на главнуюновостио сайте
ФорумДиалоги

Инкубатор

2013-12-03 11:10 №1 Аноним
Попробуем еще раз. Не возражаете Банджо? А то что то все приуныли.

И никаких ХБП и Тисков.

Послушаем глас народа.
ответить
2013-12-03 12:02 №2 Аноним
Вэлкам!
Банджо
ответить
2013-12-03 13:31 №3 Аноним
Новая ветка грите. А об чем хрустеть? О вечном и нетленном если тиски и хпабы всем надоели? О хвилософии видения вот можно. Хвилософия и психология как бы не н7а последнем месте в энтом деле. Без них даже тренировку с хорошей отдачей построить не удастся. Как то вот.
ответить
2013-12-03 21:40 №4 Аноним
\\\Об чем хрустеть?
Например об этом, свежая выдержка из диалога пациентки и врача офтальмоклиники

\\\\\
Вопрос. Племяннице 3 года, на приеме у офтальмолога сказали, что ... нужно сократить пребывание за телевизором или компьютером до 10 минут в день, иначе к школе зрение заметно ухудшится.... насколько стоит ограничивать ребенку доступ к мультикам и прочим приятностям?

Ответ. Лучше ограничить! Т.к. ребенок во время пребывания перед монитором наводит только один фокус и у него формируется хорошее ближнее зрение в ущерб зрению вдаль. Поэтому и нужно уметь регулировать нагрузку на детские глаза.
\\\\\\\\\\
Первая своими руками убивает зрение собственного ребенка, вторая пишет заведомую хрень.
Когда я читаю такие вопросы и ответы, рука тянется к пистолету.
Но ни первая ни вторая не виноваты - таково общество.
Помочь? Невозможно.

....
Однако. Когда написал этот пост, вспомнил притчу, которую Тактик приводил на ВОГе, о выброшенных на берег тысячах морских звезд и мальчика, который бросал по одной в воду. На вопрос взрослого зачем он это делает ведь он ничего изменить не сможет, звезд слишком много, мальчик ответил: для этой одной звезды изменится очень много.

Банджо
ответить
2013-12-04 10:26 №5 Аноним
Банджо, разговорыт в пользу бедных это давно пройденный этап.
Он закончился, когда Вы еще не задумывались об этих вопросах.
Нужна конкретика, любая.
ответить
2013-12-04 15:08 №6 logik
На мой взгляд вполне разумный ответ. Банджо, что Вам не понравилось?
ответить
2013-12-04 16:07 №7 Аноним
Ответ врача в корне неверный, фокусировка вблизи не играет никакой роли в нарушениях зрения при работе за монитором.
Как штрих - с неделю назад ездил оформлять Осаго, оформляла женщина за 60 лет, все делала без очков. Разговорились, оказалось в детстве она запоем читала ночью под одеялом. И ничего, все нормально.
Банджо.
ответить
2013-12-04 18:57 №8 Аноним
Сталбыть гляделки не катят, ни ухудшить, ни улучшить, хрена.
ответить
2013-12-04 20:15 №9 logik
Могу привести противоположный пример - себя. Любитель был почитать. Лучше бы гулял побольше. Может и не добрался бы до таких высот.
ответить
2013-12-04 21:52 №10 Аноним
Если человека поместить на все время под одеяло, он гарантированно получит близорукость. Если он по вечерам читает под ним книги, даже много, то ничего не произойдет, если внимание человека не зациклено только на этом - человек останется эмметропом. Если же "все фигня главное бананы" и мозг настроен только на вечернюю дозу - то проблемы действительно будут.
С компьютером\телевизором все гораздо хуже, они вредны в любом количестве вне зависимости ни от чего - проблемы будут без вариантов.
Фокусировка в обоих случаях ни при чем.
Банджо
ответить
2013-12-04 22:12 №11 logik
Не могу согласиться, не было раньше компьютеров и телевизор особо не смотрели, а близорукость была и по большей части у любителей почитать.
ответить
2013-12-04 23:15 №12 Аноним
Логик, сравните статистику, что было тогда и что сейчас. Это две большие разницы. И повторюсь - если чел не зациклен, то ничего ему от чтения под одеялом не будет. И наоборот. В этом отношении тогда и сейчас - одно и то же. Но только в этом.
Банджо
ответить
2013-12-05 10:24 №14 logik
Опять не буду брать в общем. У меня мелкий с пяти лет за компом, книги не читает, телевизор не смотрит, всё в компе. Заканчивает вышку, зрение в норме. Очень влияет наследственность. У нас миопия по материнской линии передаётся. Внешние факторы лишь накладываются на предрасположенность.
ответить
2013-12-05 11:13 №15 Аноним
ОК. Я тут недавно увидел что анастасиевцы освещение все имеют светодиодное, а по домам дети малмала меньше. Минут 15 рассказывал на пальцах что нельзя, убьете глаза ребенкам. Посолушали, одна мамаша и говорит - у меня брат всю жизнь ХХХ и ничего.
Вэлкам, господа. Каждому свое.
ответить
2013-12-05 23:26 №17 Аноним
\\\\\У нас миопия по материнской линии передаётся.\\\\
Логик, не совсем понял Ваши слова: "у нас" - это у кого?
Банджо
ответить
2013-12-06 06:10 №19 logik
У нас в семье.
ответить
2013-12-05 01:47 №13 Аноним
А какого блин спрашивается тибетские монахи, индийские йоги шлындают в очках. Уж у них с сосудами должнен порядок а психика ващще за гранью управляемости.
ответить
2013-12-05 23:07 №16 Аноним
А это для конспирации :) Чтобы не возникало у окружающих соблазна секреты ископаемых даосов выведывать
ответить
2013-12-06 01:14 №18 Аноним
У них чё, ещё сикреты остались?
ответить
2013-12-06 17:57 №20 Аноним
видать остались, раз до сих пор раскопки в глазницах производятся
на ТВЗ вон как роют, аж пыль столбом :)
ответить
2013-12-10 14:40 №22 Аноним
Уууу, позвольте любезнейший, а что-с там в клубах архивной пыли зрится?
ответить
2013-12-10 12:36 №21 Аноним
Друзья !
Приходите сюда на ТВЗ.
Смотрите, как банят на ВОГе искренне недоумевающих новичков.
Админ считает что тема раз и навсегда закрыта и говорить больше не о чем.
Это он так решил вместе с несколькими широко известными в узких кругах докторами.
Главная цель привлечь как можно больше клиентов на лазерную коррекцию.
Надо же решить свои проблемы за счет лазерного спонсорства.
Умерла альтернативная тема на ВОГе.
ответить
2013-12-10 14:54 №23 Аноним
Вот уж невелика важность для расстройства желудка.
ответить
2013-12-13 04:40 №24 Аноним
А миопия болезнь или нет. Если болезнь то где лекарство. Если не болезнь то что это такое тогда.
ответить
2013-12-13 12:54 №25 Аноним
Лекарство Банджа пропишет вместе с наставничком.
Ему дедушка Бейтс на ушко нашептал (наставничку). Банджо тогда еще не родился.
ответить
2013-12-13 15:16 №27 Аноним
Имя сестра, Имя! (с)
наставничка.. а то теряюсь в догадках понимаш кому обязан всем непосильно нажитым! (с)
Банджо
ответить
2013-12-13 16:28 №30 Аноним
Имя его Подстрекатель.
Который по своей древности думает что украсть проще, чем купить.
ответить
2013-12-13 15:14 №26 Аноним
А у животных миопия бывает?
ответить
2013-12-13 15:55 №28 Аноним
Вот это вопрос не в бровь а в глаз что называется.
Не бывает.
Банджо
ответить
2013-12-13 16:03 №29 logik
Как научатся книги читать и разговаривать, получат и миопию и расскажут. Обезьян с цыплятами в очках не забыли?
ответить
2013-12-13 18:12 №31 Аноним
Стесняюсь спросити, а презентация от Банджи будет?
Или как обычно все чужое бред, а свое не скажу?
ответить
2013-12-13 18:32 №32 Аноним
\\\Как научатся книги читать и разговаривать, получат и миопию и расскажут. Обезьян с цыплятами в очках не забыли?\\\
Не научатся. Миопия кстати есть у искусственных декопород каких-то, кажется встречалась инфа. В природе таких вещей нет. Но не в книгах дело.

\\\Стесняюсь спросити, а презентация от Банджи будет?
Или как обычно все чужое бред, а свое не скажу?\\\
Стесняюсь спросить, а Вы шаг А сделали? Нет? Тогда о какой презентации говорите? Чисто потусоваться? Нет, такой не будет.
Банджо
ответить
2013-12-13 18:37 №33 Аноним
Ну и правильно. Нехай слепнут.
С ложечки их корми и сказочки рассказывай, что бы спалось слаще.
Кажись это зовется Сверхнаглость.
ответить
2013-12-13 21:23 №34 Аноним
у некоторых пород отмечают значительную предрасположенность к миопии, например у Немецких овчарок и Ротвейлеров. В одном исследовании у 53% Немецких овчарок была обнаружена миопия – 0,5 D и выше при исследовании собак, посещавших ветеринарную клинику
ответить
2013-12-14 00:10 №35 logik
Естественно у животных миопия бывает, и искусственно вызывается при создании соответствующих условий. Так что всякие зажатости и расслабления не при чём.
ответить
2013-12-14 02:31 №36 Аноним
Значито ето не болезнь а даптация организмы. Соответственно адаптировать его то бишь организм можно к чему угодно. Можно принять сей постулат и отворотить нос от больницы.
ответить
2013-12-14 16:13 №37 Аноним
Не бывает у диких животных нарушений зрения. Овчарки, мопсы, таксы и проч выведенная живность могут обладать чем угодно в силу предрасположенности породы и неестественных условия жизни.
Дворовые же собаки и кошки на зрение никогда не жалуются.
Банджо
ответить
2013-12-14 16:16 №38 logik
И буквы не знают, чтобы по таблице Сивцева провериться. Вот такая незадача.
ответить
2013-12-14 19:22 №39 Аноним
У лошадей бывает тоже часто.
А про диких животных, так просто нет возможности массово их проверять, вот поэтому и данных мало.
Банджо, ты чего упираешься? Бывает - не бывает. Хочешь доказать, что человек исключительно сам себе зрение портит? Так это не так.
ответить
2013-12-14 21:20 №40 Аноним
В природе "слепые" животные не живут. Да и в городе, дворовые, тоже. Я не видел еще ни одной косоглазой кошки или собаки, например. А люди?
Так что это так.
Банджо
ответить
2013-12-14 21:39 №41 Аноним
А что касается лошадей.. Нет у диких лошадей никаких нарушений зрения. У породистых может быть что угодно, это законы выведения пород, одно правим другое ломаем, за все надо платить. Чем чистопороднее лошадь тем все сложнее и нестабильнее.
Недавно был у хорошего знакомого за городом, наблюдал как его конь стоял на взгорке, а перед ним горная панорама в дымке на многие километры вокруг. Солнце еще не садилось, но склонялось к западу. Конь стоял и смотрел на всю эту красоту. Смотрел прямо на солнце, очень спокойно. Просто смотрел и иногда негромко всхрапывал. Ему наверное очень хотелось на эти просторы. К Солнцу.
Горожане в таких случаях закрываются ладонью или надевают темные очки.
А потом косеют и носят линзы.
Банджо
ответить
2013-12-15 09:10 №42 logik
Банджо, Вы не проводя замеров, как классический фанатик, опираясь лишь на свою веру, выдаёте непререкаемые утверждения. Извините, но убедить Вы можете только тех кто не способен самостоятельно думать. Для остальных голословные утверждения не являются доказательством.
ответить
2013-12-15 10:56 №43 Аноним
А шо не так.
ответить
2013-12-15 14:19 №44 Аноним
Логик, меня по-разному можно назвать, но фанатик.. это перебор.
Насчет голословных утверждений:
Я провел наблюдения косоглазия дворовых животных, срок только прямого активного наблюдения - несколько месяцев, выборка - больше сотни, фактически все что встречались. Нет таковых.
Прочитал множество материалов о строении, рефракции глаз животных и заболеваниях их органов зрения.
Провел десятки опытов наблюдения отношения животных и человека к солнцу, срок этого направления больше 5 лет, выборка больше десятка животных только прямых наблюдений, по человеку много больше, самые активные испытания проведены на самом себе, с контролем офтальмолога.
Я проверяю и перепроверяю на опыте любую информацию, любую свою мысль, любое предположение, любое наблюдение.

