на главнуюновостио сайте
ФорумДиалоги

Астигматическая раскачка аккомодации при миопии.

2013-07-01 14:09 №1 Карабас Барабас
Итак вашему вниманию предлагается очередной экспериментальный способ улучшения зрения близорукости.
Как учит нас всезнающая наука, прогрессирование миопии не зависит от коррекции, иными словами никакими очками нельзя ухудшить близорукое зрение. Можно только менять остроту зрения при разной коррекции.
Поэтому метод безопасен для зрения.
Миопия начинается астигматизма и он же ее постоянный спутник. Речь идет только о хрусталиковом астигматизме, вызванном несогласованной работой аккомодации.
Проблески непосредственно связаны с изменяющимся астигматизмом.
Что бы убедится в этом, достаточно посмотреть на звезду Сименса.
Понятие ДТЯЗ относится к зрению без астигматизма, иначе имеются две ДТЯЗ по слабому и сильному меридиану.
Чем выше степень Аст, тем более эти точки разнесены в пространстве и тем сложнее получить четкое изображение. Поэтому включается неуправляемый проблесковый механизм зрения, при котором видно множество копий.

Суть метода, коррегируем слабый меридиан отрицательным цилиндром, фактически усиливая Аст, и читаем текст в дальней ДТЯЗ. Стремясь получить максимально четкое изображение.
Для этого надо иметь приспособление в виде очков с вращающимися цилиндрическими стеклами.
Понятно, что ни у кого нет такой штуки, но это рабочий момент. дело техники.
Коррективы можно вносить по ходу дела.

Смысл: напрягаем тот сектор ЦМ, который исходно более расслаблен. Что бы заставить расслабится перпендикулярный более сильный сектор. Ибо прямое расслабление ЦМ не под силу даже циклоплегикам и лоб задача не решается.

Откуда это все взялось. Поносите дешевые очки с рынка с кривыми линзами. Видно неважно, все плывет. глаза устают. Но только по началу. Потом Зрение без коррекции улучшается и аккомодация расслабляется. Принцип тот же самый, постоянно подстраиваясь под кривую линзу, цилиарка работает не целиком, а секторально.
ответить
2013-07-01 15:15 №2 logik
Мысль интересная. Есть пара но. Технически, в домашних условиях, малоосуществимо и постоянный дискомфорт и головные боли.
ответить
2013-07-01 15:27 №3 Карабас Барабас
Да Логик, в домашних условиях это малоосуществимо. Зато имеет перспективы внедрения, в отличие от методик, связанных с непонятными внутренними ощущениями. Но вы слишком много хотите. Хлеб за брюхом не ходит.
И потом это не для возрастных стационарных миопов. Это для молодежи, у которых миопия еще не устаканилась.
ответить
2013-07-01 18:01 №8 Аноним
А как быть тем, у кого нет астигматизма?
ответить
2013-07-01 18:07 №9 Карабас Барабас
Так не бывает, что бы у миопа тест на звезде Сименса ничего не показал. Всегда какие-то линии чуть ярче.
Посмотрите подольше, поморгайте.
ответить
2013-07-01 16:56 №4 Аноним
Есть вопросы к "исполнению"...

// ДТЯЗ по слабому и сильному меридиана... //

Как коррегировать именно СЛАБЫЙ меридиан отрицательным цилиндром?
ответить
2013-07-01 17:30 №5 Карабас Барабас
Странный вопрос. Совмещаете оси Слабого (в смысле рефракции) меридиана с осью цилиндра на линзе.
Предварительно определив ось. Она кстати может поплыть. Надо периодически проверять.
Ну например, без углов, по часовому циферблату, что бы не путать. Слабый меридиан с 12 до 6 часов. Цилиндрическая ось вертикальная.
ответить
2013-07-01 17:44 №6 logik
коррегируем слабый меридиан отрицательным цилиндром, фактически усиливая Аст,

Похоже я неправильно понял метод. Что есть слабый меридиан?
ответить
2013-07-01 17:48 №7 Карабас Барабас
Логик, слабый меридиан это где рефракция слабее. Например минус три слабый и минус четыре сильный.
ДТЯЗ по слабому меридиану дальше. Смысл именно в обратной коррекции. Не закрепить АСТ, а раскачать его и снизить.
ответить
2013-07-01 18:40 №10 Аноним
Меня терзают смутные сомнения, что уже приходилось сталкиваться с этой методикой в далеком 79-м году.
Детская поликлиника, после часов приема врача дети приходят заниматься - лечить зрение. Кому-то тетя-врач крутит стеклышки, кто-то, в том числе и я, читают книжки в обычных очках с разными диоптриями, был такой длинный ящичек, в котором было штук 10 пар с разницей в полдиоптрии, если не ошибаюсь. Мне очки носить страсть как не хотелось, поэтому усердно лечусь, но каких-то серьезных сдвигов нет. Спрашиваю тетю про крутящиеся стеклышки, может быть попробовать и мне, она отвечает, что это для лечения астигматизма и мне это не подойдет. И что собственно и чтение в очках с разными диоптриями тоже результат вряд ли даст, потому что я уже не совсем деть :) Это нужно было начинать в более раннем возрасте.
Не знаю, то ли тетя-врач была такая продвинутая и самостоятельно что-то внедряла, то ли эта методика была предложена минздравом, скорее второе, тогда выходит, что эксперименты проводились не только в нашей поликлинике, и если бы это реально помогало, то об этой методике давно бы знали все.
ответить
2013-07-01 19:19 №11 Карабас Барабас
Очень может быть. Все новое хорошо забытое старое.
Однако Вам придется выложить ссылку, иначе это останется ОБСДД.

В данном случае речь не идет о лечении астигматизма в прямом смысле. Это бесперспективное занятие.
Смысл в том, что бы "промассировать" закисшую ЦМ. снизить астенопические проявления и затормозить развитие миопии. Которое напрямую связано с вышеуказанными симптомами.
Кроме того, в данном случае зрение происходит в регулируемом проблесковом режиме. Без этого бессмысленно.

Лечение астигматизма имеет какое-то основание, если он сильный. На слабый вообще не обращают внимание.
Например если у вас рубец на роговице. Тогда вы пытаетесь скомпенсировать роговичный Аст хрусталиковым, умышленно индуцируя его.
При внешнем сходстве это обратная задача.
Потому что остальное лечится атропином.
ответить
2013-07-01 19:42 №14 Аноним
//Очень может быть. Все новое хорошо забытое старое.
Однако Вам придется выложить ссылку, иначе это останется ОБСДД//

Ссылку на что? В 79-м интернетов не было еще :) Что там конкретно крутила со стеклышками тетя-врач, сказать не могу, знаю только, что астигматизм лечила. А вот ящичек с набором очков был с минусовыми и с плюсовыми линзами. Начинать читать нужно было в тех, которые носишь, через какое-то время, минут через 10 вроде, точно не помню, нужно было менять на более слабые, потом еще на более слабые, потом на плюсовые, в общем, пока можешь видеть хоть что-то, потом в обратную сторону до более сильных, в которых можешь видеть и снова обратно. Разница была вроде бы в полдиоптрии, но может быть и 0,25, много лет прошло, не помню уже точно.
Но если это было не только в нашей поликлинике и не эксперимент тети-врача на свой страх и риск, то кто-то еще должен вспомнить об этой методике.
ответить
2013-07-01 19:59 №15 Карабас Барабас
Вам знакомо понятие сфероэквивалент? Это когда перекоррекцией сферы корригируют Аст. Мы про миопию говорим здесь.
В пропорции на одну диоптрию Аст пол диоптрии сферы. Таким образом через дополнительное напряжение аккомодации пытаются избавится от астигматизма. Все правильно. Видно при этом лучше, но с напряжением.
Вы не заставите ребенка читать, искусственно усиливая Аст. Это без проблеска вообще не получится.
ответить
2013-07-01 20:14 №17 Аноним
Ну что-то мы там читали :) В том числе и те, у кого астигматизм был, только они читали глядя вдаль, а мы - книжки. Жаль, возраст был все-таки не тот еще, чтобы вникать в тонкости. Занятия эти были, мягко говоря, малоприятными. У меня астигматизма не было вообще, но миопия прогрессировала и таким образом ее пытались остановить. Потом врач сказала, что лучшее средство для меня - контактные линзы, и это действительно помогло, миопия перестала прогрессировать.
ответить
2013-07-01 20:59 №21 Карабас Барабас
Да, тонкости. Дьявол прячется в мелочах.
Знаете, почему не работают все эти гляделки? Потому что их цель увидеть лучше через напряжение аккомодации.
В предлагаемом варианте надо увидеть в проблеске. По другому просто не получится.
Если Вы не представляете, как работает зрение в проблеске. то вряд ли Вы поймете замысел.
Проблеск заставляет работать ЦМ в необычном режиме, по ней как бы перекатывается астигматическая волна. Этим надо научиться управлять.
Вы скажете, что дескать когда-то при царе Горохе что-то типа похожее не получилось. Так и на вечные времена не получится.
ответить
2013-07-01 21:34 №23 Аноним
Да ничего я не хочу сказать :) Просто вспомнилось, как при царе Горохе тоже крутили астигматические стеклышки :)Наверное тетя тоже что-то изменяла там в худшую сторону, чтобы глаз тренировался, иначе в чем бы тогда был смысл всего этого? Как бы ребенок смог прочитать что-то на таблице, если бы проблеска не появилось? А если бы она просто ставила линзы для полной коррекции, то какой смысл сидеть в этих очках по полчаса? Выписывай рецепт и вперед с песнями. Но не иначе как она того самого пресловутого проблеска и добивалась.
Но вот если действительно тогда шла апробация этого метода или паче чаяния кто-то защитил диссертацию и его внедрили повсеместно как перспективный, но результатов не было получено и о нем благополучно забыли, то стоит ли перетряхивать сундуки с нафталином? Вот в чем вопрос. Наверняка ведь была наработана какая-то статистика и все такое прочее, может быть стоит покопаться в архивах. Речь, помнится, шла о ресурсах, точнее их нехватке. Теория есть, но практики нет. А тут и практика была, и аудитория детская, то есть как раз самое то. Может поспрошать стариков-окулистов, авось что вспомнят?
ответить
2013-07-01 22:06 №24 Аноним
Поспрошайте. Только вряд ли они сюда заходит.
А если кто и появляется, то не с целью разоблачения, а с целью найти новые ходы.
Столько белых пятен. А сундуки обязательно перетряхнем. Если до этого дойдет.
ответить
2013-07-01 22:24 №25 Аноним
Дело не в разоблачении, а в экономии времени. Если метод тот же самый и не рабочий, так чего зря турусы на колесах разводить.
Древняя метода, нашептанная ископаемым даосом, была вытащена на свет божий. И что? Прах и тлен.
Акела промахнулся, теперь Карабас-Барабас будет лысиной по паркету стучать четыре года?
ответить
2013-07-01 22:35 №26 Карабас Барабас
Вы об экономии чьего времени так беспокоитесь. Четыре года никто лысиной стучать не будет. Еще несколько пояснений и хорош.
Потом так, если Вы пациент, далекий от проблематики, то Ваше мнение не особо актуально.
Если Вы заинтересованный врач к примеру, то должны знать наверняка. И сообщить нам, что все это туфта.
Если же Вы раскрываться не хотите из политкорректных соображений, то все рано должны понимать, что я не большой знаток истории офтальмологических методик. Меня об этом спрашивать бесполезно.
Чего об этом говорить?. Ресурсов нет, поддержки нет, тема завянет сама.
ответить
2013-07-01 22:48 №27 Аноним
Не духарись, дядя! Тебе никто ничего не должен!
А уж если тему глубоко копаешь, то не грех и поинтересоваться, мож кто чего уже раскопал. И тебе лишней работы не будет, и людев в заблуду не введешь.
ответить
2013-07-01 22:55 №29 Карабас Барабас
Правильно говоришь, кому я должен, всем прощаю.
Тема имеет свою целевую аудиторию, если кому надо, услышит.
Твое мнение услышали, мерси. Чего повторятся то?
ответить
2013-07-01 19:33 №12 logik
Теперь мысль понятна. Вариант для сильного астигматизма. Для слабого на худший (сильный) меридиан плюсовой цилиндр. Идея та-же, что для сферы плюсовые очки.
ответить
2013-07-01 19:40 №13 Карабас Барабас
Вы опять не поняли Логик. Плюсовой цилиндр только ухудшит зрение и ничего не даст.
Потому что вы не сможете расслабить аккомодацию. Поэтому и циклоплегия ДЛИТЕЛЬНАЯ нужна, а не разовая.
А напрячь аккомодацию сможете, как целиком, так и секторально.
Напряжение по одному меридиану ведет к РАССЛАБЛЕНИЮ по другому меридиану. Вот промежуточная цель.
ответить
2013-07-01 20:07 №16 logik
Не вижу принципиальной разницы минусовой цилиндр на лучший (слабый) или плюсовой на худший (сильный)
ответить
2013-07-01 20:20 №18 Карабас Барабас
Логик, Вы между плюсовой и минусовой сферой разницу видите?
То же самое, только форма линзы другая.
Смысл в приближении к полной коррекции, а не удалении от ней.
Да интервал будет такой же, но ближе. Вам куда уже ближе, носом по бумаге водить будете.
Нужна средне дальняя дистанция, что бы проблеск задействовать.
ответить
2013-07-01 20:46 №19 Карабас Барабас
Надо внести ясность, что для диоптрийной астигматической линзы понятия минусовой и плюсовой цилиндр условны. Они отличаются на угол 90 градусов и пересчитываются по правилу транспозиции цилиндра. Складываем сферу с цилиндром, цилиндр меняет знак и поворачивается на 90 градусов.
Нулевые сферы другое дело. Что бы путаницы не было.
ответить
2013-07-01 20:58 №20 logik
Да интервал будет такой же, но ближе. Вам куда уже ближе, носом по бумаге водить будете.

