За долгие годы засовывания пальцев в глазницу вы должны были обратить на одну интересную штуку.
Это первое, на что натыкаешься и странно, что об этом никто не написал.

У переносицы в глубине очень чувствительная зона с пульсирующим сосудиком.
Его можно чувствовать как пульсации в глазах, о чем ранее упоминалось.
Если же на него слегка надавить, то вы гарантированно будете ощущать пульсации плюс целая гамма ощущений. связанных с перепадами кровяного давления.
Самое интересное, что все манипуляции вызывают устойчивый "постоянный" проблеск. Признаками которого являются улучшение без очков и ухудшение в очках. Очки становятся слишком сильными.
На все про все достаточно буквально десять секунд. Больше не нужно, появляется негатив в ощущениях.
И долго передавливать сосуды опасно. Это и ежу понятно.

Все это влияет на ХБП, внутреннюю сосудистую оболочку, которая подтянувшись может снизить рефракцию. За счет уплощения хрусталики и приближения его к сетчатке. Так сказать перспективная техника.

Если вам нужны проблески, не нужны долгие мучения. Все проще гораздо.

Нужны не просто проблески, а их стабилизация...

Ну это кому как.
Если проблески придут быстро и легко, больше сил останется на их стабилизацию.

Кроме того здесь не обычные вымучиваемые силовые проблески, а условно постоянные.
Что гораздо удобнее с практической точки зрения, особенно когда близорукость небольшая и можно обойтись без очков.

Каждый результат имеет свою потребительскую ценность.
Есть люди, у которых зрение вдаль не корригируется до высоких значений. Скажем всего 0.3 - 0.4
И никакая ЛКЗ им не поможет.
Могут ли они с помощью проблесков повысить это значение?
К сожалению такие люди не отметились на форуме и вопрос остается открытым.
Попробовать можно, попытка не пытка.
Или все-таки невыносимая пытка для для утопающих в роскоши центров ЛКЗ .
Как вы думаете?

То есть опять давить на глаза?

Если я правильно понял, то надо несильно и недолго давить, ну например подушечкой указательного пальца, со стороны внутреннего уголка глаз, при этом взяться поглубже, в сторону висков? Или куда? Какое точное направление давления?

На глаза давить не надо совсем. Удобнее подушечками больших пальцев. Направление к центру вверх.
Надо почувствовать пульсирующий сосудик с двух сторон от переносицы. И небольшая зона вокруг сосудика, очень чувствительная.

То есть цель - перекрыть сосудик подушечкой пальца на непродолжительное время (несколько секунд) с усилием, достаточным для перекрытия, то есть с небольшим совсем давлением?

Да где эти пульсирующие сосудики то?

Со стороны переносицы или со стороны глаза? То есть ваши подушечки направлены на глаз (через закрытое веко) или на переносицу вглубь глазницы?

На переносицу вглубь глазницы. Направление на "третий глаз".
Получается, что пережимание сосуда плюс онемение заметное. Можно конечно сильно нажать, но больно.
Что говорит в пользу активных точек.

Чувствую прогресс на лицо. И главное движение в ненужном направлении. Вы так скоро всех нафиг ......

"Прерывистая гипоксия - новый метод тренировки, реабилитации и терапии
Доктор биологических наук, профессор Н.И. Волков Российская государственная академия физической культуры, Москва"

Вбиваем в поисковик и читаем. И аналогичные темы. Если кто думает, что здесь полная хрень и отсебятина.
Работают люди над новыми методами.
Кому надо в правильном направлении, все к жданову милости просим.

Бутейко разве не то же самое предлагал?

В свое время я занимался прерывистым дыханием по Бутейко для снятия бронхиального спазма.
Помогает в некоторой степени, но без общего оздоровления недостаточно.
Можно провести аналогии. Ничто не ново под луной.
Непосредственно с глазами по-моему никто не занимался. Если ошибаюсь, сообщите подробности.
Метод то рабочий. Какой результат вам нужен?
Воздастся каждому по делам его.

Да, со смертью Бутейко метод заглох. А жаль.
Но вот что характерно, другие профессора утверждают, что гипоксия клеток вызывает рак. Наверное грань тут очень тонкая и что хорошо для лечения бронхиальной астмы может абсолютно не подойти для других заболеваний.
Даже между поверхностным дыханием и депрессией связь установлена. Спорить не буду, может быть тут свой резон и есть.

С глазами такие эксперименты проводит Светка :) Она как раз это место разминает усиленно, правда говорит, что там хрящи заскорузли, ну такое невежество педагогу простительно. Только вот опять же устраивает она себе это пережимание сосудов по нескольку раз в день начиная с ноября, а толку что-то не видно.

Я ждал такой вопрос. Спасибо.
Специально переспросил БИО в теме Вопрос к БИО, пост № 38. 29-06-13. Не первый год обсуждать тиски и ни разу не обмолвиться о пульсирующем сосуде? Ни самому автору, ни его многочисленным последователям. Так не бывает.
Я перепроверил, при тисках давление в строну глаза, в противоположную сторону и внутренняя часть глазницы с сосудом не ощущается. Наверняка случайно кто-то задевал. Но случайное и целенаправленное воздействие это не одно и то же.

Кроме того результат непосредственного давления и выкручивания глазного яблока может перебить любой другой результат от изменения кровообращения. На этом фоне ничего не заметишь.

Подозреваю, что у нее именно целенаправленное воздействие, хоть и случайное, она давит именно на кость в этом самом месте, там как раз прощупываются всякие неровности и она их пытается сгладить, считает, что это хрящи наросли. То есть хоть она об этом и не подозревает, но сосуд как раз и пережимает.

Сосуд не заметить невозможно. И давить на эту зону со всей силы так, что бы не заметить, то же невозможно.
Слишком чувствительное место.
Светка просто тупо давит на глаз. Вот и всё.

Светка в анатомии ни бум-бум, поэтому сосуд ей не нащупать, но если вы видели ее видео, то колупает она именно кость, это же и объясняет - надо сгладить все неровности на кости, типо их там быть не должно :)
На глаза правда давит тоже нехило.

Давайте разберемся...

А что, прям у всех миопов кратковременный пережим сосудов таки вытаскивает "постоянные" проблески?

Давайте разберемся.
Во первых раз и навсегда забываем выражение : "у всех".
Во вторых "постоянные проблески" вызываются дрожанием, пульсацией глаз. Ленивым куклам трудно это понять и тем более сделать, поэтому их берут за ухо и тыкают пальцем, в какое место надо тупо нажать, что бы получилось и не париться.

Помнится, у Карабаса-Барабаса для этих целей была плетка :)))

Это возмутительно бить кукол плеткой.
Я практикую стакан касторового масла перед сном, смазывание йодом пятой точки и градусник на всю ночь.
На следующий день как шелковые с дрожащими глазами и постоянным проблеском во весь рот.

Доктор Пилюлькин.

Да чего там валандаться с касторкой? Резать к чертовой матери не дожидаясь перитонита!

Давайте разберемся.
Во первых раз и навсегда забываем выражение : "у всех".
Во вторых "постоянные проблески" вызываются дрожанием, пульсацией глаз. Ленивым куклам трудно это понять и тем более сделать, поэтому их берут за ухо и тыкают пальцем, в какое место надо тупо нажать, что бы получилось и не париться.
Браво маэстро-браво! Так и представляю очкарика практикующего ваше дрожание глаз. Ха-ха...С временным помутнением рассудка и зрения из за пережатия сосудов.... Ваш Пьеро.

Чудесно Пьеро, что тебе понравилась наша новая пьеса. В нашем театре не место постным лицам.
Пожалуй предложу тебе главную роль. Но не забывайся. Доктор Пилюлькин дал хороший совет.

Да это же ОКТАВА. Салям Алейкем. Приезжайте на гастроли в Ташкент. Рассыпаюсь в комплиментах. Ваш Мирза Санукаилович.

Таки мы не разобрались...

Заменим выражение "у всех" на более мягкое - "у кого-нибудь"...
И подождём ответа.

На закате славы театра "Очумелые ручки" под руководством господина БИО некто Карабас-Барабас "без спонсоров" и других ресурсов пытается открыть свой кукольный театр "Карабас-Барабас и деревянные БуратинЫ". Зрителей, как всегда, хватает, а вот в качестве участников что-то никто не спешит... Хотя, будьте чесны сами с собой, все уже "репетируют"... :) Именно выражение "все" - кто просто попробовал ради интереса, а кто "вжился в роль"...

Итак, вопрос и к "пробникам" и к прирожденным к роли Буратино - кратковременный пережим сосудов (всё)таки вытаскивает "постоянные" проблески?

Как бэ да :)
ради интереса, ну хотя бы чтобы нашшупать этот пульсирующий сосуд, кость поколупали все :)

И-и?...

Мой дорогой сомневающийся коллега! Вам ли не знать, что анатомия человека одинакова у всех и выкладывать здесь не соответствующие истина факты совершенно бессмысленно.
Принимая во внимание творческий потенциал претендентов, не все найдут сразу искомую цель, но это дело времени.
Главный вопрос совсем другой, а именно: что делать с этим постоянным проблеском дальше? Быть или не быть, вот в чем вопрос. Мы будем постоянно расширять репертуар и кто-нибудь из юных дарований наверняка достигнет звездных высот в этом искусстве.
А пока для скромных и нерешительных соискателей ясного взора, которые не хотят быть осмеянными на этой жестокой площадке, сообщая почту, на которой вы сможете сообщить о результатах своих поисков или задать вопрос.

Желаю всем творческих успехов. Ваш милый директор.

А как же упражнение по смотрению вверх с удержанием - куда его пристроить?

Эта же "сценка" с этой пьесы?

Это упражнение одно из основных. Как вам хорошо известно, начало творческого пути требует хорошего пинка под зад.
Коим и является это пережимание. Не стоит этим злоупотреблять.
Жгут на шею, как лучшее средство от носового кровотечения, все-таки одноразового применения. Вам же думаю глаза еще потребуются в будущем.

А как насчет удлиненого яблока, пульсирующая жилка его могет укоротить?

Считается, и не без оснований, что это невозможно, укоротить глазное яблоко.
Однако в свете последних представлений о возможности усилить эластичную тягу ХБП и таким образом чуть поджать внутреннюю сосудистую оболочку глаза, можно рассчитывать на результат.

Сосуд пульсирующий нащупал, но вот вопрос после пережимания проблеск сам должен вылезти или моргать нужно? Сам не вылазит, а если моргать то это обычный проблеск. Похоже метода из разряда "помогает одному из сотни"

Вот и первая ласточка. А вы сомневались.
Мой юный друг. Вы слишком нетерпеливы и требовательны.
Думаю нам следует подождать отстающих, наверняка кто-то разберется самостоятельно.
А уж потом будут дополнительные разъяснения.

Да чего вы менжуетесь? Не догоним, так хоть согреемся :)

Вас 123 давай к нам тут новая метода, попробуй и отпишись, ты единственный кому хоть что то помогает.

Чо то пережал и подержал минуту. Затем темка обычная такая. А потом проблеск па ачучениям на адинку. Гей эврибади, комон комон.

Не корысти ради, а пользы для...

Карабас, чтобы всё было в одном месте, отпишитесь ЗДЕСЬ по поводу управы "взгляд вверх с удержанием" - может кто не знает...

Может есчё что-то интересное есть, о чем ещё не писалось... Или рано пока?

Давайте друзья пока чем-нибудь одним займемся. Что бы не путаться.
Когда будет больше данных для статистики, расширим тренировочный комплекс.
Сразу вопрос и просьба писать понятно.
Проблеск на адинку это хороший на ОЗ 1.0 или очень слабый, на один балл из десяти?

Ну так сколько раз надо пережимать этот сосудик? Надо бы поконкретнее изложить методику. 10 секунд и несильно, ладно, а как часто делать?
Проблеска чой-то не наблюдается, ачучения от нажатия так себе, сосудик начинает биться, как пойманный мотылек.

Если больной человек, например сердечник, придет в тренажерный зал, что бы укрепить свою сердечно-сосудистую систему, ему потребуется доктор и персональный тренер. Шутить с этим нельзя.
Методы, связанные с изменением кровообращения проблемного органы сильнодействующие и потенциально опасны.
Сколько нужно лично Вам неизвестно.
Целью манипуляции является перенос пульсаций внутрь глазного яблока. Ориентируйтесь на это.
Пережимать целую минуту я бы вам не советовал.

Еще одно важное замечание, очень рекомендую прислушаться.
Кроме быстрого эффекта есть еще эффект отложенный во времени. Несколько дней.
Это не срок для миопов с многолетним стажем.
Тем не менее, если вы сейчас перегрузите себя, как бывает на тренировке после долгого перерыва, можете поиметь негатив. Не торопитесь. Все в ваших руках и у вас масса времени впереди.

А чем перегрузить? Временем удержания давления что ли?

Перегрузить можно продолжительностью и силой воздействия.
Обнаружив какой-то эффект, человек обычно думает, что чем больше, тем лучше.
Это не так. В этой области полно нервных окончаний, которые будут болеть, если переусердствовать.

Ну и обычное предупреждение о технике безопасности. С головой надо быть аккуратным.
Справедливости ради надо заметить, что после намного более жестких тисков никто не заявил обоснованно о каких-то возникших проблемах.

Как можно усилить эффект? Путем одновременного выполнения вместе с упражнением: поднимание глаз вверх и удержание.
Будет несколько мешать выпуклая роговица.
Но зато к тренировочному процессу подключаются глазодвигательные мышцы.

Господин Карабас Барак. Объясните более доходчиво где находиться этот сосуд и как его пережимать? Представьте сколько очкариков сейчас нащупывают то о чем не знаю что. А главная задача для вас это - не навреди ближнему своему. Ваш Пьеро.

Некоторые уже нашли. Смотрите посты выше.
Попробуем еще раз, попроще. Ложитесь на спину. Большими пальцами рук, подушечками вверх вставляете во внутренний угол глазницы у переносицы сверху глаза. Глаз остается ниже. И подушечки пальцев поднимаете чуть вверх, упираясь во внутреннюю поверхность глазницы. Там и находится искомый сосуд.

Да..... сколько делал тиски а ни разу так пальцы не ставил

Да, не всякий тискарь ТАК давил, ведь тискари по большей части давят сами глазные яблоки для разминки ВНЕШНИХ "сухожил", а здесь предлагается несильно нажимать в другую сторону и для других целей - кратковременное пережатие артерии с целью ВОЗМОЖНОЙ "подтяжки" ВНУТРЕННЕЙ сосудистой оболочки глаза...

Не у всех конечно, но при таком нажатии проблески бывают... И, действительно, главный вопрос в том, что делать дальше?

А с чего вы взяли что при пережиме подтягивается задняя стенка ГЯ?

Что там и куда подтягивается никто точно не знает, даже Карабас, но у некоторых после пережима действительно НЕМНОГО проясняется зрение на некоторое время, что вызывает интерес.

Задняя стенка продвигается вперед и/или хрусталик назад за счет развития эластичности "места крепления" ЦМ или за счет этого же хрусталик чуть больше уплощается при раслаблении ЦМ или что-то другое происходит...

Даже нет ответа на вопрос - а развивается ли этот эффект у тех, кому удается вытащить этим пережимом проблески? Или есть?

Кто бы мог подумать! Эффект действительно существует. И почему никто не заметил его раньше?
Но удивляться нечему. Не успев выстроиться в очередь на кастинг, нетерпеливые куклы уже хотят знать финал пьесы.
Надо принять по совместительству доктора Пилюлькина.

Тут всё как раз таки понятно . При пережиме затем увеличивается приток крови - поэтому зрение лучше.

Таки понятно. Следующий тезис будет: А кто же этого не знает!.

Что еще вам понятно? Как тренировать ХБП . Расскажете или как.

Почтеннейшая публика избаловалась, привыкла к бесплатным представлениям господина БИО.

Все, халява закончилась, привыкайте.

Похоже господин БИО трансформировался в Карабаса Барабаса. Метаморфозы блин ...

БИО это Буратино И Остальные.(куклы)
Нешуточная интрига разворачивается на наших глазах.
Предложение творческого развития тисков, показное ломание БИО и вот наконец открытие нового сезона.

Что же дальше?
Билеты продаются во всех кассах.

Ага. А Светка походу Мальвина. Сбежала и в одиночку выступает.
Да вот беда, всей пьесы то она не знает, только свою роль.

Ну тогда Василий 123 это натурально Папа Карло.
За всех ишачит и никакой благодарности.

Верно говорят, напрасный труд хуже пьянства. Ушел наш Папа Карло в творческий запой.

Главная интрига дня У кого же Золотой ключик от Ясного Зрения?

БИО исчерпал себя а поговорить всё равно то хочется - на нормальном языке. Вот и появился Карабас Барабас. А вообще все эти персонажи для рейтинга - результатов выдающихся всё равно нету.

Граждане куклы - регистрируйтесь пока Карабасыч в настроении - глядишь и вам роль какая перепадёт ...или плеть..:-). Количество ролей ограничено. Заняты следующие : Пьеро и Папа Карло.

Не вешай Нос, БИО. Это все завистники бездарные.

Скоро попрут результаты, а они обязательно попрут и это уже проверено в группе ХБП.

Тебя не забудем, будь спок.

А группа ХБП ента хрен..е бездарн... приду... 7 Так ?

Что это:



И это:



Реклама и замануха?

Барабас, осталось только "таксу" выложить, чтобы... чтобы от тебя все здесь отвернулись...

Чудные вы ребята, какая такса без результатов?

Таким разом надо крепенько вложиться и с результатами наипать. Как Светка.

А куклы к самоорганизации не способны. Им нужен поводырь. Без него они даже разговаривать меж собой не способны.

Вас не раз еще будут хорошеньно найопывать орлиным глазом и прочей лабудой.

Расслабтесь и наблюдайте за процессом.

Антракт что-то затянулся...

Все зрители уже на своих местах, начинают скучать и елозить...

Барабас, когда уже начнется следующий "акт"?

О каком антракте Вы говорите, любезнейший? Сезон еще не открылся, идет набор труппы.

Басню читать не обязательно, но освоить простой способ вызывание условно постоянных проблесков необходимо.

Походу тут только зрители... :)

Карабас, а вы слышали о театре одного актёра?
Нет?


У вас же одна труппа уже есть. Неужто там нет "талантливых актёров", коих можно привести в пример для здешних претендентов... Без этого желающих будет мало.

И второе - вы так и не озвучили "условия вступления". Не понятно то-ли нужно иметь только "талант", то-ли ещё и свои "золотые монетки"...

Долгое время мы были зрителями театра одного актера.

Результат плачевен, его не только обворовали лиса Алиса и кот Базилио, но и, что хуже всего, дискредитировали здравую идею.

Это здесь я могу анонимно присвоить себе звание лучшего друга тарабарского короля.
В другом месте так не получится.

Золотые монетки могут появится только при наличии результатов, которые будут лучше, чем в другом месте.
Для этого нужны таланты. Как бы я тут не кривлялся, театр это коллективное творчество.

Как расшифровывается ХБП?

Замечательный вопрос, который в полной мере характеризует местную публику.

Но ему далеко до крутейшего вопроса на форуме ТВЗ, который звучит так:

ЧТО ТАКОЕ БИО ???

Если не сможете переплюнуть, есть в инете много других веселых ресурсов.

А вы понятное дело пришлая всезнающая публика снизошедшая до местной тупой бестолковой и знамо дело ленивой

А то как же. Вам западло для БИО пары строчек черкнуть. Тиски и их последствия, тема такая, к примеру.

Человек столько времени и сил на вас угрохал, а вы попкорн хаваете и в потолок плюете.

А потом жалуетесь, что вас на врачебном приеме за людей не считает. Справедливо.

В соответствии с классическими воззрениями Г. Гельмгольца, процесс фокусировки обеспечивается биомеханическим взаимодействием хрусталика с его связочным аппаратом и цилиарной мышцы (ЦМ). Согласно дополнению А. Гулльстранда к основному аккомодационному механизму, суммарной эластичной тяге хрусталика и ЦМ постоянно противостоит эластичная тяга хориоидеи.
А. И. Горбань (считаю его наставником) обосновал синергизм порций ЦМ и ввел представление о хориоидальной биологической пружине (ХБП) в составе хориоидеи, супрахориоидальных пластинок, субсклеральных стволиков вортикозных вен, сетчатки и кортикального слоя стекловидного тела.
Таким образом, с позиций биомеханики аккомодационный аппарат человеческого глаза представлен хрусталиком, ЦМ и ХБП. Это – краеугольный камень, основа основ аккомодационной биомеханики. Блаженны офтальмологи, усвоившие сей постулат. Ибо большинству докторов он пока недоступен.
Наличие у ЦМ естественной эластической противотяги, позволяет нам внятно объяснить многие клинические проявления.

Allan Врач : Хотелось бы еще раз обсудить с коллегами некоторые клинические аспекты работы аккомодации. В данной тематике по сей час много неясного и спорного, много ошибочного. Поэтому так скромны наши успехи в профилактике и лечении близорукости. Хотя подвижки, безусловно, есть.
К сожалению, многие доктора воспринимают написанное в учебниках и монографиях за непреложную истину. Касательно аккомодации сия истина временная, относительная; до абсолюта далека. Как, кстати, и то, что ваш покорный слуга будет излагать далее. Во некоторых моментах это лишь авторское видение; то, что дает мне возможность ориентироваться в аккомодологических феноменах, встречающихся в повседневной работе.
Итак, приступим.
В соответствии с классическими воззрениями Г. Гельмгольца, процесс фокусировки обеспечивается биомеханическим взаимодействием хрусталика с его связочным аппаратом и цилиарной мышцы (ЦМ). Согласно дополнению А. Гулльстранда к основному аккомодационному механизму, суммарной эластичной тяге хрусталика и ЦМ постоянно противостоит эластичная тяга хориоидеи.
А. И. Горбань (считаю его наставником) обосновал синергизм порций ЦМ и ввел представление о хориоидальной биологической пружине (ХБП) в составе хориоидеи, супрахориоидальных пластинок, субсклеральных стволиков вортикозных вен, сетчатки и кортикального слоя стекловидного тела.
Таким образом, с позиций биомеханики аккомодационный аппарат человеческого глаза представлен хрусталиком, ЦМ и ХБП. Это – краеугольный камень, основа основ аккомодационной биомеханики. Блаженны офтальмологи, усвоившие сей постулат. Ибо большинству докторов он пока недоступен.
Наличие у ЦМ естественной эластической противотяги, позволяет нам внятно объяснить многие клинические проявления. Представлю лишь некоторые.
Начнем с утверждения, что «к школьному возрасту функциональные возможности детских глаз (почти) такие же, как у взрослых». Другими словами, у первоклассника (практически) взрослые глаза. Глаза созрели опережающим темпом, намного раньше остальных органов и систем человеческого организма. Это биологический нонсенс. Поскольку аккомодационная трудоспособность 38-летнего эмметропа значительно выше, чем у эмметропа 7-летнего. Хотя аккомодационные объемы и резервы у первого в разы меньше. А низкая аккомодационная трудоспособность – основная причина появления нагрузочной миопии у детей. Объемы, резервы и запасы – показатели важные и нужные, но трактуются нами неверно. Поскольку являются итогом взаимодействия ЦМ и ХБП (хрусталиковая тяга действует на стороне ЦМ и весьма слаба). Большой ОАА есть результат взаимодействия пока еще слабой ЦМ и растяжимой (тоже в силу возраста) ХБП. Упрощенно говоря, ХБП есть прочный поводок, который удерживает сначала щенка (ЦМ), а затем матерого пса (ту же ЦМ, но зрелую к 22-23 годам и далее). Причем, чем взрослее и сильнее собака (то бишь ЦМ), тем поводок короче. Посему с возрастом сила ЦМ увеличивается, а аккомодационные возможности уменьшаются. Ибо сосуды (основа хориоидеи) уплотняются, а затем и склерозируются. Данное предположение дает возможность объяснить первую фазу пресбиопии – хориоидальную. Ведь признаки таковой появляются еще при достаточно эластичном, "рабочем" хрусталике, а читать ХБП не позволяет. Проверить это несложно: капля пилокарпина начинающему пресбиопу – спазм ЦМ, ХБП поддалась на время - и он читает. Хрусталиковая фаза последующая, вторая.
Панретинальная коагуляция вызываетдосрочную пресбиопию. А периферическая коагуляция временные аккомодационные затруднения
Почему мы настаиваем на достаточно длительной диагностической атропинизации в качестве стандарта циклоплегии? Ведь ЦМ парализуется к исходу вторых суток. Потому, что ХБП нужно время, чтобы придти в себя.

Народ - сильно не заморачивайся по поводу пережима сосуда. Помогает и просто небольшой промин или массаж этой области. И нащупывать ничего не надо. Короче промяли секунд. 3,затем ловим проблески и ощущаем пульсации.

Только вот толку от этого мало в долгосрочной перспективе.

Проминал я, у меня это место очень болезненное было. Болезненность ушла, а дальше проблесков дело так и не пошло

Насколько я понял тут дело не в промине. Важно прочувствовать и уловить все ощущения при проблесках или улучщении зрения.