Что на Вашей стороне утверждений? Логические умозаключения?
И не находите ли Вы фанатичной свою приверженность определенным догмам, не подкрепленным фактически ничем и сплошь напичканным противоречиями?

Логик, я не собираюсь никого, в том числе и Вас ни в чем убеждать. И я не предполагаю, а точно знаю, что Ваши опыты на Ваших диоптриях с тренировками аккомодации и стеклами как минимум ни к чему хорошему не приведут, о чем и пробовал несколько раз Вам сказать теми или иными словами. Но Вы продолжаете насиловать свои глаза в особо жесткой форме, до степени "не прикоснуться к склере". Глаза Ваши, делайте с ними что хотите, но это издевательство над самим собой Вы называете разумным поведением? Вы даже не знаете реального состояния своих глаз, это разумно? А может это просто фанатизм?

Будет хорошо, если Вы подумаете над всем этим.
Банджо
ответить
2013-12-15 21:18 №45 logik
И не находите ли Вы фанатичной свою приверженность определенным догмам, не подкрепленным фактически ничем и сплошь напичканным противоречиями?

Какие догмы Вы имеете в виду?
ответить
2013-12-15 21:24 №46 Аноним
Тренировки аккомодации в самых разных интерпретациях. Насколько я понимаю Ваши посты, именно они составляют суть Ваших занятий.
Банджо
ответить
2013-12-15 22:43 №47 logik
Тренировка аккомодации в числе прочих тренировок, как вблизь так и вдаль. Аккомодация основа зрения и тренировать её совершенно логично, если есть желание восстановить зрение. Ваша проблема со зрением как раз этой тренировкой и решается.
ответить
2013-12-16 00:16 №48 Аноним
Ничего логичного здесь нет, Логик.
Тренировка аккомодации, как средство возвращения зрения - это догматический миф. Причем многократно опровергнутый, но кому до этого дело, если другого все равно ничего нет? Приходится трепать потрепаное, как та старая беззубая собака, которая наслаждается вкусом собственной крови, грызя давно высохшую кость.
Я даже не буду просить аргументов в защиту подобных тренировок, поскольку знаю, что кроме разного рода методичек разных годов, их у Вас нет.

На деле тренировка аккомодации в ряде случаев наносит прямой вред, в остальной своей массе просто бесполезна. Она может давать временный (!) эффект в отдельных случаях в силу побочного влияния на основные механизмы зрения, но не более того. Еще ни одному прогрессирующему миопу данная методика не помогла(задумайтесь, почему?). Это факты, которые даже врачи не отрицают.

Основа зрения - не аккомодация, а самоподдержание глазом оптимальных параметров зрения. По аналогии с мотором - сколько бы вы ни качали поршни туда-сюда, мотор не заработает. Это моя точка зрения и Вы вполне можете к ней не прислушиваться. Но это никак не поменяет факт Вашей приверженности несостоявшимся догмам. Подумайте над этим. Я бы не писал столько слов, но Вы, на мой взгляд, своими силовыми тренировками прямо идете к проблемам. Не хотелось бы.

Что касается моей пресбиопии, Вы полагаете что она решается простой тренировкой аккмодации? Возможно. Давайте аргументы, посмотрим на них. Результаты исследований, ссылки на народные методы и достижения, личный пример тети Глаши из соседнего подъезда - что угодно, что подтверждало бы Ваши слова.
Банджо
ответить
2013-12-16 00:29 №49 Аноним
Напишу еще раз, это одно из основных положений.
Дневные животные спокойно переносят прямое солнце.
Горожане с детства закрываются от солнца и надевают темные очки.
За что платят нарушениями зрения в виде косоглазия, аметропии, амблиопии и многими другими.
Банджо
ответить
2013-12-16 07:44 №50 logik
Во времена, когда миопией занимались врачи, проводились и измерения. Замеры давали положительную динамику от занятий. Это почему я занимаюсь с аккомодацией. Насчёт солнца, так опыт есть, прошёл год, а мусор так и плавает. Вас отговаривать не буду, а мне хватило.
ответить
2013-12-16 07:54 №51 Аноним
Врачи с дитями занимались.
А у миопических пресбиопов сколько не напрягай аккомодацию, больше чем может скривиться жесткий хрусталик не получится.
В результате нарушается обратная связь между усилием аккомодации и фактическим изменение рефракции, зрение идет вразнос. Что 2 дптр усилие, что 10 дптр усилие, результат одинаков 2 дптр. Зрительный центр закипает от перегрева.
ответить
2013-12-16 09:37 №52 logik
Первый раз за год надев полноценные очки, смог читать только на вытянутой руке, сейчас свободно с 25 см, с напрягом ближе.
ответить
2013-12-16 09:58 №53 Аноним
Миопы хотят улучшить зрение вдаль, а сильный миоп Логик улучшает зрение вблизи.
Причем ему это не нужно, т.к. он не носит постоянно очки с полной коррекцией.

Впечатляет.
Логик уникален, он обладает даром речи. В отличии от безголосой армии мучителей своей акккомодации, натирающих свои стигматы в тишине отдельных квартир и домов, а так же коммуналок.

Логик приверженец официальной церкви, пардон науки, в отличии от огуречников, еретиков и сектантов.
ответить
2013-12-16 10:49 №56 Аноним
С полноценными очками - уменьшение до 25 сантиметров. Хм. Отличный результат!!! А вдаль острота при этом как то изменилась?
ответить
2013-12-16 11:04 №57 Аноним
А вдаль фонари начинают расплываться.
Правда Логик?
А на солнце В Проблеске видно типа лучше.
Так, Логик?
Колись Логик, не тушуйся, не ты один этой хренью балуешся.
ответить
2013-12-16 11:52 №61 Аноним
Надо полагать у вас проблеск только на сонце ил при ярком освещеньи. Ну не отчивайтсь не все так грустно.
ответить
2013-12-16 10:20 №54 Аноним
logik
\\\Во времена, когда миопией занимались врачи, проводились и измерения. Замеры давали положительную динамику от занятий. Это почему я занимаюсь с аккомодацией.\\\\
Приведите подтверждающие исследования.

\\\Насчёт солнца, так опыт есть, прошёл год, а мусор так и плавает. Вас отговаривать не буду, а мне хватило.\\\
Мусор у Вас не от Солнца, а от неверного подхода.
В Вашем случае нужно мягкое, закрытое солнце. При обязательном одновременно шаге А.

\\\Первый раз за год надев полноценные очки, смог читать только на вытянутой руке, сейчас свободно с 25 см, с напрягом ближе.\\\\
Что такое полноценные очки? Когда был первый раз? Это Вы о пресбиопии?
Посмотрел Ваш дневник, записи оканчиваются сентябрем - ?

*зы тему о моем фанатизме закрыли?
Банджо
ответить
2013-12-16 10:34 №55 Аноним
Банджо типичный новообращенный бейтсист.
Ему, как слабому гиперу, неплохо помогают все эти штучки.
Однако миопы со временем начинают понимать, что в действительности все не так, как на самом деле.
По простой причине, что в основе теории Бейтса лежит все та же лажовая огуречная теория.
ответить
2013-12-16 11:05 №58 Аноним
\\\Банджо типичный новообращенный бейтсист.\\\
В очередь, за Логиком будете ) по части наклеивания ярлычков.

\\\Ему, как слабому гиперу, неплохо помогают все эти штучки.\\\
Все эти "штучки" неплохо помогают всем. Как минимум в том, чтобы избежать проблем с катарактой, глакомой и прочими последствиями нарушений зрения. Перечисление штучек: свинг, микросвинг, черное поле, соляризация, пальминг и тп.
Свинг вообще основа и корень всех упражнений.
Судить можно только проверив эти штучки на собственной шкуре.

\\Однако миопы со временем начинают понимать, что в действительности все не так, как на самом деле.\\\
Согласен, "в действительности все не так, как на самом деле" (с)! )).

\\По простой причине, что в основе теории Бейтса лежит все та же лажовая огуречная теория.\\\
Лажовая огурцовая теория лежит в основе бизнеса тов. Жданова. Бейтс много глубже и правильнее смотрел на все эти вещи. Уже как-то писал, что в начале своих опытов я счел Бейтса хотя и гениальным человеком, но непонятным и в чем-то ошибающимся, поэтому пошел своим путем. И уже на полпути встретил именно Бейтса. Только когда прошел - стало действительно понятно, о чем он говорил. Это во всем так.
Банджо
ответить
2013-12-16 11:14 №59 Аноним
Банджо, Вы должны быть в курсе, что распространенность катаракты напрямую зависит от инсоляции.
Потому что энергия светового излучения, особенно уф части спектра разрушает полимерные волокна хрусталика.
Это факт. И отдельные индивиды с крепчайшими глазами лишь подтверждают правило.

Поэтому соляризация это палка о двух концах. В наших условиях, когда либо ничего, либо со всей дури, должна быть признана вредной. Вот так.

Представляете, если Логик займется соляризацией со своей упертостью. Он ослепнет за лето, однозначно.
ответить
2013-12-16 11:34 №60 Аноним
\\\\Банджо, Вы должны быть в курсе, что распространенность катаракты напрямую зависит от инсоляции.\\\\
Я в курсе что распространенность НЕ зависит от инсоляции, на это счет были специальные исследования, не нашли никакой вменяемой зависимости не обнаружили, хотя специально старались.

\\\\Потому что энергия светового излучения, особенно уф части спектра разрушает полимерные волокна хрусталика.
Это факт.\\\\
Это не факт, это миф. Миф о вредности УФ, миф о необходимости защиты от УФ и тп.
На деле гораздо вреднее синяя часть спектра, при определенных условиях.
Большая тема, в двух словах не расскажешь.

\\\Поэтому соляризация это палка о двух концах. В наших условиях, когда либо ничего, либо со всей дури, должна быть признана вредной. Вот так.\\\
Тогда надо признать вредным все. Потому что если со всей дури то без вариантов.
Давайте лучше признаем необходимость просвещения о пользе соляризации и об обязательных мерах безопасности и индивидуальности подходов.

