного еще и теперь

Многочасовые гляделки это не рабочий вариант. Можно конечно жизнь положить на это и больше ничем не заниматься и даже найдется несколько фанатов. Но в массы метода не пойдет. Те же тиски требуют гораздо меньше времени.
И при втягивании глаз за несколько минут можно вполне получить избыточную нагрузку на глазные мышцы.

Мда. А мы собчтвенно о чем тут талдычим если не об этом. Вот Вы как глаза втягиваете?

Не в ту степь. Тисочат, как правило ОТ НОСА. Работая против дефективной конвергенции.
К НОСУ в отд. случаях (косоглазие напр.) тискать можно тоже, но это неск. другая техника.
И тиски, в отл. от т.н. "втягиваний" - АБС. КОНТРОЛИРУЕМЫЙ ПО РЕЗУЛЬТАТУ процесс.

Как раз это и происходит при длительном проблеске рассматривания четко далекой точки. Глаза автоматом «разъезжаются» исли можно так выразиться, так что их больно потом свести к носу.
Даже растянув искусственно пальцами яблоки не добиться отсутствия потом этого болевого ощущения. В чем и убедился. Не равнозначны к сожалению процессы.

Без предварительных растягов ничего особо не "разъедется".

Одно идет после другого, а не наоборот. Физика.

Как то так.

Есть конкретная нестыковка в тисках. Пальцами мышцы растягиваются достаточно быстро. По крайней мере в диапазоне движения яблок для этого достаточно нескольких недель. Но стабилизации острого видения от этого автоматом не происходит. Все равно необходимо скурпулезно работать со сведениями, тренировать мышцы на весу. Из практики заметил слабую связь именно между этими процессами. Если делать одни тиски но не тренироровать длинные проблески, прогресс тут же останавливается и потом в длинных мышечных проблесках (сведениях или еще как кому угодно называть)опять появляются ощущения разтренированных мышц. Ближе к процессу - растяжки изометрические на весу по кругу с длительными задержками в точках с ощущениями. Но и там есть нюансы из-за перебарщивания.

А кто Вас упирает только в тиски??? :)

Сто раз говорено - работает только КОМПЛЕКС!!!

С контролкой текущего результата на диоде.

Все этапы трена - инертны и потенциально откатны.

Сто раз говорено...

Ну вот хотя бы и так акценты выявляются. Его величество Комплекс. Когда возникает понятие "комплекс" исчезает понятие "метод". Все таки комплекс методов. Еще бы расставить акценты на его составляющие, последовательность и т.д. и т.п.

Ладно, все это белиберда и набор фраз. А вот винегрет воздействий несомненно к чему нибудь приводит. Удачи всем!!!

КОМПЛЕКС это мираж. По факту срабатывает что то одно, главное. Но не сразу, отложенное действие, терпелки не хватает, начинаешь другим заниматься, вот и комплекс нарасовался. Гляделками народ занимается давно и все бестолку. Вот мышцы тянуть это новое , да и сильнее воздействие. Тут видимо главное с мертвой точки сдвинуть, а дальше помогать по правильной траектории двигаться.
ВАС123 заявляет результаты выше всех, которые были до него. Может работают тиски то?

Позвольте, где это я заявляю результаты выше всех. По распечаткам за 2 года рефракция уменьшилась на полдиоптрии, астигматизм на 0,25. Что тут выдающегося. А проблески остаются всего лишь проблесками.

Не скромничайте. Ваша острота зрения в проблесках, тем более торчащих.
Глядя на проверочную таблицу на стене комнаты, понимаешь, что ВАС123 продвинулся гораздо дальше.
Впрочем продвинулся ли? Если он сам понимает, что проблеск это обманка. Ну разогнал свой анализатор до предела, дай бог, что бы не сгорел. А физические процессы в глазах сильно отстают и нет ясности, то одно, то другое.
Бросить это дело и вскорости растают как дым эти проблески.
А Ваши полдиоптрии это тонус. Это только так говорят, что нет его у пресбиопов. Есть, во всяком случае у занимающихся.
Но никак не получается бросить. Уж вроде все, надоело. Но вдруг такая резкая картинка выплывает сама по себе, что опять начинаешь. И где тот конец клубка?

То бишь для Вас все с проблесками ясно. Анализатор, турборежим и т.д. и т.п. Ну а мне досе не ясно. Да это и не главное. Главное видимость. Ниче так.

Да, про картинку, которая у Вас выплывает сама по себе если можно поподробней. Ощущения есть?

Вот это интересно. Ощущение какого то легкого онемения ГЯ, оно как бы пропадает, перестаешь его чувствовать.
Причем это состояние не получается вызвать специально. Оно приходит после некоторой паузы в занятиях. Как будто перетренировался, а затем восстановился. По факту именно это не позволяет забросить практику.

Интересно. А интервал, длительность изменяется со временем?

У меня еще есть ощущение как бы провала яблока или его отсутствия. Все это после расслабления держится десяток другой секунд. Дальше идет "обруч". Удерживая его иногда качанием как можно дольше до усиления ощущений в принципе наверно и получил все что сейчас имею.

Интервал и длительность не получается систематизировать.
Сейчас пробую адаптировать втягивание глаз. Дело в том, что при силовом исполнении очень легко перегружаются окологлазные мышцы и качество зрения страдает. Сейчас вышел на вариант полуавтоматического исполнения, когда силовая часть есть, но слабая и глаза, как бы сами по себе начинают эти ритмичные движения. Через некоторое время постепенно наступает усталость и движение прекращается. После этого выползает повышенная резкость, не супер, по вполне приличная. Держится долго, потом постепенно уходит. Глазные мышцы не перегружаются при этом, что хорошо.

Во во Любопытный баланс. Заметил что держится автоматом до появлений лишних напряжений дающих перекос картинки. Толком еще сам не разобрался. На всякий случай тренирую мышцы когда качество наивысшее без слоев. Но интересный момент. Заставить появиться его невозможно. Как то само по себе. Ладно посмотрим.

Причем тут сразу вылезает нестыковка с анализом мозга. Имееется и практически чистая картинка и всякая сякая. И конкретно физически ощущается появление корежещего картинку напряжения когда появляются слои.