Карабас, вот и не лень тебе разражаться тирадами в адрес невежественных читателей вместо того, чтобы просто ответить, что же такое ХБП?
Ну не у всех же гугль рулит :)
Или ты боишься, что за ответом на этот вопрос последуют другие? Типа - а это че? :) Но раз уж взялся за гуж, так не говори, что не дюж. Абисняй давай!

Любопытному товарисчу отвечу:
ХБП - хориоидальная биологическая пружина.
Но ведущая партия Карабасова - ему и петь.

Огромное тебе человеческое спасибо, дорогой анонимный друг, выручил, объяснил в сто первый раз.

А у меня, понимаешь, на сотом разе объяснялка заклинила, пока чинил, ты сподобился.

Как я уже обещал одному очень информированному товарищу из далекого 79 года, годами стучать лысиной по паркету не входит в планы. А так же развлекать почтеннейшую публику заместо г-на БИО.

Кроме того ХБП это не мое изобретение. Я всего лишь привлек это теорию как объяснение возможного улучшения зрения при близорукости. Согласитесь, в таком случае надо обратиться к первоисточнику, а не пользоваться испорченным телефоном.

Так а чё надо тогда тебе Карабасыч? Провести опыт на подопытных твз-эшниках ? На себе мож сначала поэкспериментируешь ?

Вопрос N1 был прицельный... ;)

Теперь вопрос N2 - контрольный: Каких результатов достигли ХБП-ники?

Не стесняйтесь со своими ответами и цитированием... на этот раз.

Почините свою "объяснялку".

Еще даже пять лет не прошло. Какие результаты. Окснись.

Огласите весь список, пожалуйста.

В смысле список вопросов.

Список следующих вопросов зависит от полученных ответов на предыдущие вопросы.

В смысле - всему своё время...

Пока ждем ответов на 2-й вопрос.

Долгонько тебе, мил человек, придется ждать ответа на свой вопрос :)
Народ пока еще в опупении, тока-тока сосудик нашшупал, че дальше делать понятия не имеет, а тебе уже результаты подавай.
Ты этак годика через четыре заглядывай, авось и будут какие-нить отзывы, как раз к тому времени темку откроем "Результаты деятельности Карабаса Барабаса", там и почитаешь.
А пока расслабляйся :)

А кто напрягается? :)

Как правильно заметил Карабас - вопросы задавать легче, чем давать ответы.

Но УЖЕ прошло почти 5 лет, было заявлено о существовании некой группы ХБП, где, также по слухам, есть неплохие результаты. Где всё это? Неужели ВООБЩЕ нечего сказать?

К тому же результатом может быть не только улучшение зрения, но и замедление/остановка прогрессирующей близорукости хоть у кого-нибудь.

А вообще где как не здесь устраивать "экспериментальную площадку"? Это логично. Можно было и раньше открыть. Толчком наверно послужило относительно недавнее захождение на этот "вечерний факультет БИО" СПЕЦИАЛИСТА из ВОГа и упоминание в диалоге о возможности подтяжки внутренней стенки глаза... Карабас, вы, видимо, должны быть знакомы с тем спецом.

Пока что наблюдаются лишь кратковременные улучшения зрения, но будут ли долговременные - покажет время.

Пять лет существует подпольная труппа театра ХБП???
Карабас, ты че нас разводишь что ли? Колись давай, где этот твой театр гастролирует!
Или артисты все разбежались по советским гулагам, так ты решил новых поднабрать?

Откель взялась цифра пять лет?

Скинь милок ссылку пятилетний давности.

Как по латыни звать твой "сосут"?

Так же как и ХБП?

Анатоматлас

Как определить результат?
Очень просто.
Определяете свою циклоплегическую рефракцию.
Занимаетесь нный срок.
Проводите точно такую же циклоплегию.
Сравниваете результаты.

Ибо на результаты вдаль сильно сказывается аккомодационный тонус, который возрастает при занятиях.
И вводит в заблуждение, потому что тренируем не ЦМ, а ХБП.
А с тонусом потом справимся, способы есть.

Истинные ТВЗешники по врачам не ходят.
Выхода НЕТ.

Кстати да. На узкий зрачок рефракция увеличилась, а на широкий уменьшилась.
Это какой результат, хороший или плохой? Вопрос к сами знаете кому.

Совершенно бесперспективное занятие заставлять действовать директора кукольного театра по своим правилам.
Ты сними с себя всё вместе с кожей, а мы тут анонимно поГЫкаем.

Обсуждается повестка дня, список рассматриваемых вопросов, ну и так далее и тому подобное.

А так же методы контроля зрения, к которым местные завсегдатаи, надо думать, не готовы.

Проблеск и диод, всё, что у них есть. А в проблеске можно увидеть все, что угодно.

Давайте уточним, при миопии рефракция избыточная, т.е на узкий зрачок зрение в результате занятий ухудшилось, а на широкий стало лучше?

Не зрение Логик, а рефракция. Что не одно и то же. И тем сильнее, чем больше дистанция от ЭМ.
Под зрением обычно имеют в виду ОЗ. Проблесковая выше, не зависимо от рефракции. При циклоплегии проблесков значимо меньше.

Достоверным результатом может считаться только при длительной атропинизации (диагностическая, а не длительная).
На худой конец несколько инстилляций атропина.

На других так называемых циклоплегиках результат может быть какой угодно, вплоть до парадоксального, т.е. усиление рефракции. Короче говоря результаты недостоверные.

Косвенно это говорит о том, что без атропина все результаты недостоверные, в т. ч. и назначение коррекции, выписка очков. Ориентирована только суЪективно на высокую ОЗ и переносимость.

Перефразирую вопрос. В результате занятий клиническая рефракция на узкий зрачок увеличивается, а на широкий уменьшается? Откуда данные?

Логик. ваша чрезмерная настырность не увенчается успехом.
Я только что изложил свою позицию по этому вопросу.

Если бы стояла цель развести сотню другую лохов, как Светка, были бы уже результаты и чудесно исцеленные и всё, что хотите.
Что бы заставить почтеннейшую публику раскрыть кошелек, ее надо УБЛАЖИТЬ.

Результаты Логик должны быть такие железобетонные, что бы и вякнуть никто не смог.
Иначе зашельмуют, высосут и выбросят.

Или требуется массовость результатов. Тогда не смогут отмахнуться. И можно будет работать уже не на коленке.
Дается необходимый минимум. Все остальное в ваших руках. А вы руки то еще и не приложили.

И какие бы скромные результаты ни были, на ваш непрофессиональный взгляд, кто понимает, оценит.

Я так понимаю, Вы в завуалированной форме отказываетесь от своего утверждения

Для чего тогда оно было сделано?

Барабас, ваш "необходимый минимум" сейчас и оценивают, точнее его воздействие.
Пока прошло слишком мало времени и рано делать выводы. Но из текущих результатов есть только временное незначительное улучшение ОЗ, но для ТЕКУЩИХ результатов этого вполне достаточно.

Теперь вопросы. Без снятия кожи... ;)
Есть ли основания, что ХБП поддается тренировке?
Спрошу более "практично" - есть ли основания полагать, что наблюдаемые после пережимов улучшения ОЗ могут сохраняться на длительный срок? Или как раз здесь и сейчас это и выясняется?
И... нет ли побочных нежелательных сопутствующих эффектов? Конечно, при условии соблюдения ТБ.

А так, в принципе, Вам спасибо за ТО, что работаете с местной аудиторией...

Народ во многом потерял интерес к теме. Апатия и уныние овладели массами.

Подождем отзывов. Без них движения дальше не будет.

Потому как фуфло втюхиваешь бездоказательное. Народ не дурак далеко уж. Проверь на себе - затем докажи что зрение улучшилось - ну а затем милости просим изложить ваш метод.

Ох уж эти радетели за народ, сами ничего предложить не могут.
Зато горло драть на митингах, что бы к любой власти пристроиться.

Народ он разный очень. И вопросах здоровья каждый сам по себе.
Права качать надо надо по оплате ЖКХ, а здесь надо просто делать.

Так и делай...

Так и делаем, милый, делаем.

И слава богу последние гроши в глазных больничках не оставляем и проблем с глазами не имеем, окромя очков.

Только это и не проблема вовсе. Немало людей очки с простыми стеклами носят, что бы умнее казаться.

Тут вопрос не о митингах и делать/не делать, а об эффективности и безопасности...

Не знаю на счет долгосрочной безопасности, но эффективность ограничивает проблесками. Хотя... глаза меньше вроде устают за день после нескольких несильных кратковременных пережимов опять таки в течение дня... И общая ОЗ стала по ощущениям ЧУТЬ выше, хотя, не факт, что это связано именно с пережимами.

А что у других?

Allan
Врач : Всю жизнь был нестандартным, менятся поздно. В список открытий для начала вношу феномен "проблесков". Даже если У. Бэйтс во всем остальном ошибся, за одно только это он заслуживает право на место в учебниках по физиологии зрения и глазным болезням.

К чему этот пост?

Allan
Врач : А вы подумайте.

Как это ни странно, официальной офтальмологией проблески до сих пор не признаны. Allan, Вы не хотите зарегистрироваться, чтобы Ваши посты не были безликими?

Allan
Врач :Это попытка внести лепту в методы нетрадиционной медицины.
Некую эффективность в каждом случае гарантирую. А вот какова она будет на самом деле, зависит от старания тренирующегося и исходного состояния глаз (степени близорукости). Корригирующие очки или контактные линзы не носить, кроме случаев, где без них не обойтись (например, за рулем). Метод близорукость (истинную, осевую) не излечивает, но значимо повышает не корригированную остроту зрения. В части случаев будет отмечаться повышение также и корригированной остроты зрения. Одновременно нормализуется аккомодационный тонус (спазм релаксируется), а на короткое время (сразу после тренинга) тонус может понижаться дополнительно. Думаю, что в случаях прогрессирующей миопии также возможно стабилизирующее воздействие, ибо пациент меньше щурится и пялит глаза, повышая тем самым ВГД.
Смысл методики в повышении возможностей зрительного анализа. С этой целью используется длительное ношение очков с собирательными линзами в домашних условиях. Подчеркну, смотреть в них "активно", стараясь увидеть детали, при этом заниматься обычными делами. Начинать нужно с +1,0 дптр, со временем увеличивая силу линз на 1,0 дптр. Скажем, через 1-2 месяца. Можно быстрее. Доводим таковую до 2-х кратной и более относительной полной коррекции миопии. Конечно, все индивидуально. Думается, что «сверху» должно быть где-то 7-8,0 плюсовых дптр.
Сколько времени носить ежедневно? Чем дольше, тем лучше. Сначала в каждую свободную минуту, но без фанатизма. Использовать для тренинга выходные.
Особое внимание необходимо уделить конвергенции. Тренировать таковую придется практически каждому.
Полезными могут оказаться и плеоптические упражнения.
Думается, что должный результат скажется примерно через год. Первые заметные подвижки произойдут гораздо раньше (недели - месяцы). Проблема в том, что поддерживающий тренинг будет необходим постоянно и в течение значимого времени. Скажем, вижу не идеально, но достаточно хорошо, - в выходные дома по 3-4 часа ношу плюсовые очки.
Основа контроля - динамика не корригированной остроты зрения. Далеко не всегда она достигнет единицы. В небольшой части случаев может повыситься корригированная острота зрения и уменьшится коррекция миопии.
Индивидуальность подхода обязательна. Палку перегибать не стоит, у школьников в частности. Длительное использование больших плюсов у детей изредка может развернуть слабую миопию вспять. Тут важно вовремя остановиться. Еще раз напомню об упражнениях для конвергенции.
Детали можно додумать. Но идея, уверен, понятна. Остается проверить ее истинность.

Тренинг можно проводить и без собирательных линз. Главное сформировать умение системы "правильно" настраиваться. Плюсовая линза помогает лишь понять для себя конкретно механизм работы. При желании можно потом и без них. Эффект одинаков. Точка дальнего видения удаляется.

Не понятно - это сам Аллан пишет или его кто-то другой цитирует?!

Аллан, если это Вы, то Вас здесь все знают... ну, почти все. И Ваши идеи на счет плюсовых очков.

Выскажите, пжлтса, своё мнение по поводу тренировки ХБП, коль Вы здесь.

Если это кто другой говорит от его имени - можно ничего не высказывать... ;)

Allan
Врач : А что предыдущего поста вам недостаточно ?
2013-07-10 19:05 №85

Хотелось бы услышать Ваше мнение именно на счет тренировок ХБП по предлагаемому Карабасом способом...

Проблески, а точнее чуть более ясное зрение после пережима связаны с притоком крови, поступающей после этого нахального пережима и так же временны и бесперспективны или... "науке это не известно". Нужно пробовать. Наблюдать.

Скажите доктор, что происходит с моей ХБП?

Пациент скорее жив, чем мертв.

Пришло время открыть страшную тайну Золотого Ключика.

Слушайте внимательно, растяжение ХБП происходит быстрее, чем расттет длина глаза ПЗО.
Когда эти два процесса сравниваются, близорукость останавливается.

Поэтому пожилым девушкам и юным стариканам просьба не беспокоиться.

Ваша Черепаха Тортилла.

"А вообще где как не здесь устраивать "экспериментальную площадку"? Это логично. Можно было и раньше открыть."

Какое замечательное предложение. На первый взгляд. Но по сути совершеннейшая утопия.
Дело в том, что вся шумиха и трескотня вокруг жданова, норбекова и компании связана с тем, что их аудитория люди проблемные. Иные попадают туда случайно и быстро сваливают.
Как известно с древнейших времен, с проблемными людьми ни в коем случае нельзя спорить и следует во всем соглашаться. Иначе потребуются санитары и аминазин внутривенно.

Местная аудитория иная. Активную ее часть, которая пишет на сайте, можно причислить к критиканствующим нигилистам.
Сами не делают и другим не дают. На экспериментальную площадку их никаким калачом не заманишь.

бОльшая часть молчуны, которые втихаря чего-то пытаются делать. Они могут и уже участвуют в экспериментальной площадке. Еще не подозревая, какая бомба заложена под их тихое молчаливое болото.

Они скоро придут сюда с вопросом: А чё делать дальше с изменившимся зрением?
И тогда можно будет вернуть ситуацию в нормальное положение с головы на ноги. Что это надо не Карабасу и не прогрессивным докторам.
А это надо вам, слепнущее поколение.

Капабасыч ну чё ты говоришь абы чё...? Тебя спрашивают в лоб а ты юлишь как красная девица. Если ты знаешь заранее к чему приведут твои пережимы то выкладывай результат а попусту никто здесь вкалывать не будет. Тоже мне кроликов подопытных нашёл. Заинтересовать народ и я могу - любой может если не дурак а попусту молоть языком и искать подопытных - так это делают во всём мире так :набираешь группу людей говоришь чё надо делать и платишь бабосы. Всё понятно надеюсь ? Здесь лохов уже нету.....

Низкий тебе поклон, почтеннейший аноним.
При всем своем цинизме я не решался ЭТО сказать.

Тебе еще и деньги заплати, что тебя уму разуму учат.

Апофеоз ТВЗшников.

ЗЫ. Любезнейший доктор Айболит. Вы по простоте душевной считали, видимо, что я несу полнейшую хрень.
Вот вам, любуйтесь!

Всё что не подтверждено практикой это хрень - пора уже запомнить.

Толку от твоихъ знаний. Ты знаешь что есть умный человек а есть мудрый . Разницу сечёшь ? Умных у нас в стране много а вот мудрых нехватает. Чем отличается умный от мудрого ? Тем что умный что знает то и говорит а мудрый знает но думает сказать это или нет.Как то вот так как говорится...

Был у нас один сказочник ...БИО назывался ... ещё вас не хватало...

И еще обязательно не забыть, что коммунизм это светлое будущее всего человечества.
А так же Хочешь мира готовся к войне.

Ну и еще мильон цитат на все случаи жизни.
И значок на лацкан с имяреком.

А чё под своим именем ответить слабо?

А что, грамотно Карабасыч вас разводит.
Ишь как зашевелились.
И цитатами там умно швыряются.

А толку ? Поговорили и разошлись... Прка что не изобрели чудодейственного способа и врятли ...Пока что альтернатива одна - лазер. Не хочешь лазер - очки или контактные линзы.

Оппа-ля, что творится на ТВЗ?

Требуют оплаты за "тестирование" новых подходов и утверждают к тому же, что лазер - единственный выход, если очки не в моготу...

Вот к чему мы прикатили?

ждём с нетерпением...

А чё, зрение изменилось уже?

Ну что дальше Колбасыч ?

Колбасыч а что делать с изменившимся зрением ?

Радуйтесь братцы, что после стольких неудач и разочарований взор ваш прояснился.

А когда охватит вас печаль великая, что по недомыслию своему можете потерять дар великий, тогда и придете.

Какой дар ? Тут что ещё и подарки давать будут ?

Конечно будут подарки.

Доктор Пилюлькин уже выехал с клизмой и градусником.

Колбасный цех номер 2...

Друзья мои! Вижу что тема вас зацепила.

Неудивительно, первые результаты сразу. А вот дальше...

Кстати, малыши из песочницы, кидающиеся куличиками, на представления кукольного театра не допускаются.

У нас серьезная публика.

Колбасыч это не серьёзно - мы с тобой так не договаривались...твою мать...говори правду мать твою... сук..н сын. Чаво дальше делать ёпта ?

Барабас, а что дальше?

Взор действительно немного прояснился.

Это ЕЩЁ можно развить дальше?

Тогда не томи... КАК?

Очень серьёзный очкарик желает продолжить. Что там дальше уважаемый Карабас Барабас ?

Потерпите братцы еще немного. Сейчас с новым репертуаром на гастроли съездим, тогда и вы милости просим.

А пока к доктору Айболиту на прием не поленитесь зайти, результаты зафиксировать для истории.

Карабас, только не забудь про нас, когда с гастролей вернетесь...

Помните, что тут есть и ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ люди помимо любителей лазера... И их не мало!

Можно узнать, в чем Заинтересованность с Большой буквы?
По моему все участники процесса заинтересованы в сохранении существующего положения.
Кроме близорукого пипла, но кого и когда заботили интересы пипла.
Ну и разные баламуты типа Карабасыча.
Возможно они когда нибудь и нароют что то дельное, но остальным то что до этого?

Спасибо тебе Карабасыч. Роешь ты немного не в том направлении.

Может кто другой знает правильное направление рытья?

И у него есть более лучшие результаты?

Правильный ответ такой : ройте в направлении медитации на расслабление глаз и сосредоточении на своих проблемах. Ответ придёт сам по себе.

У вас уже пришёл?
Вы прозрели?

Слушаем.

Гм. Что т в носу сасвербило. Чихнуть что ли.

Не о том вы думаете, друзья мои, не о том.

Медитация хороша для сильного духом человека, Воина в мистическом смысле этого слова.
В нашей традиции медитацию пытаются предложить человеку перегруженному бытом, неуверенному в себе , поедателю таблеток. В результате усугубление психологических проблем и жесткая привязка кошельком к психотерапевту.

Заинтересованность весьма велика. Когда будет доказана возможность несложной тренировки ХБП, молодые офтальмологические волки порвут классиков. Если не революция, то переворот в офтальмологии.
Какие научные и карьерные возможности откроются. И как грибы после дождя центры восстановления зрения.

Но, как палка о двух концах, жесточайшее сопротивление консервативной части, особенно лазерщиков.

Что бы поучаствовать в этом великом переделе, вам надо быть в первых рядах.
Поэтому бегом к доктору Айболиту, зафиксировать начальные данные, обязательно на широком зрачке.
На узком с вами разговаривать не станут, скажут спазм ушел, на выход, не задерживайте очередь.

Возможно ХБП научатся тренировать, но...
Но всегда есть НО, а именно - пределы возможностей тренировок...

Каковы пределы роста близорукости у отдельно взятого человека?

Наверно такие же, как и пределы возможности тренировки ХБП.

Не попробовав, не узнаешь.

Если ХБП как противотягу ЦМ начнет тренировать миоп, то, теоретически, его миопия может снизиться.

А если дальнозоркий человек?

Или эмметроп?

Видимо, предполагается, что у эмметропа и дальнозоркого в ХБП все в порядке и ее уже тренировать некуда.

Как говорят, не трожь технику и она не подведет.
Зачем что-то делать ЭМу?
А если гиперу уж так невмоготу, кто мешает.

Карабас, чисто теоретически?

Что должно произойти в глазах гипера при тренировке ХБП?

Банджо, может у Вас есть идеи?

У гипера может увеличиться запас аккомодации.
Потому что возросшая эластичность ХБП действует в обе стороны.

По поводу тренировки ХБП? Я их уже писал здесь: тыкать ломом в миопический, гиперметропический или любой другой глаз не кажется мне правильным путем решения проблем. Тем более что в месте тыка проходят вена и артерия вместе. Чего давить будэм?
Банджо

БИО, а Ваше мнение?




А вдруг... :)

Не хочется со своим уставом лезть в тему о тренировке ХБП.. Но поскольку это все не затихает, а глаза у человека одни - подумайте вот о чем.

По "ХБЛ-теории" при пережатии сосудов (автоматом считается что это вены, но может быть и наоборот) якобы повышается давление в сосудистой оболочке глаза, которая соответственно "распухает", двигает сетчатку к роговице, за счет чего имеем временное улучшение зрения. Пока опустим вопросы о том, что на деле вполне может пережиматься и артерия, поскольку в месте тыка артерия и вена идут вместе. Вопрос в другом - что произойдет после длительных опытов пережимания сосудов и расширений сосудистой?

Варианта два: либо ничего не произойдет, сосудистая не поддастся на провокации, либо сосудистая растянется. Если ничего, то ничего будет и в результате, но предположим что сосуды увеличили таки свой объем, предположим. Что дальше? А дальше ничего, поскольку кровоток в сетчатке определяется тысячью причин, среди которых сосудам отведена одна из последних ролей: они просто соответствуют данному уровню кровотока. Ставь хоть газовую трубу, крови больше не станет. Поэтому как итог - получим расширенные сосуды и стандартный кровоток, к чему это приведет?

Сосуды примут форму сморщенной тряпочки, поскольку обычный кровоток их уже не наполняет. Что при этом будет происходить с сетчаткой? Она будет испытывать серию сжатий-растяжений при тыке-обычном режиме. Причем в обычном состоянии сосуды будут теперь принимать форму тряпки.

Приспособлена сетчатка для таких подвижек сверх обычного своего диапазона изменений? Очевидно, нет. Что с ней станет при этом? Неизвестно, но ясно, что ничего хорошего ожидать не приходится.

Можно ли предлагаемым способом натренировать "эластичность" сосудов? Очевидно нет, поскольку эластичность стенок сосудов определяется их внутренними свойствами (обменов веществ), а не кровенаполнением, да и сама идея "потренировать сосуды", мягко говоря, не выдерживает никакой критики, попробуйте например "потренировать" склерозированные сосуды в пожилом возрасте. Никому в здравом уме такая мысль в голову не приходит, потому как все понимают какие будут последствия.

Как итог, видимые последствия "тренировок ХБП": эластичность здоровых сосудов не изменится, склерозированные могут повредиться. Подвижки сетчатки за пределами естественных возможностей могут привести к ее повреждению и отслоению со всеми вытекающими.

Далее решение каждый принимает самостоятельно.

Банджо

Мы в восхищении !

Банджо, Вы не смогли бы сделать больше для благородного дела внедрения прогрессивной методики восстановления и сохранения зрения.
Я и не надеялся, что метод обладает такой убойной эффективностью.
Бог с ним, что Вы не самый крутой эксперт по физиологии, но теперь у лентяев не будет никакой отмазки отсидеться в кустах.
Ну разве что совсем уйти с форума.
Но это никак невозможно.

Карабас, а в чём, собственно, причина вашего восхищения?

К чему этот несвязный поток слов? Что-то хотели сказать по сути? Так и говорите.
Банджо

Банджо совершенно логично оценил последствия пережиманий. Сосудистая оболочка меньше миллиметра толщины. Количество сосудов не увеличится, т.е увеличение толщины может произойти только за счёт варикоза, а оно вам надо?

Логик, со своим глазным геморроем Вы войдете в историю медицины.

Грешным делом я хотел завершить презентацию, но представление оказывается только начинается.

Не с моим, а Вашим. Я фигнёй заниматься не собираюсь.

Карабас, вам прямым текстом говорят, что вы говорите ерунду "в массы", причем не безопасную для глаз, а вы восхищаетесь ЭТИМ...

Это разве адекватное поведение?
Проясните свою позицию...

Ребята, каким прямым текстом. Вы же не уха ни рыла в офтальмологии.

Обсуждать серьезно нет никакой возможности. Я то же не эксперт, но давайте поднимемся чуть выше плинтуса.

И потом, публика жаждет развлечений. Вы слишком серьезны.

Таки вы не прояснили свою позицию, Карабас...

Неужто для завершения вашей презентации у вас УЖЕ имеется "хеппиенд"?

Как же-с не прояснили, и не раз.

А Вы, я смотрю, твердо стоите на своей позиции. Вытянуть из автора фактологию, вместо того, что бы договориться.

Нехорошо-с. И совершенно напрасно.

А разве есть что вытягивать?

