ПОЕХАЛИ!

Надави спереди на роговицу - будет тебе туман и пелена. Надави сбоку - будет тебе ясная погода.
Вот тебе и весь спазм. А уж как это сделать, пусть тебе мастер мозолистых рук расскажет, не стану у него хлеб отнимать.

А зачем как ты думаешь делают склеропластику? Глаз натягивается и у меридиональных и радиальных волокон появляется опора. Хрусталик уплощается, циркулярка перестает спазмироваться.

Специалисты-любители и профессионалы, подскажите, пжлста, где из следующего миф:

1. Спазм - это выдумка окулистов (для объяснения чудесных прозрений и прочего)...

2. Спазм ПОЛНОСТЬЮ снимается атропином (и/или другими каплями - подставить по своему усмотрению)

3. Спазм может длится годами...(месяцами, неделями, днями... секундами - подставить по своему усмотрению)

4. Спазм может достигать 3-х диоптрий (4-х , 5-ти и т.д. - подставить по своему усмотрению)

5. Спазм - это защитная функция организма при чрезмерных нагрузках глаз вблизи от осевого изменения ("обратимая адаптация" вместо необратимой, а точнее необратимого удлинения глазного яблока)

6. Спазм - это "болезнь молодых" (полностью отсутствует при пресбиопии)

У тебя никогда мышцы судорогой не сводило? Вот это спазм. Остальное тонус.

Тонус это что таке.

тонус - это ты тока когда трезвый :)

....НУ НЕВОЗМОЖНО ЖЕ!!!!!!!!

Вот товарищ правильно понимает, что бы снять спазм аккомодации, надо принять тонизирующих напитков до потери сознания. Это не шутка, медицинский факт. Поэтому алики очки не носят.

Враки, говорю!

От алика зрение плывет будь-здоров.

Только с фонарями боде или прободе себе глаза тиськами.

ВСЕ НАДОТЬ НА ТРЕЗВУЮ ГОЛОВУ - ДАЖЕ ПИТЬ!!!

Тонус - это сила и выносливость. Спазм - напряжение без сокращения. Тонус спазму не мешает, а скорее помогает.

Это Вип писал не иначе)))
От спазма все дружно открестились (если это не длительная тоническая судорога, пардон контузия)

Делаем ставки: повышение тонуса цилиарки + ослабление хориодеи VS затянутых косых и внутренних прямых

все - это кто конкретно?

списки давай!!!

Экспертный совет по аккомадации и рефракции всем разъяснил: нету никакой псевдомиопии, ложной близорукости и спазма аккомодации. Вместо всего это третий год как есть ПИНА (привычное избыточное напряжение аккомодации).

Кто из врачей не в курсе?

...как интересно

А ГДЕ ГАРАНТИИ, что и эта ПИНА не такое же ЛОЖНОЕ ФУФЛО?

Если врачи СТОЛЬКО лет камлали ЛОЖНОЙ х*рне, глаза атропином травили - ГДЕ ГАРАНТИИ?

ЧТО ВСЕ ЭТО ВРАЧЕБНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ НЕ ПОВТОРИТСЯ ВНОВЬ.... ;)

Нууууу, - кто тут такой храбрый ответить :)))

поспелов, ауууууу....Уважаемый, ихде Ты?

Мне 25 лет. Была родовая травма,
внутричерепная гематома, гипоксия, судороги.
В возрасте 1 года поставили диагноз миопия высокой степени и надели очки, в
которых проходила 21 год, и хотя коррекция была полная писала и читала я очень низко наклоняя голову.
Миопия все время росла, очки добавляли, аж до -6 и -7, но видела в них плохо и вдаль и вблизи.
Оказалось миопия ложная и был сильный спазм.
И тогда врач направил меня к невропатологу. Невропатолог поставил диагноз перинатальная
пост гипоксическая энцефалопатия. Назначил ************* 5.0 внутривенно.
После первого курса лечения зрение улучшилось и прежние очки стали сильными.
После 3х лет лечения минусовая коррекция мне не подходит, свое зрение 1.0. Врач сказал что
сейчас у меня есть гиперметропия, глазное дно в норме. Был сильный спазм. Зрение сейчас
в 100 раз лучше чем в очках. Оказывается сильные спазмы бывают и не только от нагрузки.
Как раз именно черепно мозговые травмы становятся причиной сильных спазмов. Но тут должна
быть и ещё симптоматика неврологическая.

Мне 25 лет. Была родовая травма,
внутричерепная гематома, гипоксия, судороги.
В возрасте 1 года поставили диагноз миопия высокой степени и надели очки, в
которых проходила 21 год, и хотя коррекция была полная писала и читала я очень низко наклоняя голову.
Миопия все время росла, очки добавляли, аж до -6 и -7, но видела в них плохо и вдаль и вблизи.
Оказалось миопия ложная и был сильный спазм.
И тогда врач направил меня к невропатологу. Невропатолог поставил диагноз перинатальная
пост гипоксическая энцефалопатия. Назначил Церебролизин 5.0 внутривенно.
После первого курса лечения зрение улучшилось и прежние очки стали сильными.
После 3х лет лечения минусовая коррекция мне не подходит, свое зрение 1.0. Врач сказал что
сейчас у меня есть гиперметропия, глазное дно в норме. Был сильный спазм. Зрение сейчас
в 100 раз лучше чем в очках.

Продолжение
-----------------------------
Врач сказал, что нужно было лечиться раньше. Глаза все равно устают от
длительной работы вблизи, не могу полноценно работать. Гиперметропия может быть следствием
длительного спазма. Очень плохо вижу вблизи, вдаль все четко. В очках +2 читаю хорошо, четко вижу.
Возможно ли вернуть зрение вблизи?
-----------------------------------------------------------------------------------
А не слипнется у Вас матушка всего хотеть ?

Таки забанили матушку на ВОГе.
А нахрена было вылезать, если более чем на пару постов
вдохновения не хватает. Чё хотим то , а ?..?

Кстати, у нас тут немало было персонажей, объединяемых
между собой общей позицией " королевский пингвин"

Большинство ананимы, однако были и медийные персонажи.
Где они сейчас, спросим. Они в *опе сейчас. А почему ?
Потому что King Pinguin. Не станем же политкорректоно показывать
пальцем, вы всех их знаете как облупленных.

Кто же остался ? Само собой, шут гороховый. Он занимается
безнадежным делом и поэтому обладает дипломатическим иммунитетом .

Так, а где наш Заинтересованный Некто ?
Можно сказать революционная информация
и матушка вполне возможно не врет.

А уж неврологическая симптоматика у каждого первого крота.
Это к вопросу об устойчивом спазме аккомодации.
Как знать, какая миопия у крота, истинная или функциональная.

Или лучше на покой, а ?. Заинтересованный Некто ?

1. Спазм есть. Но редких случаях ТОЛЬКО он и есть. Тогда говорят о ложной близорукости.
2. Да.
3. Да.
4. Да.
5. Да.
6. Да.

Почитай Дениска, что пишет доктор ВИП про спазм аккомодации.
Надеюсь разберешься что к чему.,


Кротов, как и богоносную вату, можно кормить баснями до второго пришествия,
все схавает и еще будет гордиться, как огурцом ждановским.