Скажем так, организм сопротивляется и задействует все свои ресурсы что бы противостоять улучшению картинки.
Вместо того, что бы помогать. Как это преодолеть, перехитрить? Новое надо пробовать.

Ну новое что. Фиг его знает. Тиски слабо связаны с этим состоянием. Изометрия взгляда в крайние точки немного добавляет, но если черезчур увлекаться, мышцы заметно дубеть будут, придется дополнительно их даосом разминать. Заметил вот все таки зависимость длины этого балансирующего на автомате состояния от двух факторов - первоначальной степени расслабленности глаза и длительности в тренировке удержания этого состояния уже подконтрольно раскачкой взгляда до появления ощущений и наскоко возможного удержания его там. Попробую дальше так поработать. Потом отпишусь.

Кстати рефрактометр подвинулся после доведения ощущений до очень значительных (буквально на разрыв). Это я довольно четко тогда в начале 12 года для себя зафиксировал.

Василий, а можете текущие результаты рефа сказать? Когда вы расслабленно туда смотрите и когда что-то делаете?

Еще вопрос. Какой у Вас возраст? Влияние пресбиопии и снижения тонуса аккомодации может быть в Вашем случае?

СпасибО!

Текущих не знаю, было около -3,5 возр. 51г. остальное вне компетенции.

Почему не хотите провериться? Думаете рано?

Вблизи зрение у Вас за 3 года не изменилось?

Да похоже нет. Мож и не заметил. Все внимание на сдвиги в даль.

Это интересно просто. В вашем возрасте может пресбиопия уже начинать помогать зрению вдаль. Но тогда должна отодвигаться ближняя точка

PS. Как тут ник вставлять? В поле, где Аноним не дает ничего вписать

Самая простейшая регистрация в полтора щага и ник есть.

По поводу преосбии. Я ее заметил где то в 46-47 лет. Когда в очках перестал сначало видеть микронадписи на коробочках а потом не смог в них читать. Без очков тоже неособо видно было Точка видения в пределах 5-10 см крутясь около 23-25 см. Ближе не видно преосбия дальше миопия. Вот тогда и начал памаленьку с ускорением возню. Ближняя точка все таки наверно приблизилась. Вот посмотрел без очков на коробочку Ближняя 12-13 см. Точка слоения около 40. Точка различимости букв 70 - 80 см. Похоже улучшение кровообращения, проработка мышц благотворно влияет на все элементы глаза.

Регистрацию так и не нашел =(

Я вот думаю, что кровообращение - это несомненно одна из причин. Нервы и прочее могут ухудшать кровообращение.
Но не понятно следствие - что там в глазу происходит? Чтобы там не гвоорили, а меняется рефракция.

Я ради теста закапал мидриацил - зрение резко ухудшилось, если в обычном состоянии ОЗ ~ 0.2, то на широкий зрачок даже 0.1 не получилось. Что произошло? Хз.

Вроде бы простая оптическая система, не так много составляющих. Что там может прыгать? Глазное яблоко меняет форму? Роговица меняет форму? От кровообращения меняется плотность и преломление?

Жаль, что из офтальмологов серьезно никто не берется исследовать все эти проблески

--
AlexS

Выйдите из темы в форум. Наверху будет "о форуме" и "моя страничка" в ней и регистрируйтесь.
Ухудшение зрения на широкий зрачёк и есть отключение аккомодации вдаль за счёт цилиарки, которое все пытаются отрицать.

Спасибо, смог, наконец, зарегиться)

В общем не хотел я тисочить, но похоже придется.

Сейчас сидя за монитором попробовал развести глаза от носа руками - ОЗ резко повысился, но получил плавающий частокол слоев. При этом до этого несколько дней было ухудщение ОЗ и почти ничего не помогало. В итоге простым разведением глаз пару раз отвел точку слоения минимум на 5 см.

Похоже косые мышцы таки спазмируют от всего подряд и передавливают яблоко, никакого другого разумного объяснения найти не могу таким быстрым изменениям в ОЗ (и рефракция подозреваю гуляет минимум на 0.25D).

Видимо, придется набираться упорства и повторять Ваш путь, пробуя все подряд. Только у меня помощника в виде пресбиопии не будет. Еще минимум лет 15 ждать :)

Возраст - помощник??? Ну блин рассмешили. Мышцы заскорузшие как каменные. Чтоб что то сдвинуть, размягчить требуется огромные затраты терпения, времени и желания. Нашли тоже помощь. Не слушайте сказки о переходе плюса в минус а посмотрите на окружающих в возрасте как они в супермаркетах пытаются в очках надписи на банках прочитать. И снимают очки, и протирают глаза пытаются и у носа без них и в очках на вытянутой руке. Забавное и жалкое зрелище. Не ждите. Ничего не выгадаете!!!

Мне не надо за примером далеко ходить. У меня у мамы в молодости/зрелости было -2.0D очки, сейчас АРМ показывает -1.25D и видит вдаль она лучше.

Но не суть. Интереснее тема с косыми мышцами и что вы о них думаете. Думаете, все таки сдавливают они яблоко? (привет Бейтсу?)

Ну вот маме повезло. Мне бы так а не так, когда после 40 минус взял и пополз к -5. Дергался бы я с таким упорством.

А по поводу мышц косых не косых уже давно ниче не думаю. Размял их все как смог и собираю теперь картинки. Видно лучше и ладно. Прогрессирование миопии и этой как ее гипермипер.. остановилось - просто здорово!!! Так что все пучком...

Маме 65 и основные напряги с работой у нее как раз были лет до 40-45, потом она особо не парилась)
Повезло врядли, пресбиопия где-то около +1D у нее, миопия снизилась до 1.25-1.5. Зато начинающаяся катаракта прибавилась

У меня прогрессирование миопии вроде слабое. За последние 5 лет, где-то на 0.25-0.5 прибавилось. Но глаза устают сильно и ОЗ все время плавает.

А система БИО и есть в том, чтобы косые мышцы разводить руками? Или силовой нажим на точки астигматизма тоже из этой серии?