Серьезных оппонентов как Банджо Вы "опрокидываете" называя их чересчур серьезными НЕпрофессионалами, то есть как бы недостойными вашего диалога...

Вам нужны только куклы.
Не задающие вопросы.
Исполнительные и покорные.
Но и им вам уже нечего сказать...

А как же. Иначе зачем Вы тратите здесь своё драгоценное время.

А Банджо конечно оппонент серьезный, но в меру. С ним уже и на ВОГе перестали спорить. Ну невозможно...

Короче проехали. Мусолить банальности без меня.

Похоже Банджо похоронил дело Карабаса под кодовым названием ХБП на просторах ТВЗ...

Что Вы милый! Отройте в запасниках своей памяти секрет Полишинеля:

Единственный способ заставить кукол что-то делать, это запретить им это делать.

Троллите Карабаса дальше на благо общего благородного дела восстановления зрения.

У меня не было и нет желания ни хоронить, ни спорить. Я говорю только о том, что нужно понимать что происходит при тех или иных упражнениях. И понимать что каждый будет трактовать меру прилагаемых усилий как ему вздумается, вплоть до "давить до победного", как хомячок на педаль. Последствия предсказать нетрудно.

Я много лет смотрю на Солнце и знаю, что и как нужно делать, чтобы соляризация приносила пользу. Но никому в сети советовать этого делать не стану, потому что неизвестно кто на том конце провода, какое состояние его глаз и как человек вообще интерпретирует сказанные слова.

Так же и здесь. Давайте пережмем вену на ноге у варикозника-тромбозника и засечем время до вызова скорой. Или еще что подобное. Нельзя? А почему в глаз с неизвестным состоянием сетчатки можно тыкать пальцем? Только потому что при этом наблюдается временное улучшение зрения? Или может это кому-то помогло вернуть зрение? Или просто "а давайте посмотрим что получится"? Но нужно ясно понимать, что любое физическое изменение сосудистой будет возможно только при превышении некоего порога время-силового давления, когда глаз будет вынужден отреагировать на изменившиеся условия его кровоснабжения. Как он будет реагировать на такое варварское с ним обращение? А хрен его знает. Что случится, когда экспериментатору просто надоест давить на педаль? Глаз вернется в какое-то близкое к исходному состояние - но не исходному, а к худшему, потому что его собственное тонкое равновесие было разрушено.

Глаза - очень тонкий, сложный, саморегулирующийся организм. Давить на них пальцами - все равно что ковать блоху кузнечным молотом. Блох много, не жалко, а глаза одни, их стоило бы и поберечь от подобных кузнечных опытов..

И вот что главное. Вас 123 уже проложил путь миопам, получил конкретные результаты, методы известны. Что заставляет бросаться в разного рода авантюры вместо того чтобы просто идти по проторенному пути?

Банджо

Что Вы так переживаете, Банджо.
В самом деле, нельзя же запретить чайные ложки на том основании, что некоторые граждане их регулярно глотают.

Универсальной защиты от дурака не существует.
Я Вас успокою, за несколько лет занятий тисками, значительно более жесткой системы воздействия на глаза, не было зафиксированного ни одного достоверного случая каких-то серьезных последствий.

Инстинкт самосохранения срабатывает даже у самых деревянных Буратин.

Что касается ВАСа123, то он к сожалению нас покинул. Надеюсь, что временно.
Давайте дождемся его возвращения и поговорим без испорченного телефона.

Банджо, Вы говорите для вдумывающихся персон, а Карабас - для бездумных кукол. У вас разная целевая аудитория, для которых предназначены сообщения. Представители кукол Карабаса не поймут Вас - не старайтесь, а с аудиторией, к которой обращаетесь Вы, не хочет общаться сам Карабас. Вопрос - почему? Ответ - не под силу ему.

Дорогой мой анонимный поэт из продвинутой аудитории Банджи!

Как же с вами общаться, если вы все время молчите.
Заметьте, альтернативная тема находится в летаргическом сне на всех ресурса. Даже на продвинутом ВОГе.

И хотя я призываю всех в союзники, что бы наступать на близорукость широким общенародным фронтом, Вы правы, целевая аудитория останется весьма узкой прослойкой.

И это справедливо. Нельзя объять необъятное. Подавиться можно.

Вас123, к сожалению, не знает толком, что именно ему помогло как впрочем и Вы, Банджо.

По-прежнему ключом будет понимание происходящего. Теория с пережимом пока выглядит более шаткой, чем даже БИО с его внешними мышцами

\\\Я Вас успокою, за несколько лет занятий тисками, значительно более жесткой системы воздействия на глаза, не было зафиксированного ни одного достоверного случая каких-то серьезных последствий.\\\
Вы путаете разные вещи.
Тиски обладают потенциальной опасностью, но несут в себе и смысл, обеспечивая шокотерапию для ГМ.
Пережимание кровотока глаза несет в себе только потенциальную опасность, без всякого смысла.

Банджо.

Дорогой мой Банджо!

Вы сейчас сильно облегчили мне задачу и не нужно сочинять ответ.

Я просто повторю ценный совет, который Вы регулярно получаете на ВОГе : УЧИТЕ МАТЧАСТЬ !

А вообще все идет как надо.

Тиски уже прошли стадию: "Этого не может быть" в стадию " В этом что-то есть"

Карабас, может Вы немного МАТЧАСТЬ здесь почитаете в отношении безопасности пережимов.
Очень кратко. Скажем так - ошибки представлений Банджо.

Легко. Бандже почему-то взбрело в голову, что сетчатка подтягивается к хрусталику. И посему может оторваться.

Все совсем не так. Задний полюс глаза с "приклеенной" изнутри сетчаткой стоит на месте и никуда не двигается.
А подтягивается совсем наоборот, цилиарное тело с хрусталиком.
Это с другой стороны и совершенно безопасно, потому что физиологично.

С точки зрения безопасности весьма затруднительно полностью пережать сосуды надолго.
Во-первых они упираются в хрящи, а не в ж.б. плиту.
Во-вторых первейший признак недостатка кровоснабжения это потеря цветового зрения, остается черно-белое.
Так бывает на центрифуге, аттракционах с быстрым вращением.
Вполне достаточно времени, что бы прекратить экзекуцию.

Кстати, Банджо, где Ваша поэтическая продвинутая аудитория.
Почему Вы, гипер, чужак в этой замкнутой касте миопов, отдуваетесь за всех?
Впрочем это риторический вопрос.

Фишкой у Банджо является "гармошка" из сосудов.
Карабас, парируйте.

В своих ужастиках Банджо описывает обычный гидроудар. Вроде того, когда вода в солярку попадает.

Ничего такого господь не предусмотрел в конструкции человека. Стенки сосудов эластичные.

Кровяное давление плавно упадет и плавно увеличится в пределах вилки артериального давления данного субъекта.

На чём основаны ваши предположения ? Почему бы вам Карабьас самому первому не проверить вашу гипотэзу на сэбэ ? Пьеро.

Карабас, а что тогда, по идее, тренируется пережимами?

Эластичность чего? Какой ткани?

А мне сдаётся что ентый Карабас является клиентом психушки. Что думаете господа ?

Да господа, здоровых людей нет, есть недообследованные. Все мы немного не в себе.

Вам же, господа хронические миопы с нехилым стажем и короткой памятью могу напомнить, что для вас возможный результат - условно постоянные проблески. Если вас устроит. Если вы не за рулем.

Некоторое снижение рефракции для контингента помоложе и поздоровее. Без склероза в сосудах ХБП, прости господи.

Аминь.

AlexS
\\\\Вас123, к сожалению, не знает толком, что именно ему помогло как впрочем и Вы, Банджо.\\\\
Я знаю и понимаю, что и почему мне помогло. Думаю и Вас 123 так или иначе это знает, механизмы одни и те же.

КарабасБарабас
\\\\УЧИТЕ МАТЧАСТЬ !\\\\
Хорошо, будем учить матчасть. Прямо сейчас, вместе.

\\\В своих ужастиках Банджо описывает обычный гидроудар.\\\
Гидроудар здесь ни при чем.

\\\Бандже почему-то взбрело в голову, что сетчатка подтягивается к хрусталику. И посему может оторваться.
Все совсем не так. Задний полюс глаза с "приклеенной" изнутри сетчаткой стоит на месте и никуда не двигается.
А подтягивается совсем наоборот, цилиарное тело с хрусталиком. Это с другой стороны и совершенно безопасно, потому что физиологично.\\\\
На самом деле в большей части подтягивается только передняя часть хрусталика, в значительно меньшей части его задняя часть и сокращается ПЗО\растет экваториальный размер глаза за счет тяги ХБП-хрусталик. Что и в какой мере конкретно влияет - неизвестно.
Я не вижу ничего физиологичного и безопасного в насильственных манипуляциях над кровотоком.

\\\С точки зрения безопасности весьма затруднительно полностью пережать сосуды надолго.\\\
Легко. Что такое надолго? У каждого своя мера, я приводил в пример сотрудницу, которая на простейшей задаче - смотреть легко и непринужденно - умудрилась закружить себе голову до одурения. Я понимаю что это ее проблемы и тем не менее.

Однако проблемы могут быть далеко не только в сегодняшнем превышении разумных рамок. Логик коротко об этом упомянул, но видимо надо внести ясность.

Посмотрим на возрастной варикоз вен на ногах, помимо генетики он является прямым следствием высоких силовых нагрузок на ноги в юности. Чтобы прокачать нужный объем крови, юные вены видоизменялись, становясь крупнее и эластичнее. Что с возрастом обернулось слабостью стенок сосудов и варикозом со всеми вытекающими. Борцы, тяжелоатлеты, каменщики и тп в возрасте хорошо с этим знакомы.

Что предлагается адептам ХБП? Поднять давление в хороидее, увеличить кровоток - полный аналог приведенного примера, разница только в методе. И если предположить, что практика растягивания сосудов таки приведет к своим результатам, то что будет с этими растянутыми сосудами через 10-20 лет? Неужели так хочется поиграть в рулетку собственными глазами?

Далее, повышенный кровоток не может стать постоянным хотя бы уже потому, что это приведет к изменению теплового баланса глаз, а это уже прямая причина запустить глобальные цепочки изменений на другие органы, такого насилия над собой организм просто не допустит.

Как итог: в отсутствии у организма реальных причин устанавливать повышенный кровоток в сосудах хороидеи никакого улучшения зрения от ХБП ждать не приходится, чего не скажешь о вреде:
а) при недостаточных тренировках для здоровых глаз не изменится ничего, у больных можно повредить сетчатку.
б) при усиленных практиках - возможно потянутся сосуды, что приведет к тряпке и проблемам в сетчатке уже сейчас и проблемам неизвестного рода по аналогии варикоза в будущем.

Вот как-то так примерно.
И еще раз - путь Вас 123, реальный путь улучшения зрения, открыт для всех.

Банджо

Банджо, у Вас тоже это ноу-хау или Вы как всегда смешиваете Ваши гипотезы и реальную работающую методику?

Алекс, у Вас небольшая, относительно конечно, близорукость.

Пережимы, по идее, у Вас должны вызывать проблески близкие к идеальному зрению.
Это так?

Или Вы "не балуетесь" типа ерундой?
Ваше отношение ко всему этому делу?
Или ещё не определились?

Банджо,
Позвольте сперва дополнить Ваш искрометный спич очень существенным дополнением, что бы восстановить попранную справедливость: ВАС 123 это лучший ученик БИО.

Касаемо адептов ХБП, это Вы перегибаете палку. Ну какие куклы адепты?
Они просты, бесхитростны, видят лучше и радуются. И зрители в восторге.

Теперича пришло время ответить Бандже и особенно! Логику, сильно опасающихся глазного геморроя или расширения вен, кто не в курсе.

Сперва вопрос на засыпку: На чём держится глаз?
Вы должны знать. Глаз держится на ниточке. Через которую и происходит его материально-техническое и информационное обеспечение.

И, ВНИМАНИЕ, пережимаемые сосудики идут, как бы сказать, не совсем прямо в глаз.

Поэтому вышеперечисленные опасения не имеют под собой никакого основания.

Работает совсем иной принцип улучшения зрения, чем тупое пережимание сонной артерии, что бы выключить противника.

Но это уже ноу хау.

На какой минуте видео даоса Медведева вылезает твое ноу-хау? :)

Для справедливости надо бы уточнить, КБ.

Да побойтесь Бога! По Даосу все вопросы к БИО.

Ну совсем забыли человека. Обидно, да.

Абидно соску в метро посеять...

Даос мнет твой сосут ровно на дцатой минуте :)

И много кой-чего еще - как раз ровно на ноу-хау хватит.

Чем покроешь сию полишинелю - опять щекотным мехом дермантина?

Кончай клоунаду.

Коллега! Конституция дает тебе право не свидетельствовать против себя самого.

Коли ты за долгие годы проповедей так и не научил т.н. тискарей всем премудростям Даоса.

НО! Судьба дает тебе шанс реабилитироваться.

Выкладывай свои три листочка. Сверим часы.

Свари се глаза, Колбассе - Баджо и так все знает. :)))

Учи матчасть, хбпалявщик, сильно помогает.

Главное чтоб - С УСЕРДИЕМ.

Да, я знал, что ты вернешься к папочке, дорогой мой прародитель деревянного полена Джузеппе.

И высокий стиль твоих речей говорит, что цвет Сизого Носа совсем не изменился.

У нас полно работы для столяра; выстругивать мозги новообращенным Буратинам.

С такой ответственной и тонкой работой может справится только прямой наследник древних Даосов.

ДМ: общайся с ними напрямую, коверкотик.

ХБП - тоже их прохфиль.

Дыб у видео.

БИО по-видимому стал ещё злее...

Не потому ли, что у него постоянно что-то тырят, то срубая от этого "золотые монеты", то создавая ноу-хау...

Кусочек здесь стырят, кусочек там и БИО "с носом" и злой на всё и всех...

Но огородный сезон прошел и БИО вернулся с дачи... на раздачу очередному "кусочнику"...

Но надо признать, что отломленный на этот раз кусок самый эффективный... и как плата за это - с отложенными на время потенциалтными опасностями... Или нет?

Затаилися тискари. Хауноу ищут.
Баджа знает, но не скажет.
Васю ждать будем.

Все по плану, полет нормальный.

Теперь хотят стравить Карабаса и БИО на потеху публике, надеясь выведать секрет Золотого Ключика.

Нет ребята, дохлый номер.

Во-первых, БИО полноправный член команды и никто его кидать не собирается.

Во-вторых, идите ребята, гуляйте. На каждом углу вас ждет остро заточенный кератом и лазерная пушка.

Ну и отличьненько!

Что там по плану из следующих управ?

По плану у нас переход от тупого пережима к регулируемому.

Для этого тренируемся находить пульс на запястье и пробуем разную силу и продолжительность пережима.

Вплоть до потери пульса, шутка, и для осознания, чего не надо делать в глазах. Отдельное спасибо Бандже.

Дальше пока не пойдем.

AlexS
\\\Банджо, у Вас тоже это ноу-хау или Вы как всегда смешиваете Ваши гипотезы и реальную работающую методику?\\\
Как всегда.

КарабасБарабас
\\\Сперва вопрос на засыпку: На чём держится глаз?
Вы должны знать. Глаз держится на ниточке. Через которую и происходит его материально-техническое и информационное обеспечение.\\\
У Вас глаз подвешен на ниточке? Тогда вопросов нет.

\\\И, ВНИМАНИЕ, пережимаемые сосудики идут, как бы сказать, не совсем прямо в глаз.\\\
Я давал ссылку на анатомию глазницы, или любой другой источник смотрите. В месте, о котором Вы говорите идут артерия и вена, питающие глаз и глазницу, часть уходит непосредственно в глаз, часть идет к глазнице. Вы полагаете, что насиловать сосуды глазницы физиологичнее чем глаза?

\\\Поэтому вышеперечисленные опасения не имеют под собой никакого основания.\\\
Убедительно ))

\\\\Работает совсем иной принцип улучшения зрения, чем тупое пережимание сонной артерии, что бы выключить противника. Но это уже ноу хау.\\\
Да за ради джа. Если Вы уже прошли этот путь и стоите на другом берегу, имеете полное право посылать всех в сад и проводить своим путем всех остальных. А если это предположения на уровне "я так думаю", то см. выше.

Право же, КБ, будьте аккуратнее с сосудами, со своими и тем более, с чужими. Это даже не говоря обо всем остальном.

Банджо

Ну зачем же вы Банджо - интеллегентнейший человек так вот прилюдно "опускаете" Карабасика? Мне прям таки стало жаль этого бедняшку - сказочного мечтателя, который видимо обчитался сказок и возомнил себя... впрочем это уже кажется болезнь - мания величия. И по ходу видать с таким диагнозом давече в клинику не ложат, а зря - кабы беды не натворил.

По своей серости, аноним, вы не понимаете смысла своих слов.
Банджо - классический ЗАНУДА, можно сказать хрестоматийный.
Но если правильно использовать его способности, очень полезно для дела.

По своей же трусости вы не рискуете вступить в дискуссию по обсуждаемой теме. Потому, что моментально получите в рыло и в слезах убежите к мамочке.

Впрочем, мерси за интерес к теме.

Карабас Барабас
\\\ВАС 123 это лучший ученик БИО.\\\
Я рад и за Вас123 и за БИО.

Банджо

...а также за Светика и пр. т.н. тискарей...

Но все это оффтоп, - излагались бы еще ближе к телу.

Раз глубоко поняли, копнув поглубже - в чем проблема? ;)

\\\...а также за Светика и пр. т.н. тискарей...\\\
За других тискарей ничего не знаю, а вот Светик по праву заслуживает сковородку, не меньше.

\\\Но все это оффтоп, - излагались бы еще ближе к телу.
Раз глубоко поняли, копнув поглубже - в чем проблема? ;)\\\
Вроде бы все ясно про ХБП написал, что-то еще?

Банджо

Друг мой Банджо! Инициатива наказуема.

Вам досталось почетное право занять должность Продавца Лечебных Пиявок для отсасывание избытка крови из распухших сосудов ХБП.

Не сомневаюсь, что теперь эта проблема осталась в прошлом и более нас не побеспокоит.

А не в будущем?

А в будущем, многозначительно вопрошающий Никто, нас ждет всеобщее обрезание ЛАЗЕРОМ.

Личико открой Гюльчатай. Сдается мне, есть тут кто-то из живодеров.

Интересно, а ЧТО спецы с ВОГа думают по поводу этих пережимов?

Интересно, что будет, когда кто-нибудь вытащит тему на ВОГ.
ХБП это же аллановкая епархия. А это серьезная крыша.
Откреститься же от этого дела значит похоронить свою голубую мечту.
Что делать, на войне как на войне.

Аллан "крышует" ХБП как понятие, а не тренировку ХБП пережимами сосудов - не кидайте всё в одну кучу...

К тому же он здесь был. Вроде. И... про пережимы стратегически промолчал... Выжидает видимо... что получится.

В крайнем случае, кто вам мешает самому открыть тему на ВОГе?

Вся эта затея определяется исключительно практической целесообразностью.

Можно сказать, что обмен мнениями в целом завершен и стороны исчерпывающе изложили свою позицию.

И перешли в режим ожидания. Это нормальный ход событий.

Да, это нормальный ход событий, только есть одно НО, бОльшее чем этот шрифт.

Оно заключается в том, что в деле восстановления зрения, каков бы не был старт и первые достижения, дело всегда подвисает на режиме ожидания... пока не наступит режим заб(ы/и)вания его или на него...

Эка куда хватил, забивания!
Пока Карабас только гусей дразнит.
Флегматичны пернатые до невозможности. Но ничего, долго запрягаем, да быстро поедем.

Спецы с ВОГа ждут, когда Карабасыч кукол сдаст.

Им торопиться некуда. Аллановская ХБП им как кость в горле.

КарабасБарабас, Вы думаете дозированной пульсацией реанимировать работу связки ХБП-ЦМ-Хрусталик? Мысль на первый взгляд здравая, но, даже сильно все упрощая, проблемы остаются те же, глаза подчиняются только собственным командам. Впрочем, почему не попробовать? Так бы сразу и сказали. Главное педаль хомячкам не давать.
Банджо

Есть один факт - данные пережимы действительно сразу же или через некоторое время вызывают у многих миопов более-менее устойчивые проблески, точнее даже эффект не проблесков, а временного более ясного зрения - особенно если миопия слабая - этот эффект сразу "бросается" в глаза...

Но до сих пор не ясно два момента:

1. Можно ли этот эффект стабилизировать?

2. И... вопрос безопасности всё же ещё открыт...

Банджо, Карабас бы сказал, что Вы из позиции "этого не может быть" вашим последним постом перешли в позицию "что-то в этом есть". Если/когда Вы доберётесь до третьей и последней позиции "а кто в этом сомневался?", то... (закончите предложения сами)

Таки ЕСЛИ или КОГДА?

\\\1. Можно ли этот эффект стабилизировать? \\\\
Нет, имхо. Стабилизация стоит на других принципах.

\\\2. И... вопрос безопасности всё же ещё открыт...\\\
Он всегда открыт. Но если КБ от тупого пережатия перешел к обучению дозированному нажиму, то все же риск поменьше будет.

\\\Банджо, Карабас бы сказал, что Вы из позиции "этого не может быть" вашим последним постом перешли в позицию "что-то в этом есть".\\\
Не так ) Просто КБ обратил внимание на ТБ ) и это хорошо

\\\Если/когда Вы доберётесь до третьей и последней позиции "а кто в этом сомневался?", то... (закончите предложения сами) \\\
Есть еще вариант - "это вряд ли" (с) ) - не видно ЗК в схеме, хотя может просто прячет до поры до времени )
С другой стороны, я столько раз видел на собственной шкуре, как казалось бы из совершенно пустых занятий выстреливали полезные находки, что почему бы и здесь не быть такому? Я буду только рад.

Вот вчера, например, с 10 до 15 практически без перерыва "беседовал" на работе с одним человеком... на децибелах
взлетающего самолета примерно... Он орал на меня, я периодически не выдерживал и орал на него, в общем это была песня диких маралов по накалу страстей. И все это время мы шарились в компе. И только сегодня я сообразил, что шрифт на его компе был стандартным мелким шрифтом, но я даже этого не заметил, все было видно без проблем.
Теперь думаю, как бы этот опыт повторить ))

Банджо

Карабасыч, на ВОГе втайне надеются на великое открытие от НЕ Доктора.

Дуй туда скорее.

ГДЕ именно, КТО именно и на ЧТО надеется?

А почитать свеженький ВОГ, тему юбилея четыре года., разумеется в лом.
Зачем, мы и так все знаем наперед.
Как бы сильно упала в глазах общественности ценность ваших комментариев.

Несмотря на победные реляции по прошествии четырех лет, будущее ВОГа далеко не так безоблачно. Админ Хемист для докторов самозванец и выскочка. Никогда они не признают за ним равное право на медицинский интернет ресурс.

Да и доктора те же самые, что и на РМС и прочих. Такие многостаночники, основная задача которых реклама себя самих, своей клиники, своих методик лечения.

Преимущество ВОГа состояло в сильной альтернативной части. И не сказать, что ее специально гнобили, но не поддерживали. Они же как дети малые, пользы своей не понимают.

И вот теперь такие оговорочки по Фрейду. Доходить начинает, что можно угробить любимое детище через аффилированность с лазерщиками, по путински требовать от альтернативщиков выполнения всех мыслимых и немыслимых условий и в то же время НИ ОДИН из спецов не согласился бесплатно замерить на АРМ результаты энтузиастов.

Интересно а что случилось с Чернышевой? на моезрение2 везде нотфаунд теперь..
Банджо

Да ребята, я смотрю вы до сих пор по разную сторону баррикад.

Ничего, помитингуете в порыве единодушного одобрямса или осуждамса и вернетесь к своему разбитому корыту.
Каждый болеет в одиночку.

Кстати, кому интересно, никаких дополнительных мероприятий не планируется.
Какой резон идти на ВОГ, где кнопка отключения микрофона у твоего оппонента.
Приходите сюда на ТВЗ и дискутируйте.

Слышь Карабас, я то же замуж хочу за богатенького очкозавра.
Если Светка соскочила, я на Мальвину согласная.
Замути скорее уже свой интерактивный флешмоб. Я симпатишнее Светки.

Карабас, открытие твоей темы закрыло остальные, как это не парадоксально...

Это было бы ещё ничего, если бы и твоя тема не притихла...

ПС: Извините, что на Вы.

Ребяты, все идет как надо.
Вы плохо знаете повадки творца истории, то бишь Электората.
Его понимаешь с помойки приведут в ресторан, так он недоволен, что икра недостаточно черна.

Но со временем, некоторые, начинают понимать, что большую Фигу в кармане они показывают сами себе.
Пропустить этот исторический этап никак не получится.

И обратите внимание, данный форум просто зеркало, калька с нашей общественной жизни.

Пардон, что не представился, трафик закончился.
И в ближайшие дни покину вас на пару недель.
Не поленитесь сходить к Айболиту для начальных замеров рефракции, иначе сравнивать не с чем будет.

Да пошел ты на....

Вот как раз и первое УГрюмое поедало черной икры подоспело.
Словарный запас у него походу закончился уже.