По сравнению со сферой это смешная величина, поэтому разницы нет.
ответить
2013-07-01 21:07 №22 Карабас Барабас
Отчего же смешная величина? Не факт, что единички будет достаточно. Может потребуется две, три диоптрии и выше.
А это уже прилично много.
ответить
2013-07-01 22:50 №28 AlexS
Я правильно, понимаю, что если у меня скажем -0.75D AX100 астигматизм без циклоплегии, то мне надо нацепить на этот глаз цилиндр примерно -1.0D AX10 и в таком виде пытаться что-то делать активно?
ответить
2013-07-01 23:03 №30 Карабас Барабас
Да, примерно так. Но не исключено, что цилиндр придется использовать посильнее. Детали придут в процессе.
Как говорится, надо ввязаться в драку, а там видно будет.
ответить
2013-07-02 10:21 №31 AlexS
Я думаю слабым миопам-астигматикам будет полезнее плюсовой цилиндр нацепить для работы вблизи как логик писал выше.
Можно продолжительное время работать за компом, например, в таком состоянии
ответить
2013-07-02 10:34 №32 Карабас Барабас
Невозможно продолжительное время работать за компом в таком режиме. Комп требует хорошей коррекции без всякого Аст.
В нашем случае это кратковременная тренировочная методика с умышленным усилением Аст.

Впрочем если молодая отзывчивая аккомодация позволит такие фокусы, возможны сюрпризы.
Мы опять возвращаемся к тому, что проверить это можно только на разных людях с разными аккомодационными возможностями. Если же аккомодация практически умерла с возрастом, то тогда это бесполезно, кроме головной боли ничего не заработаешь.
ответить
2013-07-02 10:43 №33 AlexS
Почему же невозможна. Я вполне нормально работаю в +1.5 за ноутбуком. Если это будет +1.5 цилиндр думаю ничего не изменится
ответить
2013-07-02 10:46 №34 Карабас Барабас
Ну что же, Вы сообщали, что у с аккомодацией у вас все в порядке. Значит можете попробовать. Только постепенно.
ответить
2013-07-02 10:53 №35 AlexS
Вопрос технический. Где эти цилиндры брать пачками :)

По поводу самого метода.... Берут очень большие сомнения. В проблесках (любых) можно пользоваться аккомодацией и структура картинки при этом не искажается. Я думаю, что проблеск не связан с ЦМ напрямую. Чтобы какой-то эффект был для взрослого, надо очень долго в таких очках тренироваться. Например, день ходить, потом смотреть, что как.
ответить
2013-07-02 11:03 №36 Карабас Барабас
Линзы приобретаются в оптике. Для начала можете заказать очки-велосипед с круглыми линзами, как у Гарри Поттера.
Так, что бы было возможно, ослабив крепежный винт, повернуть линзу на нужный угол внутри оправы.

Для начала пачки не нужно. Достаточно одного цилиндра, оптической силой сопоставимой с вашим Аст.

По ходу практики многое прояснится.
ответить
2013-07-02 21:42 №37 Аноним
А можете нафиг что б не сильно мучиться ...... и всё.....проблемы нет.
ответить
2013-07-02 22:32 №38 Карабас Барабас
Да так и происходит сейчас. Это раньше пытались что-то делать, как любезно напомнил товарищ из районной поликлиники 1979 года.
А сейчас тупо ждут, когда близорукость сама собой остановится и всех под нож лазерной коррекции.
Не надейтесь граждане, вы никому не нужны.
ответить
2013-07-03 00:20 №39 Аноним
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Светик сегодня в рассылке сообщил, что уже 900 000 заработал :)
Вот что мешает энтузиастам, у которых дело упирается в нехватку ресурсов, воспользоваться примером? Тут тебе и деньги и глаза, все на блюдечке. И набор линз для тренировки клиенты приобретут.

БИО, ты хотя бы роялти с нее стребуй что ли :)
ответить
2013-07-03 07:34 №40 Аноним
Да Светка пусть там хоть лопнет от денег. Не важно. Народ там как? Прозревает?
ответить
2013-07-03 13:36 №48 Аноним
Да ни хрена не прозревает. Ни народ, ни она сама. Хвастается только, что близка к 100%, но это уже полгода одна и та же песня. Справок никаких нет, в приглашениях на новые тренинги по-прежнему пишет, что до -3 восстановила. Народ тоже больше 1 диоптрии не заполучил, да и то это отдельные случаи.
У Бугаюшки та же картина, отмечают "улучшение зрения", кто-то написал, что на одну строчку лучше стал видеть.
В общем воз и ныне там. У Бугаюшки больше худеют, чем прозревают :)
А про лопание от денег, то речь шла не о том, что завидно, а о том, что на благое дело легко можно было бы заработать. И желающие опробовать новый метод нашлись бы. Может если бы БИО не выпендривался, а собрал бы нормальную группу и нормально вел бы ее, то и результаты были бы. Народ готов платить за что угодно.
Вот только пользуются такой возможностью почему-то одни шарлатаны.
ответить
2013-07-03 09:23 №41 Карабас Барабас
Представьте, что вам нужно передвинуть полную 200 литровую бочку.
Никогда вы не сможете ее поднять. Нужно кантовать, наклонить с одного края, использую высоту бочки как рычаг и перекатить.
Такая же ситуация с круглой цилиаркой. Целиком, в лоб ничего не сделаете. А с одного края сделаете.
Отсюда и тема такая.
ответить
2013-07-03 11:14 №42 Аноним
Да, ломиком ее ломиком..
Банджо
ответить
2013-07-03 11:31 №43 Карабас Барабас
Не смотря на все Ваши претензии Банджо, Вы мало отличаетесь от толпы, бредущей в пустыне за миражом проблеском.
Что бы в конце концов высохнуть на Солнце.
Вы совсем недавно познакомились с проблематикой и опрометчиво обещали всем все объяснить.
Но все сильнее увязаете в болоте и с каждым днем понимаете все меньше.

Уверяю Вас, если бы коновалы от медицины могли добраться до цилиарки, они бы поработали там не только ломиком, но и бензопилой. Слава богу, такой возможности у них нет. Остается только резать роговицу.
ответить
2013-07-03 12:25 №44 Аноним
Правда? Ну ладно.
Если я верно понимаю, теперь есть уже два "ломовых" направления: накачать ХБП и поправить ЦМ цилиндром.
Подождем результатов, хотя бы на инициаторе методов должны же они быть.
Банджо
ответить
2013-07-03 12:35 №45 Карабас Барабас
Банджо, на самом деле направлений больше. Но пока два, что бы не распыляться.
Надо же дать какой-то вектор движения и выбор.
Иначе народ одичает и порежет себе глаза. Чего бы очень не хотелось.
Анатомия у всех одинаковая.
Не знаю, в курсе ли Вы, но любой новый метод дает временное улучшение проблескового зрения.
Причем любой в прямом смысле. Например почесать правой ногой за левым ухом.
Именно по этой причине тема эта вечная.
ответить
2013-07-03 12:45 №46 Аноним
\\\Банджо, на самом деле направлений больше. Но пока два, что бы не распыляться.\\
имхо лучше бы что другое выбрать для движения. однако имхо.
ответить
2013-07-03 12:49 №47 Карабас Барабас
Флаг вам в руки. Создавайте тему и предлагайте своё имхо.
ответить
2013-07-03 16:58 №51 Аноним
Спасибо, мне бы с собой разобраться.
Банджо
ответить
2013-07-03 15:38 №49 Аноним
Карабас, а какое у вас зрение?