Надо сказать Дениска, что косить под ВИПа приходит в голову не только тебе,
но и прежнему приятелю Николая Коперника, вот скажем на брезгливом РМСе на дух
не переносят ВИПа, а также традиционно принято называть Всевышним в восточных
религиях, у нас же православных и враждебных Римских, называют Господом или по
имени конкретно кого из святого семейства.

Dr. VIP Меню Пользователя
Врач

Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 5,036
Сказал(а) спасибо: 719
Поблагодарили 3,614 раз(а)
Репутация: 53068935
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Elenalogo Посмотреть сообщение
Насколько я Вас поняла, нужно найти хорошего, логичного доктора, который не обращает внимание на то, что выписывают в государственных учреждениях детям при спазме аккомодации
А Вы считаете, что в государственных учреждениях одни дурачки работают? Просто умные врачи вынуждены лечить по "Медико-экономическим стандартам" (МЭСы), которые разрабатывают в Минздраве России чиновники - бывшие троечники, не нашедшие применения в практическом здравоохранении, а потому ушедшие бумажки перекладывать. И эти недоучки диктуют практическим врачам, как нужно лечить...
Цитата:
Сообщение от Elenalogo Посмотреть сообщение
у меня, как у обывателя, вопрос: кто несет ответственность за информацию в инструкции к лекарству, выпущенному в свободную продажу, а также рекомендует им лечить детей в поликлиниках, если это лекарство не излечивает от указанной болезни? Получается, что в инструкции к лекарству можно написать что хочешь?
Получается, что сейчас всё именно так. Фирмач сунул чиновнику федерального или территориального масштаба в карман конвертик, после чего будут написаны "нужные" рекомендации, инструкции, МЭСы, распоряжения, приказы. А врачи... Из них сделали бессловесных исполнителей, которые даже во внерабочее время демонстрацию устроить не могут... Пардон - это не то: продавшиеся медпрофсоюзы, которые должны организовывать протестные демонстрации не только не пытаются что-либо в этом направлении сделать, но и даже наоборот - всячески гасят малейшие зачатки протестного движения...
Впрочем, это уже политика, уши ФСБ встали торчком...
Dr. VIP вне форума

Это касается только госврачей, не частников. Как говорится бесплатный сыр бывает в мышеловке.

Ты Дениска страшный жмот, никогда не ходил к платному окулисту,
все на форумах побираешься крошками сыра.
Сходи, прозреешь вмиг. И всем расскажешь, как тебе посчастливилось
и какие идиоты все остальные, кто не догадался.

Нет, я очень щедрый человек! Жаль что форум не платный, надо ему пожертвовать тогда я точно прозрею! А если серъезно в своем городе я был в центре некой беловой. Выписала мне очки, но советовала носить их по минимуму. Также выписала кучу капель и электрофорез. Возможно тогда у меня было улучшение, а может и не было. Так что даже частники не дают гарантий. Вот и приходится сидеть в интернете и выискивать положительные отзывы чтобы не тратить зря деньги.

А ты можешь отличить реальный отзыв от заказного ?
Посмотри число просмотров тем хотя бы на ВОГе или лучше
напиши, что сам прозрел. Сразу подтянутся кроты халявщики
в неограниченном количестве.

...как ИНТЕРЕСНО



....УФФФФФ, ПРОНЕСЛО - ЖИВ НАШ СПАЗМ, ЖИВ КУРИЛКА :)))



ИСТИННАЯ ПГАВДА - РОГОВИЦЕ П*ХЕР ХОТЬ МЯТЬ ЕЕ / ХОТЬ НЕ МЯТЬ ТУПОЛОБЫМ ДУРНЯМ



Итак, чем мы лечит ОЧЕРЕДНУЮ ТИОРЕТИЧЕСКУЮ ***НЮ???
ага....и вместо атропина - визотроник В СОЧЕТАНИИ....(книть цианистый кал, как я смиренно надеюся)
А от чего и чем бум "лечить" ДЕТИШЕК!!! КОГДА И ЭТА МУЛЬКА ЗДОХНЕТ ЧЕРЕЗ НАДЦАТЬ ЛЕТ МУСОЛКИ?
Чё ишшо умного выпе*дит Совед?


Свежак однако: разослан «10» октября 2012 г.
Автореферат
диссертации на соискание ученой степени
кандидата медицинских наук
Москва − 2012
ФГБУ «Московский научно-исследовательский институт глазных болезней им. Гельмгольца» Минздравсоцразвития России (директор института – Заслуженный деятель науки РФ, доктор медицинских наук, профессор Нероев В.В.)

Да-с, коллеги, Сеть ВЕЛИКАЯ Штука-с. Чё сказанем-то, ась?

Вот он, СПАЗМ, ПОПАЛСЯ БАЦИЛЛО В МЕЛКОСПОПЕ!!!!











мышкуйте дальше, котики :)

Почему доктор ВИП игнорирует вопросы о дальнейшей судьбе пациентов, прошедших длительную атропинизацию и убравших несколько диоптрий близорукости?

Если он потом их не наблюдал, почему бы так и не сказать.

Или же после окончания лекарственного действия все возвращается на круги своя?

А до скольки диоптрий убирали? Есть данные?

А как же. Все есть.
Только это та же самая голимая коммерция. Труд должен быть оплачен.

Кажись уже никто не возражает, что местное стадо баранов хочет исключительно 100 процентного бесплатного зрения.

Хотеть не вредно, но бесполезно. Хотите дальше.

А у вас почем?

Понимаешь какое дело, не хотят с вами медаки связываться ни за какие деньги.
Это ж надо пацика долго долго наблюдать. Все на свете проклянешь.
Визгу много, шерсти мало.

Да уже привыкли и без медаков спокойно обходиться. Каждый сам себе велосипед. Кто хочет тот добьётся!

Речь не о взрослых велосипедистах, а о начинающих.

Каждый должен иметь право хотя бы на однократное использование атропина.

Само собой поможет не всем, но шанс должен быть дан каждому.

А мне сдается что атропин лишь временно способен убирать спазм. Если меняется навык "нормального" видения, через некоторое время все вернется. Для закрепления ентого навыка очевидно надо очень долго потравить себя. Но психологические проблемы все равно останутся. Короче все действительно индивидуально и никто наперед не скажет что данному индивиду поможетъ. (кроме разумеется себе самому)

Когда в результате атропинизации близорукость снижается более чем на три диоптрии, то это происодит за счет подтягивания хрусталика к сетчатке и некоторого его уплощения .

При этом передняя камера глаза, область между роговицей и радужкой увеличивается, кто крайне полезно при повышенном глазном давлении, поскольку облегчает переток внутриглазной жидкости.

Механизм подтягивания хрусталика назад к сетчатке известен и состоит в усилении эластичной тяги ХБП.

Однако всю жизнь не проживешь на лекарствах, надо вести и здоровый образ жизни, заниматься физкультурой.

Почему хроническое нарушение крособращение провоцирует рост близорукости.

Это хорошо видно на примере избыточного роста и врастания сосудов в роговицу дли длительном ношении мягких контактных линз. Линзы препятствуют нормальному доступу кислорода и для компенсации этого увеличивается количество и размер кровеносных сосудов.

То же самое происходит и с ХБП. У близоруких он увеличивается в толщину за счет избыточного роста сосудов , становится рыхлой и теряет эластичные свойства.