Вот каждый раз надеешься, что ошибаешься в людях.
Нет, все так.

Нет, Карабас, всё ещё хуже.
Другие темы не закрылись с появлением твоей темы, а стали ТОЖЕ обсуждать её. Правда обсуждать в ключе стёба и неверия...

Где положительные отзывы то?
Если "туза в рукаве" у тебя нет, то игра скоро закончится с соответствующим результатом.

Прям как политик перед народом - ограничиваешься "обещаниями хорошей жизни" ... И, главное, действительно, чувствуется, что хотел как лучше, а получится как... Согласен, это на самом деле похоже на кальку нашей общественной жизни.

Отчего же хуже то?
Наоборот, вы теперь все подвязаны на эту тему.
И что бы вырваться, надо придумать что то новенькое. А это вряд ли.

Касаемо результатов, я же сказал, что главный результат это некоторое снижение рефракции на широкий зрачок.
А постоянный проблеск, он типа и раньше был.

Именно поэтому я прошу всех провериться на АРМе. Но это принимается только в качестве стеба.
Местная аудитория на реф не ходит, тем более с цикломедом.

Поэтому результат вроде есть, вроде нет и отзывы молчат.
Я вас напряг и теперь защитная реакция пошла, типа пошел на...

Ждите, публика успокоится, новый учебный год, захочется похвастаться результатами, типа сами.
Все и прояснится.

Уж очень это загадочное слово - некоторое...

Где положительные отзывы на метод улучшения зрения при миопии с помощью постоянного ношения плюсовых очков? Хотя нет, надо так спросить, где вообще какие либо отзывы?

Дело не в методике. Сопоставьте количество просто любых отзывов с затраченными ресурсами на проект.
Гора родила мышь. Тот самый случай.

Если т.н. заинтересованность состоит лишь и скорее всего в написании дискуссионной статьи в специализированное издание, то это даже интересом трудно назвать, даже для автора.

Важно правильно распорядиться тем небольшим и реальным, что имеешь.
Пока налицо стремление выжать все факты и отжать автора.
Всего вам доброго.

А все таки Хоть как расписывай. Хоть как отжимай, хоть зажимай. А все больше зависит от собственной мозги и собственной руки. Ну а руки погреть всегда можно. Примеры норок, есек, биосветок наглядны...

Примеры более чем наглядны. Что в основании, такой и выхлоп.

Здесь же в основе, извините за нескромность, фундаментальная вещь.
Поэтому строить проект надо изначально правильно.
Но двух лимонов Аллану на исследовательский центр не дадут, а некоторое снижение рефракции толпу не заведет.

На перепутье пока.

А какой смысл в отзывах? Просто отказ от очков, это те же плюсовые очки. Заниматься имея полную коррекцию, занятие бессмысленное. Отзывов на пережимание сосудов нет, поскольку люди здесь, по большей части, здравомыслящие и себе не враги.

Человека, не пишущего отзывы, как бы не существует.

И если вдруг ему случайно что то ударяет в голову и он пишет безсодержательный пост, то с удивлением замечаешь, что то такое всплыло, чего раньше здесь не было. И что с этим делать. Ничего, течением унесет.

Так то Логик, вот и все здравомыслие.

Это конкретно о плюсовых очках. Наличие недокоррекции обязательное условие занятий.

А для меня все анонимы на одно лицо. Не понимаю, как Вы их различаете.

Карабас, неужели Вы на самом деле думаете, что толпы народа уже прозрели в НЕКОТОРОЙ степени и СТЕСНЯЮТСЯ здесь похвастаться этим? Такие вот этакие скромняги. Как прозрел - так непременно заскромничал. Или испугался, или ещё сам не понял, что произошло или... что там ещё?

Логик, а Вы тоже по-настоящему считаете, что прям никто из здравомыслящих не пробовал ЭТО?
И... поэтому нет результатов... :) Карабас, например, довольно-таки выглядит вполне здравомыслящим... ;)

пробовали и че ... ни хрена

да вроде хрена

Вот. Пошли первые отзывы.

А чё за хрена ? Какой хрен : улучшения или ухудшения ? Простите - не представился - Хрен Моржовый.

Ну чё дальше КарабаСЫЧ ? Кого ждём ? Или тебе нужен такуой отзыв : БЛЯ ...ёпта ...вижу всё чётко .. на единицу... бля.. ёпта так весь день. КарабаСЫЧ -хватит витать в облаках - таких отзывов не будет...хе...хе.

Сейчас начнется ХБ ХБ ХБ, сейчас начнется ХБЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ

Кому то уже вдарило в голову лошадиным копытом.

Айболит, вы еще не поняли за местных страдальцев?
У вас же есть АРМ и ЦП, зачем ждать у моря погоды.
Хотите купить черную тушь для прокраски икры? Ха ха.

... чтобы не потерялась темка...
... рано есчо...

Ну чё. Где там набухапившиияся. Аууу

Спасибо дружище за апанье темы.
Но право не стоит прогибаться перед публикой. Совершенно бесполезной в практическом смысле.
Кто организовал тисочный светкин проект, при этом угробив здравую идею из за непрофессионализма.

Твзшники? Нет. Об этой публике вообще трудно сказать что то определенное.
Вогши? Совсем нет . Их кредо посудачить в беседке за политику, пожаловаться на маленькую зарплату и на пациентов неврастеников.

Кто же. Походу весьма далекие офтальмологии от дельцы, чей вид деятельности организация подобных разводок.

Кому там нужны нахбпвшиеся? Сейчас нарисую сколько хочешь, комар носа не подточит.

Тут вам не на шпильки девочке Свете проект, тут все свои проблемы можно решить.
Потому как нет у медаков метода снизить рефракцию на широкий зрачок.

Тяжко будет пробивать. Но эффект имеется и это вопрос времени и дело техники.
А кто паузу держит, потом локоточки покусает.

Внимание! !

Команда тимуровцев предлагает хомуты на сосуды с установкой.

В ассортименте пластиковые, латунные, нержавейка, титан.
Для одухотворенных особ тюнинг под хохлому, гжель, хай тек и на заказ с бантиками.

Дополнительно другие услуги по договоренности.

Обращаться: Москва, Кремль, окно, в котором всегда горит свет.

В первый раз можно было ещё поржать.

Поржали. Кто хотел.

А во второй как-то уже не смешно.

Короче вся эта хрень увеличивает АСТИГМАТИЗЬМ . это надэюсь понятно как и всё остальное - перестаньте дурить голову людям.На себе проверил - увеличивается астигматизм на том глазу на котором еого и в помине не было....Надеюсь я правильтно расставил точки над И и можно прикрыть тему или лучше сказать ...темку за нецелесообразностью...

Карабас, вот и первые недовольные пацики с УЖЕ полученными осложнениями...

Неужто он, бедолага, попал в тот %-тик, прошу прощения, неудачников, который можно отбросить как погрешность?

Али не попал в тот %-тище товарищей, кому пережимы помогают?

Или я что-то напутал... в %-тах?

Или он... в тренировках?

Приветствую вас други мои. Надеюсь не скучали без меня.

Итак сразу по делу.
Вы подтверждаете, что эта хрень влияет на рефракцию в смысле устойчивого изменения. Прекрасно.
Выложите замеры до и после для предметного разговора. Иначе, сами понимаете, нечего обсуждать.

Далее, я сообщал, что эта хрень помогает молодняку. Для возрастных миопов влияет на проблеск, а астигматизм равен проблеску практически.

Сообщите свой возраст, а также всю имеющуюся у вас информацию по результатам офтальмологического осмотра.

Карабас, молодняк - это до... 20 или 30 или как?

До 20...

Банджо, в восторге от Вас.

Со своим: А ты все таки купи слона, Вы кого хочешь уделаете.

Пожалуй правилу четырех Н (Никому ничего не надо) следует дать Ваше имя.

Прочие участники мне все больше напоминают Логика с его невентилируемыми тормозами.

Отписаться по практике, сходить на замер, не требуется ничего невозможного.

Но походу колодки накрепко приржавели к дискам.

Иные все чего то ждут в своей землянке. Не иначе, как чудесного переселения в царские палаты.

Наш человек крепок ожиданием в светлое будущее, не для себя правда, но тем слаще самобичевание.

Что Вы logik(а) приплетаете. Я как раз регулярно отписываюсь и по практике и по замерам. Тем более для меня основным является сайт, а не форум. Что касается конкретно пережимов и пульсаций, то не считаю это направление правильным. Тренировка с цилиндрами интересна и попробовал бы, если бы это было реально.

Логик просто Душка. Такой верный...

Пацаны, я угораю на вами.
Айболит, Карабас и Дуремар спорят о ХренБлинПоймешь чем.
Публика в ауте. Полном.

Классику надо читать!

Собрались у Храброго Буратино ( Пиноккио ) доктор Сова, фельдшерица Жаба и знахарь Богомол и стали его лечить.

Пациент скорее жив, чем мертв... и далее по тексту.

У нас классный театр. Представление уже началось с вашим участием, а вы и не заметили.

А Карабас то стесняется зачетку с цыфрами показать. Знать хвастать особо нечем. Ну помял одну жилку. А остальные?

Вот когда ты милейший аноним вложишься в проект, тогда и зачетки с цифирями получишь.

А пока скажи спасибо, что тебя безбилетника с откидного места не поперли.

Ну в общем ясно. К сожалению просто БИО клон с пародийным арсеналом выпадов.

И что же вам ясно уважаемый?
Я тут из кожи вон лезу, финансирование пробиваю чем могу. Для вас походу же.

Вы же в лице анонима являетесь полнейшим нулем. Понимаете, да?

Обижаться удел кухарок. Любимое занятие кухарок : управлять государством.
Но проходили уже, больше не дадут.

Дадут скорее клоуну, чем кухарке. Я понятно объясняю?

Барабас, хватит уже вшей гонять... ;)

Лучше скажи, что-нить новенькое в управах появилось?

Или програмка уже вся выложена?

Дружище, ты слишком нетерпелив. Неужели твой долгий опыт ничему тебя не научил?

На кону миллиард очкариков и новый эффект.

Лишнего сболтнешь, не заметишь, как на помойке проснешься. Никто и не вспомнит. Знаю я этих ребят. Чай не вчера родился.

Потерпи родимый, обещал не забуду, так и будет.

Господа, к нам едет Ревизор!
Скажи Серега, ходит народ на представление то?

Может репертуар сменить, там метку на стекле оборжать или очки панковские.

По поводу дурдома это вы правильно подметили. А теперь по факту. Я занимался и тисками и пережимами. Теперь отчёт .Был рецепт на очки : OD -3.5 Cyl -1.25 ax 89 ° OS -4.5 Cyl -0.75 Ax 57 ° . Сегодня проверял : OD -3 Cyl -2.5 ax 90 ° OS -4.5 Cyl -0.75 ax 57 ° . Уточнение :это рецепт на очки а фактически после всей этой хрени трудно что то разглядеть на таблице так как мешают всякие двоения троения и т.д. Но даже исходя из этих реалий видно что все эти манипуляции с глазами увеличивают астигматизм. На миопию не влияют никак. Даже чисто моё субъективное мнение после этого что очки надо носить хотя бы потому чтобы ЦМ получала каждодневную нагрузку. Заметил сие при проверке зрения по таблице : глаза медленно настраиваются или вообще не настраиваются.

Спасибо товарищ за рецепт на очки. Вы забыли еще указать возраст.
И будем считать, что других глазных проблем у вас нет.

Итак мильон раз было сказано, что проблески повышают ОЗ без очков и снижают ОЗ в очках полной коррекции.
Это свойство ВСЕХ проблескеров, а не только тисков и пережимов.

У вас левый без изменения, правый по сфероэквиваленту примерно то же самое. А видите в них хуже, от силы 0.5, правда?

Почему это происходит? Сбивается точная настройка аккомодации. Намахаешься кувалдой, потом ложку ко рту не поднесешь

Хорошо, что до вас дошло наконец, что надо носить очки.

Я неоднократно указывал, что это для молодежи, у которой еще не окостенело окончательно .

А для возрастных миопов это условно постоянный проблеск с вышеуказанными свойствами, если им нужен такой.

Вы такой и получили, правда? Только оказалось, он вам не нужен, близорукость слишком велика, что бы без очков ходить. Все правильно, так и должно быть. Если кто-то обещал вам исцеление не взирая ни на что, то я такого не говорил.

Возраст 34. Отчего же меня вполне устраивает моё зрение особенно в ясный день.Настраивается зрение и вдаль без очков. Вот только при лампочке ильича никаких подвижек не замечено. Ибо копии - чёткие но много. А при простой миопии просто видно мутно. Так что палка о двух концах получается.

Так вас устраивает результат или нет?
То вы пишите, что зрение на таблицу не настраивается, то что вдаль настраивается без очков.
И как вы разделяете тиски и пережимы, если занимались и тем и другим.

Может это поможет ХБП-театру. Вит. В.В. Строение зрительной системы человека.
стр.313
"толщина хориоидеи значительно увеличивается при высокой близорукости.." ну и так далее
Банджо

Банджо, для вас вечная контрамарка на все спектакли.

В Писании сказано: Большая фигура, да дура. Мал золотнтк, да дорог.

Рыхлые толстяки, Банджо, не бывают атлетами. Так то вот.

До необходимости очков при занятиях, особенно при средней и высокой миопии, всё таки дошли. Осталось сделать ещё один шаг и понять необходимость "метки на стекле"

Мои поздравления дружище Банджо!

Вас все таки поперли с ВОГа за самонадеянность.

Живые ткани не описываются законами механики ввиду крайне сложной внутренней структуры. За счет чего взаимно компенсируются внутренние напряжения.
Никакого усилия отрыва в глазу нет и в помине.

Но в вашем случае сработала на отсечку самоцензура. Вы не внемли толстому намеку не ходить с этой темой на ВОГ.
Кому то походу не дают покоя лавры Тараса Бульбы.

Самонадеянность здесь ни при чем, просто вышло время играть в толерантность. А у Chemista в такой ситуации нет выбора, не сегодня так завтра.

Живые ткани подчиняются законам механики так же, как любые другие. Никакая компенсация не спасет сетчатку от локальной деформации на локальных тяжах, здесь даже говорить не о чем. Очевидно, что крепеж равномерно распределен по всей площади, но вопрос даже не в этом. Вопрос в том, что ХБП априори подразумевает неравномерную несимметричную распределенную деформацию сетчатки и это весьма интересно было бы проверить. Потому как имхо сетчатка будет против такой трактовки.

Однако всем успехов, трудолюбия и внимательности.
Банджо

Как это нет выбора?
Что, эти жлобы лазерщики ему на квартиру скинулись?
Или может обещали? Когда рак на горе свиснет.
Что то здесь не сходится, Банджо.

Все сходится.
На одной чаше весов какая-то непонятная хрень, на другой - отношение врачей, которые держат сайт.
Чтобы развивать сайт, надо быть в мэйнстриме и в содружестве. А там и квартира подоспеет.
Так что выбор вполне очевиден и предсказуем.

Если у кого есть возможность достать "Роковое наследство..." Горбань (Москва, Питер), это было бы очень хорошо, на него в любом случаем придется ссылаться при детальном рассмотрении ХБП, значит надо читать оригинал.

Очень не хватает Вас123, свериться.
Банджо

Давно высказывалось соображение, что лазерщикам невыносимо само предположение о возможности снижения рефракции.

Но, ввиду отсутствия достойного полемиста, не было очевидного подтверждения.

Талант Банджо сделал свое дело. Их хватило на несколько дней.

Но всегда же можно отшутиться, всегда. Но нет. Вдруг этот Карабас нарыл действительно что то стоящее.

Нагнули всех, даже нестандартных авторов. У которых, увы, нет никаких ресурсов для продвижения своей мечты.

Банджо, Вы наш герой.

Я что-то пропустил?
Появились очевидные подтверждения?

Знаете, я не поленюсь и покажу, как надо отвечать на ваши хитрые методы ведения дискуссии.

Да, вы что то пропустили и появились очевидные подтверждения.

Мы слушаем. :/

Слушайте.
Цензура и затыкание рта оппоненту административным методом.
Неспособность на равных вести дискуссию в условиях колоссального перевеса в знаниях.
Позорище.

Если соизволите обозначить свое отличие от анонима, можно дополнительно объяснить.

Пояснить что?

Мы про очевидные подтверждения!
А вы о чём?

Итак, назовите хоть одно очевидное по.

Да, невероятную очевидну сюды пжалста. Да быстренько так.

Вона как.
Ужо дернул за ручку, счастливого плавания, трусоватое оно.

Ну, пока не попёрли, но попрут если будет продолжать мыслить, а не поддакивать принятым взглядам. Потому ВОГ такой тухлый форум. Мысль там не катит, но обратиться с вопросом к спецам можно, если снизойдут до ответа.

Похоже оттедова постепенно все посбегают.

Следует пояснить читателю, что таким тупым троллингом воговцы защищаются от наездов.
Прикидываясь невнимательными подснежниками, на которые, куда не пойдешь, обязательно наступишь.

Подтвердив таким образом тезис о своей несостоятельности вести полемику без админа.
Вот вам и еще одно, окончательное подтверждение.

Если мало, БИО догонит и добавит.

Подтверждение ЧЕГО?

Несостоятельности ВОГа?
Хрен с этим...

Не прячьтесь за могучей спиной БИО, пжлтса. Трусы. Подтвердите свою состоятельность. Коль заикнулись про очевидные подтверждения возможности снижения рефракции, то не уходите в сторону и не тявкайте из за спины ваших кумиров и героев.

На ТВЗ та же проблема. На конкретный вопрос получаешь трёп. Просто за трёпом скрывается незнание или не понимание вопроса. И на ВОГе вместо ответа частенько выдаётся цитата из учебника, поскольку знание вопроса есть, а понимания нет. Действительно исключением является доктор VIP. Вот кто понимает о чём говорит. К сожалению на наши вопросы он не отвечает.

А предложите ему в личку за деньги, глядишь и согласится. Хоть и ответы в общем известны.

А как же Алан?

У Аллана хорошие знания в оптометрии, в этой области его ответы качественные. В остальных областях ответы уклончивы. Для меня критерий простой, если ответ даётся простым языком, значит человек понимает о чём говорит. Когда ответ идёт в спец терминах, скорее всего он зазубрен, а не понят.

Что же, ТВЗ ставят на одну доску с ВОГом.
Это приятно. Все таки у одного против всех есть шанс победить.

Теперь о главном.
Для вас будет неубедительным все, что бы я вам не сказал.
Даже если это будет нотариально заверенная копия истории болезни.
Чего у меня конечно не может быть.

Для вас будут убедительными только данные, которые вы получите самостоятельно.
Так проверьте же. Не обязательно кричать об этом на весь свет, можно втайне от всех.

Своим отказом вы меня не опровергаете, потому что у вас несоизмеримо больше возможностей.

Переводя разговор в плоскость гражданского права, когда только истец Карабас должен доказывать свою правоту, а остальные будут сидеть сложа руки, вы сразу проигрываете.

Потому что это не личный интерес только Карабаса.

Это общественное дело, затрагивающее интересы многих миопов. Они будут требовать проверки.
И вы будете проверять или вам придется самоустраниться.

Как вы могли заметить, я не даю никаких ссылок на платные ресурсы и ничего не продаю.

Интересный пост. Непонятно к чему относится. Пока Вы будете писать от имени анонима, совершенно непонятно, что конкретно Вы предлагаете, если конечно предложение не дано в самом посте. Чего в данном случае не наблюдается.

Да понятный пост. Аноним анониму (то бишь себе ) пишет и отвечает. Усе рады.

Логик, гда ваша логика?
Предложение о проверке вполне конкретное.
Никто же меня не опроверг пока.
Я понимаю, что народ не делает замеры, тем более при цп. Это требование нереалистично, но, увы, оно обязательно.
Я понимаю, что т.н. заинтересованные лица не хотят засвечиваться. И не хотят кулуарно, поскольку не уверены, что со мной можно иметь дело.

Но как то же надо разруливать ситуацию.
Я и начал с простого, набора добровольцев.
Но если вас коробит от кукольного театра, извините.
Это всего лишь дань традиции ТВЗ и минимальный фейсконтроль на адекватность.

А вообще вы заметили, тема начинает буксовать. Нет смысла повторяться.
Начнется новый учебный год, приедут с югов учашиеся, основная целевая аудитория.

Спешка она только при ловле блох нужна.
Куда то кривая выведет.

Если Вы не Карабас, что ниоткуда не видно, то придумайте какой-ниудь псевдоним и подписывайтесь хотя бы как Банджо под постом. Иначе совершенно непонятно о чём речь ведёте.

Эх Логик, Логик.
Натуральный аноним мало чем отличается от анонимного карабаса.
Кроме как возможности вовремя соскочить с обсуждения неанонимным персонам, не доводя дело до дуэли.
Надо уважать оппонента, Логик.

Вы же не занимаетесь этой, с позволения сказать, хренью.
Логика подвела вас в очередной раз. Тупой пережим это всего лишь способ найти место приложения своего намерения.
Вы пропустили это мимо ушей.
Достаточно легкого касания и потягивание распространяется на глазные яблоки. И картинка плывет.

Вам бы совсем не помешало, кстати. Попробуйте и отпишитесь в личку.
Это останется тайной для всех.

Что происходит то?

Банджо воюет (воевал) на ВОГе за разбор ХБП.

На ТВЗ Карабас хитрым способом вербует Логика.

Два мощных крикуна против пережимов во всю их рекламируют шумихой вокруг этого дела.

А Карабас молодца!

Это что.
Удалось пристегнуть самого Джузеппе Сизый Нос.
Да и прочие занятые в ролях все отметились.
Будет аншлаг.
Програмки продаются.

А кто отметился то. Вот бы понять ху из ху.

В кукольном театре лица актеров не видны.
Они прячутся под сценой.
И тем увлекательней сюжет.
И лишь в финале, под бурные овации зрителей, вы сможете их увидеть.
Что бы приблизить это благословенное событие, надо поучаствовать товарищ.
Ибо судейской коллегии, в которую вы так рветесь попасть, регламентом не предусмотрено.

Карабас, а ты попробуй пристегнуть к своей теме самого г-на БИО.

Метод подката/подлизы ты уже испробовал - на БИО не работает. Ищи другие подходы.

Могу подсказать один.

Готов?

Ну тогда слушай.
Обгони его числом благодарных пациков.
Пока что счёт 0:0

Поправьте меня, иф ошибся... у БИО всё-таки были и есть последователи как не крути.

А ты не заметил, что БИО и есть Джузеппе, о чем упоминалось выше по тексту.
И он уже пристегнут.

Если ты не читаешь и не помнишь прочитанного в этой небольшой в общем теме, о каком улучшении зрения можно с тобой говорить.
У тебя каждый день как в первый раз.

Лапочка моя, БИО то пристёгнут, но с хвоста. Он так будет тянуть в другую сторону и поди перетянуть может... И будешь ты двигаться в направлении своей жо...

Все таки пристегнут. Молодца, вовремя поправился.

Котопес очень хитрый зверь. Его основная задача разводить таких умников, вроде тебя.

Что бы они не просекли фишку метода, который на самом деле несложный.

Обуреваемые недостижимым желанием уязвить котопеса, вы не замечаете ямы у себя под ногами.

Куда вам и дорога.

А-а, всё-таки уязвился котопёс.

Карабас, не обижайся ты как маленькая девочка.
Твоё стремление помочь миопам похвально, сам то наверно эмметроп. Но выхлопа пока у этого общества не наблюдается, кроме как смердящего. Может рано пока, кто знает, для твоих идей. Или мало. Пополнения треба.

Другого общества у меня для вас нет.
Одно удовольствие побеседовать с выживающими из ума подслеповатыми дятлами.
Которым по большому счету нафик не надо это улучшение зрение.

А подкрепление уже на подходе. В лице юных очкастых птенцов, летящих за свои парты.

Карабас, ты учитель что-ли?
Что преподаешь?
Будешь на детишках дорабатывать методу?
А у родителей разрешения собираешься спрашивать?

Очень много вопросов, наверное.
Ответь хотя бы на последний.

Реально только в рамках какоц нибудь физкультминутки.
Причем без обозначения цели.
Иначе страховая медицина, незаконная медицинская деятельность, уголовная ответственность и т.д.

Вы обратили внимание, что призывы проверить самим остаются без ответа.
Да не могут они проверить легально. Повязаны по рукам и ногам.
И в ответ предложение экспериментальной площадки в интернете. Единственно возможный вариант. Для вас предложение, не для Карабаса.

А вы шуточки отпускаете, вместо того, что бы делом заняться.
Это говорит о том, что для вас это неактуально.
И требования завышенные, хотите невозможного.
На этом вас и разводят время от времени, не смотря на всю вашу, как вы про себя думаете, мудрость.

ну и весело здесь, может и осилю до конца

ха ха ну тут в общем так сказать этак вроде по всяко

Карабас, ну как, отдышался после прессинга?

Остались ещё силы и желание продолжать тренерскую деятельность среди взрослых дядек и дам?

Помните, что т.н. заинтересованные есть всегда... ;) Но вот вытолкнуть кого-нибудь из них за дверь окулиста одна из нелегких задач на ТВЗ.