Сами Вы практикуете ТО, что предлагаете?

Улучшения наблюдаете? Опишите, пжлтса. Или вы как Ленин... я хотел сказать Светик - "идёте ВМЕСТЕ с народом в светлое и ЯСНОЕ будущее"?

А вообще вы молодцы - хоть что-то "нарыли" и предлагаете, а не только критиканством занимаетесь... Причём бесплатно. Посмотрим что будет...
ответить
2013-07-03 16:57 №50 Аноним
Потому и Карабас Барабас что управляет всеми как марионетками или куклами. Чё вам догадаться трудно ? Экспериментатор это хрен..в . Вполне возможно что он же и БИО.
ответить
2013-07-03 17:50 №52 Карабас Барабас
Восставшие куклы улетели с папанинцами в советский ГУЛАГ. Скатертью дорожка.
Кто хочет в буржуинский театр на хороших условиях милости прошу.
Для прочих буратин такса прежняя: четыре сольда.
ответить
2013-07-03 22:24 №53 Аноним
И что же это за хорошие условия, многоуважаемый доктор кукольных наук и ближайший друг тарабарского короля? :)
ответить
2013-07-04 07:44 №54 Карабас Барабас
Условия шикарные. Вам не придется годами бродить в потемках, пытаясь судорожными гримасами выцедить слабенький проблеск. Вы научитесь быстро, легко и без особых усилий видеть в режиме просветления.
Для кого-то это будет вполне достаточно. Кому-то, у кого глаза еще не вытянулись как куриное яйцо, это поможет затормозить и даже повернуть вспять паталогический процесс.
Кто-то быть может не найдет для себя в этом никакой пользы. Что ж, мир велик и другие возможности есть на каждом углу.
Кто-то, не дай бог, сможет навредить себе. Сдуру можно и воздухом подавиться.
Самое опасное это игнорирование посещение доктора. Обязательно ходите, проверяйтесь, носите очки.
Все это совершенно совместимо, более того обязательно.
ответить
2013-07-04 09:27 №55 Аноним
То есть носить очки - обязательно и непременно? Не взирая на проблески?
ответить
2013-07-04 09:39 №56 Карабас Барабас
Тема совмещения оптической коррекции с проблесками велика и глубока как океан.
Не зная ваших жизненных обстоятельств не рискну дать совет даже в самом общем виде.
Главное здесь исключить длительный зрительный дискомфорт, связанный с недостатком диоптрий.
Потому что это может угробить все ростки положительных результатов.
ответить
2013-07-04 14:26 №57 Аноним
Очки тормозят, но и напряженные гляделки тоже тормозят. Тут все индивидуально и строится на компромиссе в зависимости от конкретных жизненных ситуаций
ответить
2013-07-04 19:45 №58 Карабас Барабас
Есть такая идея, назначать детям потенциальным миопам минусовую коррекцию вблизи.
Для снятия симптома низкого наклона головы. ННГ. Ну якобы напряжение аккомодации будет тем же самым, а напряжение конвергенции меньше, что в сумме полезнее.
Учитывая, что миопия черный ящик, может быть все что угодно. Но, как известно из опыта, что после минусовых очков, вдаль уже никогда хорошо не увидишь.

Назначьте им лучше медленно вращающийся минусовой цилиндр в очках с моторчиком. Как вам идея?
Давайте вместе оформим авторское.
ответить
2013-07-04 20:55 №59 AlexS
Получите медленно вращающуюся головную боль
ответить
2013-07-04 21:40 №60 Карабас Барабас
Как знать Алекс, как знать. Это же легко проверить, тело техники.
Это Вам не натяжение двух прямых. Или четырех. Вы разобрались кстати? Ну мы к этому еще вернемся.

Кто может похвастаться идеальными очками со взглядом ровно по оптическому центру сферической линзы? Да никто.
Всегда смотрят мимо, криво и ничего, башка не вращается. Эффект то в принципе такой же: меняющаяся не сферическая коррекция.

Вы кстати прибились к какому-то берегу? Или просто поговорить?
ответить
2013-07-04 23:36 №61 AlexS
Прибиваться пока не куда, сектанством не занимаюсь)

Идея с цилиндрами мне нравится, тем более, что я давно хотел попробовать в принципе с цилиндрами.
Идея с сосудиком не понятна до конца, но ощущение, что тиски и прочие методы как-то не напрямую проблеск вызывают, а опосредованно, поэтому зерно есть.
ответить
2013-07-06 19:55 №62 Карабас Барабас
Ну как Алекс, желание попробовать в принципе с цилиндрами материализовалась в что-то конкретное?
Или пока предаетесь любимому занятию: помечтать.

Как Вам идея минусовой коррекции вблизи? И одновременно плюсовых очков вблизи.
И все это для одного контингента, младых потенциальных миопов.

Вам не кажется, что все это от отчаяния, отсутствия идей. Ожидания, что кто-то проверит и принесет на блюдечке.
А самому сделать шаг страшно, не принято было высовываться раньше. А время то идет все быстрее и быстрее с годами.
И силы могут иссякнуть в самый неподходящий момент.

Еще сильнее нагрузить аккомодацию самый простой выход. Сиюминутный эффект, а дальше хоть потоп.
ответить
2013-07-08 13:24 №63 Карабас Барабас
Итак, какая же коррекция требуется при близорукости?
Дискуссии продолжаются, мнения взаимоисключающие. Но жизнь идет здесь и сейчас.

Что общего? То, что коррекция неизменна. Конечно, если зрение ухудшиться, ее можно усилить, а если улучшится, ослабить.

Почему бы не сделать коррекцию изменяемой? Те же крутящиеся цилиндры. В качестве тренажера. Понятно, что носить какие очки постоянно не получится. Хотя как знать, с развитием технологий могут появиться прозрачные пленки с изменяемым коэфф. преломления.
ответить
2013-07-08 13:40 №64 Аноним
Таки не пойму в чем смысл этого кукольного театра.
Первый вариант, правильный: человек ищет, находит путь, проводит им других.
Второй: давайте попробуем то и это вдруг да чего выйдет.
Чисто погреться? В чем смысл?
Банджо
ответить
2013-07-08 13:50 №65 Карабас Барабас
Чем старше человек, тем у него меньше шансов улучшить свое зрение.
Отсюда жанр кукольного театра, для юного зрителя.
Отсюда же Карабас Барабас, а не от желания кем-то манипулировать.
В качестве средства предлагается использование "постоянного проблеска". То, к чему самостоятельно приходят слишком поздно.
ответить
2013-07-08 14:53 №66 Аноним
Понятно )
Вот я вроде в теме, а не понимаю что это такое \\\использование "постоянного проблеска"\\\
О чем речь? Что за проблеск? В чем проявляется его постоянство?
И второе, первый обязательный шаг при любых действиях имхо - это возвращение глазам естественного ритма движения-смотрения. Как с этим в предлагаемой к опробованию методике?
Банджо
ответить
2013-07-08 16:35 №67 Карабас Барабас
Возвращение глазам естественного движения возможно только при достаточно высокой остроте зрения вдаль.
Этого можно достигнуть либо оптической коррекцией или, отчасти, постоянным проблеском.

По другому это ставить телегу впереди лошади.
ответить
2013-07-08 16:42 №68 Аноним
Не соглашусь, но театр Ваш ) Вам в него и играть.
Так что это за штука - постоянный проблеск?
Банджо
ответить
2013-07-08 16:51 №69 Аноним
Стало быть для участия в спектакле требуются исключительно юные дарования?
Сомнительно, что здесь такие имеются, складывается впечатление, что читатели-писатели форума - миопы с нехилым стажем. А для них, как я понимаю, ролей не предусмотрено.
ответить
2013-07-08 17:03 №70 Карабас Барабас
Я вас умоляю, когда вы избавитесь от категорических утверждений.
Нехилый стаж миопов это основная причина их неуспехов. Ни на какой хромой кобыле не получится объехать это препятствие.

Банджо, история такова. В своё время один известный Вам профессионал предложил тренировать проблески в плюсовых очках. Как Вы понимаете, вне строгой дисциплины кукольного театра, такие подвиги недоступны.

Однако же эффект был получен и оптически похож на постоянные проблески. За исключением продолжительности.
Эту проблему удалось сдвинуть с мертвой точки изменением кровоснабжения. То, что достаточно долго мусолилось на ВОГе и тем более недоступно в режиме самостоятельного плавания.
ответить
2013-07-08 17:09 №71 Аноним
\\\\\Банджо, история такова. В своё время один известный Вам профессионал предложил тренировать проблески в плюсовых очках.\\\
Если речь об А. то он вроде бы просто рекомендовал миопам попробовать носить +, без проблесков? Или я что-то пропустил?

\\\Однако же эффект был получен и оптически похож на постоянные проблески. За исключением продолжительности.\\\
Я так и не понимаю что стоит за словом "постоянные" ( Два раза по 10 секунд или весь день или час, что?)
Почему применяыется само слово "постоянные"?
Банджо
ответить
2013-07-08 17:18 №73 Карабас Барабас
Именно пропустил. Когда тема лично не близка, то многого не замечаешь.

Слово "постоянные" это просто фигура речи. Речь идет часах продолжительности без болезненных ощущений.
Маловероятно, что зрительный анализатор мог так натренироваться. Что-то происходит с оптикой и задача узнать что именно.
Тем более, что появилась понятная техника достижения такого результата.
ответить
2013-07-08 17:25 №74 Аноним
Значит пропустил.. А можете хотя бы примерно сказать о чем там была речь?

\\\Слово "постоянные" это просто фигура речи. Речь идет часах продолжительности без болезненных ощущений.\\\\
Если речь о часах, то это вполне себе постоянные. Однако кроме Вас 123 вроде никто не говорил о часах улучшения зрения? Или я опять все пропустил? ))

\\\Маловероятно, что зрительный анализатор мог так натренироваться. Что-то происходит с оптикой и задача узнать что именно.\\\
Анализатор здесь явно не при чем.
Банджо
ответить
2013-07-08 17:15 №72 Аноним
Так что же предлагается миопам со стажем? Сосудик пережимаю. Что еще надо делать?
ответить
2013-07-08 17:30 №75 Карабас Барабас
Миопам со стажем необходимо прежде всего успокоить свои глаза.
Для этого требуется адекватная постоянная коррекция и щадящий зрительный режим.
И никаких тренировок зрения. Зрение немножко изменится, успокоится.