При этом чем больше нагружаешь аккомодацию, тем больше ЦМ требуется кислорода и тем больше разрастаются сосуды ХБП. Вот в чем вред тренировки аккомодации при близорукости.

При атропинизации же ЦМ не работает, кислорода ей требуется много меньше и избыточные сосуды ХБП постепенно затягиваются за ненадобностью.

\\\\При этом чем больше нагружаешь аккомодацию, тем больше ЦМ требуется кислорода и тем больше разрастаются сосуды ХБП. Вот в чем вред тренировки аккомодации при близорукости.\\\
Кислород (предположим) активно требует ЦМ, а разрастаются сосуды ХБП?

\\\При атропинизации же ЦМ не работает, кислорода ей требуется много меньше и избыточные сосуды ХБП постепенно затягиваются за ненадобностью.\\\
То же самое только наоборот? ЦМ это одно, хориоидея - другое, почему мешаем в одно?

**Кто-нибудь в конце концов из Питерских сможет получить статьи Горбаня, чтобы не обсуждать вкус заморских устриц?
Банджо

Банджо, Вы опять не в курсе.

При высокой близорукости ЦМ гипертрофирована и при этом слаба.

Фактически являсь рыхлым толстяком, а не стройным атлетом.

Именно за счет разрастания сосудистой ткани и в ЦМ то же.

Потому что это все единое целое.

Выделять отдельно что либо и тренировать отдельно что либо невозможно.

Угу. Из всей ветки лишь последнюю фразу можно взять на вооружение.

Какие нить подвижки мыслей насчет проблеска наблеска у кого нить появились? Хотя в принципе какая хрен разница кто как мыслит? У кого чё получается вжнее в сто раз.

\\\При высокой близорукости ЦМ гипертрофирована и при этом слаба. Фактически являсь рыхлым толстяком, а не стройным атлетом.\\\
Была раньше такая точка зрения, не подтвердилась опытами. ЦМ у миопов не слабее, а в ряде случаев сильнее эметропов. Это проверенный, многократно описанный в литературе факт.

\\\Именно за счет разрастания сосудистой ткани и в ЦМ то же.\\\\
Разрастания, и в ЦМ значит тоже? Сорри, но это какая-то каша, никакого отношения к реальности не имеющая.

\\\\Потому что это все единое целое.\\\\\
Слон тоже единое целое, но мешать в одно хвост и хобот видимо не стоит.

\\\\\Какие нить подвижки мыслей насчет проблеска наблеска у кого нить появились? Хотя в принципе какая хрен разница кто как мыслит? У кого чё получается вжнее в сто раз.\\\\\
Раз надцать описывал проблески и что они есть такое, см историю.
Банджо

Неужели не подтвердилась?
А ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ МНОГОКРАТНО ПРОВЕРЕННЫЙ ФАКТ, что после лазерной коррекции у миопов временно затруднено зрение вблизи из за слабости ЦМ. Потому что она мало работала до этого из за постоянной недокоррекции.
И поэтому даются рекомендации тренировать аккомодацию для скорейшей адаптации для ближнего видения.

Банджо, Вы всегда так самоуверенны, но поскольку являетесь гипером, много чего не пропустили через себя и поэтому не представляете, как это на самом деле.

\\\\\\Неужели не подтвердилась?\\\\\\
Не подтвердилось, как факт. Ссылок не помню, гугл даст достаточное кол-во материалов по теме

\\\А ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ МНОГОКРАТНО ПРОВЕРЕННЫЙ ФАКТ, что после лазерной коррекции у миопов временно затруднено зрение вблизи из за слабости ЦМ. Потому что она мало работала до этого из за постоянной недокоррекции.
Фактом является только "затрудненность зрения", а "из-за ..." - это ошибочное объяснение.
На деле затрудненность вызвана несоответствием привычного тонуса аккомодации (пусть будут эти слова) новому профилю роговицы (читай несъемная оптическая коррекция)

\\\\И поэтому даются рекомендации тренировать аккомодацию для скорейшей адаптации для ближнего видения.\\\\\\
Сказал бы я по поводу таких рекомендаций... суть которых: угробьте поскорее то что у вас осталось от аккомодации, а то она блин жить вам мешает после ЛКЗ, трепыхается понимаешь.

\\\Банджо, Вы всегда так самоуверенны, но поскольку являетесь гипером, много чего не пропустили через себя и поэтому не представляете, как это на самом деле.\\\
Я специально читал исследования по теме о слабости ЦМ миопов. Нету ее, наоборот, сильнее она во многих случаях. Как объяснить - не знают, но как факт признают. Потому опираться на эту мифическую "слабость", которой на деле не существует, я бы не стал.
Банджо

"Как объяснить не знают, но факт признают"
Это детский сад Банджо, для авторов.
Поэтому и нет никаких конкретных предложений по методикам улучшения зрения.

Возьмите на себя эту обязанность Банджо.
Предложите здесь всем свой метод. Вы же собирались как то врачевать неуловимого миопа.

Бог с ней с теорией, все равно полностью до конца никто не знает.

Конкретных методик нет, потому что нет правильного базового понимания работы зрения. А то, что есть, весьма далеко от реальности.

\\\Возьмите на себя эту обязанность Банджо.\\\
Не могу пока. Тому две причины: во-первых отдельные миопы, с которыми можно было бы проверить базу неуловимы и не горят желанием, а во-вторых, при всех своих результатах, я пока так и не обрел ясное зрение вблизи. Стало много лучше - но до единицы вблизи еще далеко. Так что мне еще самому учиться.
Банджо

Кхе. Проблески и надцать и стонадцать раз а всё гадания на кофейной гущще. засим хгх-кх

Не знаю о каких Вы гаданиях говорите, проблеск вполне конкретен (это изменение оптических свойств сред глаза) и доказательства его природы каждый может получить за месяц занятий максимум. Не спрашивайте меня как это сделать - надо просто заниматься.
Банджо

... это потому что Вы, Банджо, пресбиоп.

Миопы точно также ПОКА не могут обрести ясного зрения вдаль... при всех своих результатах!

Почму ПОКА?

Да Банджо, действительно, подарите этим троллям способ обретения ясного зрения.
Что бы потом покупать у них этот способ за бешеные деньги.

Подумайте, что делают здесь эти тролли?

Не иначе они не работают по причине инвалидности на глаза и у них много свободного времени, которое они не знают, куда деть.

Какая защита!)
И какой страх в гла... э-э-э... словах.
Чего же вы испугались?

Банджо более самостоятельный и умный, чем вы думаете. Его не надо "держать за ручку" и опекать, извиваясь желчью. Так что съешьте Гастал и отойдите в сторону - не мешайте общаться с думающими самостоятельно. Ваше место на митинге в массовке. В первых рядах.)

Как же, конечно мы боимся.

Главный спец по проблескам вот вот съедет с катушек на украинской политике и уже забанен предусмотрительным админом.

Главный спец по миопам гипер Банджо норовит соскочить с обсуждения.

С кем же останемся?

С вами, КБ, с вами.
И никто не будет теснить.

Впадаете в панику от ожидаемого в этом случае раздолья?

Мы уже узнаем друг друга в маске? Чудненько.