Проект открыт для всех.
Но заработает он, когда появятся заинтересованные без приставки Т.Н.

А че он еще не работает?

Карабас с кандидатами не работает, нужны д.т.н.

к.т.н. - кажущиеся
д.т.н. - действительно

Прикольно.
Проект работает. Вы же потратили силы и время, что бы прочитать и даже отписаться.

Я же вам говорил, что свое придумать вы не можете, а совсем уйти вам не дают проблемы со зрением.

Продолжение следует...

А в чем смысл проекта? В разжигании и поддержке внимания или в улучшении зрения. Тады где оное.

Оное в ваших отзывах по существу, коих нет.
По причине вашей неспособности проходить проверки зрения у доктора.

Вы попались в ловушку господа, желающие судить других.

Так вам же один уже отписался. Мало? После оных увеличивается астигматизм.

Этот один не юнец 34 лет написал, что занимался и тисками и пережимами.

Учитивая что тискам не один год, а теме хбп нет двух месяцев, то о результате какого тренинга идет речь.?

Этот пример скорее говорит о результатах тисков, слегка отполированных пережимами.

Этот один написал также, что зрение вдаль настраивается при ясной погоде и вполне устраивает его. При неслабой миопии, заметьте.

Не об этом ли я вам говорил, называя это условно постоянным проблеском.

Таки зачем тогда "старичкам" нужно нести свои глаза к белохалатнику?

Пытаться зафиксировать проблеск?

Обратите внимание, что в отзыве говорится о настраивании зрения вдаль без очков.
Это уже не просто проблеск, а проблеск управляемый. Большой шаг вперед.

Кроме того, физическое здоровье может сильно отличаться от паспортного.
Глаза это вообще отдельная епархия, пресбиопия начинается далеко не в один день.
Поэтому идти нужно всем, но понимая, чем старше, тем труднее закрепить изменение рефракции.

Поскольку астигматизм, он же изменение рефракции, он же физическая основа проблеска.
А идейная составляющая проблеска зрительный анализ.

И человек в летах рискует закрепить не снижение рефракции, а астигматизм.
Да это риск, поэтому берегите глаза смолоду и носите очки. Для снятия зрительного переутомления.

Оппа-ля, как повернули поезд!

Человек в летах, коих тут большинство, рискует пережимами вызвать и закрепить астигматизм, то бишь ухудшить своё зрение.

В рулетку то есть поиграть.

Да , у меня настраивается зрение вдаль. Но чёткость идеальная только по горизонтали. По вертикали всё мутно.Но глаза как то приспособились и в ясную погоду, да в принципе и просто днём, можно читать некоторые рекламные вывески и прочее на удалении.Сначала у меня видел так вдаль только правый глаз, когда подключился к работе и левый , то на нём обнаружили так же астигматизм. На мой взгляд зрение улучшается и отзывается на всякого рода тренировки крайне медленно. Поэтому возможно и трудно выявить действительно нужные м етоды тренировки для глаз.

Для вас рекомендую выполнение в щадящем, нежном режиме. Что снимает отчасти зрительное переутомление от компьютера.

Вы никак не отвыкните от гигантомании советских строек коммунизма.
Вам нужно все и сразу, не зависимо ни от чего.

Результаты по зрению не столь заметны и их нужно вовремя отследить. Что на фоне проблеска без визита к доктору совершенно невозможно.

А вы раскройте аннотацию к любому лекарству и обратите внимание на раздел Противопоказания и побочные эффекты.

Если вам требуется невозможное чудо, вы знаете куда обращаться.

В целом ясны выше рекомендации - "старичкам" носить очки для снятия зрит. напряжения, в щедящем режиме пережимать сосуды, надеясь на чудо и регулярно ходить к врачу, отслеживая изменения, которые могут быть не то что нулевые, но и отрицательные.

Разобрались.

Выходит, что и у молодняка то же самое, только чуть больше шансов не навредить себе.

Что у вас выходит товарищ, то и входит.

Слава богу, хоть в этом разобрались.

Теперь у вас будет время заняться общественно полезным трудом.

А гле там пульсирует, как ущупать и по скоку времени давить то надо? Поподробнее можно?

Вы новичок товарищ? Приветствую.

Сразу предупреждаю, дубликаты справок бесплатно не выдаются.

Поддержите трудовой копеечкой сей форум, и будем дуть вам в уши, сколько душе угодно.

Готов. Сколько и в чой карман?

Ув. админ Сергей!

Соблаговолите по просьбам трудящихся сообщить реквизиты для оплаты членских взносов.
Само собой по божески.

То есть от одной копейки до бесконечности.

Вы путаете с пожертвованиями. Это то же не возбраняется.

Размер членских взносов предлагаю обсудить коллегиально.
Уплатившие получают свой персональный номерок на ладони и ВИП статус.

А этот ВИП статус позволяет иметь право на объяснить ТАКИ отличие "ХБПпережимов" от "ККТперетягов"
не только пожертвенно любовной нежностью касаний, а и ПО СУТИ прикладной физиологии?

Или воздействие на один и тот же глазной ливер примерно неотличимым от
мнюния РЯДОВОГО даоса массажным образом способно выдавать сильно различный результат?

Объективно предположенный в некоей вводной в сей практикум теории от фонаря?

Это как, не пахнет фантастическим выхлопом, а, господа глазосталкеры?

А что бывает с кукольными актерами в случае гнилых половиц???

А их устроит выход к веселой публике через ****? ;)

Дождитесь ТЕХНИЧЕСКОГО :) антракта...

Дружище!
Как же вам объяснить разницу между Погладить и Выкрутить.
В плане достижения нужного результата.

Фиг поймешь. То трендят о свершившемся результате. То, как прижмут, прикидываются незнаием, малостью времени и т.д. и т.п. или в лучшем случае матерят, костят или прикидываются придурками. Надоели все.

В самом низу есть реклама от гугл. Более чем по божески, только нажать, ни копейки не стоит.

Ну вот от вас Логик никак не ожидали.
Привыкли ездить зайцем.
У форума не лазерных спонсоров.

Ну что же, лето заканчивается. Стучать лысиной о паркет более не представляется возможным.
Не казенная, можно и отморозить.

Подведем некоторые итоги.

Итак историческую фразу сами знаете кого: Да хрен с ней, этой состоятельностью ВОГа,
считаю своей победой. Без всяких оговорок.

Болото с изредко квакающми лягушками не изменилось с времен сотворения мира.

Кандидаты и доктора так называемых наук. Ваш основной вид деятельности это мелкое жульничество и неспособность вкладываться в серьезные проекты.
Если у вас проблемы с креативом, то нарисую вам девайсов сколько хочешь. И мозги заплести не вопрос.

Данный проект серьезный, основанный на эффекте, который видимо нигде не описан.
И не потому, что доктора такие бестолковые, а потому что они в принципе не занимаются практиками восстановления зрения. Среди последних 99 и 9 в периоде это совершенно безвредные ждановцы и тому подобные сектанты.

Бог знает, что может выйти из этого эффекта, поэтому на ВОГе предусмотрительно предпочли убить тему в зародыше. Банджо, сам того не желая, бросился грудью на амбразуру.

Проект открыт, работает, всех приглашает к сотрудничеству.

Всем спасибо за внимание. Ваш Карабас Барабас.

Эх-х, Барабасина-Карабасина, как же ты просчитался... :)

Я на ВОГе даже не зарегисирирован и редко туды захожу, посему лично мне особо не интересна его состоятельность...

Так что побеждай на здоровье! ;)
Повесь себе орден на лоб и гордись этим!
Оговорщик-клоун.

Пока не будет подобающих результатов хоть у кого-нибудь из твоих последователей, ты только болтун, не более. Когда появятся... будет совсем другой разговор, мистер Карабас. Ведь в одном Вы пока правы - Вас ещё никто не опроверг, а значит - не всё ещё потеряно и всё ещё может быть. Сами понимаете, Вы же учитель, умный человек.

Успехов!
Буду ОЧЕНЬ рад, если таковые будут.

Походу бомба заложена не только среди пациков.
Неатропиновая цп недостоверна.
При атропиновой цп результаты можно списать на ее саму.
Вы не сможете доказать неправоту Карабаса.
Кроме как организовать полноценный эксперимент.
Именно этого он и добивается.

Милые детки!
Ваши глазки плохо видят, потому что злобный карабас барабас не захотел раскрыть дяде доктору секрет золотого ключика.
Как же вы будете оправдываться то?
Тот еще театр.

Ага. Массаж воротниковой зоны за километр помогает, а рядом с глазами нет.
Железная логика.
Министр Табуреткин ничего не воровал. Это бабы все.

Вот уже протер лысину бархоткой и собирался надеть парик, как подоспел орден. И почетный титул Оговорщика.
Да, неистребима соковая привычка всего бояться, не имея никаких ощутимых преференций.

Умный поймет, остальным не обязательно.
Вы вплоне отдаете себе отчет в том., что метод Карабаса однозначно сработает в краткосрочной перспективе в младшей аудитории.
В долгосрочной никому не известно, надо проверять.
Рано или поздно этот метод станет достоянием масс и что вы будете мычать в свое оправдание перед мамашами, я смутно себе представляю.
Присоединяйтесь сейчас, что бы не оказаться на платформе уходящего без вас поезда.

С пламенным пионерским приветом К. Барабас

...скорее рано :)

Ибо не понять того, что сосуды ПРОЕКТИРОВАЛИСЬ НЕ ДЛЯ ИХ ПЕРЕЖИМА...

КБ, Ваши хилые теораргументы как минимум нетехнологичны по факту наявной физиосути.

Вы хоть это понимэ по ходу буффонады, чтобы цеплячья осень для вас не началась авансом??? ;)

Вот Вам массаж первоклассный по воротниковой зоне в виде **** не помешал бы точно.

Стимулус Подзатыльникус

Дружище!
Только из уважения к вашему многострадальному несению креста на сим форуме.
Вы совершенно правы, сосуды не проектировались для пережимов.
Равно как и глазные яблоки не проектировались для выкручивания их пальцами.

Это всего лишь временная мера, некий RESET для восстаналения сбившихся заводских настроек.

Прямолинейный как луч фонаря Банджо рассказал ужасную историю про газовые трубы, потоки крови и разрушение Саяно Шушенской ГЭС.

На самом деле ноу хау совсем не в этом.
Я уже намекал вам, что активную зону надо поискать.

Если бы не ваш печальный опыт, я может быть не мудрствуя лукаво выложил по простому всю технику.

Но после вас это было бы не комильфо.
Публику надо держать в напряжении.
Я же знаю, что есть результаты. Мне торопиться некуда.

Так-так...

Всю технику???

Есть результаты???

А что, сбствно, выложено то уже?
В смысле - какой фрагмент? Базовый хоть?

Фрагмент ознакомительный.
Что бы было понятно куда бежать и за что хвататься.
Вам известно, что воздействие на активные зоны вызывают проявления в виде онемения, жжения, покалывания, холодка и тому подобное. Распространяемое на глаза в частности.
Вкупе с регулируемым пережимом это сильно влияет на зрение.

Вы не можете этого воспроизвести и проверить. На то оно и ноу хау.

Проводник нужен, пока он один знает дорогу. Потом от него избавляются.
Сколько можно об этом говорить.

А что тоХда нужно делать рядовому заинтересованному?

После ознакомления, однако.

Глубокое невежество как было всегда порождает только карикатурные химеры.

Терзание ХБП + "пульсации" глаз - это ископаемый метод Сусанина.

Далеко НА ПРАКТИКЕ Ваш "проводник" Вас не заведет ;)

Многосуесловие тут ни к чему, КБ.

Зрение - не Ваша тема.

Скорее конёк... :)

Продолжайте, впрочем - пока Актера подмостки держат. :)))

Дружище БИО !
Лавры первооткрывателя не являются мне в ночных кошмарах. В отличии от вас.
Мне вполне достаточно материального эквивалента.
Я практик, слегка перегруженный лишними знаниями.
Теория это дело так нелюбимых вами медаков.
В чьи руки я пытаюсь передать простой и достаточно эффективный метод влияния на зрение человека.

Карабас, вот что значит - пристёгнут с хвоста...


Выбраться сейчас можно только одним из двух способов - либо Вы выкладываете все карты и молитесь, что Ваша комбинация перебивает комбинацию БИО, что вряд ли, в смысле вряд ли выложите, так как вряд ли перебивает, либо... Вас спасают из вне - из тех, Хто сумел...

А пока протрите зеркала заднего вида...
Счастливого Вам заднего хода!

Спасибо добрый человек!
Вы надо полагать принадлежите к той редкой категории счастливчиков,, которые по жизни идут к цели высоко задрав голову, никуда не сворачивая, ни шагу назад,, крепко держа знамя в мозолистых руках.

На деле же взаимодействие с окружающим миром предполагает маневрирование, шаг вперед, два шага назад.

Мне приходится писать одни и те же сообщения для очень разных людей. В т.ч таких как БИО.
Поэтому выбран простейший принцип: наглость - второе счастье. Это понятно людям.

Я и сейчас вам скажу, вам в этом деле может обломиться несравненно больше,, чем мой скромный гешефт.
Поэтому вам больше нужно.
Но ваш патологический перебдеж сыграет с вами дурную шутку.

Эти очкарики только говорят, что они хотят улучшить зрение. Знаете , как тяжело практически найти мотивированных миопов, что бы с ними заниматься. Кошмар какой-то. Причем само собой задарма.

Запасайтесь терпением, дружище.

Рядовой, если он действительно заинтересованный, методом тыка нароет чего нибудь.
И возрадуется. Здесь например.

А генеральскую дачу идите себе стройте за счет лкз.
Вам там выше крыши хватит.

А скромное восстановление зрение оставьте уж простым людям.
Если себе все захапать и до революции не далеко.

Карабас, в то время как Логик устраивает разбор полетов, я знаю, что Вы не стоите на месте.

1-е сентября прошло - молодняк за своими партами. Процесс пошёл...

Так вот. В случае появления подвижек, даже незначительных, просьба не теряться с ТВЗ... Всем интересно же! Именно возможность изменения рефракции. В лучшую сторону, разумеется.

А то пока нет пищи для переваривания , "желудок" ест самого себя...

Да, я не стою на месте. Но и садиться не хочется. Сейчас модно стало, знаете ли.

Вам может и интересно. Другим до лампочки. Уж поверьте старому кукловоду.

А по теме трындеть будете ?

Задэржк дыханий съ миним вныманый острот даё Ё маё.

Глаза ломит и читать плохо, никак резкость не наведешь.
Вдали расслаивается, впрочем резко. Очки невозможно носить, минус 4.
Потом глаза какие то ватные внутри, но усталость глаз уходит, что приятно.
Вобщем палка о двух концах.

Что и сколько и как долго делали?

Вы что делали ? Пережимали сосуд по Карабасику ?

Недолго делал с начала сентября.
Ломота глаз сразу идет, беспокоит.
А вы чего, никто не делал что ли, одни теоретики собрались?
Меня очки вполне устраивают, если бы утомление глаз не уходило, не стал бы этим заниматься

Карабас, почему ты не пляшешь?
О-о, простите.
Карабас, почему Вы не танцуете?
Отзыв же написали. Настоящий. Долгожданный.

Дайте чтоли свои комментарии. Может какие-то наставления, рекомендации.

Ломота глаз это признак того, что с ними что-то происходит.
Например ХБП подтягивается. Что и требуется доказать.

Вообще практики нароют еще кое-чего интересного.

Для господ теоретиков у меня всегда в загашнике пожелание творческих успехов.

Недурно замеччено..

Для занимающихся:
Стал повторяться вопрос: Как закрепить периодически отдаляющуюся ДТЯЗ ?

Я понимаю ваше нетерпение, но самое плохое, что вы можете сделать в этой ситуации, это "закреплять" какими-то гляделками. Просто закройте глаза на некоторое время.
Поскольку среди вас нет ни одного с более менее полной коррекцией, взгляд вдаль вам ничего не покажет, кроме проблескового заблуждения.
Рекомендую завести дневник и отмечать эти состояния. Со временем это будет нарастать и станет вашим стимулом продолжать занятия. Во всяком случае в пределах удаления ДТЯЗ это 100% доказательство для вас, что глаза могут видеть лучше.

А что Вы имеете против гляделок в пределах удаления ДТЯЗ на грани этой самой Т?

Ничего не имею против как самостоятельной практики. Например утехинская Зоркость на этом основана. Но ее эффективность вы знаете, она невелика.

В данном случае речь идет о спонтанном, неожиданном удалении ДТЯЗ. Здесь гляделки напрягают аккомодации и препятствуют растяжению вширь цилиарного тела. Будем считать, что за счет ХБП.
Иными словами маленький росток пытается подняться, а мы его сапогом вдавливаем обратно в землю.

Некоторые могут сказать, что это тонус расслабляется и то же самое можно сделать Циклоплегией.

Ну что же, флаг вам в руки господа, но что то вы не демонстрируете широкой общественности таких примеров.
Наоборот, все реже и реже применяется циклоплегия. Потому что все равно она скоро закончится, а очки то носить без нее.
А возвраты очков никому не нужны. В общем читайте общения докторов на эту тему.

У Вас есть практические результаты или Вы тоже только теоретизируете?

Не желаете стать первым в своём роде?
Как Банджо, только со стороны миопии.

Я уже отвечал на этот вопрос. Неоднократно.

Что, не катит ваша метка на стекле? Хочется расширить арсенал чем нибудь действительно стоящим. За так.

Творческих успехов вам.

С какой стати сообщать непонятно какому анониму подробности частной жизни других людей?
Я не хочу, что бы меня полоскали в интернете.
Анонимы эти со своей стороны даже боятся залогиниться, а на деле ищут материал для своих статей в журналы.
Пациенты им до лампочки, точнее до кассы.

А еще эти анонимы крайне избирательно отвечают.
Ну прям как боятся запачкаться общением с пациками.
И думают, что никто не понимает, кто они такие. Фамилия не важна.

Пацикам со своей стороны поговорить то же не о чем. Как и предупреждал Карабас.
Если бы их не развлекал время от времени Зоркий Сокол Банджо.

Втихаря под одеялом каждый чего то там нажимает в глазах.
Но страшно боится быть осмеянным.

По моему все впали в какое то оцепенение.
Неожиданно замаячила реальная возможность безоперационного снижения близорукости и стало страшно.

А по моему тута один аноним забыл харегиться.

... и болтает сам с собой... :)

А вы уши развесили...

ну если нравися

так и задумано, куда ж вы денетесь..

а енто они ломаются для порядку
тайной страстью уже охвачены отжимают вовсю..

Уважаемые коллеги!

Вполне понимаю, что вам больше не о чем поговорить на форуме. Стало с некоторых пор.
Очень надеюсь, что эти неуклюжие наезды только творческая ревность и обойдется без истерик и бросания под поезд.

Вы прекрасно знаете, что предлагаемый метод в широком смысле применим не только для глаз, но и для всего организма.
К примеру, что бы сподвигнуть упрямца на подвиги, достаточно целлофанового пакета. Одеваемого на голову.

Как написал один педагог, ему очень нравятся чужие книжки, написанные для славы.
В том смысле, что он то будет писать для денег. Но он очень хитрый, но на каждую хитрую... вы понимаете.

Поэтому у меня все честно и прозрачно.
Мы живем в жестоком конкурентном мире. Давайте не будем питать никаких иллюзий относительно книжек для славы.

Не могли бы Вы написать, что тут выдаётся на настоящий момент как средство от близорукости. Насколько помню тут говорится о двух действах, пульсация в глазах, появляющаяся при долгом смотрении вверх и пережим сосуда во внутреннем углу глаза.

Логику забыли ответить за всей этой трескотней.

Логик, Вы ведете себя некрасиво. Членские взносы платить не хотите, не смотря на предоставляемую Вам задаром обратную связь.

Самую популярную тему на ТВЗ в свой паноптикум не вносите.

И при этом требуете персональных разъяснений.

Карабас, дайте хоть ссылку, где КУПИТЬ вашу "книгу" или ссылку на интернет-ресурс, где можно больше узнать о методике...

Если вы действительно хотите ЗАРАБОТАТЬ, то вам бы не помешало пройти курсы интернет-продаж, как это сделала Светик. Например у Азамата Ушанова.

А то вы ни продавать не умеете, ни представлять свой "товар", а только пыжитесь, разговариваете сами с собой и называете всё это зачем-то ревностью...

Вы совершенно правы, со стороны это выглядит именно так. Думаете, что я этого не понимаю?
Но мнение пацикофф зевак не является определяющим в данном случае.

Когда в основе лежит реальный эффект, надо готовиться к длительным переговорам.

Ссылок никаких нет. И книгу вы не купите, потому что это будет означать отсутствие каких-либо обязательств. Я ничего не продаю на этом этапе. Мне нужна гласная проверка. Вы понимаете, что это такое.

А Вы пытаетесь поставить это дело на одну доску с мелким разводиловом. Это не тот путь, который нам нужен.

// Вы совершенно правы, со стороны это
выглядит именно так. Думаете, что я этого не
понимаю?//
Не понимаете. Иначе бы не так действовали.

// Но мнение пацикофф зевак не является
определяющим в данном случае.//
Является. Пока... нет других отзывов.

// Когда в основе лежит реальный эффект, надо
готовиться к длительным переговорам.//
А в продажах Вы не совсем безнадёжны... ;)

// Ссылок никаких нет. И книгу вы не купите,
потому что это будет означать отсутствие
каких-либо обязательств. Я ничего не продаю
на этом этапе. Мне нужна гласная проверка.
Вы понимаете, что это такое.//
Понимаю - проверка провалилась. Пока, по крайней мере.

// А Вы пытаетесь поставить это дело на одну
доску с мелким разводиловом. Это не тот путь,
который нам нужен. //
Путь? Путь предполагает движение. А Вы топчитесь на одном месте, буксуете ПОКА.

Дружище Банджо, вроде.

Я топтался на месте до последнего времени. Но сегодня произошло сближение позиций. Вы не заметили?
Микроскопическое, на словах, обещать не жениться. Тем не менее.

Неужели Вы думаете, что т.н. заинтересанты проявили бы интерес к откровенной хрени?

Я не утверждаю ничего, что противоречило бы законам физики и офтальмологии. Они понимают, что это вполне может быть на самом деле. А значит так оно и есть. Вопрос лишь в том, насколько силен может быть эффект.
Здесь надувать щеки глупо, я этого не знаю. Это проверка покажет.

Мой путь определяется отсутствием ресурсов. Я сказал об этом сразу в самом начале.
Поэтому я иду под парусами, а не на моторе.

Вы пойдете своим путем. Посмотрим.

Это был не Банджо

Это был не Банджо. А написал в стиле Банджо.
И эти люди обвиняют Карабаса, что он пишет сам себе.
Ну что с вас взять. Ваше любимое дело топить ближнего.
А тем временем пацик, улучшивший зрение сам, никому нафик не нужен.
А в рамках системного метода он герой. Со всеми вытекающими.
Но это еще надо понять.

А сколько тут "улучшивших"?

Тьма....

Злобствуете граждане. Ну ну.
А вы не помните как в прежние времена.
Наивный пацик рассказывал, что улучшил зрение. Так из него дурака делали по полной программе.
Ничего, скоро из вас таких будем делать.
Отольются кошке мышкины слезы.

Может все-таки ники обязательные ввести?
Все что я хотел сказать Карабасу, уже сказал раньше.
Будут результаты - только респекты.
Банджо

Карабас-с, а что Вы думаете о новоявленном Росомахе?

Ну-у... который бы справился с "гемороем" Логика за месяц другой... и... умудрившийся утащить в своё логово самого Банджо... не подозревая, правда, что Банджо есть не кто иной, как "охотник на ведьм"... ;)

Ну что Вам сказать... Когда Логик услышал в моих постах мантры, я подумал, что он уже не знает, к чему придраться. Однако подобные упертые упрямцы нередко становятся самыми ярыми сторонниками.

Банджо в этом смысле мало чем отличается.

Не знаю, чем уж собирается завлечь их новоявленный, как Вы его назвали Росомах, но если он не будет тупо попугайничать, шансы зацепиться языком у него есть.

Не знаю даже, Карабас.

Я могу понять Банджо - он сам добился результатов и хочет проверить свой подход на миопах, ничего не загадывая наперед, но позитивно смотря на всё это дело. Миопы должны быть ему признательны, что он вообще с ними ковыряется.

Я могу понять Логика - он исходит из своего опыта многолетней возни с глазами и... своего неслабого диагноза.

Я могу понять Карабаса. Хоть иногда его и... подстёгиваю... ;) Ничего, что в третьем лице? Он зацепил и... делает ставку на "эффекте пережима", помня о методе прерывистой гипоксии. Что из этого выйдет - не ясно, но, в целом, его понять можно. Тем более он не обещает сверх-супер результаты!

Но! Какие, нафиг, шансы у человека, который считает, что миопию больше чем -8 можно вылечить за 1-2 месяца?! Банджо никак на охоту вышел - иного объяснения у меня нет. Вот он сам так почти и сказал. ;)
А вот какие-такие шансы даёте Росомахе Вы, Карабас, требуют пояснения.

Да что там пояснять. Лично я сектантов отшиваю сразу. Как и цыган.
А некоторые почему-то считают своим долгов вступать с ними в разговор.
С закономерным результатом.