\\\\Представляете, если Логик займется соляризацией со своей упертостью. Он ослепнет за лето, однозначно.\\\
Не ослепнет, потому что не займется )
Это такая любимая фишка офтальмологов - а давайте представим что все сломают себе что-нибудь, если займутся.
На деле правильно представить другое - мы ежедневно ломаем себе глаза, надевая модные светозащитные очки и игнорируя необходимость соляризации. Это реальность.
Причем в данном случае я не говорю об открытой соляризации, к ней обычному горожанину надо еще прийти. Но мягкая, с закрытыми глазами в утренне-вечерние часы - показана и необходима практически всем.

Банджо
ответить
2013-12-16 13:38 №62 Аноним
Банджо, не секрет, что жители средней полосы испытывают недостаток солнечного света.
Некоторые исследования говорят даже о росте суицидов по этой причине.

Однако если перевести это в практическую плоскость конкретных методов улучшения и профилактики зрения, то что можно предложить и кому?

Вот Вы гипер, какие чувства испытываете к миопам в целом?
Не к тем нескольким баламутам, которые здесь, а к тем молчаливым миллионам?

Это же для них в конечном счете. Но они не мычат не телятся.
Как они будут делать соляризацию? И все остальное.
Представляете? Обезьяна с гранатой. Поэтому такая ситуация.
ответить
2013-12-16 14:12 №63 logik
\\\\Представляете, если Логик займется соляризацией со своей упертостью. Он ослепнет за лето, однозначно.\\\
Не ослепнет, потому что не займется )

Совершенно верно, соляризация пройденный этап
С полноценными очками - уменьшение до 25 сантиметров. Хм. Отличный результат!!! А вдаль острота при этом как то изменилась?

Как это не удивительно, заметных изменений нет. Зрение очень быстро перестраивается со смещением зоны. Пока в сторону дали быстрее.
Посмотрел Ваш дневник, записи оканчиваются сентябрем - ?

В меню ноябрь, перейдите на следующую страницу, декабрь ещё не закончился.
ответить
2013-12-16 15:29 №65 Аноним
Физически ощущаете перестройку режимов смотрения? Это интересный момент. Теории тут спотыкаются и вряд ли толково что обьяснют. А физически неплохо ощутить как проходит процесс перенастройки с очками, без. Помогает найти проблемные места. А вообще в каких точках натягивается туды и глядеть. вполне эффективно.
ответить
2013-12-16 15:24 №64 Аноним
\\\Банджо, не секрет, что жители средней полосы испытывают недостаток солнечного света.
Некоторые исследования говорят даже о росте суицидов по этой причине.\\\
Все верно. Человек солнечное существо.

\\\Однако если перевести это в практическую плоскость конкретных методов улучшения и профилактики зрения, то что можно предложить и кому?\\\
Еще в советское время были разработаны рекомендации по искусственной УФ-соляризации в областях с нехваткой солнечного света. Это практика, которая успешно применялась и давала свои результаты.
Если говорить о естественных методах, то для жителей северных и пасмурных районов соляризация - единственный действующий и очень простой метод. Его и применять. Тем более что северное солнце не в пример мягче южного.

\\\Вот Вы гипер, какие чувства испытываете к миопам в целом?\\\
Как к соратникам по партии ) Я не делю гипер-мипер, все одинаково.

\\\Не к тем нескольким баламутам, которые здесь, а к тем молчаливым миллионам?\\\
Чувство глубокой несправедливости по отношению к тем, которым в детстве никто не помог сохранить зрение.
И такое же чувство по отношению к сегодняшним детям.
Взрослые-хроники отдельная тема, с ними все гораздо сложнее, чем с детьми. Но детям можно и нужно помочь.

\\\Как они будут делать соляризацию? И все остальное.\\\
Пока зрением будут править бизнес трудно ожидать подвижек. На самом деле соляризация очень проста и эффективна. Просто не надо бояться солнца и не носить защитных очков. Этого, как первого шага, достаточно.

\\Представляете? Обезьяна с гранатой. Поэтому такая ситуация.\\\
Обезьяна с гранатой - это офтальмобизнес. Нарушения зрения в мире давно перешагнули эпидемиологический порог а мы все продолжаем играться в толерантность.

Логик
\\\\Совершенно верно, соляризация пройденный этап\\\
ОК, тогда забудьте обо всем остальном. Соляризация - одна из основ.

\\\В меню ноябрь, перейдите на следующую страницу, декабрь ещё не закончился.\\\
Посмотрел. В апреле 2013 Вы получили первое отслоение (предположительно), в сентябре второе, в ноябре третье. Между первым и вторым прошло 5 месяцев, между вторым и третьим 2 месяца.
Вы играете с огнем. Третье отслоение это просто вопрос времени. Идите срочно в клинику и прекратите силовые упражнения.
Банджо
ответить
2013-12-16 17:09 №66 logik
Банджо, спасибо за советы, однако сами с усами.
ответить
2013-12-17 08:38 №68 Аноним
Логик, перечитал Ваш сайт.
И смех, и грех.
Оказывается Вы тренируете аккомодацию по причине того, что одна баба сказала другой в автобусе, что у нее улучшилось зрение после длительного перевода взгляда вдаль-вблизь?!
ответить
2013-12-17 13:39 №69 logik
Разговор стал толчком к занятиям. Просто раньше не задумывался. У всех был какой-то момент подтолкнувший заниматься. Я свой помню. Что вы упёрлись в тренировку аккомодации? Я занимаюсь всем, что может улучшить зрение.
ответить
2013-12-17 14:52 №70 Аноним
А даосский массаж?
ответить
2013-12-17 18:39 №79 logik
Массаж последнее время практикую, не знаю насколько он даосский, но для расслабления глаз очень неплохо, и боль снимает. Если бы не так муторно было, и компрессы б использовал, тоже неплохо после занятий расслабляют.
ответить
2013-12-17 15:35 №71 Аноним
А вот Светик тоже настаивает на том, что переводить взгляд вблизь-вдаль быстро, часто и подолгу - это просто супер-пупер :)
ответить
2013-12-16 17:33 №67 Аноним
Пожалуйста.

Однако вопрос.
В соседней ветке у Екатерины АХ около 90град. Еще у известных мне двух женщин тоже так же.
У меня АХ 180 и у двух-трех известных мне мужчин тоже.
Это тенденция такая или просто совпадение?
Банджо
ответить
2013-12-17 16:27 №73 AlexS
Уже где-то обсуждали (на ВОГе), что оси анатомией глаза можно объяснять.

Какая тенденция нужна? И главное, что это даст?
ответить
2013-12-17 17:48 №75 Аноним
Дык вроде АСТ у мужчин 180 а у женщин 90 получается, что довольно странно, вот и спрашиваю.
Банджо
ответить
2013-12-17 17:52 №76 AlexS
У меня 90 вроде)

Около 100 оси, плюс минус. И я не женщина, кажется.
ответить
2013-12-17 18:21 №78 Аноним
Фух, отлегло.. ))
А нет инфы о причинах вертикального и горизонтального аст?
Банджо
ответить
2013-12-17 19:31 №80 AlexS
Я на ВОГе приводил ссылку на статью про физиологию астигматизма.

Вот поройте, если интересно

Physiology of Astigmatism
By Seyed-Farzad Mohammadi, Maryam Tahvildari and Hadi Z-Mehrjardi

Ссылку не дает форум запостить.

Много всего, в основном про анатомические особенности пишет товарищ
ответить
2013-12-17 15:37 №72 Аноним
Как до дела так тишина. Ладно, идем дальше.
Сегодня свинг преподнес мне урок, я думал что знаю его, а там еще матрешки оказались. Хорошо и удивительно это было. Теперь я знаю природное движение глаз.
Банджо
ответить
2013-12-17 16:48 №74 Аноним
Ну-у...

Почему повествование оборвалось?
Что там за матрешки?
ответить
2013-12-17 18:03 №77 Аноним
Рассказать о вкусе апельсина? )
Свинг открыт для всех, пробуйте, делайте, находите.
Банджо
ответить
2013-12-17 20:28 №81 Аноним
Банджо, конечно мы все тут рады за Вас, что Вы единственный , кто за сто лет понял, что такое бейтсовский свинг и сумел реализовать его на практике.
Но Вам придется разжевывать до молекул , потому что местная аудитория очень специфическая.
Не сказать , что не понимают, но придуриваются больше.
ответить
2013-12-18 07:57 №85 Аноним
Таки ведь тить молотить свинганутить растудить а оно ведь бряк и так и затылок почесамщи.
ответить
2013-12-17 22:05 №82 Аноним
AlexS
\\\\Physiology of Astigmatism
By Seyed-Farzad Mohammadi, Maryam Tahvildari and Hadi Z-Mehrjardi \\\\
Алекс, вбил в гугл, но ничего вменяемого. Обрежьте ссылку как нибудь чтоб разместилась или на ВОГе где она лежит?

\\\Банджо, конечно мы все тут рады за Вас, что Вы единственный , кто за сто лет понял, что такое бейтсовский свинг и сумел реализовать его на практике. Но Вам придется разжевывать до молекул , потому что местная аудитория очень специфическая. Не сказать , что не понимают, но придуриваются больше.\\\
В свинге нет ничего сложного, его просто надо делать раз за разом и тогда станет понятно что к чему.
Я знаю, что это может звучать неадекватно, но это на самом деле так.
В разжевывании со стороны нет смысла. Понять - значит пройти, и все тут. Надо идти, самому.
Самое удивительное для меня сейчас то, что я могу не только переводить взгляд по букве 10 шрифта и меньше, но и свинговать по ней. В начале я не мог даже понять как вообще можно переводить взгляд на малых расстояниях, причем малое это было в разы больше 10 шрифта, сейчас уж не упомню сколько. Это действительно удивительно. Понятно без объяснений, что было и что стало с обменными процессами в глазах. Просто делайте это.
Банджо
ответить
2013-12-17 22:41 №83 AlexS
В гугле 2я ссылка выпадает на нужный pdf. 13 страниц
ответить
2013-12-17 23:33 №84 Аноним
Спасибо!
Банджо
ответить
2013-12-18 07:58 №86 Аноним
Банджо у нас восторженный товарищ.
Вчера прочитал Писание и уверовал.
А Вы не догадываетесь, почему Логик не занимается этим свингованием, а тупо убивает остатки своей аккомодации?
Вы никак не в состоянии понять, объективно, что слабому гиперу беспроблемно все. Напряглись, всмотрелись, прозрели.
Миопу же, особенно не слабому все гляделки только ухудшают зрение, и если в первый момент они это не почуствует, то на завтра похмелье обеспечено.
А эквивалентная доза атропина для всего организма в целом, просто убъет его сразу на месте.
Вот до какой степени зажата цилиарка за все годы тренировки аккомодации.
И расслабить ее всеми этими танцами с бубном не получается уже сто лет ни у кого.
У самого Бейтса кстати зрение было очень неплохое, слабый гипер пресбиоп, вроде Вас Банджо.
У него все получалось, наверное.
ответить
2013-12-18 10:30 №87 Аноним
Возблагодарим етого товарища. Его заботливость о нас сирых просто умиляет.

Спасибо вам дорогой за пережеванье, за вопли души, за заботу за нашем здоровьи. Со слезами на глазах сквозь гляделки мы будем чтимть и помнить Вашу доброту а когда через ноздри будем тисочить яблоки обязательно попомним Ваши бесценные прдупрежденья и выпьем за Ваше и наше здоровья. Чок и чмок.
ответить
2013-12-18 10:50 №88 Аноним
\\\А Вы не догадываетесь, почему Логик не занимается этим свингованием, а тупо убивает остатки своей аккомодации?\\\
Потому что это просто и он думает что это ему поможет. Свинг сложнее, непонятнее и требует больше труда.