Я уже объяснял, что коллективному вам это нужно больше, чем мне.

Подождем. Результат есть, вопрос только насколько он велик.

А конкуренция всегда во благо.

Результаты есть?!
Чудненько!

Подождём.

Только не торопитесь снимать маску. Это может быть намордником...

А Банджо никуда и не собирается соскакивать, что и правда хорошо.

Ждите.

Надо уточнить, есть ли Вы в списке адресатов.

Намордник же одевается на людей зависимых от обстоятельств, что уже успешно и не раз продемонстрировано широкой публике.

Пацик же ни перед кем не обязан отчитываться.

Не обязан. Полностью согласен.

Но похвастаться... нет, не так.

Но вдохновить своими достижениями остальных... было бы гуманным поступком. Как вы считаете, КБ?

Да, вечно недовольные упыри, которых устраивал бы только 100%-й результат, будут также гундеть, но неужто они настоящая помеха?

Ваш любимчик с открытым забралом Банджо уже столкнулся с проблемой поиска мотивированного миопа.

Не стоит преуменьшать значение этого обстоятельства.

Упыри или не упыри, но с этой аудиторией так дела не делаются.

Они даже не реагируют, кроме Био, на симптоматику. Значит они ничего не делают практически.

Я уже рассказывал про черную икру.

Да, и вот еще что.
Не важно, кто здесь пишет, важно кто читает.
По моему мнению. Вы должны уже понимать, как это работает.
Попытка сделать это через волевое усилие провалилась, дохлый номер.
Физическое воздействие решило эту проблему.

Ровно по аналогии была попытка получить здесь фактические реальные отзывы.
Не важно какие, пусть ругательные, главное с симптомами.
Попытка провалилась, дохлый номер. Здесь нет практиков, сплошные теоретики.
Как решить эту проблему по аналогии. Догадались? О чем я все время повторяю.

Ну что хохлы прищурились?

\\\при всех своих результатах, я пока так и не обрел ясное зрение вблизи
... это потому что Вы, Банджо, пресбиоп. \\\\
А Вы знаете что такое пресбиопия? Это совсем не то, о чем нам говорят учебники. Я уже могу читать текст на компе 2 мм без очков, когда зрение в хорошем состоянии. Куда же девается якобы непобедимая пресбиопия? Хороший знакомый 56 лет легко читает железнодорожный билет в полусумраке вокзала (а это та еще задача), я так не могу - где его пресбиопия?

\\\Миопы точно также ПОКА не могут обрести ясного зрения вдаль... при всех своих результатах!\\\
Пока миопы тренируют аккомодацию, результатов и не будет. Не те ворота.
Банджо

Как можно тренировать акомодоццию глядя на предмет в 10 метрах от его

Ша. Умный дядя доктор говорит что этот как его этот проблеск работа мозгов. Никаких физических изменений. Но мы то с вами знаем что они (эти бяки изменения)есть ну вроде аки вычислили пораскинув умом и действом.
Но так как оне не постоянны то вроде и не правильны и мы вроде как бы якобы пытаемся тренировать нечто другое отличное от этой пакости и вроде как бы умно об етом рассуждаем умничаем и строим гипотезы сложные умопостроения и пр и др и тд и тп.
А в результате смотрим нечтом непостоянным но пытаемся узвучить это по другому. Придумываем разные тренинги как бы действующие на что то отдельное в глазу (главное нужное, то самое). Но все таки иногда понимаем что как то указкой ткнуть в конкретную точку ГЯ и изменить ее так то и вот так то как то не прет. Все там взвимосвязано, упруго, резиново и не любит всяких бяк изменений. Но мы люди умные. Мы будем изобретать новый велисопед. Дзинь этак. Чпок дрыг и нате вам. Тут789.

Аккомодацию серьезно тренирует только Логик. Но с его - 9 ждать много не приходится.

Остальные болтаются как г**но в проруби - то давят на глаза (БИОтики) то за глаза (КАРАБАСики), а кто увлекается одними гляделками (БАНДЖОрики) и у всех переменные успехи, так сказать,...

Банджо. И всё-таки. Ищите миопа. Заинтересованного! Ну как же так? За деньги толпы народа ведется, а бесплатно проверить что-то новое и перспектмвное нет никого! Назначьте что-ли цену - может так кто согласится?! :)

\\\\Ша. Умный дядя доктор говорит что этот как его этот проблеск работа мозгов. Никаких физических изменений.\\\\
Аллан неправ, я предлагал ему убедиться на опыте но он промолчал.
Проблеск - это оптика, как факт, без вопросов.

\\\\Но мы то с вами знаем.....\\\
В остальном пост настолько закручен, что мысль потерял )

\\\\Аккомодацию серьезно тренирует только Логик. Но с его - 9 ждать много не приходится.\\\\\
С любым минусплюсом от тренировок аккомодации ждать ничего не приходится. Все что получают - просто побочка этих телодвижений.

\\\Остальные болтаются..\\\\
Кто это остальные? За все время я видел действия только Вас123, Мигеля, Логика и еще пару человек может. Чем занимаются остальные, кроме написания слов - неизвестно.

\\\Банджо. И всё-таки. Ищите миопа. Заинтересованного! Ну как же так? За деньги толпы народа ведется, а бесплатно проверить что-то новое и перспективное нет никого! Назначьте что-ли цену - может так кто согласится?! :)\\\
Не в цене дело. Нужна хорошая мотивация и способность к труду. А таковых мне не попадалось. А бегать за ними рисовать розовых слонов прозрения как показала практика - к результату не приводит. Так что пока я собой продолжаю заниматься.
Банджо

Это какой то сюрреализм.

На ТВЗ нельзя найти ни одного миопа, который хотел бы улучшить зрение.

Не просто на ТВЗ, а в пределах досягаемости кулака Банджи, то есть в одном городе с ним.

Банджо, какой город? Краснодар? Где-то уже было. Даже Лёха из Питера подумывал в командировочку туды смотаться...)

\\\Это какой то сюрреализм. На ТВЗ нельзя найти ни одного миопа, который хотел бы улучшить зрение.\\\\
Который готов бы был для этого трудиться. К сожалению, так. Какое-то время назад я попросил сделать очень простую вещь, для себя же любимого - никто даже не шелохнулся. О чем можно говорить?

\\\Не просто на ТВЗ, а в пределах досягаемости кулака Банджи, то есть в одном городе с ним.
Банджо, какой город? Краснодар? Где-то уже было. Даже Лёха из Питера подумывал в командировочку туды смотаться...)\\\
Краснодар. Уже писал, все немногочисленные претенденты поработать живьем растворились как мираж.
Благодарная аудитория - дети, но кто туда пустит? Поэтому идем по шагам. Пока над собой все эксперименты, там видно будет. Буквально неделю назад увидел и сделал еще один замечательный тренинг себе, даже самому понравилось. Просто и эффективно.

Для желающих, уже писал первый шаг: верните глазам естественное их движение, как у детей. Это - база, на которой строится все остальное. Вэлкам.
Банджо

Научиться постоянно правильно двигать глаза это как научить двигать уши по кругу строго по часовой стрелке. И вопрос не в том почему по часовой, то есть как правильно и даже не в том, как научиться этому, а в том, как этого достичь в реалиях повседневной жизни с постоянными долгими нагрузками на глаза?