Глаза сильно устают потомучто сильно пытаются хорошо видеть. И пытаются неправильно. Мышцы работают бестолково, перенапрягаются. Глаза краснеют, острота тупеет. Сплошной коллапс. Только со временем нарабатывается "умение" в неком балансе напряжений, расслаблений когда система без усилий с достаточным комфортом сможет подолгу хорошо видеть.

Про систему БИО лучше читать в ветках где в названиях присутствует БИО плюс хорошая ветка в монологах "Готовы ли вы принять знание". Лучше там где он сам ее дает без переводчиков. Рассыпаны правда там сям но интересно. Если не лень найдете.

Слышали новость, любезный VAC123?
Оказывается у БИО овал не круглый. Сам сознался. Бес попутал.
А это что значит? А это значит сильный астигматизм, сопоставимый по величине со сферой.
Потому как при слабом астигматизме овал то еще круглый.
Додавился значит товарищ БИО. А раньше то не было у него такого дефекта зрения.
Есть над чем подумать. Да и не такой уж он страшный этот БИО.
Тем более капитулировал сегодня.
Поздравляю ВАС ВАС123 с освобождением от тирана.

М-да… Какое освобождение??? Какая тирания??? Ну народу весело это понятно. Ажиотаж, пыль, деньги, пшик результатов, научная возня, два форума, куча слов. Сплошной фейерверк!!! Всем интересно и забавно. И что там за углом все уже знают. Агы? Да нууууууу…..!

Товарищ МДА.
Вы здесь недавно, и видимо не застали времена, когда тут был оазис альтернативщиков.
После нашествия БИО никого не осталось, пустыня. Некому рассказывать про новые методы и пути.
И некому их проверять.
Сегодня, когда БИО склевала птичка КЕША, как в известном стихотворении Михалкова, все альтернативщики свободны.
Сегодня праздник птиц, день прилета скворцов. Как символично все-таки.
Вы кстати в Луховицы собираетесь?

В коллективе есть подозрения, что это ВАС123 дорабатывает систему БТО. Надо бы его на товарищеский суд вызвать. Кто ЗА ? Голосуем.

Походу ВАС 123 покинул кафедру. А сколько авансов раздал. И 0,5 постоянно и 1,0 периодически. Маяк для бредущих в потемках миопов. И где же он теперь. Отзовись, как оно, проблескуем, ходим по кругу или как?

Ну че пристали. Работа в основном (делаю еще всякое) по посту 82 дает хорошую прибавку к стабильности проблеска и легкости запуска режима. Любой страждущий может убедиться. Заметит ли только сие реф. Пока идтить на него не собираюсь. Еще поковыряюсь и в мозгах и в глазах. Полезно. Ну если реф не сдвинется плюну на всю эту кутерьму. То что имею уже устраивает.

Результата не будет Василий. Гарантированно. Потому что Вы уперлись в проблески. Как говорят с упорством, достойным лучшего применения. Вроде как начинает потихонечку доходить. Только вывод неправильный, Все бросить.
Люди занимались проблесками много дольше, чем Вы и продвинулись, если можно так выразиться в этом случае, много дальше. Результате нет.
Культивирование проблеска это тупик.
Есть другие подходы.

Завершите последнюю фразу:



Чем завершить?
Да, чем? :)

Только ТЕМ, где продвинулись, если
можно так выразиться в этом случае, много дальше.

Вот к примеру некий прапор нашел философский камень прямо у всех на виду, дороботал систему БИО и теперь дразнит практикантов. Типа они все лопухи, а он один Дартаньян.
Но он не проблескует и не тисочит, что уже радует. И при этом видит лучше, что удивительно для вас, не так ли.

Писать анонимно можно о чем угодно и сколько угодно. Практика выявления липовых прапоров:

Лопух легко выявляется отсутствием прикладного конструктива и неумением отвечать на простейшие шарады ;)

А Вы о ком ведете речь, Портос?

А черт их разберет, повылазили в последнее время как тараканы из щелей.
Вот просят же конкретно отписаться, кто пострадавший. Компенсацию за билеты предлагают, так нет никого.
Как с луны свалились, начинают мусолить вопросы, которые до зеркального блеска вылизаны, толку от них нуль.
Все таки нельзя такое ответственное дело, как практическое обучение тискам поручать безграмотной девице.
Результат налицо типа все почти ослепли, а за компенсацией никто не идет. Вот и думай, на самом деле что?

С чего взяли что он не проблескует. Или у него огурцы в помидоры получились. А как у Вас с огурцами?

Огурцы раздают в Луховицах возле памятника ОГУРЦУ каждую субботу и воскресенье с 10 до 20 часов, вплоть до начала зимы. Велкам.

Vas123 у Вас неплохо прокачаны глаза. Не могли бы Вы привести результаты измерений.
1 сфера и астигматизм до начала занятий
2 сфера и астигматизм по последним измерениям
3 БТЯЗ и ДТЯЗ
4 нет ли в зоне ясного зрения искажений по центру и периферии
5 величина временной полной коррекции при проверке
И какая интенсивность занятий. Это в плане моих ближайших перспектив. Думаю, интересно не только мне.

Логик, у меня несколько режимов смотрения (по крайней мере три различаю однозначно) и в них все разное. Описывать их все длинное дело и смысла особого нет. У меня куча вопросов к самому себе. Разгребаюсь помаленьку. Есчо опишу как нибудь попозднее.

Интересуют результаты безусильного смотрения.

Фиг его знает. И безусильно настройка происходит по разному. Соответственно и ощущения разнятся. Дошло до того хочу так смотрю, хочу эдак. В обыденности система переключает. При желании сам. Не, Все позже.

Безусиленно можно видеть и не видеть. Длительное непользование коррекцией и привыкание к расплывчатой картинке пртводит к постепенному угасанию стимула к аккомодации через дефокус.
Однако проблески начинают восстанавливать эту угасшую функцию автоматической аккомодации.
Но это приводит только к ухудшению зрения, миопичный глаз не может дать четкую картинку с помощью аккомодации.
И вот здесь интересный момент! Начинают непроизвольно подключаться внешние мышцы. Сами.
Это ответ тем умникам, которые считают, что эо мышцы не участвуют аккомодации.