\\\Вы никак не в состоянии понять, объективно, что слабому гиперу беспроблемно все. Напряглись, всмотрелись, прозрели.\\\
Расскажите это гиперам и пресбипам.

\\Миопу же, особенно не слабому все гляделки только ухудшают зрение, и если в первый момент они это не почуствует, то на завтра похмелье обеспечено.\\\
Похмелье после денатурата обеспечено. А если все делать правильно, то будет только польза.

\\\Вот до какой степени зажата цилиарка за все годы тренировки аккомодации.\\\
Это миф, о слабости, зажатости и прочих недомоганиях ЦМ.

\\\И расслабить ее всеми этими танцами с бубном не получается уже сто лет ни у кого.\\\
Никогда не говори никогда.

\\\У самого Бейтса кстати зрение было очень неплохое, слабый гипер пресбиоп, вроде Вас Банджо.
У него все получалось, наверное.\\\
Вы не в курсе что пресбиопия считается неизлечимой?

Очень легко говорить, попробуйте делать.
Банджо
ответить
2013-12-18 11:01 №89 Аноним
Да вот тут многие попробовали, не получилось и отвалили. Вот ведь какая незадача.
ответить
2013-12-18 11:39 №90 Аноним
Многие пробовали - это не показатель. После перелома позвоночника многие лежат всю оставшуюся жизнь. Дикуль поднялся сам и помогает это сделать другим. Не ставьте перед собой преграды, идите вперед.
Банджо
ответить
2013-12-18 13:33 №91 Аноним
Ну вот. Воевали, воевали, а гланый передовик Банджо в огуречники записался.
Так и до ждановца недалеко.
Потому что только огурцом можно объяснить мнимое снижение рефракции, которого на самом деле нет, что и подтверждает лажовость главного постулата.
А остальное это бантики, ни на что не влияют.
ответить
2013-12-18 14:08 №92 Аноним
\\\Ну вот. Воевали, воевали, а гланый передовик Банджо в огуречники записался.
Так и до ждановца недалеко.\\\
Это вряд ли.

\\\Потому что только огурцом можно объяснить мнимое снижение рефракции, которого на самом деле нет, что и подтверждает лажовость главного постулата.\\\
Снижение рефракции не мнимое, а вполне реальное.
Банджо
ответить
2013-12-18 16:12 №93 Аноним
Банджо, Вы для кого стараетесь?
Ну вот тренировка аккомодации, метка на стекле, капли, массаж, тиски, пережимы это понятно.
А свинг и прочее неонятно уже сто лет.
Вас еще на свете не было, а это уже делали и бестолку и непонятно.
ответить
2013-12-18 17:27 №94 Аноним
\\\А свинг и прочее неонятно уже сто лет.
Вас еще на свете не было, а это уже делали и бестолку и непонятно.\\\
Кто что делал и кому что непонятно было мне то неведомо. Думаю, в институте Бейтса все все понимают.
Мне тоже понятно и результат я вижу на себе. Будем считать что 100 лет непонимания прошли )
Банджо
ответить
2013-12-18 17:30 №95 AlexS
Банджо, а что на физиологическом уровне дает свинг Вам понятно?

Что происходит в глазу?
ответить
2013-12-18 17:34 №96 Аноним
Тогда Банджо Вам следует дать альтернативное объяснение в противовес удлинению гя при аккомодации, то бишь огуречной. А то ваши непонятки уже разочаровывают.
ответить
2013-12-18 18:58 №97 Аноним
AlexS
\\\Банджо, а что на физиологическом уровне дает свинг Вам понятно?\\\
Да, понятно.. хотя бы верхняя часть, по крайней мере.
Как минимум нормализацию обменных процессов и восстановление мышечной координации.
Одного этого достаточно, чтобы делать свинг, который по мере освоения перестает быть упражнением, а становится частью естественного способа смотрения.
Бейтс очень аккуратно писал, что уходит глаукома, катаракта, но дескать он не понимает почему, и понимает что такого не бывает, поэтому ничего не утверждает, просто констатирует некоторые факты. Теперь мне стали понятны корни этих процессов. Да, это действительно возможно, именно в силу приведенных эффектов.

\\\Тогда Банджо Вам следует дать альтернативное объяснение в противовес удлинению гя при аккомодации, то бишь огуречной. А то ваши непонятки уже разочаровывают.\\\
Да, я понемногу складываю этот пазл. По готовности.
Однако - не ждите меня, идите своим путем, это единственно верное решение.
Банджо
ответить
2013-12-19 16:42 №98 AlexS
Это означает, что свинг - кусок естесственного поведения глаза эмметропа?

Надо будет перечитать в оригинале еще раз, что Бейтс писал..
ответить
2013-12-19 17:29 №99 Аноним
\\Это означает, что свинг - кусок естесственного поведения глаза эмметропа?\\\
Конечно! Как можно вернуть целое не вернув часть?
Свинг - часть - одна из основ всего остального - целого.
Банджо
ответить
2013-12-25 11:46 №100 Аноним
Перенес пост сюда.
\\\\Ну хорошо никто не спорит о важности легкости и подвижности глаз. Вы можете конкретно порекомендовать наиболее простой путь к достижению оных для начинающих.\\\\
Просто смотрите так, чтобы глаза ни секунды не оставались на одном месте. Везде, где это возможно, всегда, когда это возможно. Это не отдельные упражнения, это способ смотрения в реальной жизни. Не надо размахивать глазами по сторонам как башенным краном, достаточно делать минимальные легкие движения на объекте внимания - но без остановок. Причем надо не принудительно двигать глазами туда-сюда, а просто слегка как-бы подталкивать их, давай пинок, но не направляя, они сами пусть движутся куда захотят. Этого - достаточно. Сначала глаза будут тормозить, через неделю Вы узнаете много нового о них, а через 3 месяца они будут порхать как воробьи на кустах. И даже если после не делать ничего больше, одно это намного уменьшает риски катаракты, глаукомы и прочих проблем.
===========================================
Есть кто-нибудь, кто попробовал это делать?
Банджо
ответить
2013-12-25 11:53 №101 Аноним
Банджо, Вы нашли миопа???
Какая то Светка нашла, а Вы с Вашим даром убеждения нет.
Не задумывались почему?
Потому что это раскрученный пиар для своей части целевой аудитории.
Так устроен человек, существо социальное. Один не пойдет, только в стаде.

Бейтсом занимались поболе Вашего, хватит уже фигней страдать. Типа до Вас никто и ничего не делал.
ответить
2013-12-25 12:12 №102 Аноним
Да нет. Делали и улучшали зрение. В колокола вот не били. В газеты не писали порадио не выступали на форумах нервы не трепали. К Жданову с Есей и прочим не обращались. Короче втихушку под одеялом палмынгъ делали, из за угла одним глазом на мир зырили, центральную фиксацию на звездном небе отрабатывали. Ну и не канючили конечно о златом клучике.
ответить
2014-02-07 10:50 №312 Аноним
Есть кто-нибудь, кто попробовал это делать?
Банджо
Есть Банджо, по крайней мере я понимаю о чём идёт речь. Правда это я делал только пару раз. В принципе очень похоже на то зрение, которое было у меня в лучшие времена. Но глаза быстро устают от такого смотрения. Меня вчера хватило на минут 30 такого смотрения.
ответить
2014-02-07 11:05 №313 Аноним
\\\Есть Банджо, по крайней мере я понимаю о чём идёт речь. Правда это я делал только пару раз. В принципе очень похоже на то зрение, которое было у меня в лучшие времена. Но глаза быстро устают от такого смотрения. Меня вчера хватило на минут 30 такого смотрения.
Я думаю, мы говорим о разном.
"Это" не делается пару раз - это делается постоянно. На зрение - не влияет. Глаза не устают, им просто не от чего уставать.
Что именно Вы делали?
Банджо
ответить
2014-02-07 11:10 №314 Аноним
Нет , Банджо, это состояние мне удавалось добиться как без ощущений так и с ними. Банджо, я тоже так бы описал : Просто смотрите так, чтобы глаза ни секунды не оставались на одном месте. Везде, где это возможно, всегда, когда это возможно. Это не отдельные упражнения, это способ смотрения в реальной жизни. Не надо размахивать глазами по сторонам как башенным краном, достаточно делать минимальные легкие движения на объекте внимания - но без остановок. Причем надо не принудительно двигать глазами туда-сюда, а просто слегка как-бы подталкивать их, давай пинок, но не направляя, они сами пусть движутся куда захотят. Этого - достаточно.
ответить
2014-02-07 11:17 №315 Аноним
Кстати Банджо, удивительно это состояние напоминает состояние зрения в детстве у меня, когда не было ещё подпорчено.
ответить
2014-02-07 11:37 №316 Аноним
На подсознании у вас просто записано что это несуразное ненормальное зрение потому и противитесь ему. Поначалу для поддержания такого проблеска необходимы эти микротолчки движения, потом необязательны. Оно просто имеется какое то время в зависимости от тренированности, хоть с движениями хоть без. Видимость как в слабых очках. А что такое тренированность. Крепость одного и уменьшение резиновости другого. Кого чего до балды. Это для ученых кросвурды разгадывать.
ответить
2014-02-07 11:42 №317 Аноним
Банджо так погряз в ВОГе, что боюсь ему эти состояния неизвестны. А как определить , что именно восстанавливаешь зрение а не тренируешь проблески и пр. ? Только вот такими воспоминаниями, когда в процессе тренировок приходит ощущение, что это тебе знакомо, что это уже было раньше и прочее.
ответить
2014-02-07 11:50 №318 Аноним
Извините , Банджо, просто я забыл сколько вам лет.Чем пацик моложе, тем проще ему вернуть зрение.
ответить
2014-02-07 11:56 №319 Аноним
Для меня это тоже был вопрос. Щас легко отметаю по ощущениям. Легче получается запустить нужный автокомод на освещенном тексте либо линиях деталей. Это наработано. Лезущий слон моргальный тыкается конечно, но его можно обдурить достаточно плавными движениями взора. Потом что то схватывается аж в уши куда то отдает, холодок где то за глазами еще всякие но это полагаю индивидуально. Поначалу когда через какое то время появляется перекос напряжения система автоматом сбивается и уже по другому пытается настроиться тут уже лезет чёрти что. Надо закрывать глаза отдыхать и по новой. Потом все это уже немного по другому. Идет трансформация ощущений и зрение уверенней проще дольше.
ответить
2014-02-07 12:12 №321 Аноним
Аноним - Банджо
Для меня это тоже был вопрос. Щас легко отметаю по ощущениям. Легче получается запустить нужный автокомод на освещенном тексте либо линиях деталей. Это наработано. Лезущий слон моргальный тыкается конечно, но его можно обдурить достаточно плавными движениями взора. Потом что то схватывается аж в уши куда то отдает, холодок где то за глазами еще всякие но это полагаю индивидуально. Поначалу когда через какое то время появляется перекос напряжения система автоматом сбивается и уже по другому пытается настроиться тут уже лезет чёрти что. Надо закрывать глаза отдыхать и по новой. Потом все это уже немного по другому. Идет трансформация ощущений и зрение уверенней проще дольше. Банджо
Надеюсь я вас правильно отредактировал - дописал так сказать малость. Кстати вопрос : видите слои или сводите их ? Видите одинаково чётко горизонтальные и вертикальные линии ? Насчёт всего вышесказанного вами я согласен - те же ощущения. Только у меня ещё при правильном бинокулярном смотрении появляется холодок в области внутренних и снизу глаз.
ответить
2014-02-07 12:19 №323 Аноним
Вообще вот этот холодок сдаётся мне при правильном смотрении должен быть, окутывая весь глаз. Может это энергия какая-нить глазная или просто. И означает он что мышцы глаз работают так как надо, вот только у миопов частенько переключается, сбивается почему то эта настройка - система перегружается, напрягается и пошло-поехало.
ответить
2014-02-07 12:52 №326 Аноним
\\\\\\Для меня это тоже был вопрос. Щас легко отметаю по ощущениям. Легче получается запустить нужный автокомод на освещенном тексте либо линиях деталей. Это наработано.