Подвесить психологически пред собой красивый предмет (лучше девушку) и очень енто дело захотеть (понятно дело хотя бы рассмотреть). Когда мысли подолгу к чему то тянутся они материализуются.

Ну так как же быть с долговременными прследствиями длительной атропинизации.
Сохраняется волшебный результат или нет?

Чем сидеть да горевать об отсутствии пациков, желающих испробовать новые веяния, стукнулись бы к Светику, у нее желающих море :)глядишь и якись копейка перепадет

Светка с Био и Некиным хороводы водит.
Не протолкаешься.

Светка честно всем дает площадку для выступлений, так что не менжуйтесь.
Ничего не мешает стать членами ее кружка :)

Научиться несложно, это как раз в реалиях все делается, фоном. Для этого достаточно приглядеться к детям, как у них носятся глаза, осознать разницу и дальше смотреть на все так, чтобы глаза ни секунды не оставались на месте. Сначала их приходится двигать, потом они запускаются сами.

\\\Ну так как же быть с долговременными прследствиями длительной атропинизации.
Сохраняется волшебный результат или нет?\\\
Сохраняется, не у всех. Кому повезет - неизвестно.

\\\Чем сидеть да горевать об отсутствии пациков, желающих испробовать новые веяния, стукнулись бы к Светику, у нее желающих море :)глядишь и якись копейка перепадет\\\
Светик по-хорошему заслуживает хорошей порки.
Банджо

Глаза могут довольно быстро бегать а психологический зажим оставаться. Острота при этом не выплывет. И наоборот убрав пальмингом и психоприемами зажим острота тут же откликается только успевай подхватывать ее. Тогда легкие шебуршения взгляда поддерживают ее подолгу.

Позвольте Банджо усомниться в вашем знании статистики результатов ДЛА.

Почему то с пациков требуют результаты, а здесь совсем наоборот. Хотя они очевидно есть, в ближней перспективе.

А в дальней? Опять двойные стандарты.

А что есть результат? Чеки рефа с нулями, рецепты врача, сканы, томограммы, способность видеть кольцо Сатурна, что?

Вопрос к Dr.VIP о результате лечения
Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
Мальчик 10 лет, М в 0,5 дптр выявлена (не мной) после 3-дневной циклоплегии в возрасте 7,5 лет. Через год М с узким зрачком 2,0 дптр, еще через полгода (при обращении ко мне в возрасте 9 лет) - 2,75 дптр.
Моя атропинизация: через 2 недели - М 2,5 (!), через 1,5 мес - М 1,75. В случаях, когда миопия к этому сроку еще уменьшается, я продолжаю атропинизацию (по "классике" середины прошлого века я ведь еще не получил 2-х одинаковых результатов!). Через 3 мес - М 1,25 дптр, через 6 мес - М 0,75 дптр, через 9 мес - М 0,5 дптр и вчера, через 12 мес - некорригированная ОЗ = 1,4, бинокулярная 1,5, с коррекцией -0,25 дптр ОЗ = 1,7, бинокулярная - 1,9.
Как видно, за год атропинизации М не только не увеличилась, но и практически сошла на нет. На мое предложение закончить атропинизацию мать ребенка категорически ответила "Нет"! И поскольку я все еще не получил двух одинаковых результатов, я с матерью согласился. Теперь мы встретимся через полгода.
Уважаемый Dr.VIP, наблюдали ли Вы этого мальчика в дальнейшем и каковы результаты лечения?
Avis вне форума

И что он так и не ответил?

Нет, не ответил. Вопрос был задан 21 ноября 2013 года
Доктор ВИП за это время несколько раз заходил на сайт ВОГ.

Скорей всего наблюдает еще и окончательный вердикт не вынесен. Система если имела поползновение сдвинуться уже не может быть устойчивой. От пацика все зависит.

"Скорее всего" хороший ответ в ситуации, когда должно знать наверняка.

На эту тему много спекуляций. А причина одна, это война за кошелек пациента.

Поможет атропинизация или нет данному пациенту, вопрос который надо проверять очень долго.

За это время многие клиенты ЛКЗ разбегутся.

В то же время оптической индустрии без разницы, какой силы линзы продавать.

Отказ от атропинизации произошел не потому, что появились другие циклоплегики короткого действия.

А потому, что он удивительным образом совпал с временем повсеместного внедрения ЛКЗ.

\\\\Глаза могут довольно быстро бегать а психологический зажим оставаться. Острота при этом не выплывет.\\\\
Острота и без зажима не выплывет. Быстро бегать - не значит естественно двигаться.

\\\ И наоборот убрав пальмингом и психоприемами зажим острота тут же откликается только успевай подхватывать ее. Тогда легкие шебуршения взгляда поддерживают ее подолгу.\\\
Так в чем проблема? Вэлкам в светлое будущее.)

\\\Позвольте Банджо усомниться в вашем знании статистики результатов ДЛА.\\\
Усомнитесь. И приведите другую.

\\\Почему то с пациков требуют результаты, а здесь совсем наоборот. Хотя они очевидно есть, в ближней перспективе.\\\
Все что я прочитал об атропине говорит о том. что результаты реально есть, и в долгосрочное перспективе тоже.
Вопрос только в том, что неизвестно у кого они будут а у кого нет. Но процент остановленной ПМ настолько высок, что на сегодня это единственный реальный способ помощи.

\\\\Нет, не ответил. Вопрос был задан 21 ноября 2013 года\\\\
В чем проблема? зайдите на ВОГ, создайте тему, задайте вопрос - будет ответ.
***Какой смысл в обсуждении колеса Бердичева?

Банджо

Если доктор ВИП не захотел ответить на вопрос, с чего бы это ему уступать требованиям непонятно какого пацика.

Вы решили оседлать бейтсовскую тему расслабления глаз.? Вы опоздали на несколько лет.

Штука безусловно полезная, но как тренинг улучшения зрения у миопов не катит. Совсем.

Детали можете узнать у своего новоиспеченного самоназначенного куратора.

\\\Если доктор ВИП не захотел ответить на вопрос, с чего бы это ему уступать требованиям непонятно какого пацика.\\\
Ну давайте подискутируем на эту тему.. Не проще ли задать вопрос?
Когда мне понадобилась эта инфа, я нашел статьи Поспелова по теме, на том же ВОГе их много. Рекомендую.
Может ВИП справедливо полагает что инфа открытая и кто ищет тот найдет?

Не надо искать в атропине зло, это реальный метод помощи сегодня.
И хотя сегодня я думаю, что можно обойтись и без него, но это все пока мои личные непроверенные мысли, а у Поспелова - реальная работа и результаты. Большая разница.

\\\Вы решили оседлать бейтсовскую тему расслабления глаз.? Вы опоздали на несколько лет.\\\
Правда? Когда Вы увидите хотя бы темно-серое поле и сделаете правильно свинг - вэлкам в обсуждению.
Банджо

Ваше ВЭЛКАМ это что то вроде карабасова Пожелания творческих успехов?

Молодца, правильно. Не надо сюсюкаться с пациками.

А что касается полей, то видели и черные и цветные и одноцветные и всякие разные.

Не катит это ввиду запредельной сложности волевого усилия.

Впрочем может у гиперов по другому.