На то они и умники... :)

Им советуют обуть плюс чтобы помоделировать миопию, а они
свежекупленные очки выбрасывают от греха Познания...

Баджо, на кого это похоже, практически, а?

Вас123, плывите больше по фарватеру, оно хоть и стремно, зато быстрее к порогам БС затягивает.

Алекс, так, что косухи по Вашему НЕПРАВИЛЬНО корчат ГЯ? Слехка которые подрастянутые??? ;)

Знал бы как проверить, что там и кого корчит, давно бы проверил.

Под мидриацилом как-то не особо вызываются все эти проблески. Вопрос почему? Глазами то крутить могу без проблем, на косые оно не действует

Леха, не тупи! Почему или или, почему не вместе?
Сейчас партейные в церковь ходют, глянь как их от денег раздуло.
Хорош единоличником прозябать, айда к нам в колхоз! Будем цилиарку с косухами в одну упряжку ставить.

Я итак у вас в колхозе уже несколько дней ошиваюсь)
Толку пока нет, чувствую большинство такие же лошпеки и особых результатов не добились.

Так и не дошел до БИО и понимания, что же такое тиски.
Пока балуюсь плюсами +1.5 и кручу глазами)

Абыдна да, казалось бы 1 диоптрию от моих -2.0D убрать и уже можно было бы жить нормально, так нет же, никаких тебе сдвигов...

Это похоже на пустую болтовню. Есть аргументы - их кладут на стол. Нет - трындят ведром, смотрят свысока и рвут тельняшку на пятках.
Банджо

Абсолютно согласен с Банджо. Че трендеть без нормально зафиксированных результатов. Народ как я понял давно тут крутится. Некоторые что то заметили, а именно взаимосвязь действий и откликов. Все эти "умения" нарабатываются только практикой. Причем как выясняется не хилой практикой. Пальцевые растяги определенно дают эффект и это замечено. Но и этого мало. Еще требуется нечто уже эфемерное, мож не материальное не важно. Важно что и это нарабатывается. Как всегда в комплексе эффективность выше. Чем грысться лучше продолжить практику до таких результатов, которые уже не стыдно будет и выложить.
Лично я к примеру рад что "глюки", "эффекты", устойчивые зависания остроты, всякие прочие ощущения набллюдаются и у других практикантов. Это хорошо подбадривает. Вранья тут мало (эйфория практически всегда заметна и извинительна)(в том числе и у меня я что рыжий), нюансы ощущений, эффектов, поразительно сходны. Видно лучше однозначно . А это радует. Так что продолжаем. Я как всегда с нуля, но по спирали с ускорением, которое дает только опыт. Удачи!!!

Главное вшибить молодняку в банановую бошку 3 простых как рядовая манипула понятия:

а)глаз от разумной размятки не хужеет, темки и пр. БЫСТРО ПРОХОДЯТ
б)теорему Эспандера (чтоб лучче готовились ИМЕННО К ПОСЛЕДНИМ Д ака БС)
3)расколоть ВЕСЬ орех НИКОМУ НЕ ПОД СИЛУ - он уже давно расколотый ;)

Центуриониус, где они - наши юные легионы??? Уже пылят дорогою на Палыгию?

Подбейте мне плащ багром и айда махаться в поля Глазного Армагеддона...

А я вот хотел бы проверит на добровольце с минус этак 4-5 И ПРИЛИЧНЫМ СТАЖЕМ МИОПИИ одну фишку.Интересует меня будет ли она работать БЕЗ ТИСКОВ.Хочу понять зря я делал тиски или нет.

А какая разница, какая степень?

Выкладывайте, смотришь и добровольцы подтянутся

Разница в тонусе и эластичности мышц.

Vas123, как у Вас дела? Не решились еще сходить на реф?


Возникло к Вам несколько вопросов

1. Удается ли удерживать состояние повышенной ОЗ ночью?

2. Как ночью источники света в этом состоянии видите?

3. Как видите после нагрузок вблизи, например, работы за компьютером? Ухудшается ли зрение? Как долго восстанавливается?

Ни, пойду когда как у БИО постоянно точка будет.

1. Удается
2. По всякому и с всплесками и с копиями.
3. После компьютера особенно долгого практически всегда лучше дольше вижу.

Вас123, Вы выкладывали свой электронный адрес. К Вам вопрос, проводит ли БИО с Вами индивидуальные консультации, как обещал? Поскольку Вы передовой тискарь.
Есть основания полагать, что ОК , который собирает БИО, это обман и он не собирается никого консультировать.
Согласитесь, не смотря на свободную манеру общения на ТВЗ, прямой обман участников совершенно недопустим.

Тоже мне нашли передового тискаря. Все потихоньку, осторожно, да еще и с «хочу надеяться бывшими» перерывами. Основная заноза – ощущения в длительном проблеске. Пока эту дрянь не уберешь никакой БИО не поможет. Система сможет собрать нужный пазл но удержать его не сможет. Что делать в ОК пока имеется эта дрянь? Собирать пазлы разваливающиеся со временем?

Ну а с БИО нормально общались. Никакого обмана нет!!! Работайте, избавляйтесь от ощущений какими угодно способами. Тиски, искосы в проблеске - корежилки, оттяжка и продавливание вниз у носа и в стороны у края глаз даосских точек всего лишь помагают сему однако. Удачи всем!!!

Шо то ник не сработал. Наверно происки интервентов дальнего зарубежья...

Спасибо за информацию!

Еще пару вопросов

В проблеске есть едва заметные ощущения искосости в верхнихвнешних уголках глаз, потом там же резь может появляться. Вы это называете ощущением распирания или что-то другое?

Вы говорили, что в торчащем проблеске есть копии, которые мозг не замечает. Скажите, а конфигурация этих копий меняется? Они плавают или постоянны на одном и том же месте?

Все таки, какой ваш вердикт после 3х лет тренировок. Внешние мышцы как-то стягивают ГЯ в проблеске?