\\\Лезущий слон моргальный тыкается конечно, но его можно обдурить достаточно плавными движениями взора.\\\

\\Потом что то схватывается аж в уши куда то отдает, холодок где то за глазами еще всякие но это полагаю индивидуально. \\\
Ой вэй - суслик и его уши собственной персоной! )

\\\Поначалу когда через какое то время появляется перекос напряжения система автоматом сбивается и уже по другому пытается настроиться тут уже лезет чёрти что. Надо закрывать глаза отдыхать и по новой. Потом все это уже немного по другому. Идет трансформация ощущений и зрение уверенней проще дольше.\\\
Попробуйте отпустить "систему". Просто отпустить.

зы - выше пост и подпись \\\.....зрение уверенней проще дольше. Банджо\\\\ не моя
Банджо
ответить
2014-02-07 15:33 №336 Аноним
Горизонтальные , вертикальные да практически одинаковы. Слои плавают. Могу управлять им но особо не замарачиваюсь. Другим занят, не до них. Сводятся сами по себе.
ответить
2013-12-25 13:08 №103 Аноним
Тз понятна: знаем, плавали, все фигня.
Другие мнения, действия?
Банджо
ответить
2013-12-25 13:13 №104 Аноним
Ну раз уж мы договорились не обсуждать в этой ветке некоторых тем, ознакомтесь с постом нумер 821 в ветке Карабаса. Это исчерпывающий ответ на все Ваши вопросы, Банджо.
Вот с этим Банджо Вам придется иметь дело, впрочем дело добровольное.
ответить
2013-12-25 13:35 №105 Аноним
Ну что Банждо, дошел до Вас Глас народа ?
Или у Вас в Краснодарском крае жирафы длиннее, чем обычно ?
Это гиблое место Банджо.
Этими разговорами на ТВЗ ничего не достигнешь. Может лет через сто, пардон через тысячу.
ответить
2013-12-25 13:53 №106 Аноним
Не гиблое энто место, а единственное в инете, гле ищущий переолопативши энный объем работ добьется того к чему по настоящему потянется. Других мест в инете просто нет. Хве хве.
ответить
2013-12-25 16:46 №110 logik
Согласен, что это правильный способ смотрения. Однако, он сказывается на физике глаза намного в меньшей степени, чем на создании образа. Образ - это то, что мы видим. Я давал это на примере стереопары. При смотрении таким способом, глубина объёма и детализация со временем увеличивается.
ответить
2013-12-25 13:59 №107 Аноним
А почитайте как Банджо нашего всего Некина "прямое расслабление глаз и его последствия".
Параллели там любопытнейшие с опытом других участников форумчан.
Походу испугался он по правильной дорожке идти.
Но не все потеряно. Пока остальные размазывают кашу по тарелке...
ответить
2013-12-25 14:08 №108 Аноним
Скоро Новый Год и невыносимо долго ждать, когда дойдет до заоблачных высот краснодарских жирафов.
И в то же надо сохранять интригу.
Короче легкие движения глаз, за которые ратует Банджо, сами не придут. Уж поверьте на слово, для экономии времени. Для этого надо кое чего сделать.
ответить
2013-12-25 14:39 №109 Аноним
самогонки налить?
ответить
2013-12-25 19:52 №111 Аноним
\\\Согласен, что это правильный способ смотрения.\\\\
Вот и хорошо. Осталось перейти от слов к делу.

\\\А почитайте ка Банджо нашего всего Некина "прямое расслабление глаз и его последствия".\\\
Почитал. Некин пишет хрень, даже говорить не о чем.
Банджо
ответить
2013-12-25 20:03 №113 Аноним
Отчего же хрень, все так при минус 10.
Вы то вот небось не хрень пишете при своих плюс 2.
И разницы никак не догоняете.
Миоп Банджо, особенно сильный не может контролировать свои глаза.
Поэтому гляделки не работают.
Короче Вы рассуждаете как сытый человек.(с).
ответить
2013-12-25 20:48 №114 Аноним
\\\\Отчего же хрень, все так при минус 10.\\\
Дык без разницы при каких минусах\плюсах писать хрень.

\\\Вы то вот небось не хрень пишете при своих плюс 2.
И разницы никак не догоняете.\\\
Догоняю, догоняю )

\\\Миоп Банджо, особенно сильный не может контролировать свои глаза.
Поэтому гляделки не работают. Короче Вы рассуждаете как сытый человек.(с).\\\
Не как сытый, а как бережно относящийся к глазам. И немного понимающий, как они работают.
Некин сдуру (иного слова не подберу) на своих -10 делал что-то (что именно абсолютно неизвестно) что дало ему обратку двухдневную боль. О чем здесь говорить, кроме известной поговорки?
Не умея расслабляться, Некин предпринимал все усилия чтобы расслабиться. Так можно только что-то поломать, но не расслабиться. Это просто обратная сторона медали - напрячься.
Его долбанула нестерпимая боль, дескать, хватит! - но он продолжал заниматься мазохизмом дальше.
После чего он задает **** вопросы, что же это было? Потом повторяет опыт, получает "сумасшедшие скачки" и снова задается теми же **** вопросами. Итог: Некин занимался неизвестно чем и получил неизвестно что. Это было вредно? Может быть, да. Но может это было полезно? Тоже может! Получил ли Некин зачатки нистагма в итоге или расслабил глаза? Неизвестно. Здесь просто нечего комментировать потому что ничего неизвестно и все свалено в кашу.

Стандартные "техники медитации" приводят поначалу к очень разным результатам у разных людей, вплоть до вызова скорой у одних и нешуточного Озарения у других. Поэтому учатся этим техникам на собственном опыте не время от времени, а годами, каждый раз открывая новое для себя. Мой опыт медитаций и расслабления насчитывает не один десяток лет, а в случае с глазами я должен был начинать практически все заново. И до сих пор в пути.
Если бы все было так просто, черное поле легло бы перед Некиным как лист перед травой. Однако.

Что касается гляделок, если под ними понимать восстановление естественного способа смотрения, то они работают, они просто не могут не работать. Потому что все, что нужно на самом деле глазам - это возможность смотреть естественно. Просто дайте им эту возможность - вспомнить - как смотреть естественно. Сильным миопам это естественно сделать сложнее чем слабым, но намного легче чем тем, кто ничего не делает.

Банджо
ответить
2013-12-26 02:17 №116 Аноним
А чем сильный миоп отличается от слабого. У него другие глаза или он более неправильно зыркает из под век?
ответить
2013-12-26 08:42 №118 Аноним
Хотите быть счастливым, так будьте счастливым.
Вот Ваш совет Банджо. Шикарный совет, но совершенно неработоспособный.
Может Вы лично и мастер медитаций, но обычный миоп сталкивается на практике ровно с теми же самыми проблемами, что и Некин, когда решил упереться.
Все гляделки работают ровно до того момента, пока вы глядите в голубое небо и считаете ворон.
Но как только вам нужно разглядеть номер уходящего автобуса, вся прелесть мечтаний заканчивается и начинается грубая проза жизни. Ничего не получается.
ответить
2013-12-26 09:49 №119 Аноним
Слабый миоп может быть и не миоп вовсе, а эмметроп или даже гиперметроп.
Что бы это проверить, для начала надо прокапать атропин.
Но такая привилегия доступна только призывникам в военкомате.
Желаете покачать права, обратитесь на ВОГ. Будете посланы в бан или что то же самое нах.
И правильно. Не мешайте людям зарабатывать деньги своими подколками.
ответить
2013-12-25 20:01 №112 Аноним
\\\Короче легкие движения глаз, за которые ратует Банджо, сами не придут. Уж поверьте на слово, для экономии времени. Для этого надо кое чего сделать.\\\
Чего там особенного сделать надо? Никаких сложностей там нет - просто делай это и все. На этом этапе все просто.
Банджо
ответить
2013-12-25 22:14 №115 Аноним
Мои поздравления Банджо. И чего Вы там высиживаете.
Хорошо бы Некин Вам лично ответил.
ответить
2013-12-26 05:05 №117 Аноним
А вот движения головы и движения взгляда. В чем различие? Эффект отъезда панорамы более заметен при движении головы чем взгляда. Почему? Практически при одинаковом уге сдвига луча, разные эффекты. Интересно при определенных режимах смотрения (фиг поймешь как) разница заметно снижается. За счет чего?
ответить
2013-12-26 10:56 №120 Аноним
\\\Вот Ваш совет Банджо. Шикарный совет, но совершенно неработоспособный.\\\
Вы попробовали ему следовать? Нет? Тогда о чем речь? Кто пробует делать, задает конкретные вопросы, а не пишет про колесо Бердичева.

\\Может Вы лично и мастер медитаций, но обычный миоп сталкивается на практике ровно с теми же самыми проблемами, что и Некин, когда решил упереться.\\\
Я ничем не отличаюсь от обычного миопа. А вот упираться - не надо.

\\\Все гляделки работают ровно до того момента, пока вы глядите в голубое небо и считаете ворон.\\\
Без коментов.

\\Но как только вам нужно разглядеть номер уходящего автобуса, вся прелесть мечтаний заканчивается и начинается грубая проза жизни. Ничего не получается.\\\
А Вы хотели блюдце с каемкой? Сидеть на попе ровно и чтоб поднесли?

\\\Хорошо бы Некин Вам лично ответил.\\\
Это вряд ли у него получится.

\\\А вот движения головы и движения взгляда. В чем различие? Эффект отъезда панорамы более заметен при движении головы чем взгляда. Почему? Практически при одинаковом уге сдвига луча, разные эффекты. Интересно при определенных режимах смотрения (фиг поймешь как) разница заметно снижается. За счет чего?\\\
Поясните свой вопрос. Что за эффект отъезда, что за разница.
Банджо
ответить
2013-12-26 11:17 №121 Аноним
У Вас совершенно невыносимый тон, Банджо.
Для тех, кто хотел бы быть на первых ролях.
Для Хемиста.
Или для Некина. У него замечательное название сайта "Тропинка к гениальности".
Но есть одно НО. Гениальность априопи подразумевается только для своих.