Дерзайте Банджо, надеюсь у Вас получится найти общий язык с этими упырями.

\\\Ваше ВЭЛКАМ это что то вроде карабасова Пожелания творческих успехов?\\\
Нет, это реальное предложение к разговору о реальных результатах. Предложение перейти от блабла к практике.

\\\А что касается полей, то видели и черные и цветные и одноцветные и всякие разные.\\\
Не надо цветные и проч., надо черное. Кстати, весьма познавательно рассматривать эти самые пятна.

\\\Не катит это ввиду запредельной сложности волевого усилия.\\\
В это нет никакого волевого усилия, наоборот - безучастное наблюдение. На это нужно только время, да, тут фоном не отделаешься.

\\\Впрочем может у гиперов по другому.\\\
Наверное надо уже стеллу отливать в мраморе ((( Все у всех одинаково! Гиперы миперы - основа нарушений одна на всех, а все деление - создано искусственно, для учебников, только тему замыливает.
Все у всех одинаково. Я шел по стопам ощущений, описанных Вас123 - они один в один. Сильно это меня тогда удивило.

Банджо

Вас123 тисочил глаза, а Банджо якобы нет.
Но идет по стопам и ощущения те же.
Эх, Логика на Вас нет.
Надеюсь, что финиш будет не такой же, как у многострадального Васа123.

Не, глаза у тех и удругих из разново матерьяла. У этих такие а у тех этакие. Ясно?

\\\Эх, Логика на Вас нет.\\\
Если Вы думаете логикой заменить практику, то это путь в никуда.
Просто делайте и вопросы отпадут сами собой.

Вчера я увидел вживую движение хрусталика. Долго к этому шел, а получилось почти случайно.
Проверять еще конечно нужно, но сегодня нет солнца, так что ждем хорошей погоды.
Банджо

Короче метод Банджи это гляделки с корчением рожи по образцу Васа123 плюс свое видение тисков Био.
Ну там и по Бейтсу чего получится.
Сборная солянка как у Логика.

Поправьте, если чего не так.

Все не так.
Банджо

Не подводите своего наствника, Банджо.
Изложите понятным языком, что Вы предлагаете.

Напрмер Карабас предлагает пережим сосудов по определенному алгоритму для вызывания пульсаций глаз.
Алгоритм ноу хау. Все просто. Ищите, кто хочет самостоятельности.

У Вас что? Непонятки пока. Пересказ Бейтса своими словами это не Ваш метод. Ваша новизна в чем?

И учтите, клещами с Вас вытягивать откровения нафиг надо. Только из уважения к куратору.

Забавно. Можно узнать имя наставника, он же куратора?

\\\Изложите понятным языком, что Вы предлагаете.\\\
Немного позже, по готовности, если все сложится.
И, что важнее, по шагам. Первый шаг я озвучивал уже не один раз. Есть сделавшие его? Я буду рад с ними пообщаться. Действительно рад.
Банджо

Класс!!!
Сколько вы миопы здесь не тужились, но первого шага так никто и не сделал.
Банджо вас научит.

КБ, заигрались вы с Банджо и получили пО носу )
Сказано же было - Банджо более САМОстоятельный и умный, чем ты думаешь и его не надо "опекать" с ЛЮБОЙ стороны. К тому же он ничего не должен миопам. Акт чистой воли с его стороны.


Лучше продолжайте "наращивать" свои результаты, а не беспокоиться о так называемых конкурентах.

И то верно.
Нехай заведет свою ветку Метод Банджи и утонет в безмолвии местных сто процентных упырей.
Попутного ветра!

КБ, а вы злорадный!

Слышь, хитромудрый наставничек.!
Не боисся, что ребяты ослепнут?
Уже до глаз дотронутся больно.

Капаю почти 2 недели Мидримакс
Никаких новых эффектов не обнаружено

1. Глаза чувствуют себя более отдохнувшими днем
2. Лезут проблески

В итоге все тоже самое как от упражнений, тисков, плюсовых очков и тд.

Уверен, что механизм один и тот же

А если нет разницы, то нахрена мучиться с тисками и прочим

Они действуют по-разному, но на один и тот же механизм...
Заметил, что привыкает

Первые дни эффект от капель держался около 8 часов - утром выходил на улицу и все расплывалось. После пары дней действует уже всего часа 4.


Проблема в том, что эффект временный. При смене метода можно повторить эффект.

Мучаться имеет смысл только, если понять как комплексно можно дожать до каких-то изменений.

Жаль что ВАС123 не появляется( Он по этому пути шел

Капанье дает временный эффект, а тренировки до насаждения привычки - постоянный. Неужель непонятно.

Не все так просто.

Капанье может помочь закреплять привычку, например, так как дает дополнительный инструмент.
Но что там происходит не очень понятно.

Под препаратом зрение значительно хуже, когда действие проходит - зрение чуть лучше, даже ночью на широкий зрачок

А все тренировки ведут к одному Формированию умения получения близоруким яблоком хорошей картинки и созданию мышечной базы для этого. При достаточной базе и насаждения умения в привычку хорошее зрение становится безусильно постоянным, чего Вас Квас и добился. Чего и всем желает. Адью!

Тут надо определиться.

Получение близоруким глазом навыка хорошей картинки.... ТО есть он остается близоруким?
Я думаю это чушь... Если стабильный навык, то глаз становится эмметропичным, либо это временные проблески, в которых скорее всего тоже глаз временно становится нормальным

\\\\Капанье может помочь закреплять привычку, например, так как дает дополнительный инструмент.
Но что там происходит не очень понятно.\\\\
Завязывайте с каплями, Алекс.. Взрослым они помочь не могут, поскольку навязывают глазам неестественный режим, так же как очки. Когда одним утром я увидел какую-то дрожащую хрень в глазах после тропикамида, всякое желание продолжать "исследования" испарилось влет.
Банджо

Банджо, таки интересно ваше мнение. По мере восстановления зрения диоптрии плюсовые или минусовой должны уходить?

Большие - да. Они могут не прийти в ноль, поскольку являются косвенным признаком, но все же стремятся к нему.
Видимо разброс до 1-1,5 дптр на единице зрения вполне возможен и нормален.
В правильном проблеске диоптрии тоже уходят, это я видел и проверял сведением слоев в точку.
Банджо

Ващето медицина не знает ни одного случая уменьшения истинной миопии.
Баджо как всегда отжигает.

Вы правы, я некорректно написал, речь о функциональных нарушениях, о случаях, когда восстанавливается зрение.
Банджо

Банджо, таки не совсем понятно ваше мнение.
Если, допустим, истинная миопия - 1.5. Этот миоп обратится к вам как заинтересованный. Что его, по вашему мнению, ожидает в ЛУЧШЕМ случае? Если я правильно Вас понял, то диоптрии его особо не изменятся, а ОЗ возрастет до 1.
Так? Или как? А если у миома скажем - 3 так называемой истинной миопии? Что его ожидает в ЛУЧШЕМ случае с 1) диоптриями 2) ОЗ?