Затем можно будет аккуратно приступать к технике изменения кровоснабжения.
От пережатия артерии до пульсирования в глазных яблоках, что укрепит и подтянет внутреннюю сосудистую оболочку.
ответить
2013-07-08 17:50 №76 Аноним
Все забываю посмотреть - там артерия или вена?
Банджо
ответить
2013-07-08 18:51 №77 Аноним
Посмотрел
zygotebody точчка com/#nav=1.75,153.59,16
По ходу они там вместе, если это гугль нам не врет
Банджо
ответить
2013-07-08 19:39 №78 Аноним
И сколько времени потребуется, чтобы успокоить глаза?
И еще вопрос. Имеется многолетняя привычка делать гимнастику - двигать глазами вверх-вниз, вправо-влево. Собственно без напряга, раза по 4, просто, чтобы глаза не застаивались. Это тоже исключить? Замечаю, что если прекращаю эти упражнения, зрение садится.
ответить
2013-07-08 20:09 №79 Карабас Барабас
Необходимо исключить именно ЗРИТЕЛЬНЫЕ перегрузки.
Это силовое вымучивание и удержание проблеска, длительное разглядывание и особенно работа в режиме выраженного дефокуса. Для этого и нужна адекватная коррекция по обстоятельствам.

Легкие глазодвиги, зажмуривания, моргания, легкие поглаживания глаз через веки не возбраняется. От силовых удержаний глаз в крайних положениях следует воздержаться.
Можно делать то, в чем сиюминутно ощущаете физическую потребность.

Это не быстро и сильно зависит от зрительного режима. Месячного отпуска как правило хватает.
Если не читать и не пользоваться компом.
ответить
2013-07-09 17:01 №80 Аноним
Карабас Барабас, расскажите пож. подробнее об ощущениях пульсации в самом глазном яблоке. Пока ни с чем подобным не сталкивался, соответственно хотелось бы понять что там на самом деле.
Это именно пульсации или скорее вибрации или постукивания или что? В общем все что можно сказать по этому поводу.
Банджо
ответить
2013-07-09 19:27 №81 Аноним
Не прокатывает эта техника у возрастных пациентов. Поздно пить боржоми.
А молодежь бамбук курит. Вот и набирает Карабасыч кукол.
ответить
2013-07-09 20:42 №82 Карабас Барабас
Ну что Вам еще сказать Банджо.

В чем сермяжная правда тренировок аккомодации? В том, что цилиарка потребляет большое количество крови, которая течет не через нефтепровод "Дружба", а через внутреннюю сосудистую оболочку глаза, ХБП.

Именно здесь лежит причина временной эффективности. В подтяжке ХБП, поскольку тонус Цилиарки от тренировок увеличивается и рефракция должна возрасти.

Пульсации могут быть мышечные и "артериальные". А так же зрительно-аналитические, как это ни странно.

Но зачем это все Вам, дальнозоркому пресбиопу?
ответить
2013-07-09 22:49 №83 Аноним
\\\\Пульсации могут быть мышечные и "артериальные". А так же зрительно-аналитические, как это ни странно.
Но зачем это все Вам, дальнозоркому пресбиопу?\\\
Уже писал, есть все основания думать что процессы у ГМ и М одинаковы, вот и смотрю на проявления у миопов.
Однако как все же проявляют себя указанные Вами три вида пульсаций? Каким ощущениями?
Я поясню - когда-то писали о пульсе в глазах, по ходу дела выяснилось что речь все же не о пульсе а о неких вибрациях, к пульсу отношения не имеющих. Вот хочется и здесь понять что и как на деле происходит. Потому как или я это уже видел, но иначе, или не видел и тогда надо посмотреть своими руками что это такое.
Банджо
ответить
2013-07-10 07:45 №84 Карабас Барабас
Интересное явление, когда в глазах по ощущениям ничего не меняется, но картинка меняется.
Идут такие переливы, волны четкости, особенно на контрастных деталях.

Банджо, Вы никогда не чувствовали пульс в каких-то частях тела, мышечные подергивания, судороги, непроизвольные движения? Например ни с того ни с сего начинаешь раскачиваться.
То же самое в глазах и этим можно пытаться управлять.

Считается, что воздействие на глаза может быть только светом, меняя размер зрачка и нагружая аккомодацию линзами или расстоянием до объекта. Другого ничего нет. Не рассматриваем сейчас фармакологию.

Я говорю, что есть другие воздействия. Когда для этого требуется волевое усилие, понятно, что это невыполнимо для аудитории. Теперь предлагается простейший способ для вытаскивания тех же эффектов.
Доступный всем, у кого есть глаза и руки и независимо от познаний в этой области.
ответить
2013-07-10 09:46 №85 Карабас Барабас
Итак Банджо, Вы хотите во всем разобраться. Вот Вам тема: ННГ или низкий наклон головы.

Когда ребенок пишет, например, правой рукой, голова склоняется влево.
Когда читает, голова может склоняться в разные стороны, дело привычки.

В результате расстояние от каждого глаза до текста разное.
Вдаль или даже на средней дистанции это несущественно.
Но сильно вблизи при ННГ это уже много, до нескольких диоптрий.

Это значит, что глаза аккомодируют по разному или смотрит одним глазом. второй в дефокусе или то и другое вместе.
Где это учитывается? Что называется ткните пальцем. По моему нигде.
ответить
2013-07-10 10:31 №86 AlexS
Если верить Поспелову и Ко, то второй глаз будет в дефокусе.

На самом деле, пример кажется экзотическим. Как часто Вы наблюдали детей в такой вот кособокой позе?
ответить
2013-07-10 10:38 №87 Карабас Барабас
Алекс, Вам напомнить анекдот про окулиста и ложку в стакане чая?
Невозможно близко ровно писать, ручка будет в глазнице.

Посмотрите фоты и видео детей в школе и детском саду на занятиях. Они все сидят скособочившись.
ответить
2013-07-10 11:55 №88 Аноним
\\\\Интересное явление, когда в глазах по ощущениям ничего не меняется, но картинка меняется.
Идут такие переливы, волны четкости, особенно на контрастных деталях.\\\\
Это о пульсации в глазах? Значит речь не о мышечных ощущениях, а о зрительных, верно?
Можете описать более подробно характер этих переливов, волн? Время? периоды? Волны четкости по всей площади зрения или локальными участками?

\\\Банджо, Вы никогда не чувствовали пульс в каких-то частях тела, мышечные подергивания, судороги, непроизвольные движения? Например ни с того ни с сего начинаешь раскачиваться.\\\
Да, безусловно. Но для понимания нужно уметь отделять одно от другого.
Пульс - ощущения толчков кровотока, локально.
Мышечные подергивания - непроизвольные, непериодические, резкие, короткие, локальные сокращения тех или иных мышц.
Судороги - сильное непроизвольное локальное сокращение мышц.
Раскачивания. Здесь сложнее, причины могут быть разными, наиболее характерная - общее мышечное расслабление, которые приводит к легкому покачиванию в соответствии с ударами сердца, за счет перераспределения кровотока.

\\\То же самое в глазах и этим можно пытаться управлять.\\\
Теперь же вопрос - то же самое это что конкретно и где конкретно?

\\\\\Считается, что воздействие на глаза может быть только светом, меняя размер зрачка и нагружая аккомодацию линзами или расстоянием до объекта. Другого ничего нет. Не рассматриваем сейчас фармакологию.\\\
Ну мало ли что считается...

\\\\Я говорю, что есть другие воздействия. Когда для этого требуется волевое усилие, понятно, что это невыполнимо для аудитории. Теперь предлагается простейший способ для вытаскивания тех же эффектов.
Доступный всем, у кого есть глаза и руки и независимо от познаний в этой области.\\\\\
Вопрос все тот же - по возможности, опишите подробнее что происходит.

\\\\Вот Вам тема: ННГ или низкий наклон головы.\\\\\
ОК

\\\\Когда ребенок пишет, например, правой рукой, голова склоняется влево.
Когда читает, голова может склоняться в разные стороны, дело привычки.
В результате расстояние от каждого глаза до текста разное.
Вдаль или даже на средней дистанции это несущественно.
Но сильно вблизи при ННГ это уже много, до нескольких диоптрий.\\\\
Да

\\\\Это значит, что глаза аккомодируют по разному или смотрит одним глазом. второй в дефокусе или то и другое вместе. \\\
Да, это очень верно.

\\\Где это учитывается? Что называется ткните пальцем. По моему нигде.\\\
Я не слышал от докторов замечания по поводу разноглазости при ННГ. Можно спросить.
ответить
2013-07-10 12:05 №89 Карабас Барабас
Банджо, я никогда не любил писать сочинения.
Тема эта перспективная и ответов на все вопросы у меня.

Вы лучше со своим пристрастием допросите про разноглазость при ннг.

Может тогда лучше дойдет, что везде лоббируют свои фишечки и покуситься на местечковое святое никак невозможно.
ответить
2013-07-10 13:28 №90 Аноним
\\\Тема эта перспективная и ответов на все вопросы у меня.\\\ видимо дальше должно было стоять - "..нет"?
Так они ведь и не требуются )

\\\Вы лучше со своим пристрастием допросите про разноглазость при ннг.\\\
Спрошу, это не трудно.

\\\Может тогда лучше дойдет, что везде лоббируют свои фишечки и покуситься на местечковое святое никак невозможно.
ответить\\\
Так я же не покушаюсь на местечковость ) я просто хотел бы прояснить что-то для себя. В свое время только пристальное разглядывание проблесков привело меня к пониманию их механизмов и, что гораздо важнее, открыло путь для движения дальше. Может и тут что-то подобное лежит да я не вижу? Потому и хотел бы понять о чем конкретно идет речь, чисто через описания ощущений. Однако вольному воля, обойдемся без Пилюлькина )
Банджо
ответить
2013-07-10 14:29 №91 Карабас Барабас
Желание понять. Хорошо.

Вопрос: При одинаковом воздействии эффект должен быть какой? Если любой, то смысл воздействия?

Речь идет о ДЛА. Эффект при близорукости может быть никакой, Обратное движение, замедление, остановка, более сильный разгон после окончания и т.д. Не скажу сколько в процентах каждого, но видимо лучших результатов больше.

Еще вопрос сюда же, ХБП освещена отраженных светом? И как это влияет на ее состояние в плане аметропии?
При широком зрачке света в глаз попадает больше. Может быть эффект связан с этим? Почему нет.

Вам стало понятней?

Здесь предлагаются техники, которые можно использовать и проверять на практике.