Но не все такие. Диспут приближает нас к истине, не так ли.
ответить
2013-12-26 11:43 №122 Аноним
А об чём тут диспют? Позвольте хм
ответить
2013-12-26 11:47 №123 Аноним
О гляделках, мил человек и их роли во всемирно историческом прогрессе.
ответить
2013-12-26 11:52 №124 Аноним
И шо там во всемире? Хгык
ответить
2013-12-26 11:56 №125 Аноним
Да вот, понимаешь, никак не допрёт до пролетариата, что коммунизм это хорошая идея, но утопия.
Продолжаем сажать огурцы.
ответить
2013-12-26 12:01 №127 Аноним
Зчем сажать. Двайте будем таскать их с чужих грядок.
ответить
2013-12-26 12:04 №128 Аноним
Не выход. Дело не в урожае, а в трудоустройстве.
Пацик обязательно должен быть чем-то занят.
ответить
2013-12-26 11:57 №126 Аноним
\\\\У Вас совершенно невыносимый тон, Банджо.Для тех, кто хотел бы быть на первых ролях.\\\\\
Это их проблемы, я имхо и так корректен аж до тошноты иногда.. а хочется просто матом.

С ВОГа пост Chemista
\\\Хочется понять, вообще единственный фактор это расстояние или само изображение (размер, разрешение, etc) тоже влияет? \\\
С одной стороны ему как бы и хочется понять, а с другой он банит на ровном месте единственного человека, который может ему об этом рассказать. Сильно нелогично.
Я бы и не лез туда, но иногда .. нужно.
Само изображение, Chemist, само изображение. И процессы гораздо глубже, чем Вы себе это представляете.
Банджо
ответить
2013-12-26 12:06 №129 AlexS
Банджо, не пора ли Вам все таки оформить свои мысли как-то более структурированно, Вы уже второй год собираетесь.

Слышал, что хотели даже книгу писать.
Смысл препираться по поводу урывок? Давайте полную картину, которая у Вас сложилась, критиков тут полно, проверим полноту, непротиворечивость, применимость и тд...
ответить
2013-12-26 12:08 №130 Аноним
+ добавка Chemisty.
И покупая своему ребенку планшет, или заботливо усаживая его перед телевизором и компьютером, на любом расстоянии, вы убиваете его глаза. Своими собственными руками. Невежество не спасает от последствий.
Банджо
ответить
2013-12-26 12:11 №131 Аноним
Хгимист нашу кашу ни приемлет нюхать. А другие кто захотит поробовать задаст вопрос ПОЧЧЕММУ???
ответить
2013-12-26 12:31 №133 Аноним
Забавный вопрос.. Вольному воля, на салазках в рай не тянут.
Банджо
ответить
2013-12-26 12:22 №132 Аноним
\\\Банджо, не пора ли Вам все таки оформить свои мысли как-то более структурированно, Вы уже второй год собираетесь.\\\\
Пора, пора. Чем и занимаюсь.

\\\Слышал, что хотели даже книгу писать.\\
Это Ендип как-то иронизировал. Нет, это излишне.

\\\Смысл препираться по поводу урывок?\\\\
Смысла препираться никакого нету. Я пишу только когда вижу что это кому-нибудь может помочь.

\\\Давайте полную картину, которая у Вас сложилась, критиков тут полно, проверим полноту, непротиворечивость, применимость и тд...\\\
Кому давайте? Понимаете вопрос? Есть такой Кон: отвечать задающему (правильные) вопросы. Если человек задал вопрос - ты должен ответить. Вот ему и следую.
Банджо
ответить
2013-12-26 12:38 №134 Аноним
Ну и ответьте хотя бы на верхний вопросик. Почему ЖК телевизоры вредят да еще сильней кинескопных.
ответить
2013-12-26 12:48 №136 AlexS
Наверно, из-за цветопередачи


В кинескопных основной вред только один - мерцание. Но это решалось частотой 100 ГЦ
ответить
2013-12-26 13:40 №137 Аноним
Уже несколько лет торчу по нескольку часов вдень возле ЖК а зрение не ухудшилось даже наоборот но это уже не от ЖК разумеется но тем не менее
ответить
2013-12-26 14:35 №138 AlexS
Я думаю Банджо другое влияние имеет ввиду, а не ухудшение собственно зрения. Дождемся его ответа)

Здесь вроде никто не банит
ответить
2013-12-26 12:40 №135 AlexS
Никто никому ничего не должен, Вы же сами все знаете.

Прогресс делают энтузиасты, прорываясь через невежество других и перебарывая свое) Пока что Вы тут один из самых активных заинтересованных
ответить
2013-12-26 15:24 №139 Аноним
Речь именно об ухудшении зрения. Это не вопрос цветопередачи или мерцания. Мониторы серьезно влияют еще и на суточный биоритм человека, и это сильно плохо для человека, но я сейчас говорю только о зрении. Тема большая, в двух словах не расскажешь. Я напишу, но позже.
Если чел "годами работает с ЖКИ и ему ничего не делается" это значит лишь то, что у него хороший запас прочности, но это не меняет ситуации, поскольку любая прочность когда-нибудь заканчивается.
Банджо
ответить
2013-12-27 01:27 №140 Аноним
Что то никто про второй ШАГ ни булькает. Очевидно ноги онемели на первом. Мда-сс.
ответить
2013-12-27 08:31 №141 Аноним
Господь сказал: Пацик, я дам тебе все, что захочешь, но соседу твоему дам в два раза больше.
Что же попросил пацик?

Можно бесконечно долго смотреть на огонь, воду и как другие работают.


Гражданин МДА, вам все понятно или дальше будем придуриваться ?
ответить
2013-12-27 09:07 №142 Аноним
Кто хочет получить, ничего не давая взамен, на Новый Год получит уголёк в подарок.
ответить
2013-12-27 09:44 №143 Аноним
Гражданин АнтиМда, и шо то Вы всё как то возли моей персоны. Ну как то неприлично немножко даже. в смущенье вводити. А лучши бы отписа(и)лись как дела? там как то да сё? А то Вы из окопы нос высунули и подглядывайти.
ответить
2013-12-27 09:54 №144 Аноним
До Вашей персоны Мда дела нет никому и никакого.
Так для примеру взяли, что бы в пустоту не обращаться.
С колхозного поля огурцы то воровать сподручнее было, да не в коня корм оказался.
ответить
2013-12-27 10:06 №145 Аноним
Ну оно ясно понятно дело для сказочника то.
ответить
2013-12-27 10:07 №146 Аноним
Это режисерский ход такой в кукольной пьесе.
Называется "Диалоги с Мдой"
ответить
2013-12-27 10:14 №147 Аноним
Спасибо!!! Пять минут админовской пауцзы проржал! Йо хоо хо Срасибо!!! Пока.
ответить
2013-12-27 10:14 №148 Аноним
Стесняюсь спросить, у Мды никакие буквы не выпали?
ответить
2013-12-27 10:48 №149 Аноним
МДА и его аналоги (МДЕА, МДМА) являются наркотиками галлюциногенного действия, производные амфетамина. Синонимы МДА — тенамфетамин (tenamfetaminum, a-methil-3,4-methil-endioxi phenethilaminum).

ИЛИ, что в общем то одно и тоже:

МДА — Московская Духовная Академия.
ответить
2013-12-27 11:06 №150 Аноним
Хм. А любопытные сочетания полчаются . Вот с "у" и "к" ниплохо звучит, а уж с "а" и "н" просту изумительно. Надо же!!!
ответить
2013-12-27 11:13 №151 Аноним
Да еще приложить к сему всему приставку "анти". Ой блииннн!!!
ответить
2013-12-27 14:25 №152 Аноним
Ну что Банджо, у вас еще осталось желание сеять разумное, доброе, вечное ?
ответить
2013-12-27 17:54 №153 Аноним
Знаете, ведь это ни от чего не зависит.
Банджо
ответить
2013-12-30 17:39 №154 Аноним
На ВОГе ulrih спрашивает: что в мониторе убивает глаза? И дает варианты:
\\\\1. ШИМ
2. Неточная VCOM
3. Избыточн яркость в темноте
4. УФ спектр LED-матриц
5. Слишком мелкие символы при работе с текстом.\\\\\
Короткий ответ: ничего из перечисленного, если монитор качественный. Кроме того, у ЛЕД матриц на выходе нет УФ.
Развернутого ответа нужно будет подождать.
Банджо
ответить
2014-01-01 17:52 №155 Аноним
Частота мелькания кадров в голову не приходила ? Гц
ответить
2014-01-02 20:12 №156 Аноним
Она тоже не при делах.
Банджо
ответить
2014-01-02 20:56 №157 Аноним
Ещё при каких делах. Солнечный свет - совсем другое дело и другой спектр и сила и т. д. Изменилась зрительная нагрузка : смещение на - мобильник и комп - а это порядка 15 см - 1.5 м. Чего не предусмотрено природой - к вашему сожалению Банджо. А вы тут нам сказки рассказываете...
ответить
2014-01-02 21:52 №158 AlexS
Очкарики появились задолго до компов и мобильников. И сейчас много людей с хорошим зрением, которые пользуются всеми благами цивилизации
ответить
2014-01-02 23:21 №159 Аноним
Да Логик вы наш - согласен с вами отчасти. А не согласен с вами в процентном соотношении этих очкариков тогда и теперя. Сейчас миопию выявляют в более раннем возрасте и у большего количества школьников - порядка 30 % по моему в 3 классе и 50% в 10.
ответить
2014-01-03 00:52 №160 AlexS
У Вас статистика под рукой или голословно?

Очевидно, что любая зрительная нагрузка будет усиливать нарушения, но врядли причина в ней...
ответить
2014-01-03 10:11 №161 Аноним
Причина: снижается тонус в тех мышцах, которые держат глазное яблоко. В результате этого изображение формируется не на сетчатке глаза, а перед ней. Человек начинает плохо видеть.Наследственность – это одна из главных причин возникновения близорукости еще в раннем детстве. Риск приобрести близорукость до 18 лет повышается, если у ребенка оба родители имеют это заболевание глаз. Однако детская близорукость может появиться и у тех, чьи родители имеют хорошее зрение. Из всего числа детей такое случается лишь в 8% случаев. По наследству детям родителей с близорукостью передается неправильный синтез белка коллагена. Именно из него формируется склера глаза. Если в последующем в питание ребенка не хватает таких витаминов и микроэлементов как цинк, магний, хром, то синтез белка коллагена еще больше нарушается. Например, если есть врожденная близорукость, то она начинает прогрессировать.
Сильное перенапряжение глаз приводит к развитию близорукости. Обычно это связано с чтением книг, просмотром телевизора в помещении без освещения, или с неправильно поставленным светом. Этот фактор влияет на то, что человек начинает приближать глаза к предмету. А постоянное сильное напряжение зрения по отношению к близкорасположенному предмету ведут к развитию близорукости.Школьная близорукость или близорукость у подростков возникает следствие профессиональной деятельности. Дети вынуждены много времени проводить за книгами, компьютером. От этого появляется ослабленная аккомодация. Это означает, что глаз ребенка уже не может подстраиваться под существующие изменения. Он просто сильно устает. И эта усталость равносильна хронической. От нее обычным отдыхом уже не избавиться.
ответить
2014-01-03 10:17 №162 Аноним
ДЛЯ ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫХ!