Если я даже не знаю что ожидает меня, откуда же мне знать что ожидает его? )
Был бы хоть один миоп-прошедший-путь - можно было бы о чем-то говорить.
По себе я знаю, что дптр уменьшаются, это чувствуется, и я знаю когда у меня что примерно в дптр.
Однако когда попробовал провериться на авторефе - получил меньший АСТ, но практически теже свои дптр! Причем пока шел замер, я уже знал что получится - очень четко почувствовал, что на этом гребаном аппарате глаз сразу начал валиться, не удержать, и пока он настраивался и измерял - получите свое старье. Если бы был аппарат, измеряющий в реале, на лету - показания были бы другими.

Я думаю истинная миопия по сложности сродни пресбиопии. Со своей я так пока и не разобрался, она уменьшилась, но есть. Так что для миопов - терра инкогнито - путь открыт.
Единственное что в чем я твердо уверен: путь к результатам гиперов, миперов, амблиопов (!) и всех остальных без исключения лежит через расслабление и самовосстановление работы глаза. Если можно получить результаты - то только в этом направлении.
Банджо

Истинность миопии всегда сомнительна.
Никто же не атропинился длительно.
Поэтому из например 3 диоптрий 1 или 2, а то и все 3 могут быть устойчивым спазмом.
Поэтому результаты занятий заранее неизвестны и заявления, что он бесполезны, неверны в принципе.
Это для возрастных миопов.
Для детской аудитории еще более благоприятно. Однако фактор роста миопии, неизвестный современной науке делает ситуации совсем неопределенной.
В любом случае заявления врачей, что всякие упражнения бесполезны, являются человеконенавистническими.
Так же как и отказ от атропинизации.
Короче они такие же упыри, как и пацики.

Угу. Самокритика может и помочь. Даже верящим в спазм длинною в жизнь.

Верить ничему не надо. Проверьте и убедитесь.
Пройдите атропинизацию и поздравьте себя со спазмом длиной в вашу жизнь за вычетом детских лет.
Когда не хотят проверять медаки, в этом их выгода.
Когда не хотят проверярь пацики, в этом их глупость.

Доктор ВИП сказал об результатах атропинизации следующее: Все в руках всевышнего.

Из этого следуют выводы:

1 Заранее результаты неизвестны

2 Кто препятствует атропинизации, тот сознательно вредит пациенту или самому себе.

Да ппроверяли. Глупости все это.

Я капаю на ночь, так что глаза в этот момент отдыхают. Никакого особо другого режима не почувствовал, эффект сродни другим "нетрадиционным" методам.

Но в любом случае скоро завяжу :) Как раз пузырек заканчивается

В общем после закапывания циклоплегика зрение на некоторое время существенно проседает.

Даже когда действие на зрачок уже прошло, требуется еще несколько часов, чтобы восстановиться. Через несколько часов уже приходят проблески, просветления и прочие прелести нетрадиционных методик...

До конца не понятно, чем это можно объяснить.. По идее наоборот глаз под действием циклоплегика должен расслабляться. А на деле вылезает куча копий (достаточно четких, кстати

Почему не понятно. У Вас глаза тренированные, поэтому при парализации цилиарки, зрение ухудшается. Для нетренированных глаз останется таким же или улучшится, если глаза адаптированы вблизь (постоянная полная коррекция или чтение в полной коррекции соответственно).

Так получается тренированность глаз позволяет лишь держать определенное состояние близоруких яблок и его внутренностей для получения хорошей видимости. Тогда естественно, если парализовать мышцы, то все улетучится. Соответственно получается что органических изменений нет. Так?

Не так.
ДЛА приводит к органическим изменениям в ГЯ.
Но каким, это вам даже доктор ВИП не расскажет.
Почему?
Читайте Капитал К. Маркса. Что может сделать бизнес из за процентов прибыли.

Вы против ДЛА? Причины? Альтернатива?
Банджо

Наоборот.
Вам уже объяснили, что наука В ПРИНЦИПЕ не может...
Чего Вам еще не понятно.

А человеческий организм не знает очевидно про науку и умудряется приспосабливаться. А уж каким образом? пацикам по большому счету до балды.

Если брать долговременные занятия, то есть вероятность изменений, уменьшение сферы и увеличение астигматизма. От ДЛА тренированному глазу пользы не будет. Просто потеряются приобретённые навыки.
Алекс, Вы пробовали диафрагму? Напомню, сравнить остроту при одинаковой диафрагме с и без циклоплегика.

Что там конкретно то тренируется вдаль? Цилиарка в одну сторону работает. Вдаль по науке нужно расслабление. Допустим я натренировался как-то расслаблять глаз. Циклоплегик по идее должен помогать расслабить еще сильнее и зрение должно стать лучше. А на деле наоборот.


PS. Кто-то на ВОГе писал, что при ДЛА зрение улучшалось

Для каких то умозаключений для начала надобно досконально знать что происходит в системе при вливании к примеру тропикамида. И там не только паралич цилиарки. Дисбаланс всей работы получается а чего и как еще тот вопрос. Наука тут могла бы ответить но ...

Ну вот этот вопрос я и задал)

Что там происходит.... Почему куча копий, достаточно четких, а общая ОЗ понижается

Ребяты, в ближайшие тысячу лет вам ничего не светит. И заниматься этим напрасная трата денег.
примечание: Вот свинью подложил коллеге, который хотел минимум два лимона евро.
Расходитесь по домам.
Или вот вариант получше, айда в кукольный театр.

Скажите Банджо, вот таким Цветковым нужны результаты ?
Нет, само собой если он сам чего нибудь придумает, это другое дело.

Это разрушит их хрупкий мирок. А ведь он даже не лазерщик.
Те вообще с пациками не разговаривают без кассы.

AlexS
\\\Что там происходит.... Почему куча копий, достаточно четких, а общая ОЗ понижается
ответить\\\
ОЗ снижается из-за расширенного зрачка (см вопрос Логика про диафрагму)
Копии возникают потому что глаз переходит из сдвинутого коррекцией состояния (видим муть) в свое нормально-аметропичное состояние (видим копии). Немного упрощаю, но по сути так.
Банджо

Однако расширение зрачка в темноте у хорошо тренированного миопа на остроту практически не влияет. По крайней мере не заметно. Диод почти одинаков и при свете и без. Другое дело тропикамид! Не все так однозначно.

Согласен, не все однозначно. ЦП не только расширяет зрачок но и разрушает зрение, у каждого по разному, поэтому написал что "упрощаю".
Однако - поясните, что значит диод в темноте и без почти одинаков? Чем вообще определяется размер диода?
Банджо

Нестыковка в том, что ОЗ ухудшено, когда действие расширителя зрачка уже прошло - зрачок нормальный (более менее визуально), а ОЗ все еще поганое. Нужно порядка 12 часов от закапывания для восстановления ОЗ изначальной


Логик, напомните про диафрагму, я про нее забыл. Где ее взять, какой диаметр? Вырезать из картона, например, сойдет или надо что-то более сложное? Какое расстояние до глаз?

А у чела с нормальными глазами такого же нет. В основном светобоязнь от этой гадости и все. На ОЗ почти не влияет. Вот и тут вопрос...

А с чего вы взяли, что короткие циклоплегики расслабляют глаза, аккомодацию.
Выходит совсем наоборот.
Т.н. парадоксальная реакция усиления рефракции, но похоже для проблескеров она обычная.

Вблизи зрения тоже нет под циклоплегиком.