Дополнительно предложена теория, но влезать в нее слишком глубоко нет никакой возможности ввиду ограниченной компетентности пациента.
ответить
2013-07-10 14:58 №92 Аноним
\\\Вопрос: При одинаковом воздействии эффект должен быть какой? Если любой, то смысл воздействия?
Речь идет о ДЛА. Эффект при близорукости может быть никакой, Обратное движение, замедление, остановка, более сильный разгон после окончания и т.д. Не скажу сколько в процентах каждого, но видимо лучших результатов больше.\\\\
Не совсем понятно к чему это? Причины разброса результатов ДЛА имхо лежат за пределами стандартных исследований.
Очень грубо: один живет в лесу и вовремя ложится спать, второй сутками сидит перед монитором. Первому ДЛА поможет, второму нет. Примерно так. Однако какое отношение к теме?

\\\Еще вопрос сюда же, ХБП освещена отраженных светом? И как это влияет на ее состояние в плане аметропии?
При широком зрачке света в глаз попадает больше. Может быть эффект связан с этим? Почему нет.\\\\
Какой эффект? что-то я совсем запутался (..
Зрачок играет в зависимости от тысячи факторов, его регуляторная функция света сильно преувеличена.

\\\Вам стало понятней? \\\
Сорри, не стало ( Я просил просто описаний ощущений, что понимается под словами "пульсации внутри ГЯ".
Теория и все остальное не нужны, мне просто понять о чем речь, что за пульсации, потому как я ничего подобного не ощущал или просто не узнаю за другими словами.
Банджо
ответить
2013-07-10 15:17 №93 Карабас Барабас
Банджо, ну как можно объяснить эти ощущения. Что бы Вас устроило.
И что бы больше не возвращаться к этому вопросу. Не хватает литературных способностей.
Может найдется юное дарование.
ответить
2013-07-10 15:31 №94 Аноним
\\\\Банджо, ну как можно объяснить эти ощущения.\\\
Да как угодно, неважно абсолютно, любыми словами. Просто пока кроме упоминания об этом не было вообще никаких объяснений.
Как пример. Делаю окклюзию ведущего правого глаза, минут 20, снимаю. Левый ворочается в глазнице как будто покрыт пеленой какой, хотя ее там нет, хочется проморгаться. Ясно ощущаются все движения глаза в глазнице, как будто весь глаз изменил свою форму и стал плавно-шероховатым непривычной формы. Через несколько минут эти ощущения уходят.

Вот как-то так примерно, любыми словами, чего там внутри ГЯ происходит по ощущениям. И какие основания думать что это действительно внутри ГЯ?

*Кстати интересно, а не связаны ли ведуший глаз с ведущей рукой? Может они совпадают?

Банджо
ответить
2013-07-11 12:23 №98 AlexS
Не связаны. Я правша, а ведущий глаз левый)

PS. Это как в сноуборде, есть гуфи, есть регуляры и это не связано с тем, левша или правша человек :)
ответить
2013-07-11 12:29 №99 Аноним
ок, спасибо, вопрос вычеркиваем )
ответить
2013-07-11 09:42 №95 Карабас Барабас
Мерси Вам огромное Банджо за вопрос на ВОГе о разноглазье при ННГ.

Очень, очень рассчитываю, что Вы будете допытывать их с пристрастием, так же как Вы обычно это делаете в других темах.

А то знаете легко вопросы по списку задавать и дураков из других делать.

Как самим ответить по существу, тут пока зависли. Ничего, подождем.
ответить
2013-07-11 11:43 №96 Аноним
Собственно не за что, это не трудно. Правда думаю, что ответ уже Аллан написал - никак. За что ему спасибо. А остальные скорее предпочтут промолчать.
Кстати я здесь подумал, а что мешает вместо витамина Р приделать к дужками очков палки чтобы упирались в книгу? и расстояние будет и перекоса не будет. Или такие же палки с планкой, что видимо лучше, приделать к книжке?
Это не даст ответа на вопрос о причинах ННГ, но позволит ребенку не маяться а просто читать.
Банджо
ответить
2013-07-11 12:07 №97 Аноним
+
Конечно в классе такая хрень не пройдет ...
ответить
2013-07-12 20:21 №100 Карабас Барабас
Может быть кто и снизойдет спросить дитя, какие релакс ощущения он испытывает, читая книжку, положив подбородок на стол или руку под щеку.
ответить
2013-07-13 20:50 №101 Аноним
Можно и без опросов дитятей обойтись. Я помню, что релакс был в шее, уставала она, хрен знает почему, а из-за этого голова начинала болеть, посему кулак постоянно был под щекой или под подбородком. Собссно и сейчас это помогает. Но в детстве было трудно сформулировать такое объяснение, поэтому ответ был один - а мне так удобнее.
А учителя, заразы, ругали за это.
Наверное помог бы ортопедический воротник или гимнастика какая, но кому тогда до этого было дело.
ответить
2013-07-16 11:28 №102 Карабас Барабас
Итак если при ННГ один глаз в сильном дефокусе, то это моновижн.
Значит нет соответствующего расстоянию напряжения конвергенции.
Нет напряжения, глазам легче. И витамин Р несправедливо.

Выход то напрашивается один, тренировать надо не аккомодацию, а наоборот. О чём мы здесь талдычим.
А это серпом по яйцам правоверным глазникам.
ответить
2013-07-22 10:07 №103 Карабас Барабас
Как-то зависла тема про ННГ.
Банджо, где ваша настойчивая любознательность? Не иначе горчичник получили от строгого админа.

Кстати, кто сказал, что при минусовой коррекции близи исчезнет ННГ ?
По моему так быстро все вернется обратно, но с более сильным напряжением аккомодации.
И с более сильным прогрессированием близорукости до кучи.
ответить
2013-07-22 10:57 №104 Аноним
Так ведь любознательность моя удовлетворена, имхо ясно что этим вопросом никто не заморачивается.
А то что косая ННГ формирует не только дефокус, но и НЦФ, про то еще впереди речь.
Банджо
ответить
2013-07-22 11:13 №105 Карабас Барабас
Ваша любознательность может и удовлетворена.
А вот ВОГ и РМС как кошка с собакой по этому вопросу.

И что вы везде пиарите своего Поспелова, возмущается РМС, никакой он не авторитет.
Святотатство, парирует ВОГ.

Тем не менее проблема есть, ОДНАКО. ННГ присутствует не у всех детей с одинаковым пока зрением.
Почему? Нет ответа.
А ведь этого основания достаточно, что бы разрушить все следующие умопостроения.

Крайними, как всегда, оказываются ребятишки.
ответить
2013-07-22 11:37 №106 Аноним
\\Ваша любознательность может и удовлетворена.\\\
В том смысле что ответы понятны и ничего более ждать не приходится.

\\\А вот ВОГ и РМС как кошка с собакой по этому вопросу.\\\
Я мало знаю РМС, просто с него поиском находил нужные материалы по проблескам. Стоит на него посмотреть поближе?

\\\И что вы везде пиарите своего Поспелова, возмущается РМС, никакой он не авторитет.
Святотатство, парирует ВОГ.\\\
АргУменты со стороны РМС присутствуют в этой дружеской перепалке? Или на уровне сам дурак?

\\\Тем не менее проблема есть, ОДНАКО. ННГ присутствует не у всех детей с одинаковым пока зрением.
Почему? Нет ответа.\\\
Имхо потому что ноги у ННГ растут совсем не из тех причин, о которых принято писать. Выше вообще кто-то писал о шее. И имхо опять же, ННГ сам по себе ни о чем не говорит, насколько я себя помню кулак под подбородком и книжка лежа перед глазами присутствовали довольно часто.
Банджо

зы На ВОГ никак не отреагировали на методику проверки избытка конвергенции на закрытом глазе при окклюзии. А если он косит внутрь, о каком напряжении тогда идет речь?
ответить
2013-07-22 12:12 №107 Карабас Барабас
Мне неизвестно, какое место в табели о рангах занимают форумные специалисты.
Будем считать, что далеко не последнее. Хотя бы за то, что они снизошли к людям.

Форум рассчитан на необразованных юзеров, поэтому спецы обычно не заморачиваются глубиной аргументации.
Да и перепалка эта в общем редкий эпизод, у каждого своя ниша рынка.

Ваш ННГ не стал причиной миопии. Значит что? Да ничего.

Наша задача всего лишь привлечь внимание к очевидным несуразностям.
ответить
2014-03-03 15:05 №108 AlexS
Друзья,

Почему заглохла сия тема?

Кто-нибудь пробовал? Какие результаты?


КБ, что именно не позволяют Вам Ваши морально-этические нормы? Чем принципиально методика отличается от ХБП с точки зрения моральных устоев?
ответить
2014-03-03 17:50 №109 Карабас Барабас
? При чём здесь мораль, Алекс ?
ответить
2014-03-03 19:54 №110 AlexS
Я про это

У меня нет ни права, ни возможности экспериментировать с астигматической коррекцией.
ответить
2014-03-03 20:00 №111 Карабас Барабас
Здесь нет ни грамма морали Алекс.
Констатация факта. Права на мед. деятельности нет. Инструментария нет.
Лично сам в цилиндрах не нуждаюсь. За сверхвысокой ОЗ не гонюсь.
ответить
2014-03-03 20:02 №112 AlexS
У Вас 100% зрение?

Ну тут полно подопытных на форуме, просто Вы эту идею так как ХБП почему то не стали продвигать
ответить
2014-03-03 20:31 №113 Карабас Барабас
Если бы было 100 процентов, вряд ли я вообще что либо знал на эту тему.

Гляделки при миопии не помогают, поэтому эта тема для расширения кругозора, факультатив.

Что касается ХБП, то Вы , думаю понимаете, откуда ноги растут.

Нельзя вот так просто взять и выдать на гора. Не учитывая внешних обстоятельств.
ответить
2014-03-04 11:35 №114 AlexS
Все мы знаем, что миопия с астигматизмом ходит рядом всегда. Особенно это заметно по тискарям, когда одно в другое перетекает.

В общем поищу очки Гарри Поттера, попробую вставить -1.0D цилиндры и посмотреть че будет.
ответить
2014-03-04 12:47 №115 Аноним
Мы не ищем легких путей..
Удивительно это все.
Банджо
ответить
2014-03-04 13:08 №116 Аноним
Эт точно. Все гениальное всегда примитивно по простоте.
ответить
2014-03-04 15:41 №117 AlexS
Куда уж легче...

Мы все ищем волшебную таблетку. Путь, что Вы описываете весьма сумбурно достаточно сложен и требует экстра-усилий над собой.
ответить
2014-03-04 16:26 №118 Аноним
Уж проще хбп нет ничего.
ответить
2014-03-04 16:41 №119 AlexS
С околонулевым результатом за исключением Артемона, у которого еще хз, что именно дало эффект
ответить
2014-03-04 17:07 №120 Аноним
Если результат одинаков, зачем платить больше ?
ответить
2014-03-04 17:42 №121 AlexS
Вопрос в поиске лекарства под конкретного пациента.