Близорукостью, или миопией, страдает каждый третий человек на Земле. Тенденция к увеличению заболеваемости постоянно отмечается в экономически развитых странах. Так, среди населения США в 50-х годах ХХ столетия было не более 15% близоруких, к 1980 году их число увеличилось до 40%. В Японии, Китае число близоруких людей достигает 70–75%. В экономически слаборазвитых странах количество близоруких людей не превышает 10–12%.
ответить
2014-01-03 10:27 №163 Аноним
Вот ещё данные на 2009 год :проблемы миопии десять лет тому назад не существовало вообще. Действительно, в школе, особенно среди старшеклассников, можно было встретить юношей и девушек в очках. Но, чтобы в детском садике или в первом классе - такого почти не было! В настоящее же время - 3% детей в первые годы учебы уже имеют нарушения зрения. К 3-4 классу этот показатель растет до 10%. В 7-8 классе он составляет 16%, а среди старшеклассников почти 20% страдают близорукостью.проблемы десять лет тому назад не существовало вообще. Действительно, в школе, особенно среди старшеклассников, можно было встретить юношей и девушек в очках. Но, чтобы в детском садике или в первом классе - такого почти не было! В настоящее же время - 3% детей в первые годы учебы уже имеют нарушения зрения. К 3-4 классу этот показатель растет до 10%. В 7-8 классе он составляет 16%, а среди старшеклассников почти 20% страдают близорукостью. А вот по данным ВОЗ в России около трети детей к окончанию школы имеют плохое зрение.
ответить
2014-01-03 18:14 №164 Аноним
\\\Ещё при каких делах. Солнечный свет - совсем другое дело и другой спектр и сила и т. д. Изменилась зрительная нагрузка : смещение на - мобильник и комп - а это порядка 15 см - 1.5 м. Чего не предусмотрено природой - к вашему сожалению Банджо. А вы тут нам сказки рассказываете...\\\
Вертикальная развертка? Не при делах. И дело не в смещении дальности. Вы правы - комп, телевизор и смартфоны (в последнее время) делают свое грязное дело. Но механизмы - другие. Сама по себе любая зрительная нагрузка неопасна.

\\\Причина: снижается тонус в тех мышцах, которые держат глазное яблоко. В результате этого изображение формируется не на сетчатке глаза, а перед ней. Человек начинает плохо видеть.\\\\
Забавная теория )) И тоже неверная.

\\\Наследственность – это одна из главных причин возникновения близорукости еще в раннем детстве.\\\
Наследственность не является причиной аметропии, любой. Она лишь определяет пороги допустимых нагрузок, за которыми развиваются нарушения.

\\\По наследству детям родителей с близорукостью передается неправильный синтез белка коллагена. Именно из него формируется склера глаза.\\\\
Гхм... А можно попросить источники?

\\\Сильное перенапряжение глаз приводит к развитию близорукости. Обычно это связано с чтением книг, просмотром телевизора в помещении без освещения, или с неправильно поставленным светом. Этот фактор влияет на то, что человек начинает приближать глаза к предмету. А постоянное сильное напряжение зрения по отношению к близкорасположенному предмету ведут к развитию близорукости.\\\\\
Поменьше читайте учебники. Там, к сожалению, очень мало правды в этой области.

\\\Школьная близорукость или близорукость у подростков возникает следствие профессиональной деятельности. Дети вынуждены много времени проводить за книгами, компьютером. От этого появляется ослабленная аккомодация. Это означает, что глаз ребенка уже не может подстраиваться под существующие изменения. Он просто сильно устает.\\\
Классический миф-незабудка. Ладно, всему свое время.

\\\\Вот ещё данные на 2009 год :проблемы миопии десять лет тому назад не существовало вообще. Действительно, в школе, особенно среди старшеклассников, можно было встретить юношей и девушек в очках. Но, чтобы в детском садике или в первом классе - такого почти не было! В настоящее же время - 3% детей в первые годы учебы уже имеют нарушения зрения. К 3-4 классу этот показатель растет до 10%. В 7-8 классе он составляет 16%, а среди старшеклассников почти 20% страдают близорукостью.проблемы десять лет тому назад не существовало вообще. Действительно, в школе, особенно среди старшеклассников, можно было встретить юношей и девушек в очках. Но, чтобы в детском садике или в первом классе - такого почти не было! В настоящее же время - 3% детей в первые годы учебы уже имеют нарушения зрения. К 3-4 классу этот показатель растет до 10%. В 7-8 классе он составляет 16%, а среди старшеклассников почти 20% страдают близорукостью. А вот по данным ВОЗ в России около трети детей к окончанию школы имеют плохое зрение.\\\\\
Приведите источник, пожалуйста, я собираю такую статистику. Интересно, что она от работы к работе отличается, поэтому все пойдет в дело.

Банджо
ответить
2014-01-04 13:06 №165 Аноним
Надо полагать, из кучи Вашей писанины, основанной на писанинах других писанителей, можно уразуметь одну практическую мысль. Глазные аномалии полностью обратимы. Иже еси изм есть так или как?
ответить
2014-01-04 17:41 №167 Аноним
Ужо лучше хрень, чем словоблудие.
При переходе к конкретике получается пшик.
Неужели вы думаете, что Бейтс передал все секреты такой, с позволения сказать, благодарной аудитории?
Тем паче в самой капиталистической Америке.
ответить
2014-01-05 00:27 №168 Аноним
Неужто унес с собой??
ответить
2014-01-04 16:30 №166 Аноним
\\\\\\Надо полагать, из кучи Вашей писанины, основанной на писанинах других писанителей, можно уразуметь одну практическую мысль. Глазные аномалии полностью обратимы. Иже еси изм есть так или как?\\\\\
Надо полагать, Вы думаете о чем-то своем.
Интересно вот что. Несколько раз писал вопросы - в ответ ни гугу. Зато как написать какую-нибудь хрень, или попытать с пристрастием а как это и как это - всегда пожалуйста. Немного напрягает такая однобокость.

С ВОГа, Chemist
\\\В связи с появлением дома телевизора с 3D возник вопрос - для детского зрения как оно будет? Лучше даже не пробовать искушать ребенка 3D мультиками? И немного теории. Как аккомодация и конвергенция ведет себя во время просмотра 3D, может быть здесь проблема?\\\\
Chemist, Вы таки доведете своего собственного ребенка до глубоких минусов. Ребенка - жаль.
ответить
2014-01-05 06:38 №169 Аноним
зачем бедолаге Членисту тут ответ рисуете?. Писанули бы ему в личку. Авось не дурак. Что то же должен понимать.
ответить
2014-01-05 06:54 №170 Аноним
всякакая хрень подлежит тщательному пережевываниванию.Всему свое время
ответить
2014-01-05 09:49 №171 Аноним
Ну как Вам нравится экспериментальная площадка, доктор Аллан?
Чудесно, не правда ли.
И что Вы можете предложить мамаше Avis, которая не вылазит с форума ВОГа.?
ответить
2014-01-05 11:30 №172 Аноним
Так есть что предложить, НО...
Забанили же доктора Аллана на РМС. Пришлось под другим именем записываться.
Все понимают всё. Нельзя кое чего говорить. Внял предупреждению, но на карандаше пока...
На ВОГе такая же ситуация может быть. Ну нельзя поперек лазерщиков, никак нельзя.
ответить
2014-01-05 11:45 №173 Аноним
Это от своего имени нельзя. Инквизиция лазерная не дремлет.
Лишат всех прав состояния и предадут забвению.
Ну прям как Прометея.
А если серьезно, то , как любят выражаться на ВОГе, им нужно к специалисту другого профиля, мягко говоря, неврологу.
Им это пацикам, если кто не понял. Особенно пописывающей иногда братии на ТВЗ. Пописывающей ни о чём, само собой. По делу они бессильны, увы...
ответить
2014-01-05 12:31 №174 Аноним
а Себя к какой братии относите?.
ответить
2014-01-05 13:04 №175 Аноним
Да есть пока некоторый практический Интерес.
ответить
2014-01-05 13:18 №176 Аноним
Ну тода за Интерес!
ответить
2014-01-10 09:45 №177 Аноним
Интересный у вас форум получается. Без заводил никто лыка не вяжет.
Все таки уконтрапупили близорукое народонаселение.
Вот просто интересно, кто нибудь чем нибудь занимается в плане восстановления зрения??
ответить
2014-01-10 10:25 №178 Аноним
Да, занимаюсь. И очень активно.Результаты апосля.
ответить
2014-01-10 10:49 №179 Аноним
Звучит вдохновляюще. Да ладно с ними, с результатами, для них отдельная тема есть.
Чем занимаетесь то? Огурцы укорачиваете, как встарь?

Или служите дежурным отфутболивателем на форуме? Если так, то есть в жизни занятия и поинтереснее.
ответить
2014-01-10 10:56 №180 Аноним
Например.
ответить
2014-01-10 11:13 №181 Аноним
Например забить на это дело и в сэкономленное время например отдохнуть.
Гораздо полезнее для зрения и всего остального.
ответить
2014-01-10 12:23 №182 Аноним
Под лежачий камень не текет.
ответить
2014-01-10 12:34 №183 Аноним
Нет . Направление другое - более верное в отношении здоровья и зрения.
ответить
2014-01-10 12:38 №184 Аноним
Верное направление это забить.
Что и случилось на деле.
А казалость таким невозможным.
Самоликвидация, так сказать.
И никаких мед. усилий не потребовалось.
ответить
2014-01-10 12:57 №185 Аноним
Самоутешайтесь и далее но ваше зрение никому кроме вас не нужно. Таков суровый закон природы.
ответить
2014-01-10 13:03 №186 Аноним
Болдтология. Еслиб самоликвилировался забыл бы тропу сюды. Однако Нэт. Отнюдъ!. То то.
ответить
2014-01-10 13:05 №187 Аноним
Сочувствую вам. Прискорбно...
ответить
2014-01-10 13:10 №188 Аноним
Стало быть сидит народ рядком на бережку и ждет, пока рыбка клюнет.
Посты многозначительные до того, что не поймешь кто кому зачем почему и о чем.
Короче хотца поговорить обо всем кроме обмена опытом и предложений по делу.
Болтология правильно сказано.
Не вылупятся стало быть цыпляты в инкубаторе.
ответить
2014-01-10 13:26 №189 Аноним
Не скоро сказка ...
ответить
2014-01-10 13:47 №190 Аноним
Однажды в студеную зимнюю пору .... Продолжаем ни стисняемся.
ответить
2014-01-10 15:09 №191 Аноним
Банджо, я плачу за вашу нежную ранимую душу.
Уносите отсюда ноги, пока не поздно.
И главное, яйца из инкубатора не забудьте прихватить.
ответить
2014-01-10 15:12 №192 Аноним
Поздно. Прихватило однако.
ответить
2014-01-10 15:17 №193 Аноним
За яйца ??
ответить
2014-01-10 15:27 №194 Аноним
Ну тут уж как сказат Ну тут прям не знай как и молвить Вот прям незадача то.
ответить
2014-01-10 15:31 №195 Аноним
Да прямо говори, не ломайся.
Чего здесь Банджа мог забыть, если не эта оказия ?
ответить
2014-01-10 17:45 №196 Аноним
Не обижайтесь на них Банджо.
Это они в impotent rage.
ответить
2014-01-10 23:06 №197 Аноним
Да дружище Банджо, из за вашего жирафства вы никак не поймете,
что пацики еще бОльшие жлобы, чем медаки.
И поэтому ничегошечьки им не обломится.
И донкихоты здесь неуместны, особенно слабые гипера, которым всего лишь надо чутка поднапрячься, что бы увидеть всЁ.
ответить
2014-01-11 07:27 №198 Аноним
Именно!! И миопиперам тоже..
ответить
2014-01-12 04:41 №199 Аноним
Да ладно. С НОВЫМ ГОДОМ! все таки.
ответить
2014-01-13 07:49 №200 Аноним
Ну что там. СО СТАРЫМ !! Мандарин в глаз.
ответить
2014-01-18 06:20 №201 Аноним
Что то новоиспеченный профессор Банджо стал забывать своих студентов.
А ведь здесь не банят. Заходите, потренируемся делать первый шаг.