Ощущения, которые в одном из проблесков "рвали" глаз, постепенно трансформировались теперь в небольшие мешающие, тянущие. Чуть заметно проявляются постоянно, т.к. небольшая острота сидит подолгу. Если максимльно открыть глаза, еще пальцами помочь пошире распахнуть за бровь и скулу, они конкретно усиливаются. Что это? мышцы, склера можно только гадать. Еще отдается во внешие углы глаз. Как чешутся, чуть набухают. Засунув сюда во внешние углы палец ощущщаю конкретно эту болезненность. Тут вроде мышцы. Сверху в глубине пальцами уже не дотягиваюсь до ощущения. Только максимальным распахиванием и там где то как то что то мешает. Вот такая фигня на данный момент.

Да, про распирание - особенно поначалу как будто распирало яблоко потом довольно сильно болезненны были сведения взгляда к носу. Причем вся эта хрень без всяких тисков была.

Копии почти мгновенно резко проявляются при ощутимых перекосах напряжений. Яблоки гораздо менее подвижны становятся, Их как "перекручивает" нечто. В расслабленных смотрениях их практически не заметно. Только на точечных источниках света.

Я немного углУбился в тему. Выкладываю потихоньку на ВОГе проверенные доказательные вещи.

Думаю, то о чем вы пишете связано со следующими фактами (хочу заметить, доказанными)

1. Внешние мышцы имеют влияние. Их перенапряжение, расслабление вызывают разные виды астигматизмов. Официально до 0.25D, но это от кратковременного эффекта

2. Астигматизм вызывает различные по причудливости двоения. Выкладывал на ВОГе интересное исследование с применением теории дифракции. Почему то никто не отреагировал. Видимо, никому из медиков неинтересно?(


Кстати, флюктуации в 0.25D на АРМ будут незаметны, так как это в пределах погрешности. А вот астигматический эффект на зрение думаю может быть существенный - пару копий точно может уйти/прибавиться

Вот так

Спасибо за ответ. Вы нам очень помогли.
Но возник другой вопрос. Получается, что персональные консультации БИО не привели к прорыву в Ваших результатах.
Тогда в чем их ценность, по сравнению с открытым он лайн общением на форуме?

О, разница есть! Информации в одном и том же количестве фраз на порядок больше чем на форуме.

Скажите ВАС123, это информация, которая на порядок больше примерно такая же, что ваш кумир отмочил БТЯЗ 1см, ДТЯЗ 5см ??? Вдаль минус 20 дптр, вблизи минус 100 дптр Объем аккомодации 80 дптр ???
Дело ваше, каждый сходит с ума по своему. Кстати это заразно.

Итак информации на порядок больше. Вы знаете Вас 123, эрудированные медики владеют информацией на два, а то и три порядка больше нас. Тем не менее остаются беспомощными перед миопией.
Скажите, эта новая информация дает Вам возможность выполнять какие то новые практики и в перспективе рассчитывать на сдвиг в показаниях АРМа?
Информация не подтвержденная практическим результатом, не является достоверной и полезной.
Вы можете назвать какие то сроки или что то иное, оптимистичное для тискарей, еще не готовых в включению в ОК?

Ну сказанули. На сие только всевышний сможет.

Понимаете ВАС123, сейчас Вам предоставляется возможность сообщить аудитории нечто ценное для неё, а именно дать заряд оптимизма и энергии для штурма своей близорукости. Многие бросают, Вы же можете их подбодрить.
Ваши посты совершенно не изменились после того, как Вы стали общаться с БИО отдельно.
Со стороны это выглядит так, что пользы от этого общения пока нет.
Собственно что я Вам объясняю, Вы сами понимаете, что подобные авансы надо будет подтверждать.
Иначе Вы будете просто говорящей головой.

Благодарю за милостиво «предоставляемую возможность» подбодрить народ.
Вот подбодряю:
- Вперед друзья - к победе над проклятой миопией. Вот все равно «Взойдет она, звезда пленительного счастья»

Ну шо еще. Распечатку. Сказал не пойду сейчас. Проблески стали устойчивее. Ощущений меньше. Вроде усе сказал…

Как Вас 123, помогла вам информация от био на порядок больше чем прочим форумчанам?
Или же сплошные нули без единиц?
Или может никакого дополнительного откровения и не было?

Ну так как ВАС, не помогло вам участие в отряде космонавтов? Али затишье перед бурей?
Гляди, публика скучает, оскорбиться решила.
Но она здесь по контрмарке, билетов не покупала, прав не имеет никаких.
Или подписку давали о неразглашении тайны?

Жив ли ты еще, друг Василий? Али с глазами чего приключилось?
Не томи, сделай милость, весточку подай!

Да усе нормально!!! Шлангую с летними радостями по полной. Глаза на пятидесятом месте. Для продолжения банкета с прогрессом необходима длительная концетрация на процессе. Без этого стопор. Но летом у меня на енто нет ни малейшего желания. Единственно радует что ниче не падает и в заглазье все мягко и уже не скукоживается, поэтому нет и регресса. А мож система уже на автомате немного поддерживает. Кто его знает. До встречи!

В восточной философии Дао считается что избыток энергии Ян ведёт к ломкости и хрупкости. Энергия Инь это мягкость и долговечность или живучесть. В мужчине преобладает энергия Ян - в женщине Инь. С точки зрения Дао тиски являются той самой смягчающей энергией Инь.

Василий а вы продолжаете делать тиски? Или вы делали их лишь вначале? Тут у нас новый артист появился -Карабас Баракович. Что скажете на ето? Предлагает носить очки не полной коррекции, ничего не делать и пережимать сосуд. Вопрос к ВАС 123 если кто не понял.

Да уж Василий, сделай милость, проверь на себе как самый молодой.
А то нам, понимаешь, поколению NEXT в лом, да и очкливо.

Тут кто-то в соседней ветке спрашивал про поголовную тупость миопов.
Никто не интересуется результатами передовика Василия 123.
Комментарии нужны ??

Это один из тех случаев, когда к месту русское народное выражение: Метать бисер перед свиньями.

Форумчане беспокоятся, что с Вами.

Нормально. Усё нормально!!! Пока..

Чисто вам улетевший Карлсон...

Ты это...с крышы хоть слез уже, потопелый? ;)

Хрен с ними, с типа озабоченными.

Еще пару постов для контроля пульса.