Иначе к чему все эти разговоры?
Можно пойти на лазер или надеть коррекцию
ответить
2014-03-04 17:48 №122 Аноним
Обычно лекарства действуют на людей одинаково.
Ваши глаза принадлежат к редким исключениям?
ответить
2014-03-04 17:57 №123 AlexS
Это откуда у вас такое обычно?

Что Вы знаете про лекарства?
Особенно про те, действие которых не изучено до конца.
ответить
2014-03-04 18:16 №124 Аноним
выражение : Аннотация к лекарственному препарату вам знакомо?

Обычно там все написано.

В вашем случае Аннотация к гляделкам. Выдается в поликлинике типографского исполнения.

Результат вам должен быть известен. такой же как у вас. никакой.

Изучены ли гляделки до конца? Вопрос конечно интересный. Вот у вас какой критерий изученности до конца?,
скажем более чем вековой опыт и сотни миллионов пациков с нихерами, это достаточно убедительно или стоит продолжить изучать дальше?
ответить
2014-03-04 18:44 №125 Аноним
Гляделки это медицинский бизнес с неслабым оборотом.
Безвредно, есть иллюзия улучшения зрения.
Классические двойные стандарты, когда пацик занимается сам, то это бесполезно, если за деньги у медов, то полезно.
Рассчитано на незнание пациков.
Даже знающие пацики та ТВЗ до сих пор верят в Деда Мороза, что же можно сказать об остальных.
ответить
2014-03-04 19:09 №126 Аноним
Чаво вы спорите? Банджо знает дороху. Тока выразить словцами никак не могет. А глаза тахие у-умные...
Помохите емму формализовать свои дохадки в реале и буддет вам щастье!

А с фокусником Карабасом вы есчо долхо угадывать будете под каким наперстком шарик лежит, созерцая какой (!) раз пустое место. Тут наблюдательность нужна, а её,заразу, всегда не хватает.
ответить
2014-03-04 19:18 №127 Аноним
В наперстки играют на гроши.
Наблюдателям шарик не положон.
ответить
2014-03-04 20:14 №128 Аноним
Лёха, конеш Поттер Гарри волшебник знатный, тока очки не снял.
Может всеж ключик поискать, а Лёх?
ответить
2014-03-04 20:40 №129 Аноним
Велико огуречное поле, но Лёха все таки прибился к карабасовой методе.
Правильной дорогой идете господа товарищи !
ответить
2014-03-04 20:56 №130 Аноним
Да-а-а. Не зря Сергей рекламку то впихивает потихоньку. Один трёп. И не по теме.
ответить
2014-03-04 21:08 №131 Аноним
Рекламка это следствие роста посещаемости сайта.
По теме можете потрепаться, прошу, мы внимаем вашим откровениям по теме.
ответить
2014-03-04 21:16 №132 Аноним
Вот по теме если,
за огурцы горло драть как то не комильфо стало,
ничё другого оне не ведают.

Давайте челом бить Карабасу окрыть тему: Чудесное мгновенное прозрение каждому.
ответить
2014-03-05 00:53 №133 Аноним
Гляделки, лупелки. Кхе хе. Много ли гляделошников постриженных под нуль. Полторы человика вроде имеются. Остальные десятилетия лупят зенки бестолку. И шож там этими микроусилиями безсистемных гляделок можно сотворить?. Подвижное в подвижном булькает себе само на уме. Волевыми усилиями эта зараза не управляется. Попытки создать допнапряжения система пресекаетъь на корню. Ха ха ха!
ответить
2014-03-05 06:06 №134 Аноним
Знаменательный пост.
Неужели начинает таки доходить по заржавевших в огуречном рассоле мозгов, что гляделки суть контроль, но никак не техника восстановления зрения.
Сколь ни был Алекс уперт, почти как Логик, но и у него начинает потихонечку проясняться в башке.

Путь просвещения долог и тернист, тем паче для хронически отравленных гнилыми огурцами.
Вот говорят результаты. Артемонище, фантастический результат, но никакого впечатления.
Почему? Потому что главное пока это процесс , но не итог процесса. Рано вам еще про результаты гутарить.
Разобьем братия себе бошки в поклонах, но не могем поступиться принцыпами.

Вот скока надо тыщ раз это повторить, что бы из обморока выйти пацику.
И вороватые так называемые ползают всё ищут чего то украсть.
ответить
2014-03-05 07:00 №135 Аноним
Гы гы, шо времёо зря терять кагды можоно и путным позаниматытаси. Хму хры гху до налысо чик брик. Ахгххы?
ответить
2014-03-05 07:16 №136 Аноним
Вот это правильно. эволюция пацика в картинках.
Прикиньте, на работе наверно большой начальник, щеки надувает.
А здесь хрюкает.
ответить
2014-03-05 07:23 №137 Аноним
Однакося угадалси. Надыж.
ответить
2014-03-05 07:38 №138 Аноним
Так жеж за версту видать.
ответить
2014-03-05 07:43 №139 Аноним
Да? Хм. Надо ж. Ну и ладно якая хрен разница.
ответить
2014-03-05 08:06 №140 Аноним
Большая. Все ж поросенком лучше, чем земляным червяком.
Можно хрюкнуть иной раз чего типа по теме.
Сие от скуки происходит.
ответить
2014-03-05 09:20 №141 Аноним
Гы гы!
ответить
2014-03-05 09:32 №142 Карабас Барабас
Господа доброжелатели!

Расслабтесь. Поберегите свой боезапас.
Нет никакой необходимости гадить в этой ветке.
Вас не предупредили?
Это вполне кошерная тема и я ее не продвигаю.
ответить
2014-03-05 11:20 №143 AlexS
Сколько понаписали...

Аннотация к препарату - это сжатое описание усредненных результатов тестовых испытаний препарата, проведенных на волонтерах.

Про деда Мороза. Я, конечно, не верю, что очки ГП сразу вылечат астигматизм, но определенная реакция глаз на все гляделки, тиски и прочее есть, хотя и временная. Вы тут про миллионы пациков пишете и годы проб. Но никто всерьез ни разу не пытался систематизировать и проанализировать хотя бы промежуточные итоги. На этом поле или шарлатаны (Ждановы, Светики и тд)или энтузиасты одиночки (типичный обитатель ТВЗ типа Банджо).

К тому же стабильность рефа за год для меня тоже результат, хоть я и забил последние полгода на какие-либо садо-мазо упражнения с глазами из-за нехватки времени и недостатка воли, видимо. Как итог зрение начало проседать.

И да... Скорее всего слабая близорукость/астигматизм в том числе вопрос контроля... Но кто вам сказал, что плюсовые очки или тиски или очки ГП не способны обучить глаз пацика контролю?
ответить
2014-03-05 11:30 №144 Аноним
Алекс, под контролем КБ подразумевал только как проверка \контроль есть результат или нету, не более.
ответить
2014-03-05 11:47 №145 AlexS
Я про контроль работы глаза и перенастройки...

Глупо отрицать, что так или иначе от всех упражнений оптика глаза начинает активнее "плыть". Механизм только до сих пор непонятен..
ответить
2014-03-05 11:50 №146 Аноним
Алекс, Вы столкнулись с невозможностью подбора 100 % оптической коррекции. Раньше такого не было.
Это следствие гляделок. Тиски же это делают сразу.

Происходит неуправляемое перетекание сферы в аст и обратно, суммарная же рефракция остается прежней или увеличивается за счет напряжения аккомодации.

Острота зрения может увеличиваться за счет астигматизма. Вот вам весь результат, иного не дано.

Что бы снизить суммарную рефракцию надо задействовать антагониста цилиарки, сиречь хбп.
ответить
2014-03-05 12:07 №147 AlexS
У меня всегда была невозможность подбора, просто раньше я проблесками читал при подборе, а сейчас уперся и попытался заставить подобрать оптически.
ответить
2014-03-05 14:41 №148 Аноним
Тута близорукая привычка пялиться даже через те же стекла срабатывыет. Вот и невозможно настроиться. У кого больше у кого меньше сие выражено, отсюда и разный подбор великов. Убрав только даже одну эту гадливую шелупень получаем устойчивую повышенную остроту. А это уже достаточно подконтрольно при желании.
ответить
2014-03-05 19:06 №149 Аноним
Так чё - зря тискарили и гляделкали ? Заработали себе геморой походу.
ответить
2014-03-05 19:13 №150 Аноним
Ни в коем случае. Личный опыт бесценен. Теперь будем знать, чего делать не надо.
Пацик с ТВЗ никому не верит. Это правда на 146 %. Кроме огурца, но это зашито в кристалл процессора, поэтому не считается.
Значит, что ? Проверяем, проверяем и еще раз проверяем.
ответить
2014-03-05 23:47 №151 Аноним
Ни так уж всеё мрачно. Мало по малу а ёное восстинавлиетёсюссяя, только шут его знаит от чиго. Пробовать просто нада! надо! Лень матюшка конечно мешаит времинами, а так усё прекрасьно и Привасходнё-о! Сь досвиданим.
ответить
2014-03-06 00:26 №152 Аноним
Хотя вот , ха ха некоторые закономерности все же е. И эсто вдохновляет!
ответить
2014-04-08 11:16 №153 AlexS
КБ, с Вашего позволения я создал тему об этом методе на ВОГе.

Посмотрим, выживет ли она
ответить
2014-04-08 11:59 №154 Аноним
Черкните лучше про ХБП. Авось Аллан после политических словесных болталок вознесётся малость ухварской удалью да как начнет чихвостить лазерунов направо с налева. Как взыграет да развернется истинная молодецкая душа патриота за Россию а соответственно и росейских бидолаг миопчиков. Ухх ты шо будет то!!!
ответить
2014-04-08 13:37 №155 AlexS
А что про ХБП писать? Про сосуд? Это даже Банджо не убедился, а Аллан и смотреть не будет

Или есть какая-то новая информация?
ответить
2014-04-10 01:35 №156 Аноним
Ну дык говорят же помогает.
ответить
2014-04-10 09:54 №157 Аноним
Лёха герой, будоражит общественность.
Но ей богу, как дитя малое.

Что есть Вог, как они о себе думают.
Это передовой отряд на переднем крае науки и борьбы и прочая.

Поэтому обсуждать гляделки они не станут , по причине неработоспособности гляделок.