Вот теперь ясно.
Полностью.

Ну-у... подождём разведенных данных нашего опытного засланца... :)

Я не говорил что избавлю миопа с -8. Но пресбиопию вполне реально как нефиг нафиг. При желании и упорстве клиента.Так же поддаётся мятоде катаракта глаукома и начальные стадии миопии - думаю этак в 0.7 Д. Насчёт астигматизма -собираюсь сам проверить. Ах да - чуть не забыл представиться... как вы там сказали ...Росомаха.

Вот теперь Вы выглядите вполне адекватными.

В этом случае общение с Банджо пойдёт, думаю, на пользу вам обоим. Может что и миопам перепадёт. ;)

\\\и... умудрившийся утащить в своё логово Банджо... не подозревая, правда, что Банджо есть не кто иной, как "охотник на ведьм"... ;)\\\
Да ладно вам ) Вообще я белый и пушистый, просто любопытный..

\\Однако подобные упертые упрямцы нередко становятся самыми ярыми сторонниками.
Банджо в этом смысле мало чем отличается.\\\
Да шож такое... Карабас - единственное качество, которое я уважаю, и в себе прежде всего - это адекватность.
Утрирую конечно, немного.. Так что с УУ - это не ко мне..
Банджо

Патофизиологическое обоснование применения нормобарической гипоксии для патогенетической терапии больных с высокой миопией
тема диссертации и автореферата по ВАК 14.00.16, кандидат медицинских наук Умарова, Хадижат Эдуардовна
Диссертация и автореферат на тему «Патофизиологическое обоснование применения нормобарической гипоксии для патогенетической терапии больных с высокой миопией». disserCat — научная электронная библиотека.
Share on vkShare on facebookShare on twitterShare on mymailruShare on odnoklassniki_ruShare on livejournalShare on surfingbirdMore Sharing Services
Автореферат

Диссертация

Артикул: 315554
Год:
2008
Автор научной работы:
Умарова, Хадижат Эдуардовна
Ученая cтепень:
кандидат медицинских наук
Место защиты диссертации:
Владикавказ
Код cпециальности ВАК:
14.00.16
Специальность:
Патологическая физиология
Количество cтраниц:
118

5. Адаптация к гипоксии приводит к улучшению снабжения кислородом тканей глазного яблока, потребления кислорода, что препятствует развитию дегенеративно-дистрофических изменений на глазном дне и дальнейшему прогрессированию миопии.

dissercat точка com/content/patofiziologicheskoe-obosnovanie-primeneniya-normobaricheskoi-gipoksii-dlya-patogenetichesko

bionova точка ru/upload/Hacukov_Vliyan_IGT_na_funkc.pdf

Я понимаю, что пацикам в лом искать самим. Но тема весьма актуальна.

Но кроме пакета на голову с пониженным содержанием кислорода есть еще кое чего.

А-ля порнуха-замануха.

Чё т читать лень. Выводы выложъте пжалста в разжёванном виде.

КарабасБарабас спасибо, однако гипоксия это хорошо, но при чем здесь миопия?
В приведенных работах только общие слова и одно многообещающее предложение:
\\\В настоящее время доказана эффективность лечения-миопии слабой степени адаптацией к гипоксии^ в курсе нормобарической интервальной' гипоксической тренировки (ИГТ) [186, 187]. \\\

Интересно было бы почитать именно на что ссылается автор.
186. Gauldie J. et al. Effector function of tissue structural cells in inflammation. In Holgate S.T. et al. (eds.) Asthma: Physiology, Immunopharmacology and Treatment. London Academic Press - 1993. - ch.17.

187. Grandordy В.M, Rhoden К., Barnes P.J. Effect of protein kinase С activation on adrenoceptors in airway smooth: muscle: (abstract). Am. Rev. Respir. Dis. 1987, 135 (4 Pt 2): 272A.

Курс ИГТ на фоне санаторно курортного лечения прошли 162 детей и подростков в возрасте от 7 до 15 лет со слабой степенью миопии -1.0 -3.0 и остротой зрения 0.2 - 0.3.
В результате 14 дневного курса лечения острота зрения восстановилась полностью 1.0 у 8.3 процента , значительно повысилась до 0.7 - 0.9 у 50 процентов.
У всех детей степень миопии уменьшилась на 1.0 диоптрию.

Это по второй ссылке. Миопия здесь по вашему не причем. Само собой.

Прошу прощения, видимо я пропустил слона при чтении.
Банджо

А вернитесь ка на ВОГ дружище БАНДЖО.
Тогда местным авторитетам придется глушить своих коллег по цеху.
Согласитесь, что это не одно и тоже, что глушить безымянного пацика Банджу.

Что то мне подсказывает, что принадлежность к ВОГу не дает автоматически монополию на истину.

Не совсем понял мысль, но при любых раскладах, вряд ли я вернусь на ВОГ.
Сегодня, после толерантно-пустых рекомендаций докторов на вопрос молодой ничего не понимающей мамы о вреде облучения ребенка, написал в ответ и получил за это бан. Спасибо, на этом видимо история с ВОГом закончена.
Банджо

Не стоит обижаться на ВОГ , дружище Банджо!
Вы же понимаете, ничего личного, только бизнес.

Там требуются знающие пацики, админ приглашал в юбилейной теме 4 года.

Здесь же Вам не где будет развернуться. Местная публика в основной массе напоминает брюзжащую всем недовольную старую деву. О чем Вы будете с ней разговаривать?

Возвращайтесь с темой прерывистой гипоксии для улучшения зрения.
У них там своя табель о рангах. Не думайте, что им так безнаказанно сойдет глушить своих коллег врачей.
Там то же свои крутые разборки.

\\\\Не стоит обижаться на ВОГ , дружище Банджо!\\\\
Дык вопрос не в обидах .. а в неадекватности в данном случае. Мне безразлично, людей жаль, особенно детей. Малыш лежит с открытыми глазами под УФ, а в ответ какая-то толерантная хрень. Не гуд это.
Когда форма заменяет суть, дело умирает.
А потом тамошним врачам более нечего мне сказать, позиция "защищай свою касту" определяет стиль полемики.
И мне им сказать тоже уже нечего.
Так что просто это уже никому не нужно.

\\Здесь же Вам не где будет развернуться.\\\
У меня нет цели развернуться. Будут вопросы - спрошу что. Гипероп, кстати, вернулся, а вот миоп, увы, нет. Ну как нибудь иначе попробую.

\\\\Возвращайтесь с темой прерывистой гипоксии для улучшения зрения.\\\
Я не верю в тему, и не верю в ее адекватное обсуждение. Нет смысла.
А вот Горбаня нужно прочитать полностью.

\\\У них там своя табель о рангах. Не думайте, что им так безнаказанно сойдет глушить своих коллег врачей.
Там то же свои крутые разборки.\\\
Ну это их личное дело )

Банджо

Однако давайте трезво относиться к цифрам.
Чтобы оценивать результаты нужно знать не только общие показатели, но и конкретное распределение степени миопии по числу человек, а этого практически никто не делает.
Но можно перевести приведенные результаты на понятный язык.

\\\В результате 14 дневного курса лечения острота зрения восстановилась полностью 1.0 у 8.3 процента , значительно повысилась до 0.7 - 0.9 у 50 процентов.\\\
В переводе это значит (примерно), с высокой степенью вероятности:
8,3% детей, то есть 13 человек имели миопию - 1 дптр
50% детей, то есть 81 человек имели миопию -2 дптр
41,7% детей, то есть 67 человек имели миопию -3 дптр

Соответственно
1 дптр - убрали полностью 1 дптр
2 дптр - ОЗ подняли до 0,7-0,9, что примерно соответствует уходу 1 дптр
3 дптр - убрали 1 дптр.

Общий итог: методика лечения миопии гипоксией снимает 1 дптр.
Снимает очевидно временно, пока есть гипоксия и сверх того непродолжительное время.
Что вполне реально и ничего сверъестественного в себе не несет.

Тем не менее, очень интересно было прочитать материалы, КарабасБарабас, еще раз спасибо.
Банджо

Ну и авансом подскажу вам более приемлемый способ гипоксических тренировок. Приобретаете дыхательный тренавжёр Фролова. Изучаете инструкцию по применению и в бой. Спомощью индивидуального ингалятора - тренажёра в организме обеспечивается газообмен соответствующий оптимальным для оздоровления параметрам нормобарической гипоксии оказывающей благоприятное действие на кинетику кислородного метаболизма. Пока писал это - подумалось мне что им же этих детишек и лечили. Кому интересно отчёт о применении ИДТ могу выслать. Вроде Росомахой ...обозвали.

Карабас - молодца!
Ну наконец-то хоть что-то нарыл стоящее.




Банджо, даже снятие 1 дптр. - это отличный результат. И откуда Вы взяли вывод об ОЧЕВИДНОМ временном действии? Непонятно?!

Правда, скорее всего, у этих детишек была ещё не осевая миопия... со всеми вытекающими...

Журнал Наука и Жизнь
"Например, как показал Б. X. Хацуков, метод оказался эффективен при лечении близорукости. Более 60% близоруких детей, с которыми был проведен курс гипоксическои тренировки, полностью восстановили зрение, у остальных оно значительно улучшилось. Дело в том, что причиной близорукости является плохое кровоснабжение и снабжение кислородом реснитчатой мышцы глаза и затылочных долей коры головного мозга, регулирующих зрение. У близоруких детей система дыхания отстает в возрастном развитии. А при ее нормализации зрение восстанавливается."
nkj точка ru/archive/articles/12832/

Идеи о тренировке реснитчатой мышцы глаза уже кто-то высказывал давно, кстати.

Что из себя представлял этот курс гипоксической тренировки?

И он пригоден только для детей?

Смотри пост №429

Гипоксическая тренировка в общем виде это дыхание воздухом с пониженным содержанием кислорода по определенному алгоритму. Может быть совмещено с другими мероприятиями.

Однако это Общее воздействие на весь организм. Как известно, в условиях дефицита кислорода, организм перераспределяет его к жизненно важным органам, голова, мозг, сердце.

Так называемые пережимы это локальное воздействие, очень мощное. Я предупреждал об аккуратности.

Карабас вы плохо изучили тему - вам 2.При гипоксических тренировках в крови и в лёгких повышается содержание углекислого газа и понижается концентрация кислорода . Однако порадокс в том что усваиваемость кислорода значительно возрастает - т.е получается что вдыхаешь меньше а получаешь больше. Кстати сие на себе испытал так что никто не переубедит меня в обратном. Тем более что есть клинические испытания с конкретными цифрами.Дыхательные тренировки на ИТИ улучшают внутриклеточное (эндогенное) дыхание и способствуют улучшению обмена веществ. Влияет енто дыхание слишком на многие процессы в организме. Перечень благоприятного воздействия очень широк. Например однозначно кто будет регулярно заниматься почувствует следующие положительные изменения : на нервную систему \ на сердце \ на стрессоустойчивость \ на состояние покоя и расслабленности. У кого были какие либо головные боли - пройдут.

А осевой вырост куды деть? Мож лучше парами алкоголя подышать?

Вопрос. Что может являться стимулом? Ну шоб эфиктивно было. Судя по тутошним желания хорошо видеть не достаточно.

Да, подыши парами алкоголя - эфикт не заставит себя ждать - застимулируешься сразу.
Тока не рассказывай потом - пусть это будет тайной.

А осевой вырост... это, пожалуй, самый интересный вопрос...

Ну дык отвечаем ни стисняемся.

Как все-таки долго до вас все доходит. И не скажешь, что возрастные миопы, малолетки какие-то собрались.

Ответ про требуемый стимул уже был ранее, пост 403.

Для особо одаренных перевожу на понятный язык: Представите доказательства улучшения зрения по методу ХБП, будет вам внимание, почет, уважение, по телевизору покажут.

А если тупить перестанете, то и горы золотые.

Как всигда им про хфому они про ерёму.

Разъяснение для всех страждущих поиметь стимул окромя улучшения зрения!

Ни Фоме, ни Ерёме Старые девы даром не нужны.

Посему обращайтесь в Собес со справкой о своей нужде.

Ну вот и прояснили Всеё в нужник.

Игра с сосудами дает недлинные всплески остроты даже без режима проблеска (при тупом смотрении). эта острота также уплывает Ощущения правда вроде малость отличаются. Чуть больше свежести, холодка, "провала" глаз. В сочетании с другими приемами мож чё то и даст. Пожуем.

Банджо - вы что ли?

Яя.

Дайте только отдышаться после мусорного во всех смыслах пакета слов.

Поиграйте еще с точками АСТ - всего лишь НЕДОДАВЛИВАЯ их ;) до пережима ХБП.

Даже при самом тупом смотрении эта острота НИКУДА НЕ уплывает. )))

В отличии от "плавающей" рефракции безруких проблескеров.

Что бы это было такое устойчиво позитивное в ливере?

Как оно закрепляется? Откройте миру велосипед.

ПС И освежуйте малость осевой вопрос: ЧТО ИМЕННО у миопа в ПЗО удлиняется? Только склера??? ;)))

ППС а Банджо пошел добывать еще и томограммофильму* про динамику аккомода, тоже самое про "ЧТО ИМЕННО..." ;)

.....и только после результативных забегов просьба беспокоить фотофинишер по существу.

Как и 100% вшивый ВОГ - лишь по ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ моментам. Под дых его, т.е.

*при его-то хваленой адекватности это пообъективнее будет чем без толку ботанить с нахальными охламонами

\\\ППС а Банджо пошел добывать еще и томограммофильму* про динамику аккомода, тоже самое про "ЧТО ИМЕННО..." ;)\\\\
Чего я пошел добывать?
Банджо

На Ваш выбор ;)

22.08.2013, 15:22 #407
Банджо Меню Пользователя
Временно заблокирован

Регистрация: 15.07.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 437
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 49 раз(а)
Репутация: 1552098
По умолчанию
Давно хочу сделать снимок формы роговицы, хрусталика и по возможности склеры и сетчатки при разных состояниях зрения, в разных меридианах. Именно снимок, а не результат моделирования по точкам. То есть фактически мне нужен изображение среза глаза в одном или нескольких меридианах.

Ниже выборка из списка возможных вариантов диагностики в МНТК, можно ли на чем-то это у них сделать?

11 Эндотелиальная микроскопия роговицы 300
12 Ультразвуковая кератопахиметрия 350
13 Ультразвуковая биометрия, эхография («А» - метод) 250
14 Эхоофтальмография («В» - метод сканирования) 620
15 Сканирование орбиты 600
16 Допплерография глаза 280
20 Фотография переднего отрезка глаза 320
40 Томография оптическая когерентная заднего отрезка глаза (1 объект исследования) 1 500
41 Томография оптическая когерентная заднего отрезка глаза (2-3 объект исследования) 1 500
48 Комплексное обследование переднего отдела глаза на приборе "Окулайзер" (пр-во Германия) 980
49 Ультразвуковая биомикроскопия переднего отдела глаза на приборе «Ай Кьюбд» (пр-во Австралия) (первичное обследование) 1 200

а... так это давняя моя задача. Но в клинике мало того что смотрят как на идиота (Нет вы объясните зачем вам это?), так еще и нет аппаратуры. Неделю назад был в МНТК, у них на сайте написано что биомикроскопию делают. Оказалось фигвам, они только смотрят да и то не то. Осталась только краевая больница.
*А с перламутровыми пуговицами есть? Нету. Будем искать..
Банджо

Гуд. Уже теплее. Странная осень... :)

А поискать подходящий томограф В СТОРОНЕ от окулиздов?

В любом случае мы пожелать скорейших успехов - уж больно долго запрягаем ;)

ПС А кирпич еще тот будет - болото ждет. Даже без кубиков обойдемся. ВОГ подавится воплями... )))

Не подавится. Да вот даже и не мечтайте. Не только не поперхнутся. Даже не шебуршнутся. Тот кувшин никакая лягушка не разобьет. Выскакивать каждому глазомопу приходится только собственными силами. Иначе могила.

Закрыв тему Банджо, ВОГ в лице Владимира в общем то сделал свой выбор. Дальше только придерживаться одной линии.

Никаких формальных правил Банджо не нарушал в Беседке...

А какая разница. Слишком большой шум произвел, слишком много "лишних" вопросов. Итог был ожидаем. Бармалей правильно отметил. Форум лазерщиков. Финансируется ими и этим все сказано.

\\\\А поискать подходящий томограф В СТОРОНЕ от окулиздов?\\\\
Да я понимаш искал... У Лехи нету, у Васьки в гараже где-то валялся, но он в запое щас. Тока Йося обещался принесть, да куда-то пропал..

\\\ПС А кирпич еще тот будет - болото ждет. Даже без кубиков обойдемся. ВОГ подавится воплями... )))\\\\
Про что кирпич снимать? А то я вхолостую схожу ...

Банджо

И что там могет удлиняться если вообще "удлиняется"? Скорей всего если и удлиняется, то это уже патология и это исключительные случаи. В этих случаях вряд ли были бы возможны все эти болтанки остроты. Ась?

А наш уважуемый КБ не желает прогуляться на ТМ?

Показал бы всем работу хваленой ХБП В РАЗРЕЗЕ... ;)

Ауууу, непристебнутый Вы наш, команда ПОДЪЕМ!!!

Сопли зажевал и шагом арш зенки сканить!!!

Пульсар Галактионович, реп из ЦУПа

БИО, Вас самих кто тока не пытался загнать на реф и другие шайтан-машинки...

... безрезультатно...

И так будет со всеми...

Все горазды только языком чесать...
Класс людей такой.

От имени или по поручению? ;)

Пульсируешь аля гуру ХБП или за так клаву давишь???

Чеши на скан ты тогда, ибо бумажка с рефа даже на подтирку негодна - сам ведь давно знаешь ей цену.

Меня лично вполне устраивает ЛЮБОЕ "проверочное табло" - как и восстановленное мимо медаков Зрение.

Вопросы?

Пшёл.

Да, есть вопрос.



Любое?!
Даже шрифт на "таблЕ" ниже хотя-бы восьмой строчки? Может и 12-я вас устраивает?

Ишь, губастик какой вылупился недоношенный :)

Цыпачка, общение с ФотоФинишером только по предъявлению предельно означенной ТМгрммы.

Поцалуй поперед батькой ручку рентгенкабинки.

Пшол на процедур, симулянт.

БИО, ну ты и чудик!

У тебя началось очередное осеннее обострение?

Опять всех посылает, куда сам не хож, слепыш ты недодавленный.

Ты кончил репризу за Колбасыча, клоун?

Сказал бы проще: глаза безграмотно выдавил тисками - сканить НЕЧЕГО ;)

Пшол на ВОГ, там тебя утешат, Сусанинд. Плохо разучил ролю, переигрывай по новой, глазной жопошник.

Гаспада папрашу внимания. В приемной у КБ не толкаться не матюгаться. Вести себя чиннно и торжжествено. Выражаться в полгласа (немного в нос) но не гундосить и ткмо по сущщетву.

Яя, гундосю и кагтавю.

А что с Шефом, чего он в камогке запегся?, тут в калегке слушог прошол - его Вегховный Кукловод газгалобил.

Газлюбиг или обратно на ВОГ выгнал? - у кого ухи ТМклизмой промытые?

Шеф просил передать, что после Ильича картавых на дух не переносит.

А как насчет визита бгоневичка, батенька?

Записываться загодя или так пгоедем по минному полю?

Вы Шефа часом не удушили погосатым шагфиком за тухес ангажимент, тгяпичные души?

Подводя скоропостижные итоги ХБПшной буффонаде...

...куда ставить венки, господа будущие покойничкм?

Иначе говоря, не по Эзопу - после получения неопровержимых данных
по реальной картинке аккомода выяснилось, что допрыгался на этой стремной
провалом сцене не столько КБ сколько...их трудно сосчитать по головам-копытам.

А раз сами провалились в нордостовскую оркестровку - сами оттудова и ВЫГРЕБАЙТЕСЬ 8)))

Вы ж чисто приемные внуки Мюнхаузена, со своей ноЧной эмиграцией эпителия и пр. лабуденью.

Тяните за пейсы штоли если ермолки плешь в хаерах проели, жидкожильные.

Логопеда стало быть уже не требуется?

Не скучай био, вытащи ка лучше шило из своей задницы.

Мешает глаз натягивать.

БИО, тебе поджопник дашь, так ты кубырем летишь, оставляя за собой шлейф го*на.

Совсем скатился, слепыш ты недодавленный.
Лучше бы по делу трещал.

Ща затресну )

Спецом для ВОГшей.

Антипаразитарка комон еврейбаде...

Ха. А вогши ждут да и не только вогши. А чего собственно ждут. А собственно ЕГО . Матерьяла. Усем нужен матерьял. Где его тут то ли прячут, то ли выдумывают. То ли исть то ли нет. Покаж сикрет. Ага ЩАС. Как то так!!!

Ха ха. На ВОГ е некто с офигенно высокой остротой зрения мечтает отдаться в белы ручки докторов.
Так он никому там не нужен. Справку говорят принеси, что не верблюд.
А ты гришь матерьял.

И они правы. На хрен он им сдался со своими офигенными зыркалами.

Ответ не полный.
На хрен сдался не только им, но и другим то же.
Догоняешь, почему матерьяла не представляют?

Ув.шизоиды - это не совсем ваш форум.

Будьте адекватнее в Сети.

Ищите и да обрящете.

СВОЙ матерьял :)

Товарищи, если нам поднапрячься, то можно переплюнуть Логика.
А это значит, что хбп победит всех остальных вместе взятых.

Логик скушал Хрен Без Перца - прободенье. победит. посмертно. Частота 3,14 Гц. + вращениЁ инвертно.

Реклама спецдрели для лоботомии глазных троллей.

Налетай кодлятнички пока живые :)

Уважаемые покупатели.
Если вас заипала реклама, покупаем лицензионную версию.

"Снижена цена операцЫй на глазах"

Сверление, зенковка, татуировка глазного дна.

Лицензия правда на работы в заднице, а шо такое?

Окулистам вон все можно!!!

А вот в старину знали всяки оздороаительные приемы. Воть брали и плевали в глаз. Помогало...

Вижу друзья мои, что тема вам интересна и сохраняет желтую майку лидера.

Вначале лирическое отступление: Что больше всего достает в телевизоре? Не обилие рекламы, нет.
А то, что громкость рекламы намного больше, чем основной передачи.

Это для чем-то недовольных. они могут переключиться на кабельный канал.

Теперь технический вопрос. Как связана подтяжка ХБП с несжимаемостью Стекловидного тела. Какие при этом симптомы и что с этим делать.

Кто выпал в осадок, может перекантоваться пока там.

Так называемые могут показать свою квалификацию и так называемую заинтересованность.

Если им чем то не нравится изгнание бесов. Кстати не забывайте, что колебаться надо вместе с линией партии ЖиВ.
Кто при чинах само собой, а не фриланцер.

Здоровэньки булы, Хозяин Тгяпичной Души.

Реши технический вопрос - купи себе необидный билет на кабельный канал.

Или покажи на ТМскане "Как связана подтяжка ХБП с несжимаемостью Стекловидного тела."

Не выпадай в осадок только, ёбо ТАК кантоваться в оркестровой яме некомильфо, любезный Шефусёпропало. )))

Зрелище, ну ты реши технический вопрос: добивать этого вылезлого гладиолуса или ОПЯТЬ живьем в яму?

И лучче чем? - есть две буханки ч/б. Для торжища базарной диалектики, а как жеж. Черствый, черствый.

Ты не парься мелочами. Давай в темпе думай и решай В КОРНЕ даблонутую дилемму.

А то у служебки Крема......Колизея это - трупоноска лишнее время перестаивает.

И при ней каплей Приплылли с боцманом Щаззз уже не один гениальный план скурили.

...шо я видел, шо я видел...дайте на горло водички попить!!!

за шо купил я то и видел, а шо я видел...дайте на горло водочки попить!!!

зашол я на кобелиный канал по совету этих **** врачей, А ТАМ!!!!!!!!

Я пока еще водочки выпью, - Барменталь, НАЛЕЙ!!!

....Я тебе пролью на псину, паршивец!!! Да-с, не забывайся кто тут Альфа сам с Омегой_3 на закусь.

Ну вот зашол я на кобелиный канал по совету этих **** врачей, А ТАМ!!!!!!!!

Они нашего Колбасыча прям так головкой в ОКТ и пхают безразмерно.

Таки нет чтобы чисто хреняком, а и тут все через извиняюсь.

А подстрочкой идет реклама курсов по укрощению ХБП.

ИЗВРАЩЕНЦЫ!!! - канал-то ПЛАТНЫЙ. Грабеж!!! Разврат!!!

Звоню выясняю - у них видите-ли лицензия такая. Жопошная...

Передача? Вроде "Прозрение" или кактотак. Я не уточнял - трубы уже горели.

Обещали короче заменить на сириал "Собачья Свадьба", импортный, с медалЯми.

Ты уж не части так, любезный изгонятель бесов.
Да и посты можно покороче, вдохновение иссякнет, а логика еще не догнали.

Ты на что обрати внимание. Некоторые тут брезгуют народным творчеством и предлагают по по существу клаву давить.