Мерси. Не смею больше беспокоить.

Для всех остальных: Дошло до вас наконец, что про тиски надо навсегда забыть.

Сгинь, Привидение!!!

У Вас123 винт на нужном месте.

А у Вас, сэр Пыхто, - пропеллер из жопы торчид.

Есть небольшая, но РАзница - в след как след экипируйтеся.

БИО сам себе попортил глаза тисками, а теперь хочет что бы и другие.
Что бы не было так обидно.

Так вот в чём неиссякаемый источник энергии БИО.
Теперь всё встает на свои места.

Фрекенбок уже не Фрау?

Надо было меньше плюшек есть!!!

И не валить свои гастрогрехи на Аллопеция Котовского.

А что скажет краснобай Банджо?
Когда то он представлял Васа123 как образец для подражания.
Одновременно обсирая ХБП.

Надо думать опыта не хватило Бандже, он думал за 5 минут разобраться, в чем остальные годами ковыряются.
Ну ясное дело, все тупорылые, а юристы у нас и государством запросто управляют. Как и кухарки.

Добрый вечер Василий.Вас 123 раньше вы где то писали ,что легко приобретаете и легко избавляетесь от астигматизма. Слова конечно не те написал, но смысл таков. Можете поделиться своими наработками ? Кстати, это не ваш ник на другом сайте - Василий (Мастер)?

Добрый вечер Василий.Вы улучшили сколько-нибудь близорукость в плане её уменьшения ? Если да , то не могли бы вы рассказать про ощущения при этом глаз. Меня интересует ваше высказывание здесь где то на форуме о чувстве что ли распирания ГЯ. Банджо присоединяйтесь также, ваше мнение думаю тоже будет интересно.

На кой вам сдался а-а-а(зевок) энтот ленивиц, чё бы он там не вякал, зыркалы свои не восстановил. Тиорию он не знает и не хочит знать, посем какие советы. Ему на этом то форуме лень писать а вы про какие то левые форумы тыркаете. На вог еще одно ГЯ закидывает в одён раздел и усе. Ощущщщенея в этой ветке где то выше иль еще где.

Собсно я здесь в теме уже отвечал. Могу повторить.Ощущения, которые в одном из проблесков "рвали" глаз, постепенно трансформировались теперь в небольшие мешающие, тянущие. Чуть заметно проявляются постоянно, т.к. небольшая острота сидит подолгу. Если максимльно открыть глаза, еще пальцами помочь пошире распахнуть за бровь и скулу, они конкретно усиливаются. Что это? мышцы, склера можно только гадать. Еще отдается во внешие углы глаз. Как чешутся, чуть набухают. Засунув сюда во внешние углы палец ощущщаю конкретно эту болезненность. Тут вроде мышцы. Сверху в глубине пальцами уже не дотягиваюсь до ощущения. Только максимальным распахиванием и там где то как то что то мешает. Вот такая фигня на данный момент.Да, про распирание - особенно поначалу как будто распирало яблоко потом довольно сильно болезненны были сведения взгляда к носу. Причем вся эта хрень без всяких тисков была.

Копии почти мгновенно резко проявляются при ощутимых перекосах напряжений. Яблоки гораздо менее подвижны становятся, Их как "перекручивает" нечто. В расслабленных смотрениях их практически не заметно. Только на точечных источниках света.При длительной работе с проблесками научитесь со временем разбираться в них. Откидывать одни, культивировать нужные. А это только те которые дают определенные ощущения на яблоках (тесный сапог, натяг, обруч, ограничение движения яблока в крайние точки смотрения, разогрев слипание внешних углов глаза и разные вариации всего этого). Уловите эти моменты. Дальше до стабильности немного. Труднее разобраться и прочувствовать. Тут только самому надо. Никто не поможет. Если диаметр круга из диодов не меняется, значит еще не поймали нужный режим. Проблески очень странная и капризная штука. Чаще всего четкость вроде улучшается а на диоде только точки прыгают туда сюда. А диаметр не меняется. Это все не то. Тут только эксперименты дадут то что нужно. Причем не обязательно диод в точку, но уменьшение круга. Достичь это поначалу в помещении сложно. На солнце на улице легче. Сначало почувствовать . Потом и в помешщении будет. Но острота по сравнению с другими проблесками небольшая. В 10-м году был зеленым во всей этой кутерьме и теперь понятия не имею о чем там писал. В настоящее время имею разные режимы смотрения с разными проблесками. Острота и стабильость да и слоистость тоже разнятся. Объяснить как все это получается один хрен не смогу. Мож позднее получится. Просто хотел оттенить некоторые особенности в ощущениях проблесковой возни в которой можно хоть что то неплохое получить. Мож кому пригодится. Всем успехов!!!

Угу так. Болезненность во внешних углах слипания век конкретная. Если ткнуть туды палец вглубь где еще и чешется и почесать то уменьшыется. Странная вся эта фигня.

Так, а где результаты ознакомления с тремя листочками био ?
Все эти ужасы были и раньше, что изменилось ?
Три листочка - мистификация ?

На слух всё это выглядит страшновато.
Минутка пережимов с тем же результатом по проблескам как то предпочтительнее.

Кто ж их знает в чем сырмяжная правда. Мож многолетняя близорукость так просто свои позиции не сдает. Пробовать треба и подбирать для сибя. Только так. Наблюдения и опыт одного чела это всего лишь опыт одной единыждый единицы. И хепебе дает отклик. Но медленно это все блин медленно. Хоть в лоб хоть по лбу. Пробуйте.

Объективные подтверждения улучшения зрения есть у Вас 123 ? Крооме " стал лучше видеть" или "могу обходиться без очков"

Нет

Нет в смысле не хотите провряться или нет- проверялись и нет результатов

Все сильно болтается какой смысл проверяться. Так что нет никаих достижений. Проблески. Усё, спать пошел

Да Вась, не вовремя ты вылез со своей болтанкой.
Банджо только перья распустил с шагом А, а ты его походу не сделал, шаг, но сделал Банджу.
Был ты Вась для Банджи маяком, а теперича как же ?

Все таки ответь про три листочка.