Прямо же заявить об этом они тоже не могут, потому что это хорший источник дохода для платных тренировок аккомодации на тренажерах.
ответить
2014-04-10 10:26 №158 AlexS
Аллан, в том числе подтвердил наличие такой методики и даже дал контакты, где в Питере таким занимались. Как дойду до них, расспрошу че как
ответить
2014-04-10 11:03 №159 Аноним
Прожектерство это, Лёха.
До Горбаня уже полгода добираетесь.
Видать документ сов. секретный.
ответить
2014-04-10 11:16 №160 AlexS
Горбань скоро будет, отставить панику!
ответить
2014-04-10 11:41 №161 Аноним
Усё это хорошо. Но как бы тут вот насчёт зрения бы А-а? Как то вроде как иправить бы. А-а? С ризультатиком бы как то. А-а?
ответить
2014-04-10 11:55 №162 Аноним
Так отпишись дружище. Так мол и так, делал то то и то то, было так то, стало этак.
Не хочешь сам, не требуй от других. (Где то в Библии кажись про это или в кодексе строителя коммунизма).
ответить
2014-04-10 13:13 №166 Аноним
А Яйя вот ТРЕБУЮ! Вернуть мни отличное зрение и усе тут. У мни минус 14 было. Девять штук загнал три даром отдал посему СВЕРНУЛИ у мни остатки быстринько быстринько прям.
ответить
2014-04-10 12:00 №163 AlexS
Все что я делал и какие изменения/сдвиги я писал. Серьезных нет.

Агитировать народ и создавать какую-то методику из воздуха - это не ко мне) Есть Светики, Норбековы, Ждановы и тд)

Единичные результаты практиков с ТВЗ, к сожалению, не дают никакого представления, о том, почему они были получены.
ответить
2014-04-10 12:11 №164 Аноним
Лёх, а смотри как админ оперативненько отреагировал, да эмоционально так, на очёчки панковские.
Ты вот все думаешь как спросить правильно, книксен там пониже присесть,
а оне читают всё оч. внимательно.

Результатов гришь не подают.
Так это проект в коммерческую фазу еще не перешёл. Будут результаты.
Пока Горбаня ждем от Банджи с Лёхой.
ответить
2014-04-10 12:23 №165 AlexS
C Панковым там вообще какая-то комическая ситуация. Я уже было думал, что чел или тролль или застанный рекламировать очки)

Все сколь либо значимые вопросы, на которые нет ответа скисают в профильных темах. Форум превратился в консультации и пиар спецов по существующим и обкатанным технологиям.

По поводу коммерции.... Да нет никакого проекта пока что, в том то и дело.
ответить
2014-04-11 08:01 №167 Аноним
Как же нет ?
Смотри Лёха, все огуречники передохли.
Как думаешь, чем они занимаются втихаря ?
ответить
2014-04-11 08:43 №168 Аноним
А какие вообще перспективы использование метода в коммерции , так навскидку ? Это мишавосемьдесятпервый если что.
ответить
2014-04-11 09:08 №169 Аноним
Привет Мишел.
Прежде расскажи, ты все еще бегаешь за отъезжающим автобусом, пытаясь разглядеть в тумане его нумер, или
прозрел окончательно и бесповоротно.
ответить
2014-04-11 10:11 №170 Аноним
я года 2-3 назад отписывался на воге
ответить
2014-04-11 10:18 №171 Аноним
Кротам западло поднимать архивы.
Здесь и сейчас.
Это и есть коммерция.
ответить
2014-04-11 10:22 №172 Аноним
тема "Нерешенные вопросы о зрении"
ответить
2014-04-11 10:26 №173 Аноним
Ващето тебя про сёдняшнюю ситуевину спрашивали,
а не про 2-3 годичной давности.
Не догоняешь ?
ответить
2014-04-11 10:28 №174 Аноним
за 5 лет ничего у меня не изменилось с 2009г, наверное надо еще 5 лет подождать.
ответить
2014-04-11 10:34 №175 Аноним
Пипец !
Мозги можешь замусорить. Тебя про Фому, а ты про Ерему.
Тока таких здесь каждый первый.
ответить
2014-04-11 10:37 №176 Аноним
чего ждать?
ответить
2014-04-11 10:41 №177 Аноним
Не похож ты на Миху81.
ответить
2014-04-11 10:43 №178 Аноним
Почему же ?А кто раскачал офтальмолоджи в свое время ? До этого всем было плевать, не было бы у вас потом ни аллана ,ни остальных лояльных подсказчиков ))))
ответить
2014-04-11 10:47 №179 Аноним
Миха81 чуть более аргументирован и красноречив.
ответить
2014-04-11 10:52 №181 Аноним
Да вроде по слогану и знакам препинания схож.
ответить
2014-04-11 10:50 №180 AlexS
А что должно было измениться?

Скажите лучше как вблизи видно?
ответить
2014-04-11 10:57 №182 Аноним
Я вблизи не видел несколько дней тогда , потом к этому не возвращался. Ребят, я все описывал , писал на почту разным профессорам , на форумы , никакой помощи ни от кого я не получил, почему такое могло произойти. Знакомая окулист мне сказала,что такими манипуляциями - "втягивать глаз в глазницу" можно получить травму сетчатки , я как бы не поверил , боксеры получают такие травмы от удара в глазницу, и потом ничего страшного с ними не случается.
ответить
2014-04-11 11:12 №183 AlexS
В теме на ВОГе ничего особенного нету.

Но я так понимаю, степень близорукости у Вас и до упражнений смешная была (около -1д). Не хочу никого обидеть, но это ведь, действительно, мог быть спазм/пина =)
ответить
2014-04-11 11:16 №184 Аноним
Почему никто за 5 лет не написал : "я могу жонглировать прямыми мышцами, могу втягивать глаз в глазницу."
ответить
2014-04-11 11:20 №185 AlexS
Поглядите в ютубе) Люди выпучивать целиком ГЯ могут, а Вы про втягивание)))

На ВОГе тоже обсуждали. Но связь с рефракцией тут не понятна
ответить
2014-04-11 11:27 №187 Аноним
Меня забанили на русмеде , когда я спросил как можно выпячивать и втягивать глаза.
ответить
2014-04-11 11:29 №188 AlexS
Привели бы видео ссылку)))))) И спросили как можно так делать))

Люди на этом бабло зарабатывают) Правда интервью брали у такого чувака - зрение у него отличное и никогда не жаловался.

Скажите лучше, когда Вы тренировались, какие ощущения были в глазах? Распирание или что-то подобное было, что тут все описывают
ответить
2014-04-11 11:41 №189 Аноним
Все я на русмедсервере нормально объяснил в 09г. Ощущения были не распирания , а втягивания.
ответить
2014-04-11 11:48 №190 Аноним
То бишь расслабона с пульсациями не наблюдалось надо понимать?
ответить
2014-04-11 11:52 №191 Аноним
я вообще не понимаю о чем это
ответить
2014-04-11 11:56 №192 Аноним
не важно это фигня. Вот интересно: при втягивании ощущений легкого чесания за яблоком не наблюдалось? И вообще почесать где нить не тянулось (хотелось) хоть где в уголках глаз?
ответить
2014-04-11 12:00 №193 Аноним
что мне эти чесания , объясни техническим языком для чего это все.
ответить
2014-04-11 12:05 №194 Аноним
просто интересны ощущения при втягивании и только
ответить
2014-04-11 12:10 №195 Аноним
весь "скальп" вместе с ушами сдвигается назад к затылку,идет напряжение на веки.
ответить
2014-04-11 12:33 №196 Аноним
Короче глаз на *опу натягиваешь.
Ты чего хотел то , Мишаня?
ответить
2014-04-11 12:38 №197 Аноним
как дела узнать , чтоб не забывали обо мне )
ответить
2014-04-11 12:42 №198 Аноним
Дела как сажа бела.
Вишь, всех кротов за можай загнали,
а как пели в своё время, ну прям целое болото соловьев.
Открывай свою тему и объясни, ты две или четыре мышцы втягиваешь, до сих по не разобрались.
ответить
2014-04-11 12:47 №199 Аноним
боюсь вмешиваться, а вдруг опять запоют , придется уходить)
ответить
2014-04-11 12:49 №200 Аноним
Не боись, кроты на морковной диете хреновенько поют,
огурцы ноне не сажали.
ответить
2014-04-11 14:15 №201 AlexS
Да, если хватит сил, собери ка в одной теме и распиши, что как делал, что было, что стало, как стабильность через годы
ответить
2014-04-11 14:31 №202 Аноним
У меня давно витают мысли попробовать снова перескочить рефракцией, но сразу бежать на обследование. Не знаю, сдюжу или нет.
ответить
2014-04-11 14:55 №203 Аноним
Вот это мое за 2009 г Черный Дембель, подскажи ответ на такую задачку. Имею: правый глаз sph 0 cyl -0.5 ось 68 градусов , левый глаз sph -0.25 cyl -0.5 ось 60 градусов. Хочу смоделировать цилиндрическими очками усиление миопического астигматизма. Не могу разобраться с осями на рецепте. Думаю заказать +0,5 сферы и +1 астигматизм . Что думаешь ?
ответить
2014-04-11 15:55 №204 AlexS
Если еще актуально, то я думаю, что надо смотреть кератометрию (хотя бы с АРМа).

Если астигматизм физиологический роговичный, то не надо никаких цилиндров. Хватит сферы +1 +1.5.