И как только пойдешь им навстречу, так язык сразу в заднице.

Я так думаю, что народ здесь подобрался талантливый, не иначе все конструктора генеральные. Но в части офтальмологии, увы, совсем наоборот.

И давно уже изобрели, как с этим бороться. Вообще с ними не разговаривают, только через кассу и как с детьми малыми. И это правильно.

Тем не менее технический вопрос озвучен, подождем.

Не гони порожнего, бесогон )

Покажи-ка ты не задолбавшее уже все Здрелище блаблабла, а Генеральный Конструктив.

Тобишь те самые сканы про несжимаемость ХБП. Тобишь ДОКАЖ ОЧЕВИДНОСТЬ!!! аллановской ;) теории.

Ферштейн? Мы говорить на языке ШКОЛЬНОЙ Геометрии, Яя. Логику посыла еще не догнал?

Если тебе мало разрешения и расслойки ОКТ - найди побОльшее, абс. ноу проблем.

Побегай поперед Баджо по гадским клиникам - хайвей тебе с ветерком под зад.

Озву...визуализируй доки, альтернативно талантливый наш брехунец.

Или - язык в задницу.

И лучче сразу )


Технический Отвед

Видишь ли кацо, согласно твоих же типо убеждений.

Там в ГЯ при аккомоде все должно быть видно куда чего.

Невооруженным глазом на микроувеличке скана однозна.

Так шо или ТМгрму в студиё или на виход сы манатка.

Ну, про остальное с тобой дети малые поговорят.

Если шо. Геометрия. 4й класс. Не разряд, а учебник )

Био, ты вроде раньше в тормозах не числился.
Вопрос задан не тебе.
В твоем трехлисточковом апокрифе все по полочкам разложено.
Василий 123 уверовал и ушел из светской суеты.

Апокриф ЗД: это когда Образ листков - лишь проекция на Плоскость Бытия.

Или когда Модель ДЕЙСТВИТЕЛЬНО крутится в голове у Колобка как хош )

И все работает на ОК - тогда сканы уже НЕ НУЖНЫ. Разве что кому.

Скоро вся Сказка скажется. Утро вечера мудренее.

Байбай

У вас, БИО, уже 4-й год утро вечера мудренее... :)
Пора уже что-то менять в этой жизни.

Так ты того - меняйся, гусень ;)

Все всегда в твоих...гхммм.

"Из бабаек Деда Тискаря"

Карабас и БИО, БИО и Карабас.

Ваши тёрки уже достали всех, включая вас самих. ;)

Что вы хотите? Какие преследуете цели?

Карабас, видимо, хочет сделать свою тему сАмой большой на ТВЗ, причем ему уже всё равно, чем её заполнять. Он, к сожалению, не понимает, что количество не заменит качество.

А БИО? Требует от Карабаса сканы, которых не имеет сам. Настолько тупит в этом, что в корне не понимает, что не предоставят ему и компании какие-либо сканы ТОЧНО ТАКЖЕ как и сам БИО не предоставит их в защиту своих легендарных трех листиков.

Тут только трещат! На птичьем языке, на русском народном или любом другом и всё. Только трещат. Настоящие дятлы, в самом деле.

Результаты давайте хоть кто-нибудь!
Без них это трескотня саранчи только шум...

Товарищ, пожертвуйте на благо мллиарда очкариков БУшный АРМ.
И будут вам результаты.

А то последние портки продашь для ненасытных оптометристов.

Это не тёрки и трескотня.

Это растерзалка и дрисня.

Даешь нулёвый ОКТ!!!!

Стырим в ближней клинике.

Пока упоротый сторож спит под действием наркоза бейсбитка.

Кто идет на Дело? - записываться в ОК. Сырой Отдел. Анонимные документы сдать на хран.

Цели, товарищ, у нас благородные.

Когда нибудь мы соберем здесь всех очкариков на сказочку на ночь вместо наркоза.

Вы обратили вмимание, что они уже в глубоком оцепенении, но не уходят.

Гляньте статистику яндекса.

Надо бы дать некоторые пояснения в рамках сложившихся правил игры.

Товарищ(и) сами знаете кто у нас притворяется непонимающим. Роль у него такая в пьесе, он не виноват. И хотя на самом деле он(и) сечет лучше, чем весь курятник вместе взятый, помощи от него не дождешься никакой. Хотя бы в плане разъяснения некоторых неясных моментов.
И с этим надо смириться.

Мне безразлична степень заполнение темы постами. Это всего лишь попытка расшевелить Логика, который на лету схватывает существенное, но при этом жуткий тормоз и ретроград.

Заданный технический вопрос напрямую связан со стабильностью рефракции и, соответственно, неудачам в попытках эту рефракцию изменить. В частности уменьшить при близорукости.

Поэтому и мгновенно отреагировал сами знаете кто.

Кукольный театр это классический буржуинский театр, хотя и с не слишком справедливым распределением кассы, но все же обеспечивающий вполне приличный уровень жизни куклам.

В нашем случае мы видим неистребимое желание раннефеодального распределения, когда все считаются холопами, у которых надо отнять все.

И мы будем повторять это до тех пор, пока не достучимся до чугунной головы. Или до чугунной оградки с зарытым в землю Талантом.

У вас в роду долгожители имелись?

По известной гире не стучат головой, а пилят говно поговну.

Ваш выстрел в сторону ближайшей луны из дуэльного антиквариата. Точность не имеет цены.

Логик не тормоз, а практикант задом наперед трусов на вполне умную голову. Нехватка ЗнаниЁ.

Хотиш раззадорить мистера Лазэра? - поговори с ним на поляне ПОСТоперативной топологии известно чего.

То что в твоих постах степень заполнения ХБПшным бредом пошла на убыль говорит о том, что твои(ю) поймы(у) не
сильно пострадало от разлива денежных амуров. Тебе респект, Товарищ Маузер. Но глазную тему пилят не огнестрелом.

Ты ж вроде уже понимаешь язык астрала без вареного биотолмача??? ;)

Или ТМгрм ПРОЦЕССА или языка в жо. Как то так. Не так ли?

Так как насчет конца у технического антракта?

Жужжи дальше, пчёлка. А Таланты прорастают.

Дерево с ЗК видал на Пустыре? ))) Оно самое.

Сценарно говоря, ситуевина окруж ТВЗ все анекдотичнее однако.

Пока изв. Кто подползает ;( ч через Лень к платной аппаратуре
ее законные обладатели предпочитают "рассуждать" о фундаменте
своей же "науки" вместо того, чтобы просто взять и посмотреть.

Известная сказочная ;) Позиция. Весь феод обернут голяком к Народу Здрелища.

Так что не тот Кто - НЕ СЛЕПУШОНОК. Ибо ЗнаниЁ зримо не глазами - и это очевидно.

Невести с неполей.

Походу наш изв. Неиз. оказался догадистее номинала.

Ведь куда проще и кошернее договориться о неразглашении в спецом узкожопом кругу чем
разглашать очевидно-невероятку типа "вот тут хрустик плюще, а вот тут тощще; вот тута
алланова сила подтянула несжатку СТ спереду кзаду, а вот тут тормоз хряща у КБ попустило"

Скучно-с, господа, - какая к чертям Интрига. Надо оборонительно шифроваться до Полного Позора. До ПП.;)

Ну да ладно, пусть не ноябрь - так весна покажид кто с кем за скоко и о чем невесть что в тиши ТМкабинки )

Фредерик Пол. Я - это другое дело



-----------------------------------------------------------------------
"Библиотека современной фантастики" т.10.
OCR & spellcheck by HarryFan, 29 August 2000
-----------------------------------------------------------------------


Я сижу на краю металлической кровати. Матрацем служит второе одеяло,
постеленное на ее стальные пружины. Не слишком удобно, но меня ждут еще
большие неприятности.
Близится час, когда меня переведут в окружную тюрьму, а через некоторое
время после этого я окажусь в камере смертников. Разумеется, сначала
состоится судебная процедура, но это простая формальность. Меня не только
схватили на месте преступления, я к тому же еще во всем признался.
Я умышленно убил Лоренса Коннота, моего друга, который спас мне жизнь.
Конечно, в свое оправдание я мог бы привести некоторые смягчающие
обстоятельства, но вряд ли суд примет их во внимание.
Коннот и я были друзьями много лет. Война разъединила нас. Через
несколько лет после ее окончания мы снова встретились в Вашингтоне, но в
наших отношениях появилась некоторая отчужденность. За это время он, как
это говорится, нашел свое призвание. Он много и упорно над чем-то работал,
но скрывал от меня, что это было такое. У меня, естественно, были свои
заботы, но после того, как я с треском провалился по анатомии, они уже не
имели никакого отношения к науке. Должен сказать, что к медицине я охладел
уже давненько, с того самого дня, когда впервые попал в анатомический
театр; трупов я не боялся, просто не было в этом ничего привлекательного.
Так я и не получил никакого академического звания, да и к чему оно
сенатскому охраннику?


Карьера не очень внушительная? Конечно, нет. Но я не стыжусь ее. В
жизни вообще ничего не следует стыдиться. А моя должность мне даже
нравится. Сенаторы в присутствии нас, охранников, обычно довольно
откровенны, к нам относятся неплохо, и мы частенько узнаем интересные вещи
о том, что происходит за правительственными кулисами. Со своей стороны, мы
можем быть полезны немалому числу людей - газетным репортерам, охотящимся
за какой-нибудь историей; правительственным чиновникам, могущим порой
использовать одно-единственное неосторожное замечание для целой
политической кампании; а также всем тем, кто захотел бы побывать во время
важных прений на галерее для посетителей.
Как это и получилось, к примеру, с Ларри Коннотом. Мы с ним столкнулись
как-то на улице, немного поболтали, потом он спросил, не могу ли я достать
для него пропуск на предстоящие прения по внешней политике. На следующий
день я сообщил ему по телефону, что с пропуском все в порядке.
Он явился к началу выступления государственного секретаря, и его
маленькие влажные глазки прямо-таки блестели от удовольствия. И тут
неожиданно раздался громкий крик... История эта, конечно, у всех еще свежа
в памяти. Их было трое, этих фанатиков из Центральной Америки, пытавшихся
с помощью огнестрельного оружия оказать воздействие на нашу политику. У
двоих были пистолеты, у третьего - ручная граната. Пистолетными выстрелами
ранило двоих сенаторов и одного охранника. Мы с Коннотом стояли совсем
рядом. Я бросился на маленького паренька, уже замахнувшегося гранатой,
сбил его с ног; граната откатилась в сторону, я хотел схватить ее и,
увидев, что она взведена и вот-вот взорвется, на какое-то мгновение
оцепенел, и в это же самое мгновение на ней оказался Ларри...
Газеты сделали нас обоих героями. Они писали, как о чуде, что Ларри,
упав плашмя на гранату, еще успел ее из-под себя вытащить и отбросить в
такое место, где она, взорвавшись, никому не причинила вреда.
Верно, вреда она действительно не причинила никому. В газетах
упоминалось, что взрыв гранаты заставил Ларри потерять сознание. И верно,
он действительно потерял сознание. Прошло около шести часов, пока он снова
не пришел в себя, и еще целый день после того он находился в каком-то
полузабытьи.
На следующий день вечером я его навестил. Он был очень рад моему
приходу.
- Ну вот мы с тобой и в героях, - сказал он приветливо.
- Ларри, ты спас мне жизнь, - сказал я.
- Чепуха, Дик, не стоит говорить об этом. Я бросился вперед чисто
инстинктивно, нам обоим повезло, и все тут.
- Газеты пишут: ты был просто великолепен, проделал все так
молниеносно, что никто и не понял толком, как все это произошло.
- В такую ничтожную долю секунды, - произнес он еще более небрежным
тоном, - никто и не смог бы, естественно, успеть заметить что-либо.
- Я успел, Ларри.
Его маленькие глазки еще более сузились.
- Я был как раз между тобой и гранатой. Ты не мог броситься вперед ни
мимо меня, "ни надо мной, ни сквозь меня. И все же оказался лежащим на
гранате.
Он продолжал молчать.
- И еще одно, Ларри. Она взорвалась прямо под тобой, тебя буквально
приподняло взрывом. На тебе был непроницаемый для осколков жилет?..
- Видишь ли, - слегка откашлявшись, сказал он, - тот факт, что...
- Оставим "тот факт" в покое, дружище. Что произошло на самом деле?
Он снял очки и растерянно стал тереть себе глаза.
- Не понимаю, - пробормотал он. - Газеты пишут, что она разорвалась в
нескольких...
- Плюнь на газеты, Ларри, - мягко прервал я его. - Пойми, я стоял
рядом, и глаза у меня были открыты.
Ростом Ларри Коннот был вообще невелик но никогда он не казался мне
таким крошечным, как сейчас, когда он, сжавшись в маленький комочек в
своем кресле, смотрел на меня такими глазами, как будто я был воплощением
Немезиды.
Затем он рассмеялся, рассмеялся таким смехом - почти счастливым смехом,
что я вздрогнул от неожиданности.
- Ну ладно, Дик. К черту эту игру в прятки: я ведь потерял сознание, а
у тебя глаза были открыты... Рано или поздно я все равно должен был бы
кому-нибудь признаться. Почему не тебе в конце концов?
Из того, что я узнал, в этой моей прощальной записке я опущу всего лишь
одну подробность, подробность, правда, весьма существенную. О ней не
узнает никто и никогда. Не узнает от меня, во всяком случае.
- Естественно, я не мог не понимать, - сказал Ларри, - что рано или
поздно ты вспомнил бы наши ночные разговоры в кафе, наши бесконечные споры
о боге и мировых проблемах. Конечно, ты их не забыл.
Да, я не забыл, У меня еще сохранилось в памяти, как я беспощадно
издевался над его бредовыми утверждениями и гипотезами и как он упрямо
защищал их. Одна из них была особенно вздорной. Он начал как-то
доказывать, что...
В голове у меня все вдруг перемешалось.
- Ты, кажется, тогда утверждал, - заговорил я, с трудом подыскивая
слова, - что когда-нибудь придет время и человеческий дух овладеет...
гм... психокинетическими силами... Что когда-нибудь мы, не прибегая ни к
каким машинам и не пошевелив даже пальцем, сможем одною лишь силой нашей
мысли переносить наше тело в мгновение ока в любое место, какое нам
вздумается. В общем, что для человеческого духа нет ничего невозможного.
- Боже, каким я тогда был желторотым юнцом! - воскликнул Ларри и
задумался.
Я не мешал ему думать. Мне самому нужно было собраться с мыслями.
- Разумеется, - снова заговорил он, - человеческий дух сам по себе не
способен на такие вещи. Все, что я тебе тогда об этом говорил, все это
были слова восторженного мечтателя, а не выводы ученого, проверившего их
истинность сотней опытов. Но кое в чем я все же был прав, и это кое-что
помогло мне найти верное решение. Существуют некоторые... скажем,
технические приемы, с их помощью человек может направить работу своей
мысли таким образом, что она подчинит себе обычные физические силы, с
которыми мы на каждом шагу сталкиваемся в нашей повседневной жизни. Владея
такими приемами, человек окончательно восторжествует над природой!
Какой-то необыкновенный оттенок в его голосе и в выражении его глаз
заставил меня почувствовать, что он действительно вырвал у природы
какую-то великую тайну. На этот раз я поверил бы ему, даже если не было бы
вчерашнего инцидента в сенате.
- Владея этими приемами, - продолжал он, - человек в состоянии делать
все. Ты понимаешь, Дик? Решительно _все_! Перелететь через океан? В одну
секунду. Обезвредить взрывающуюся бомбу? Ты видел это собственными
глазами. Конечно, действия эти представляют собой работу, и она, как
всякая работа, требует расхода энергии: никому не дано обойти законы
природы. Поэтому-то я и вышел на целый день из строя. Полная нейтрализация
большого количества мгновенно высвобожденной энергии - пока еще дело
довольно трудное. Гораздо легче, например, отклонить в сторону летящую
пулю, а еще проще - удалить из ствольной коробки патрон и перенести его
себе в карман, чтобы выстрел вообще не состоялся. Расстояния не играют
почти никакой роли. Стоит тебе захотеть, Дик, - в его глазах вспыхнул
горделивый огонек, - и ты увидишь перед собой английскую корону во всем
блеске ее драгоценностей...
- А в будущее заглядывать ты уже можешь? - спросил я.
Он нахмурился.
- Зачем такой тон, Дик, ведь я говорю о серьезных вещах. Шарлатанством
я никогда...
- А читать мысли?
Лицо его прояснилось.
- Ах, ты и этот разговор помнишь? Нет, этого я не могу. Позже
когда-нибудь, если займусь этой проблемой по-настоящему. Во всяком случае,
не сейчас.
- Покажи мне что-нибудь, что ты можешь уже сейчас, - попросил я.
Он улыбнулся. Видимо, он наслаждался нашим разговором, и я его хорошо
понимал. Долгие годы он скрывал свою тайну от всех. Десять лет поисков и
экспериментов в полном одиночестве! Десять лет тайных надежд и
разочаровании, начиная с появления еще бесформенной идеи и кончая днем,
когда она стала реальной действительностью. Ему просто необходимо было
дать выход распиравшим его чувствам. Думаю, он в самом деле был рад, что
наконец-то его кто-то разоблачил.
- Показать что-нибудь? Сейчас сообразим. - Он окинул комнату взглядом и
кивнул головой: - Смотри на окно.
Окно открылось и снова закрылось.
- Радиоприемник, - сказал Ларри.
Маленький аппарат вдруг ожил: щелкнув, опустилась одна из клавиш,
засветилась шкала, раздалась музыка.
- Смотри внимательно!
Музыка резко умолкла, приемник исчез. И тут же вновь появился на
прежнем месте; выскочивший из розетки конец соединительного шнура с легким
стуком упал на ковер.
- Он был примерно на высоте Эвереста, - сказал Ларри, явно стараясь
сохранить непринужденный вид. - А что скажешь о такой штуке...
Лежавший на полу шнур поднялся, и его вилка устремилась к розетке,
замерла в воздухе на секунду и снова шлепнулась на пол.
- Нет, - передумал Ларри, - сейчас я тебе покажу действительно кое-что
серьезное. Следи за приемником, Дик. Я его заставлю работать без тока. Для
усиления электромагнитных колебаний достаточно...
Его напряженный взгляд снова был прикован к аппарату. Мгновение,
другое. Вспыхнула лампочка, освещающая шкалу; из динамика донеслись первые
шипящие звуки. Я поднялся со стула, оказавшись как раз позади Ларри.
Я воспользовался телефоном, стоявшим на столике рядом с моим стулом.
Удар пришелся ему в затылок, возле уха; он обмяк и повалился на пол. Я
ударил его еще дважды, чтобы он наверняка не смог прийти в себя в течение
ближайшего часа, и бросил телефонную трубку на место.
Затем приступил к обыску. То, что меня интересовало, я нашел в его
письменном столе: записки и расчеты. Все, что я должен был знать, чтобы
быть в состоянии делать то, что мог делать он. Это вместилось в две-три
строки, все прочее я сжег.
Я снова поднял трубку и вызвал полицию. Услыхав их сирену, я вытащил
мой служебный пистолет и выстрелил ему в горло. Он был уже мертв, когда
они ворвались в комнату.


Совесть моя чиста. На суде я постараюсь объяснить мотивы моего
поступка, хотя и не уверен, что присяжные признают их основательными.
В тех двух-трех строчках было сказано, как делать то, что мог делать
он, Лоренс Коннот. Всякий, кто умеет читать, тоже мог бы это делать.
Формула Коннота доступна всем грамотным людям - честным, нечестным,
подлецам, преступникам, душевнобольным.
Лоренс Коннот был честным идеалистом, это верно. Мы были друзьями с
детства, я его душу знал насквозь и, как говорится, в случае необходимости
мог бы доверить ему мою жизнь. Все это так. Но ведь речь идет о гораздо
большем!
Не только о его жизни! Не только о моей!
Кто может поручиться за человека, который вдруг почувствует себя богом?
Предположите, что какой-нибудь человек стал единственным обладателем
секрета, дающего ему возможность проникать сквозь любые стены, в любое
закрытое помещение, в любой банковский сейф. Предположите, что этому
человеку не страшно никакое оружие.
Говорят, что власть разлагает. Что абсолютная власть разлагает
абсолютно. Можно ли себе представить более абсолютную власть, чем та,
которой обладал Коннот? Человек, который, не боясь наказания, мог делать
все, что ему взбредет на ум? Ларри был моим другом, но я убил его
совершенно хладнокровно, понимая, что человека, владеющего тайной, которая
может сделать его властелином мира, нельзя оставлять в живых.
Я - это другое дело.

Вы лучше процитируйте "Бегущую по волнам" - поработайте хоть с ВЫБОРКОЙ, Лентяище.

Тема поднята та же, она же и вечна - пока И$$ку$тво прессует Культ РА.

Выше чего Вы собрались прыгнуть, выше Я? ;)

Ну, насмешите Вышних Богов.

Смех ВОЗВЫШАЕТ.

БИО, вас уже шестой десяток тащит за собой, а вы всё в мальчика играете...

Что вы хотите? Что боитесь на самом деле, если уж так уверены, что не ошибаетесь?

А-а, знаю. Чтобы оптометристы доказали вам вашу же правоту. Ну-ну. Ждите 8-го десятка. Упражняйтесь в письме постов. Либо тащите свои глаза к ним САМИ и убедите наглядно на сканах. Их. Нас. Всех.

А Вы поищите еще таких идиотов, которые будут своим зрением рисковать и глаза ломать, что бы ваши теории подтверждать.
Таких на ТВЗ как собак нерезанных.

Одевайте калоши, что бы ноги не намочить. От этого мозги простужаются.

Сосуды хориоидеи, исключая слой хорио-капилляров, окружены сетью эластических во­локон, которая простирается от мембраны Бру-ха до супрахориоидеи. В передних отделах эта сеть распространяется на строму ресничного тела, включая мембрану Бруха плоской части ресничного тела. В эту сеть вплетаются волок­на заднего сухожилия ресничной мышцы. При сокращении ресничной мышцы в процессе акко­модации сухожилие мышцы подтягивает и элас­тическую сеть сосудистой оболочки. Обратное сокращение эластической сети сосудистой обо­лочки приводит к дисаккомодации [901, 1067]. Предполагают, что этот процесс может влиять на кровоток в сосудистой оболочке.


optika24 точка com.ua/?p=788

Предполагаютчто.

Как все это дело влияет на видимые сосуды в склере?
Пережим должен действовать на них точно так же как и на внутренние сосуды хбп.

Скансканскан покаж.

И до того как - даже не подходи к клаве!!! )))

И не примеряй к себе венец окулиздов - горяшшим терновником станешь, козлик.

Морские огурцы обычно питаются путём «сканирования» океанического дна на предмет планктона и других органических остатков. В процессе этого они заглатывают и переваривают изрядное количество песка.

Помогают пережимы при близорукости или нет, вопрос открытый.

Однако эта ситуация хорошо высветила истинные лица и намерения всех участников процесса.

И положительных героев среди них нет. И чем дальше, тем больше.

Это Вы штоли тут горяшшим терновником судебно светите?

О/у Зажигалкин!!! Срочно вернитесь на трассу гадского марафона!!!

Вам положительно рекомендовано смотреть Машины Сказки на ноЧ.

И поменьше шариться на предмет дешевой халявы в реальной жизни.

Это укрепит мозговой иммунитет и непереносимость к блаблабла.

Дело тут даже не в моральном облике участников процесса.

Проблема реально существует и велика. Путей решения не предложено.

Тема будет висеть и ей придется заниматься, сколько бы они не упирались.

В Карабасовой редакции доказать чего-либо быстро и малыми средствами невозможно.

Требуются полноценные исследования.

Сегодня они отбрыкиваются руками и ногами, завтра будут бежать наперегонки, кто первый.

Когда Некто всю жизнь упирался, отрицая проблески, а потом его посетила гениальная идея все-таки попробовать самому, то этот Некто стал ярым поборником проблесков. Ну прям как сборщик налогов, ставший апостолом.

Здесь точно такая же ситуация. Реальность не спрячешь навсегда под сукно.

Долго продолжалось средневековое мракобесие, но и оно не вечно. Наступила эпоха Возрождения.

Михаил Балашенко
После тренировок так называемых проблесков или ХБП появляется или увеличивается астигматизм. С одной стороны при дневном свете я вроде стал видеть лучше (чётче) но появились бледные копии рассматриваемых объектов. Затем я проверяюсь у окулиста и врач не может подобрать мне очки. В очках нет идеально чёткой картинки. Выводы делать пока рано (хотя замечено увеличение астигматизма) но я хочу ещё немногжко потренироваться по разным наработанным методам и несколько раз проверить зрение. Затем отпишусь.
Мне нравится
23 авг в 22:12|Комментировать

Михаил Балашенко
Сейчас на зееактиве появилась тема : ХБП, пульсации глаз и пальчики. Некий Карабас Барабас предлагает пережимы сосудов глаз. Проверил на себе . Выводы следующие : увеличивается астигматизм . .Я думаю что после этого очки надо носить хотя бы потому чтобы ЦМ получала каждодневную нагрузку. Заметил сие при проверке зрения по таблице : глаза медленно настраиваются или вообще не настраиваются.
Мне нравится
23 авг в 22:01|Комментировать

Собственно это всё. Группа В Контакте Восстановление зрения.