Похоже ЦП замораживает ЦМ в каком-то среднем состоянии аккомодации

Вот именно в каком то среднем состоянии.
Это называется парез аккомодации, но никак не расслабление.
Поэтому и видно хуже вдаль. При парезе рефракция больше, чем при естественном расслаблении.

Ну так при ДЛА тоже самое происходит, но у некоторых постепенно расслабляется ЦМ в процессе

Это не расслабление, это паралич.
Полноту определяют по отсутствию реакции радужки на свет.
Хотя и после этого ЦМ еще некоторое время шевелится.
И вот капают месяца два, все уже давно убито и ничего не происходит.
И вдруг реф показывает плавное снижение рефракции.
Что же там внутри происходит?

Ну циклоплегия - это по определению паралич.

А если обратиться к википедии, то

Ну да, примерно как анальгин и морфий, оба обезболивающие, в одном направлении и те же причины.
Только на анальгине чего то полостные операции не делают.
Наверно в википедию не догадались заглянуть.

Расстоянием до него, да и все пожалуй. Угол поворота головы, моргания могут тоже иногда влиять. Но это уже не особосущественные факторы, более на слоения влияют.

Именно такие факты и заставляют меня думать о наличии аккомодации вдаль.

Естественно самопальная, диаметр примерно размер Вашего зрачка в тех же условиях, что и при проверке по таблице, это миллиметра 3. Расстояние - чем ближе к глазу, тем лучше, задача уравнять диаметр отверстия с циклоплегиком и без. Кстати, возможно участие зрачка в аккомодации вдаль, поэтому при проверке по таблице, он может оказаться и меньше 3 мм.

Ладно, сделаю несколько диафрагм и потренируюсь)))

Где-то были пробойники для кожи)

Подойдет просто гвоздик и бумажка )
Банджо

Проверил с диафрагмой 3 мм.

В общем ОЗ примерно одинакова с и без циклоплегика. Так что все пока что гораздо проще в моем случае - таки зрение портит временное нарушение функций зрачка...

В связи с этим пришла в голову мысль, что зрачок тоже участвует в проблеске/просветлении. Видимо, у миопиков нарушается эта функция тоже - расфокусированный глаз не может точно определить какой нужен размер зрачка

Стандартно зрачок сужается при аккомодации вблизь. У тренирующихся добавляется сужение вдаль, как одна из составляющих проблеска.

При сужении зрачка уменьшается просвет, конечно острота повышается, так любой может. А ты попробуй при расширенных зрачках словить проблеск!

Акомодация вдаль. И тут эдак сразу вспоминаются втягивание яблок, смещение хрусталика мож его выгибовывание допустим раз моргнул и он раком встал и видно лучше, постоял постоял устал да и выпрямился и все и уползло. Гвоздиками бы прибить. Нук а втягивание что на раз два плюнуть. Представить ярко как шо то за ушами шевелится оно и потянется туда.

С какого перепугу вдруг цилиарка начинает спазмироваться?
Ну понятно, кто ночи напролет на телефоне читает.
А кто в обычном зрительном режиме.
Может никакого спазма и нет. Цилиарка напрягается также, а вот ее антагонист ХБП начинает тянуть слабее.
За счет чего? За счет ухудшения кровоснабжения из за проблем с сосудами.
Инсульты и инфаркты молодеют, избыточное питание, малоподвижный образ жизни, холестериновые бляшки и тому подобное.
В результате при том же тонусе цилиарке результирующая рефракция глаза выше. Лечат спазм и бестолку, потому что его нет. Усталость глаз оттуда же, не хватает кислорода и глюкозы, энергии.
Что бы компенсировать нехватку, организм запускает рост дополнительных сосудов, также как и при врастании сосудов в роговицу, когда долго носишь мягкие контактные линзы. Сосудам нужно место, вот глаз и начинает расти, вот и истинная миопия.

Кстати ирифрин суживает надолго сосуды, чем вредит зрению и способствует развитию близорукости.
У него только один полезный эффект для снижения внутриглазного давлению. Он уменьшает выработку внутриглазной жидкости. Но повышенное глазное давление не у всех. Да и не меряют это давление, если вы не на дорогущем приеме.
А выписывают ирифрин всем.
Вот такая история.

Спазм есть. Только лечить его мало если его вообще лечат. Как будто у нас врачи в карточках пишут что помимо спазма. Неуверен что организм у нас настолько умный что каппиляры растут от этого. Чаще всего каппиляры растут после травм, туда где нужна кровь.

У миопа хороидея растянута, а хрусталик слишком упругий как мячик. Радиальные и меридиональные волокна возможно также растянуты и поэтому не могут напрягаться. Циркулярные волокна чаще напряжены, они гораздо сильнее и выносливее. Можно сказать что глаза натянуты и растянуты. В основном натягиваются радиальные и меридиональные волокна и постепенно ослабевают.
Можно существенно улучшить состояние всех трех волокон если смотреть чаще в фокус. Его дистанция у каждого индивидуальная - от расстояния вытянутой руки до двух метров. При таком раскладе все волокна расслабляются и могут начать аккомодацию на любом расстоянии. Кстати есть миф что если постоянно смотреть далеко то зрение улучшиться. Это не так. Вы все равно будете плохо видеть вблизи. Упражнения также не помогут вам. Дело в том что ресничное тело состоит из гладких мышечных волокон. Они сокращаются медленно и управляются вегетативной системой то есть непроизвольно.

А как же глаза огурчики, Дениска. Неужто на святое покусился ?
Или таки свистнул рак на горе и переключился ржавый тумблер в бошке.

Дальше то что, дружище.? Еще пятилетку будем прятаться в испуге
от собственной смелости ? Как волокна то тренировать разнонаправленные ?

Метка на стекле, она только в одну сторону долбит, а тебе как миопу, в обратную надо.
Может наберемся смелости и метку отринем ? Или это я размечтался уже сверх меры.

Огурчики - это к мирзакаряму. Ты сам ответил на свой вопрос. Но ведь тебя больше волнует насколько это будет эффективно? Если расслабишь все волокна, то за месяц-полгода скинешь спазм. Не больше двух диоптрий. Дальше бесполезно на это уйдут годы глаза поздно заканчивают свое развитие. Посмотришь вблизь спазм опять появится. Толку мало - оболочка глаз растянута опоры то нету.

Мне как астигматику сложнее тренироваться. Если все просто расплывается это проще. Когда все двоится и расплывается все гораздо сложнее.

Разошелся ты сегодня Дениска не на шутку.
И это хорошо, значит думаешь и движешься к цели.
Вот смотри, наш многоликий Суслик, а ведь удачно он себя назвал,
уже не крот, так вот он задирается, вместо того, что бы прямо спросить,
прямо как дитя малое ей богу, за бороду дергает,

Надо понять, что Знание будет для тебя пустым звуком, если
ты не сделаешь первых шагов сам, бесполезно говорить о большом,
если в малом нет движения, смотри как молчат кроты, аки воды
в рот набрали, отчего, расхотелось прозревать? Совсем наоборот,

только Суслику уподобившись обиженному, желают учителем помыкать,
глупее не придумаешь занятия, уже глазники животики надорвали над
понтующимися пустоголовыми огуречниками, чай хутор не у всех имеется.

огоньку там чиркните - растопиить