А что отвечать ? Если у Вас123 после бани и горячей ванны зрение ухудшается, то что это значит? Только то что улучшение происходит за счёт напряжения окологлазных мышц. А должно за счёт чего ?

Как что ? Три листочка рекламировались как дополнительная информация, которая дает результат улучшения зрения.
Логично, что она не дается всем подряд.
Однако пример Васи говорит, что он ничего не нарыл дополнительно к тому, что имел до трех листочков.
Проблески же бесконечно разнообразны и бестолковы.
Интересны просветления, когда дтяз удаляется. Тогда и площадь диода уменьшается.
При этом побаливает оболочка глаза, но никак не цилиарка.

А вы собсно с чего взяли, что не ЦМ ? И почему должно что то болеть ? Я думаю ,что как раз таки наоборот...

Цилиарка внутри глаза и можно отличить, что чуствуется, внутри или снаружи.
Когда цилиарка перегрузилась и побаливает, то зрение вдаль просаживается и появляются ореолы вокруг фонарей.
Может и вгд повышается, кто знает.
Когда же цилиарка спокойна, фонари светофоры очень четко в очках, даже иной раз кажется, что в плюс уходит рефракция.
И ощущения пустоты внутри ГЯ, а оболочка ощущается.
Плюс к тому иногда голова кружится слегка, ну это сосудистые дела.
Глаз очень стабильная система и если чего то меняется, это не может не ощущаться.

Какие нахр.. три листочка ? Они давались Вас 123 , то нет результатов и что это значит ? ...Когда БИО не было xто сказать и одновременно как запасной посадочный аэродром, то и появились так называемые 3 листочка. На самом деле я думаю их и не было. Всё придумалось , что бы тема поднималась и быстро не спала на нет.

Вася отзывался о трех листочках, что там все конкретно без болтологии.
Значит они были. А результат это уже другой вопрос.

кста от ванн уже давно не ухудшается. пар гор вода до балды. Но было да помню было

Вас123, рад что появились!

\\\Копии почти мгновенно резко проявляются при ощутимых перекосах напряжений.
Яблоки гораздо менее подвижны становятся, Их как "перекручивает" нечто.
\\\\
Можете подробнее что делаете и что происходит? Можно на птичьем )

\\\При длительной работе с проблесками научитесь со временем
разбираться в них. Откидывать одни, культивировать нужные. А это только те
которые дают определенные ощущения на яблоках (тесный сапог, натяг, обруч,
ограничение движения яблока в крайние точки смотрения, разогрев слипание
внешних углов глаза и разные вариации всего этого). Уловите эти моменты.\\\
Похоже. Еще есть способ отделить обманки от проблесков - в правильном проблеске картинка проясняется по всему полю равномерно, без "плывунов". Как резкость в фотоаппарате наводится.
Банджо

Подробнее што делает и что происходит он не будет. Опять поднимется шум гам та ра рам. Могет эта хрень ему одному и помогает. Будет возле нуулля болтаться выскажется. Ощщущения по поверхности яблок нужные ощущения. Они сдвигают точку до диода точки. При длительных поначалу ломит башка. Усё

Ого! Стал быть Заратустра не позволяет?
Эх, Вася, Вася...

Вас123 , у выскакивало нужное ощущение ГЯ один раз. Не пойму что то как его вызывать или к чему привязано, не подскажете?

его никак не вызовшь,оно само проявится в достаточно длинном проблеске, ну а провал в этот проблеск его первоначальные симптомы у Банджо описаны неплохо Фраза мысленно "освободите глаза" помогает. встряхнулись очень легкими движениями, слегка легко проморгались (не черезчур иначе доп напряжение), очень небольшой пальминг и вперед! кому как нравится на чем угодно свингами главное уловить момент схватывания нужной настройки , тады только поддерживать (в основном движениями взора)стараясь не напрягаться сколь возможно долго и усе Далее другая техника но она еще так сказать в процессе прорабатывается.

У меня то значительные улучшения зрения то откаты и ухудшения, причём пока не могу уловить логической связи.Уже были прозрения кратковременные минут 15-30 в виде появления чёткости и бинокулярного видения. Связь расслабление-напряжение(откат).Допустим легко сбивается вся настройка зрения после физ. упражнений на растяжку и повороты разные туловища и стойка на голове - появляется больше мушек и настройка сбивается. Но , заметил от тёплой ванны зрение улучшается - по крайнеё мере когда в ней. Состояние улучшения зрения я словил и вот мои ощущения, что мышцы глаз полностью расслаблены, но начинает работать ЦМ или задняя стенка расслабляется - ещё не понял. Но факт , что чувствуется при этом приятное тепло где то сзади ГЯ или может это так ощущается работа или расслабление ЦМ .Кстати это я поймал, работая за компом на расстоянии 1-1.5 м. И это является по моему противоречием тому, что комп ухудшает зрение. Смотря как смотреть.

Хотел спросить у вас123 - делаете ещё тиски ? Не могу понять как сдвинуть диод на его уменьшение. Иногда просто моргнёшь и он немного уменьшается,но как это зафиксировать или как его постепенно уменьшать ещё больше. Мне сдаётся , что всей этой возне мешает статическое напряжение внешних глазных мышц. И, как вывод, при всяком напряжении ухудшается или полностьбю прекращается работа ЦМ. Что скажете ?

Да, вы не ответили, как бороться с астигматизмом ? Вы писали раньше,что легко его убираете...

не знаю што такое астигматизм, было пару тройку раз особо постоянно торчащий слой не перераспределяемосбиваемый морганием, убирал направленными мимикоморгалоусиливаемыми корежилками пока опять не начиналась обычная спонтанная свистопляска.

што где напрягается что расслабляется это не ко мне. Гадать на кофейной гуще можно сколь угодно влезет. Круг рассеяния как раз и уменьшается на этом провальном куды то проблеске.Но это проявляется при приличной длительности. При этом проблеске ни моргания ни движения глаз мало влияют на остроту. В других практически каждое моргание приводит к перераспределению слоев заканчиваюейейиясся (задолбало слово)фантасмагорией. тады только отдых.

Я думаю связь есть : зрение-дыхание.