Почему бы автору не поучаствовать в обсуждении на Форуме .

Насчёт цензуры это я погорячился. Насчёт вопросов -а что собственно вы хотите узнать ?

А что, собственно, вы можете добавить к написанному выше?

Место, где зарыт золотой ключик, таки никто и не нашёл.

Копаем дальше, господа.
Вон, вон под тем деревом кто смотрел?

Да хотя бы вот это:


Тебе выслать скан распечаток хератометра, чувырло*? ;)

* только в обмен на твой скан теории ХБП в ЗД томограхфе.

Ба-а, БИО, ты разве не впал в зимнюю спячку?


А ты знаешь, что знакомый моего знакомого знаком с одним незнакомцем, который проходил мимо его знакомого?

Высылай. И жди 3D-сканы ответным письмом.

Высылаю дедушкины портянки.

Одень ОЗК и жди наложенную нах бандероль.

Слышь, хомячок - ты вообще не в адеКВА или временно недоступен?

Можешь развить мысль В ОБРАТКУ: чем определенно является кератоконус?

Афтар боится, что его обидют. Он видимо один из тех, кто плакался Логику в жилетку.

У него там по тексту есть еще и обсуждение Био, Светки и жалобы! на жесточайшую цензуру на ТВЗ.

Хотя в последнее время админ практически не удаляет коменты.

Хде все ¿

По щелям по углам разбежалися...

Харош сраться. По моему самое время вбросить новую методу. Они как раз появляются в моменты затишья от безъисходности. Только чтобы ничего не нужно было жать, а то дураков нет глазами рисковать. Был Вас123 и тот вышел, видимо раздавил глаза вконец что даже написать не может что с ним.

Депеша из Комитета Помощи Умственно Голодающих.

Предлагаем рассмотреть теорию вы***го яйца ГЯ.

Чем заполнять дискуссионный вакуум сферы неважно.

Главное - не надо трогать медицыну за еЁ бобо.

За ЗДдоводы и пр. адеКВА. Помилосердствуйте.

Передано через партнера /Похоронная Комиссия/

Разве ВАС 123 обязан отчитываться перед вами?

Не обизян.

Но отзываться - это более прилично.

Если не утоп как один известный варяг... ;)

Уважуха /по поручению спонсоров от паразитологии, мэтров глистометрии/

Какая уважуха? Если Вас123 практиковался один больше всех вместе взятых, во всяком случае по отчетам, должен ли он уважать остальных.
С БИО он списался по тискам, а остальные пошли куда подальше. И это правильно.

"Пошли куда подальше" - это о сетевых гельминтах после*. )

И это правильно.

Вы больше всех писали отчетов - чего Вас ТАК колотит молчанка Вас?

Бились бы в парапаразитарном припадке об ЗД скан...)))

Ибо. Как только в студию внесут этот дуст...

*Санобработка братков в безумке /еживечернее/

Био уже не агитирует за тиски.
Требует какой то скан. Это самое нереалистичное, что можно хотеть от пациков с ТВЗ.

Тиски - инструмент давно чисто рабочий, в особой рекламе не нуждается.

А самое неадеКВА, что можно хотеть от пациков из меддурки - требовать с них ТМскан.

Так мы и не требуем, спите спокойно, дорогие недопереебесившиеся тварищи.

Самое смешное - это считать био каким-то гуру, ведь био такой же подслеповатый пацик и требовать от него что-то из результатов ещё смешней.

Причём био не особо отошёл от Жданова-Бейтса - глаза как огурчики зажаты мышцами, которые надо размять. Только если первые разминали их в основном глазодвигами и раслабами, то биовцы - пальцами.

Тем не менее без разминания никуды нэ дэнешься хоть тресни хоть лопни а энто так.

Самое смешное это наезжать на Био или кого нибудь другого, при этом ничего не предлагая самому. И даже не отписавшись по своим результатам, какие бы они не были.
В общем будучи Никем в твз предъявлять претензии к тому, кто хоть что то пытается сделать сам.

Погодь, Барабусу еще хочется гогольнуться.

Это вряд ли. Карабас не обещает всем подряд огурцы укоротить, как БИО.
Практического смысла в дальнейшем диспуте с великовозрастной аудиторией со склеротическими сосудами нет.
Кому надо было, воспользовался и применил на практике.
Остальным судьба по гроб жизни с БИО пререкаться.

А не кажется ли вам братцы, что нас пустили по ложному следу.
И все это происки огуречной мафии.

А у вас есть нюх?

С каких это пор?

Проверим: Что есть ложь?

Вот к примеру Атлантиду до сих пор ищут и найти не могут.
А может быть её никогда и не было.
Или может искатели сокровищ неправильно понимают Платона. По причине того, что им нужно не научное открытие, а чисто личная корысть.

На ТВЗ народу нужно улучшение зрения. Это как не крути - личная корысть, а не научное исследование. Большинству, полагаю, наплевать на научное объяснение, лишь бы глаза видели хорошо. А научники давно обмякли в своих кабинетах. От них ничего не дождешься по этому вопросу. Вот и крутятся как могут САМИ лично заинтересованные искатели. А что есчо им остаётся делать?

Никто не занимается вслепую, не имея в голове хоть какого-то обоснования. Например огуречной теории или хбп.
Правильная эта теория или нет, это другой вопрос. У человека есть разум и он не может не думать, руководствуясь только инстинктами.

Например при мышечных спазмах никто же не пьет таблетки "НО ШПА" пачками до состояния комы. Малыми дозами по необходимости.
Однако в офтальмологии почему-то принято именно так, до полного паралича.

Может быть есть смысл в этом? Микродозы, спазм или что там аккомодации и рассосется потихонечку. Вот и улучшение зрения будет.

А мож наоборот народ замикродозился до нанодоз и пытается наномикрами поправиться. Ну чдож с точки зрения гомеопатии и сякой подход тожить имеет место быть.

По моему народ занимается исключительно ГЛЯДЕЛКАМИ а ля незабвенный ВАС 123.

Все остальные методы, включая гомеопатическую циклоплегию остаются за бортом внимания.

а глаза для чего даны

Нее, народ вааще ничем не занимается. А кто занимался, тот ослеп, как былинный Вас123 и буквы разучился писать.
Заморочили голову людям и разбежались кто куда, кто на лазер, кто на линзы вставные, кто на очки.
Короче медаки всех победили и пьянствуют победу над здравым смыслом.
А админ воговский ужо ванной интересуется и ламинатом. Походу пришло время сбывания мечт.

По ходу теста.

Ложь есть спецом неполная информация.

Ложным ответом на ложный тест есть околомеркантильное рассусоливание про огурцы и пр. хрень.

На ТВЗ народу есно нужно улучшение зрения. А это как не крути требует б/м научного обоснования.

Большинству медаков наплевать на научное объяснение их деятельности, лишь бы глаза видели тугой гаман.

А т.н. "научники" давно обмякли в своих кабинетах прикормленные деловарами.

От них ничего не дождешься по этому вопросу.

Хотя постойте...



Как нам быть с этим вполне сенсационным* "признанием"? ;)

Его невозможно пговегить, ргаждане рлазные гецидивисты? Чо так - СОВСЭМ?

* неимхо пегвый заявивший подобное уже достоин** номинации на медНобеля. При ПОДТВЕРЖДЕНИИ :)
** или же лишения всех регалий и пгав сословия как сботанувший здуру лишнего "чокнутый прохфесор"...

А в чем крамола то? Пара узи и все по Гельмгольцу.
Ну будет пара сотен узи с тем же самым результатом.
Не укорачивается огурец.

Та не надо нам тут путать хрен с пальцем, лжепрохфесор.

Крамола - это к РА моление - но до Вас это дойдет только после кирдыка.

Нам бы ОДНО, но ПУБЛИЧНОЕ заявление с печатными результатами, которым можно бе не верить, но взять и 100*2 газ
лехко пговегить. Понимэ, неукороченный наш?

Откудова УЗИ_дговишки, вошкин код, шо за мэдбрэд, галики озвучил?

Снова денатурат пьешь без огурца???

Ну так сходи сам на анализ. Будет тебе и публичное и печатное и нотариально заверенное.
Чай ты не рыба в перьях и глаза у тебя аккомодируют как у человеков.

Не можешь сходить, покайся, так мол и так, живу в глухой дыре, докторов за тыщу верст нема, денег нема заплатить за скан, вот и лежу на печи, других подбиваю на подвиги.

Базар не за анализы, чайник ты без ручки - тут тебе не амбулатория, село-упало.

Если не врубаешься - не свисти зря, а если ты и есть ТОТ прохфесор - варись сам в своем* кипятке.

Чо, - влип, архимед? ;)))

*в твоей ванне не кукарекать надо, а ОТМЫВАТЬСЯ от *****.

Причем искл. публично.

Давай, ВАЛЯЙ...

Об чем квакает эта птица в чешуе?
Об том, что хочет стать рыбой в перьях.
Ибо биО от перестановки букоф изменяется на свою противоположность.

Реакция учоной макаки лежид в пределах текучести дерьма.

Продолжим наш ложный опыт на вогшивость лейб-Врача.



Итак вопрос на 220В: Таки когда медаки "придумают" ;) томографию всего глаза с высоким разрешением?

Уже придумали. Электрическая удочка на 12 вольт от автоаккумулятора.
Перья у рыбы встают дыбом, а глаза вылезают на воздух, где их и томографируют с высоким разрешением.

А это Вы, Ихтиандрушка Иудович, - как всегда пегвый прогибом под вольтаж.

Слава Жертве Науки Жареных Ёрудноуток!!!

Слава Кпсс, член подпобкома.

Давайте ишшо неопаленного напалмом ПГОСТЫХ Истин самца курицы - кошердиректмэйлом из Палестины.

А почему это у нас БИО претендует на эксклюзивное право выносить мозг форумчанам?
Частушки дедушки Йоси гораздо познавательней.
Опять же на землю обетованную на халяву обещает прокатить.
Голосуем дамы и господа. Кто сильнейший мозгокрут? Танцуют все.

Бабай Йося вас, ***едов, спалил еще раньше.

И не лазэром - чисто ручкой с фонариком. На просвет стакана.

Ну, бгатский гроб ПОДАВАТЬ или желаем ишшо поконвульсиговать??? )))

За себя голосовать нельзя. Пока счет по нулям.

Дурка, СМИРРРНО!!!

Счет 1000000:00 в пользу команды АдеКВА.

И только так. Гавняйтесь!!!!, ироды.

Так как насчет пройтись за ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ базара???

Есть где почетать печатная вегсия ВОГовских бредней?

Не про огурец - про кошерный аккомод в кривой динамике.

Кстати, если кому чего не нравится, то пусть осознает, что этот срач есть зеркало вашего молчания.

А читать вы будете, никуда не денетесь и вам будут срать на мозги и вы это позволяете. И это справедливо.

Пока вогши будут ЗДЕСЬ)претендовать на гуру адеКВА не прилагая малейшего усилия
к перевоспитанию этих самых своих блаблаблападонков - будут жрать свой же срач.

"никуда не денетесь" (с)

И это спгаведливо???

Полагаю, - ДА.

Внимание !

Объявляется конкурс на лучшую расшифровку аббревиатуры ХБП.

Победителю бесплатная томограмма высокого разрешения глазных яблок.

У кого вместо яблок огурцы, тем заменим хвостик на страусиное перо.

Это не срач.

Это огуречная война за души миопов.

Это грязная работа, которую нужно сделать.

И они уже отступают. Главный огуречник остался в одиночестве и занимается разговорами в пользу бедных.

Хорошо бы иметь высокоточное сканирование глаза. Ну хорошо бы и что дальше?

Как отмазка сойдет. Как конструктив для близоруких масс не сойдет.

Когда площадка сознания будет окончательно расчищена от ждановских огурцов, придет чистюля сами знаете кто и даст новое направление движения к улучшению зрения.

Корнет Отмазкин, не косите под глазного интеллектуала - они тут лучшая мишень.

Если, конешно, не хотите быть отработаны высокоточным методом белки в ГЯ.

Как Вам такой конструктив? ;)

А не кажется ли вам, что у Джузеппе Сизого Носа в первоисточнике была гораздо мЕньшая роль. Второстепенная.

Что это он раздухарился не по сценарию.

Ссылку на Первоисточник, БЫСТРО.

Потом про роли поговорим.

Не заигрывайся, поц. 8-/

В чем достоинство этого маразматического кукольного действа?

В том, что оно сильно повышает Самооценку зрительного зала.

Должен же где нибудь маленький человек в очках почувствовать себя Человеком с большой буквы.

Карабас, ну чего вы так пристали к БИО?
У него, как вы сказали, сейчас нет ни результатов ни последователей - он и так один одинёхинький.
Занимайтесь лучше продвижением своего дела. Не превращайтесь в нынешнего БИО - не в критиканстве, но в применении СВОИХ идей ищите конструктив. На подобие раннего BIO.

Мерси за ссылку на Первоисточник.

Можете БЫСТРО вы, когда припугнут Небесной Карой )))

Все хотят конструктив.
Как вы это себе представляете без диалога и обратной связи?
Причем этого нет нигде, во всем интернет пространстве.
Похоже, что настал ледниковый период и все активность замерзла.

Хорошо, что есть такой непоседливый оппонент БИО, периодически раздувающий тлеющий огонек дискуссии.
Стиль дискуссии определяется тем, что другого языка БИО не понимает. Хочет всем навязать сам не знает чего.

Народ потихонечку практикуется втихаря самопально. Это бесследно не пройдет.
А как по другому?

никак

В формате ТВЗ ответ верный , никак по другому.

Но дело продвигается в правильном направлении.

Наконец то рассосались огуречные подпевалы, трезвеет народ потихонечку.

Так называемые держат паузу, но идея крепко засела в головах.

Дело времени. Продолжение следует...

Кондовая идея Геббельса крепко засела в безымянных головах - врачъ до "победона".

Показная наглость не всегда спасала падонкоф от сомнительного счастья мегасрача "во избежание".

Так же и анонимность не спасает клонов КБ от позора отмазки в виде "непонимания" существенности ЗД скана для базара по сути темы.

Дело времени - тупых даже стервы не ждут.

Продолжение последует...может замерите пока ОБЪЕМ "огурца" - он растет с ПЗО или кактотак???

Вперде, ботанутые овощи - ногами с опытного огорода. Лучче своими )

Не пропил бы волшебное полено, не пришлось бы на огуречную диету садиться.

А сейчас сканируй, не сканируй, вместо яблок огурцы мерещатся.

Как всегда - огуречный кАроль пытается держать оборону исключительно путём нападения посредством пушки для медаков. Только стреляет он по воробьям... то есть пацикам. А пацикам нужны лишь подтверждения результативности... Впрочем, такие подтверждения свалили бы и медаков. А их нет.

Если пацикам чего-то там нужно, то пусть они сами себе и подтверждают. Никто за них не будет этого делать.

Когда пацики занимаются всякой фигней, то с большим удовольствием пишут об этом на всевозможных форумах.

Когда же они почувствуют, что могут нарыть что-то реальное, то сразу замолкают и втихаря начинают действовать.

Однако, если ХБП можно стянуть, значит ее можно и растянуть. С противоположным результатом.

Это к вопросу о направлении по ложному следу. Пока это не доходит до сознания.

Так и должно быть. Цена вопроса велика, поэтому заинтересованные стоят вокруг роющихся в дерьме пациков, в расчете первым увидеть Золотой Ключик и слинять с ним, оставив всех остальных в дураках.

Но они не догадываются, что за ними наблюдают еще более хитроумные.

А вообще читайте классику. Золотой Ключик достанется только чистому сердцем.

Да, Карабас, я кажется знаю, кто самая хитрая лиса :)

С ХБП есчо ничо не ясно. Мало роющих, но много наблюдающих.

С тисками?! Тык, пацики уже за 4 года существования тисков на ТВЗ по статистике... как бы это мягче сказать... э-э-э... не вылезли дАльше, скажем так , чисто Ждановских групп, то есть результаты чуть выше плинтуса и то только за счёт отдельных уникумов в обоих группах.

Так может они не роют, потому что боятся тиканья часов карабасовой бомбы?

А может это только муляж в виде бешеного огурца. Хотя костюмчик и вывеску изрядно запачкать может.

Можно воспользоваться общевойсковым защитным комплектом с противогазом.

Или спрятаться за чужую спину.

Хм, тема похоже за тыщщу постов скоро зашкалит. Что значит умело подогревать тнтерес..

Ну что братцы, обскачем Логика с его медаковскими пережитками.

КБ наш рулевой, вперед к победе ХБП!

Ох, бгатцы...шо я ясно видал как забитые гимором сосуды на УЗИ одного паленого офтальмиста.

Дада, Сруль Сциклоидович, есть такое на почве неумерки камлачки ХБП - не хочут они базарить за ТМскан.

Обосрется все наше как теоретик- за день потом не обскакаешь ПРАКТИКЧСКИ на перекладных медаковских пережидках..

Что будет с темой если значит сильно умело подогревать ТНТересь..? 8-/

Народ, протри сбитый прицел зенидчику ХБП - "грачи" прилетели.

Ща накроют бомбовозы - а в гору наш Сруль не потянет.

Не взглянуть, - а ****. Как2как.

****прям на взлете, как жалько птичка.

Что?

Что ЗД, будьте бдительны - Вас сканируют без Вашей воли!!!

Подберите ХБПсопли - нечего их тут растягивать.

Они Вам не треники об диван теренить, соблюдайте паритет с трусами.

ЗЗЗЗДыркин, просветитель штанов, эксперд по глазной шпане

Да у вас батенька на нервной почве опять обострились дефекты речи.

Нехорошо завидовать более успешным и не таким болтливым коллегам.

Скоро будет логопед, который окончательно прочистит вам забитые сосуды.

Скорее Вас в темной комнате встретит языкастый *едик, который окончательно прочистит вам ****.

- Эйййй!!! Пациент, вернитесь, Вы нижнее белье сронили...

Вот написано же в приемной: "ХБП не растягивать - кофе не резинка!!!"

Давайте следуюшшего на скан, только шоб томографа не боялся, шоб хвост пистолетом.

- Проходите Следующий, чо тут написано: Полигав Полигавович Что? ВОООН из Науки!!!

Скажите бИО, что общего между тисками и ковырянием в носу?

спрятаться за чужую спину.(с)

Если КБуратине зажать ноф ф тифках/ковыряться им в чужом - какая будет Вам разница?

Да Вы подойдите поближе-то - и я Вам лично отвечу зачем Вам иметь любопытный нос... ;)

Лучшее средство от склероза сосудов ХБП это аппликации на кожу лица спиртсодержащего огуречного лосьона.

Алкоголь быстро поступает в кровь, минуя гематоэнцефалический барьер и растворяет холестериновые бляшки.

Огуречный концетрат стягивает сосудистую оболочку глазного яблока, обеспечивая комплексное воздействие.

Таким образом уже в течении недели наблюдается заметное улучшение зрения.

Блитцреп из эпицентра растворимых событий.

-- БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!

- А теперь мы возвращаемся в самую темную комнату...хде тут Колбасыч?, принюхались все!!!

А еще можно голову мыть огуречным рассолом, а спиртосодержащий лосьон внутрь принимать в увеличенной дозировке для преодоления гематоэнцефалического барьера.

Кстати Джузеппе так и делает и успешно. Волосы все выпали, огурцы правда не укоротились. Но он работает над этим.

Хоспода энд дамский лосьон-с. Наш бутик предлагает к гаспгогаже!!!

Парики из Бороды КБ. Опт. Недорого. Щетинка первый сорт. Стойкая к выдеруууУУУУУ....

Цыпа-цыпа-цыпа, да сыпьте же колбасные крошки дорожкой к аппарату - а как подползет поближе...

калi за мною прыйдуць санiтары, ты iм не аддавай маю гiтару

ЗАНАВЕС

Кстати, кто не знает, бороду очень полезно вымачивать в огуречном рассоле.

В отличие от верхней волосистой части головы. Джузеппе этого не знал и поплатился.

Зато теперь пускает солнечные зайчики, натирая алапецию огуречным маслом.

Для уплотивших членские взносы пробники представленной продукции выдаются бесплатно.


Объявляется дополнительный прием в кружок правильного зрения по переписке. Обучение бесплатное.

Господа, хватит!
Переигрываете!

Карабас, я понимаю, что цель догнать и перегнать Логика, а инструмент - БИО с его последним словом-затычкой, но всё же! Содержание наполнителя важнее будет.

Да скорей всего было только содержание без текста с прицелом его накидать в процессе. Ну а процесс сами знаете...

///Ну а процесс сами знаете...///

Как вы его не обнюхивайте - вкус не изменится.

Кокнутый Шеф

Господин театральный критик!

Проведите простейший эксперимент. Включите лекцию т.н. проф. Ж. Если после слов "глаза-огурчики" с Вами случится истерика, значит действительно Хватит.

Если переварите, то еще не время нам втыкать штык в землю в огурцовой войне.

Поймите же наконец, что новое знание не умещается в голове пацика, по горлышко залитой огуречным рассолом.

Что касаемо соревнование с Логиком, то это весьма символично. Борьба нового и прогрессивного со старым, отжившим свой век.

Содержательная же часть интересует Вас пока только на словах, но не на деле.

Продолжайте просмотр спектакля, тем более что билет Вы не покупали и претензии Ваши неуместны.

Сайт превратился в сборище неадекватов, играющий в игру
- ты дурак
- нет ты дурак
- нет ты
- нет ты
представьте зашел человек первый раз поискать инфу о восстановлении зрения, почитает комменты и подумает что ошибся сайтом, попал на сайт душевно больных. Я давно сам на этом сайте, многое испытываю на себе, но последнее время читать стало просто невозможно, надоел это словесный понос. И такое чувство что всем завсегдатаем сайта это нравиться и Сергей не против, но как быть обычным людям? По моему мнению в нынешнем виде сайт не имеет никакого отношения к восстановлению зрения.

А то, что бизнесмедаки превратили науку офтальмологию в попсовую клоунаду Вас не беспокоит?

Разговор по сути касается фундаментальных основ Зрения, которые НА СЕГОДНЯ легко проверяемы.

И что мы видим НА ВСЕХ глазных сайтах /ТВЗ прессуют показным идиотизмом лишь последнее время/?

Полную зашоренность от вопиющих фактов нестыковок теории и практики. Назревает крах "основ".

А тут нам подложили уход/увод в тупиковый "огуречный" срач. Невзначай. Чай с полонием.

На самое сладкое - квазидиспут о роли ХБП и "пальчиков". Контрольный тест на адеКВА.

Сколько суеты вокруг да около... Проще все проверить на скане, т-щи врачи.

Но. Вам мешают фигуры гечи.)

КОНЕШНО. Мы вам вегим.

Крах основ ХАъа Рассмешили...Вот придет гражданин Голопупенко и покажет и докажет =где раки зимуют0 как зимуют с чем их жуют и чем запивають. Крах основ надо запивать баржуми а заедать ЯБЛОКАми. А вообще где основы? Чиго крахать. Мож пора сбрасываться и вскладчину сканер купить Банджо?

Ваши судороги излишни, судырь.

Найдены более другие варианты.

Без издержек на тупых медаков )

Баджо

БИО, вам в сотый раз предлагают САМОМУ на скан сходить! Да в чём проблема то? У вас глаза не как у всех что-ли? Или денег на это нет. Тык скажите только - на это дело мы вам скинемся, если пойдете.

А здесь, БИО, пацики. П-А-Ц-И-К-И!
К каким медакам вы обращаетесь постоянно?

Ни к "каким", а с какими )

По мере есной надобности.

Не сильно пыжтесь, ПОЦЫКИ. ;)

И это....бегом на СКАН!!!

а поржать? :) психологическую составляющую в лечении еще никто не отменял
смех - великая сила :)
а где еще можно повеселиться на тему близорукости, как не на ТВЗ?

Как хорошо раньше было. Повесишь на стекло огурец и тренируешь аккомодацию от души.
И все счастливы..

А теперь третий путь появился, какая-то ХБП. И что с ней делать, непонятно...

Да ниче собственно особо делать и не предлагают. Так, массировать еее слегонька лет так надцать. Глядишь что нить и утянется как бы само собой так сказать РАССОСЕТСЯ. Ну и все собственно. Для всех. Для особо умных в темных закоулках сетей что нибудь возможно нашептывают. Там могет быть все уже и прозрели за месяц. Ну а всем надцать надцать и яще раз надцать. Как то так.

Не надо надцать лет массировать.
Это быстро происходит, нормализация кровоснабжения цилиарки.
А дальше автоматом поддерживается.
Потом иногда можно несколько минут для профилактики потратить.
Но вы же очень заняты.

Чё-чё? Втемную ХБП "лечебно" тисочить?

Только-с после Вас, Бурик.

И Вашего же ЗДскана.

До и после того.

Успеха!!!

Ты у Васа123 попроси скан до и после.

Угробил зрение у доверчивого человека.

Конец твоей карьеры, огуречный вредитель.

Ты хоть раскаиваешься в содеянном?