А если роговица кажет другие оси, то заказывать +1.0 цилиндры с осями общими (как в выписке)
ответить
2014-04-16 17:57 №209 Аноним
Насчет перескочить рефракцией , я наверное погорячился. Вообщем у меня было отключение аккомодации(вблизь если угодно), при этом резкость была повышена 0,5-1 сутки , отключение аккомодации(вблизь) 3-5 суток.Спрашивал про возможное смещение хрусталика на офталмолоджи , но никто не откликнулся в то время 08-09гг.
Сейчас я склоняюсь именно к смещению хрусталика в сторону стекловидного тела , но к безболезненному и без осложнений. Например у собак это довольно частое явление, чем у человека , но они во- первых смотрят только вдаль , и могут я думаю долгое время находится с напряжением в глазах , как расслабить пальмингом глаза они не знают). Отключение аккомодации я сейчас объясняю спазмом цилиарной мышцы в "дезаккомодационном" состоянии.
ответить
2014-04-11 11:22 №186 Аноним
Замеры именно втягивания кто нить делал? Скоко мм.
ответить
2014-04-11 18:16 №205 Аноним
Ход ГЯ на втягивании-выпячивании у меня около 1 мм вперед и столько же назад, может чуть больше.
Проверяется по касанию к веку.
Банджо
ответить
2014-04-12 00:18 №206 Аноним
если суть в пластелиновости глаза, что его достаточно мышцами утянуть назад подержать и все станет ОК, то зачем мучиться учиться сдвигать скальп и прочее, достаточно надеть прозрачную резиновую повязку заталкивающую глаза в зад и спокойно носить ее пока диоптрии не слитят
ответить
2014-04-12 06:34 №207 Аноним
Суть в том,чтобы попытаться изменить гидродинамические и гемодинамические процессы глаза,изменить поток вгж и крови. Если мять воздушный шарик, то он примет свою форму обратно и не изменит размеры, а если спустить из него воздух, то размер изменится. Или есть другие аккомодационные возможности внутри глаза.
ответить
2014-04-12 07:46 №208 Аноним
стараться видеть лучше вдаль и система сама все сделает что надо? регулировать потоки кровопусканимя и опять же система при попытках ыидеть вдаль сама сделает что надо? освободить глаз от всего мешающего для опять же того чтобы система при попытка видеть вдаль сама ... ну и чё ище?
ответить
2016-06-17 19:04 №210 Карабас Барабас
Ап, профессор А ! Ай да гипера, работает оказывается методика,
ну да важно правильно подать инфу.
Откуда интерес к оверкоррекции миопии. Праздный, чисто поговорить ?
Походу нет , интерес видать очень личный. Но гляделлки не катят при миопи,
хоть овер, хоть ундер, хоть зеро, не катят гляделки. Неужто мучительно приходит понимание ?
ответить
2016-06-18 10:55 №211 Карабас Барабас
В дополнение к оверкоррекции можно вспомнить фактор ННГ.
Уже говорил ранее, напомню, что при некоторых дополнительных обстоятельствах,
связанных прежде всего со спокойной обстановкой и интересным чтением,
ННГ вызывает состояние, сходное с эйфорией.

Возможно нечто похожее происходит с миопом, искусственно приведенным в
состояние гиперметропа, когда его аккомодационные усилия сразу вознаграждаются
качеством картинки, в отличии от состояния миопа, когда ровно те же усилия
не давали никакого результата и более того ухудшали состояние.

Напомню еще, за цитатой не поленитесь самостоятельно, итак у Бейтса есть
сходное описание эйфорического состояния, достогаемого при достаточной степени
расслабления глаз ( в его трактовке).

Это реально существующие явления. Как к этому подрбраться? Казалось бы,
читай книжку и всё получится. Ан нет. Что то главное упущено. Если с пульсациями
становится более менее ясно, то с подобным скачкообразным переходом нет,
как к этому подступиться методически для широкого воспроизведения.

Интересно, единственный доказанный метод при миопии это атропинизация,
это не гляделки, дамы и господа, обратите внимание. Но с маниакальным упорством
глазники ищут ВОП. Волшебное очко прозрения.

Кто то из древних говорил, что бесполезно учить умника, голова которого под завязку
забита прежними знаниями и новые в неё уже не помещаются. Сбсно миопия и так
приносит хороший доход, к чему напрягаться что то искать. Но не надо искать,
надо всего лишь пройти начертанной другими дорогой.
Откуда у Бейтса вся эта повторяющаяся симптоматика? Сам то он не миоп, да и не было
у него времени заниматься такой практикой. В самом деле подумаешь, что и в былые
времена кроты были ровно такими же как и сейчас и никто не хотел давать им Знание напрямую.
ответить
2016-06-19 13:44 №212 Карабас Барабас
Как интересно. Подняли тему усиления близорукости у возрастных миопов
после 20 и более лет. Ну понятно, работа за компьютером и прочие прелести цивилизации.
Что это для нас ? Важно понять, молодой миоп глуп в силу возраста. Это не есть
недостаток, дети просто не понимают, что здоровье надо беречь смолоду.

Возрастной миоп по определению должен соображать лучше ребенка.
Таким образом возможны подвижки в деле нетрадиционных методов.
А что, проф А,, Вы видимо как то по другому представляли себе развитие событий.
Все форумы спят, даже на ТВЗ мертвый сезон, один КБ отдувается. Нет, тут дело
принципа, крот страдалец горло драл за огурцы, пусть засунет себе в одно место.
ответить
2018-05-03 10:25 №213 Карабас Барабас
Уж сколько раз твердили миру... про плавающий астигматизм...никогда не было и вот опять...

Добрый день!
Пол: муж
Возраст: 25
Диагноз: миопический астигматизм

В течении дня довольно выраженно меняется острота зрения, соответственно врачи выписывают разные рецепты на очки (цилиндры без сфер).
Вот результат нескольких посещений врачей в течении 2ух недель:

В каждом случае удалось скорректировать зрение до еденицы. При этом, в первом случае, при увеличении диоптрий зрение ухудшалось. Т.е. предел был -0.5 и -0.25, а в другое время уже необходимы были линзы -1.5 и -1.0. В повседневной жизни меня это не беспокоит, но иногда трудно работать за компьютером. Подскажите, пожалуйста, в такие моменты можно ли пользоваться очками, хотя бы с минимальными диоптриями?

Alan, извините, что сразу не было возможности ответить на ваше сообщение.
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Т.е., речь о не корригированной остроте зрения.
Да
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
В чем, собственно, проблема?
Проблема в том, что придя утром к окулисту, моя острота зрения может равняться 0.9, мне выпишут цилиндры -0.25. А уже в обед острота может быть 0.4, мне выпишут цилиндры -1.5. Я не знаю какие очки мне покупать для работы за компьютером.
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Адекватная циклоплегия
Единоразовая в момент подбора очков? Правильно ли я вас понимаю, что такие очки придется носить постоянно? Спасибо!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Недавний разговор с доктором ВИПом на похожую тему, который профессор предпочел резко прервать, а почему
Потому что не очевидно, надо разбираться, а зачем и так ясно, при зрительной перегрузке аккомодация может
реагировать неадекватно, в том числе плавающим астигматизмом даже в течении дня.

Что же делать ? Если астигматизм хрусталиковый, цилиндрические очки только закрепят оптический дефект.
А как нам известно, роговица не может так быстро отыгрывать в разные стороны.

Вот Алекс Спб занимался этим вопросом. Может чего посоветует от себя. Мои предложения вы знаете.
ответить
2018-05-04 02:40 №214 AlexS
Надо восстановиться будет на ВОГе.

Собственно, я очки ношу только за рулем в темное время суток. В свое время я пытался все правильно сделать и выписывали мне цилиндры по 1-1.5. В итоге по таблице вроде единица, а в итоге искажение противоположное астигматическое дают такие очки - невозможно ездить. Единственная рекомендация окулистов - постоянно носить и привыкать...

Ну я это дело забросил, очки валяются до сих пор, пошел купил пару очков за 300 рублей у бабушки на рынке с обычными сферами и надеваю, когда вожу вечером-ночью. Астигматизм хрусталиковый прекрасно этим же хрусталиком и корректируется при чуть большей сфере.
ответить
2018-05-04 03:07 №215 Кот Базилио
Немного влезу. Происхождении временного астигматизма различно. Напр,взять роговичный астигматизм,который может быть вызван неравномерным давлением век на глазное яблоко или экстраокулярных мышц. КБ, если тянуть за края век,сдавливать пальцем глаз в определенных местах, делать тиски и т.п., мы оказываем прямое воздействие на изменение формы глаз. Ну,а если фиброзная оболочка глаза слаба,что приведет к хорошему колебанию астигматизма,к усилению рефракции или же из-за травмы роговицы (насколько помню Некин описывал,что-то про повязку глаза или прыщ в глазу,который вызвал дополнительные копии изображения). Используя метод, также о котором говорили и Вы, легкое закрытие век, приводящее к дрожанию- уж больно действенен. Возможно одна из причин, это разгрузка глаза от давления извне. Как Вы считаете?
ответить
2018-05-04 07:04 №216 Карабас Барабас
Чему отдать пальму первенства, версии про Всевышнего или подписи в профиле :"Вы меня не правильно поняли" ?

Вот это прямое свидетельство того, что ясности никакой нет, например в данной теме, почему вдруг начинает
появляться хрусталиковый астигматизм ? Механизм ясен, неравномерное напряжение аккомодационной мышцы,
природа не любит правильных форм, поэтому скорее овал, чем круг.

От каком давлении извне на глаза идет речь. Если не давить, ничего и не давит. В норме. Болезненные состояния,
ячмень например это не норма.

Лечение какое, смотрим первое предложение, залить очи атропином, а там посмотрим. Чемодан, вокзал, Красноярск.
Не нравится ? Так вы же сами голосовали кошельком за эту власть хирургии, не переставая меряться причиндалами
даже в предбаннике операционной. Читали подобные откровения, если нет почитайте, ссылки не храню, самостоятельно.
ответить
2018-05-06 20:11 №217 Кот Базилио
Вопрос несколько другой КБ, как надавить,чтобы правильно повоздействовать на форму. Временный эффект? К примеру, прищурясь, зрение становится четче. Раскрыл глаза, а четкость уходит не мгновенно. Кстати, ночная фея действует по тому же принципу.Глаз с узкой щелью, способствует к появлению астигматизма? Как думаете, с чем связано что при старении уходит прямой астигматизм?
Не пойму,зачем доводить зрение челу, чью тему Вы подняли, до единицы? Может достаточно накинуть плюс по сфере, жалоба то поступает про работу на ближнем расстоянии? А не тут, то было.
Недавно у самого острота зрения упала не вдаль, а по всему спектру. Вблизи тоже не четко, острота зрения только призмой корректировалась, и то не вся. Сделаешь мантру с закрытыми глазами, улучшение есть, но не то. Скорее всего эластичность аккомодации слетело, может оно временно устало подстраиваться?
ответить
2018-05-07 09:07 №218 Карабас Барабас
С возрастом рефракция ослабевает. В общем. А в частности зрение может измениться в любую сторону.
В частности астигматизм появиться, исчезнуть, усилиться, уменьшиться. Конкретная ситуация.
Давить на глаза вообще не правильно, но если зрение при этом меняется, как это донести до пациента.
Не думаю, что бы узкая щель как то влияла, скорее иероглифы и общее развитие цивилизации.

Эластичность аккомодации. Где-то я это уже слышал. Если тяга ХБП усиливается, а это величина
переменная, то аккомодация уже не справляется отрабатывать как раньше. Не то, что ей не хватает
амплитуды, но как бы она теряет жесткую опору. Что выражается снижением остроты зрения по всему
спектру как Вы говорите. Как проверить? "Каплю циклоплегика", у меня атропина нет, мантра "До и После"
годится лишь гонять кротов и отмахиваться от них. Проверить самим, а пошел уже не первый год, то среди
глазников нет желающих проявить инициативу, что бы повесить на себя исполнение. Вот так, любезный Кот.
ответить

написать комментарий