Я думаю, есть связь дыхание-расслабление

Вас123, а пробовали пережимы по Карабасу?

Есть что сказать по этому поводу?

Вы что думаете, что у миопа ГЯ слишком хорошо питаются кровью ? Ну да, пора этот вентиль закрутить !

Припоминается мне, что когда-то одна из теть-окулистов сказала, что поскольку вены на глазном дне у меня извитые, то отток крови по ним хуже, чем должен быть. Стал быть, если следовать логике, мож и взаправду пережим сосудика как-то влияет на улучшение этого оттока.
Если ерунду какую сказал, не закидывайте тапками, в академиях не обучались.
Артемон

вемя покажет. кто их знает где сырмяжная правда, острота с кровотоком связана. Разотрите зад шеи хорошенько Бошку назад хорошенько до хруста ежель пошвырять тоже влияет

Чумачков щас сделал рассылку с видео, где между делом вскользь упоминает о влиянии мышц сосудов на остроту зрения.

Лохотрон как лохотрон, ничего особенного...

Ну если Светик Чумачков сказал...
Щас начнется массовая слепота...
И это будет расплата, справедливая....

походу он тоже на хбп нацелился
неиначе здесь читает

Щас вся компания на хбп нацелится.
Но не знают они ноу хау.
Сколько народу пострадает.
Компенсировать опять Некин будет.
А если Карабас всех разводит?

А если массово прозревать начнут , чо тада делать, а ? Где и кем работать лазерщикам и окулистам, а ? Вы чё, сдурели ?

Не, массова можно тока ослепнуть без ноу хау.
Гляньте ка в гугле, скока милисекунд надо лишить сетчатку кислороду, что бы она отказала.
С каким остервенением Вася выкручивает очи, не ходи к гадалке, другие так же будут пережимать.

аутоагрессия
што тут поделаешь, будут выкручивать себе зенки, пока не выдавят окончательно
причина сего явления - суть недостаток глядения на солнце (по проф. Банджо)

А если Карабас - это Некин? Надел маску и глумится над твзшниками - я мстю и мстя моя страшна...

Да куда ему, некину.
Карабас это Аллан, теория хбп евоная же.
Тока он не могет легализовать её на ВОГах, вот и устроил цирк.

В доброй сказке для детей

Айболит и Бармалей

Вот загадка для детей

Кто из них двоих Карабас ?

Походу пора создавать темку "Какая связь между ХБП, Карабасом и Алланом"

Ещё не помешает темка: " Хотелка Облом Обломович "

а нафига? тута почитай все темки такие и есть

Для новичков нечитающих. Облом будет только крепчать, а Хотелка расти.
Заказываем щипцы.

а нечитающие сюда и не пойдут, они сразу к светикам ломятся

Кстати щипцами для выкручивания яблок (глазных) можно пережимать сосуды в одном флаконе.
А также, незаменимых пациков не бывает, всегда стоит очередь из вновь прибывающих.

Походу следствие закончено....когда ждать ареста за незаконную предпринимательскую деятельность ? Аллан, если бы ты только знал, что тебе день грядущий готовит... вологодский конвой самый злой, день и ночь за спиною конвой..

Пацики само собой обломаются и енто правильно.
Продаются щипцы для выкручивания яблок (глазных).
Заявки принимаются.

да из подручных матерьалов ничё так катит, вон изь проволок крючки запросто, на худой конець бельёевые прищепки

эту нада, бельёевую присчепкку

Мы с Леонидом рассмотрели вашу просьбу Вас123
и решили пригласить вас на день открытых дверей,
дата проведения которого будет сообщена дополнительно
по мере набора учеников, в том числе с этого форума,
превратившегося в дешевый балаган без всякого чувства
юмора и оскорбляющего человеческое достоинство поведение
паразитов, пытающихся присосаться к здоровому организму
единственного авторитетного, без преувеличения эрудита
энциклопедиста, известного как в нашей стране, так и за рубежом
специалиста безоперационного восстановления зрения.

кот да васька

ели кашу с молоком

кот на ваську не сердился

кушал мало, пил кагор

васька был придурок важный

кресла драл, чины гонял

на харчах мясистых, шмадких

лень нажрал што чирей с вал

и на кой ему забава

с леньками якшаться вновь

им с котом одна отрада

стопка, лодка, манька, гол

Любопытная метаморфоза. Вы ВАС123 когда то были на передовой
проблескового фронта, но предпочли сцепиться с КБ, предлагающим
развивать тренинг на онове описанной в каждом учебнике по офтальмолгии
суточной колебании рефракции в пределах полдиоптрии синхронно
с сердечным пульсом. Что же тут невозможного, колебания кровяного
давления в сосудистой ткани глаза циклично меняет тонус т.н. ХБП,
что проявляется в пульсации её тяги и пульсации рефракции.

Эти колебания без сомнения можно физически почувствовать, если
прислушаться в тишине к собственным глазам и возможно усилить
эти колебания, что то из области аутотренинга, это реально проделать.
Но почему вы ВАС забросили пропаганду собственного метода,
в то же время оставаясь на форуме. Вам нравится быть клоуном ?
Но клоун должен уметь делать все фокусы не хуже, а даже лучше тех,
кого он пародирует.

МЕТОДЫ в процессе возврата видения довольно абстрактнее понятие

как видно из бульена твз и прочих сборищ, скидающих в котелок свои примбабасы реальный результат приблизительно един и равен около двух дептрий

далее идет процесс основанный более на самосовершенствовании и на самопсихоинтуитивноловии

опять вопрос что тут может являться методом - АТ, медитация, фольклер, обжорство, смех иль еще какая баланда?


даж при пожирании пищи мозг отвлекается и достаточно микроимпульсов внимания для запуска правильных навыков видения

ну и т.д. и т.п. а пользительную сторону улыбки ишшо никому в мире не удалось опровергнуть дружок!

Улыбка, говорите?
По моему автор школьного сочинения про Незнайку
обладает бОльшим чувством юмора, чем все присутствующие
близорукие адепты. Ну за исключеним вас и еще некоторых юмористов.
Кстати отстутствие чувства юмора первый признак мудизма.
Это и в энциклопедии написано, медицинской.