Что то над огуречным полем повисла зловещая тишина.
Не иначе затишье перед бурей.
ответить
2014-01-18 18:01 №202 Аноним
Обидели профессора. Ну ничего, бывает.
Силы не рассчитал. Думал раз два и в дамки.
Хрена. Тут затяжная война идет, окопная, с вшами.
И ладно бы только с медаками, пятая колонна пациков необъятных размеров.
Одно утешает, башка у них прокисшими огурцами забита. Так что победим не числом, а уменьем.
ответить
2014-01-18 18:26 №203 Аноним
...с вогшами - Вы иногда приглядывайтесь, там и ложноножек больше и жвалы еще те.

Как насчет убедительных фактов наличия в орбите анатомически идеального МИОПИЧЕСКОГО ГЯ?

Может лучче молча в прорубь, к рыбкам, прохфесор по бульонным опарышам?
ответить
2014-01-18 18:57 №204 Аноним
Разъясните свою позицию гражданин,
вот тискарь он огуречник или необязательно.
ответить
2014-01-18 19:21 №205 Аноним
или )
ответить
2014-01-18 19:32 №206 Аноним
Значит партейные, а на пасху в церковь ходют.
Нет, с такими перевертышами боевую партию освобождения от очковых оков не создашь.
ответить
2014-01-18 20:03 №207 Аноним
Вам нигде на глаза не попадался Боевой Устав Партизанских Войск?

--***********

- Сам ты глядиподпенька, чурка нестроевая!
ответить
2014-01-18 22:25 №208 Аноним
К великому сожалению у БИО пропал конструктив.

Разбавлять же чужой срач недостойное занятие для гиганта мысли.
ответить
2014-01-18 22:52 №209 Аноним
Господину Великому Сожалению: у БИО напроЧ пропал наив. Это уже конструктивно )

Гиганту Выводов: не "газбавлять", а ВОЗМУТИТЬ жабчиков 100очковым броском издаля.

Ляляля ;)
ответить
2014-01-19 14:11 №211 Аноним
\\\\\Что то новоиспеченный профессор Банджо стал забывать своих студентов.
А ведь здесь не банят. Заходите, потренируемся делать первый шаг.\\\\\
Есть те, кто сделал первый шаг?
Банджо
ответить
2014-01-19 14:32 №212 Аноним
Да вон из кустов выглядывают. Стисняются малость потому сюда не выползут.
ответить
2014-01-19 15:27 №213 Аноним
Займитесь ка лучше проф. Банджо кератоконусом.
Эти пациенты гораздо более отзывчивая публика.
Они или делают или не делают. Но не выделываются много много лет.
Как миопы, которым плюс минус диоптрия пофиг. Главное себя показать.
ответить
2014-01-19 16:27 №214 Аноним
Анониму главное - себя показать )

Вот и выделываются без наказа по многоя лет.

Более чем отзывчивая на мем "делать" публика аморале.

Не лезьте вы к Банджо с КК - чел никак вещие слова не подберет к миопии с АСТ.

Так чтобы сходу книжный экстремизм не приписали по ст.282 УК РФ. Ож*довленная вдгызг темка.
ответить
2014-01-19 16:34 №215 Аноним
Так это даже не к Бандже по факту.
Наставник его самозваный походу крутой дохтур с дружественного ресурса.
Который очень хочет результатов, но, как во времена культа личности, боится разоблачения.
ответить
2014-01-19 05:07 №210 Аноним
?! "Прокисшие" огурцы. Судя по Ж итию сочные и хрустящии. Антиалкоголь ихм в пень. Димагогия однако. Разливай давай.
ответить
2014-01-19 19:04 №216 Аноним
\\\\Займитесь ка лучше проф. Банджо\\\
Ну ладно одного не доучили в детстве родители. Повторять глупость зачем?
\\\\кератоконусом.\\\\
Про КК я ничего не знаю.

\\\Не лезьте вы к Банджо с КК - чел никак вещие слова не подберет к миопии с АСТ.\\\
Интересно вот что. Чем дальше, тем больше складываются разрозненные кусочки. И то, что мог написал вчера, оставаясь верным, несколько теряет свою важность сегодня. И как бы думаешь - хорошо, что вчера не написал, было бы неполно. Видимо это как стройка - ее можно только остановить )

\\\Наставник его самозваный походу крутой дохтур с дружественного ресурса.\\\
Имя сестра, имя! (с) ))
Банджо
ответить
2014-01-19 19:12 №217 Аноним
Этак вы Банджо скоро вернетесь в начальную точку путешествия,
И с чувством выполненного долга скажете: Я знаю, что ничего не знаю.

Кстати. КК это крайняя форма, злокачественный роговичный миопический АСТ. Вы же беретесь исправить миопический АСТ пошагово!?
ответить
2014-01-19 20:01 №218 Аноним
\\\Этак вы Банджо скоро вернетесь в начальную точку путешествия,
И с чувством выполненного долга скажете: Я знаю, что ничего не знаю.\\\
Это вряд ли )

\\\\Кстати. КК это крайняя форма, злокачественный роговичный миопический АСТ. Вы же беретесь исправить миопический АСТ пошагово!?\\\
Нет, не берусь ) Я писал о том, что любое восстановление зрения возможно только при выполнении базовых условий, одно из которых - шаг А.
Что такое КК - я не знаю.
Банджо
ответить
2014-01-19 20:08 №219 Аноним
А вот я (мы) не знаем, что такое шаг А.
Почему бы Вам не разжевать, сплясать на цирлах в кокошнике и бросить свою шубу в грязь перед условным пациком?
Пацик тоже человек и имеет Право!
ответить
2014-01-19 20:30 №220 Аноним
Почему бы Вам не прочитать написанное выше? Что непонятно - спрашивайте.
Банджо
ответить
2014-01-19 20:35 №221 Аноним
Вы хотите невозможного Банджо.
Этого никак не может быть.

Лично я прочитал и даже могу дополнить Вас.
Только это все не работает для миопов.
Международные!! центры Бейтса существуют.
Куда нам лапотным до них. Результат впрочем одинаков: ни хера.
ответить
2014-01-19 21:02 №222 Аноним
\\\\\Вы хотите невозможного Банджо.
Этого никак не может быть.\\\\
Чего не может быть? )

\\\\\Лично я прочитал и даже могу дополнить Вас.\\\\\
Внимательно слушаю дополнения.

\\\\Только это все не работает для миопов.\\\
Для хроников? Или для детей, которым впервые навешивают очки пожизненно?

\\\Международные!! центры Бейтса существуют.
Куда нам лапотным до них. Результат впрочем одинаков: ни хера.\\\
Когда-то искал адреса, нашел только один в штатах.. может плохо искал. А было бы интересно с ними пообщаться.
Банджо
ответить
2014-01-20 00:48 №223 Аноним
///А было бы интересно с ними пообщаться.///

Эт"врядли - после всего того, что исделали ж*довские колонизаторы с коренными
те зло разыграли бедного наива Бейтса показав ему лишь то, что он хотел увидеть.

Разложили реальную методу на кусочки паззла ТАК что не собрать его до сих.

А центры его имени - лишь статистические лузеры, соответственно статуса.
ответить
2014-01-20 03:45 №224 Аноним
С чего бы за бугром были бы другие результаты. Человеческая натура естьм человеческая натура не дельфинья не птичья не крокодилья и за бугром она та же самая голубушка. И американский фермер нискоко не более вкладывает усердия в сию возню. А одиночки, выскочки пахальщики были и будут и при Бейтсе и после. Хоть в штатах хоть вне. Но они погоды не делали и не сделают. Специфично нудно упрямое это дело. Для детей вероятности успеха малость поболе при условии вколочения в их мозги нужных установок. Внешние же манипуляуии с их зрением "под руководством" безперспективны.
ответить
2014-02-12 21:50 №345 Аноним
Если он скажет, то разговор ваш сразу же и закончится , потому шта нечего ему сказать, а ТАЙНА величайший двигатель диалога и любопытчтва. Во как. Угу.
ответить
2014-02-01 19:17 №225 Аноним
Ну что Банджо, освоились в коллективе ?

Вам бы сейчас прессануть ВОГ как Вы умеете по полной программе, но

это вечный бан. Что же делать ?
ответить
2014-02-02 12:50 №226 Аноним
Писать дисиртацию.
ответить
2014-02-03 03:16 №227 Аноним
По телеку сюжет был, как спортсмен гольфист с нормальным зрением сделал себе спецоперацию лазером и в несколько раз повысил остроту. Интересно за счет чего??? Ведь в нормальном глазу нет смещения фокуса.
ответить
2014-02-03 18:58 №229 Аноним
и его не дисквалифицировали?
ответить
2014-02-03 18:32 №228 Аноним
Ваш ход проф. Банджо.
Ваш первый ход шаг а2 - а3, отдаете инициативу противнику ?
ответить
2014-02-03 20:53 №230 Аноним
Власти готовят белорусов к введению платы за посещение докторов.

«Депутат» Дмитрий Шевцов настаивает на введении «символической» платы за поход в поликлинику.

Об этом член постоянной комиссии по здравоохранению, физической культуре, семейной и молодежной политике, председатель ОО «Белорусская ассоциация врачей» рассказал в интервью телеканалу ОНТ.

Бывший главный врач одной из столичных поликлиник однозначно заявил, что зарплату врачам необходимо повышать, пишет БелаПАН. Но, по его словам, самое главное – это высокая нагрузка, с которой врач сталкивается ежедневно. «Конечно, ее надо нормировать. И тогда сама по себе проблема будет частично решена», - считает депутат.

То, что Мингорисполком нашел средства поднять зарплату врачам скорой помощи – это пример для остальных регионов, отметил Шевцов. «Уже очень давно Мингорисполком выплачивает дополнительные средства нашим врачам различных категорий. Сейчас эти доплаты стали еще больше. Это пример для подражания другим областям», - сказал он.

Касаясь высказываний вице-премьера Анатолия Тозика о том, что граждане должны принимать участие в оплате своего лечения, депутат Шевцов отметил: «Мы не правильно трактуем фразу «бесплатная медицина». Она не бывает бесплатной. Она бесплатная для нас с вами, но для государства это стоит колоссальных денег. И порой мы расточительно относимся к собственному здоровью и потребительски относимся к системе здравоохранения. Это недопустимо. Человек не должен доводить себя до ситуации, когда он становится жителем поликлиники».

К сожалению, по словам Шевцова, в каждой поликлинике найдется достаточно большое количество людей, которые приходят сюда более ста раз в год. «Просто они так хотят. Они хотят прийти померить давление вместо того, чтобы купить тонометр, просто спросить, просто почитать, интерпретировать анализы, переспросить, что доктор сказал на прошлом приеме. Это выливается в достаточно серьезную нагрузку. Что делается в кабинете у врача? Сидят врач, медсестра, пациент и еще там же как минимум два человека «просто спросить». Такого быть не должно. Безусловно, это выливается в раздражительность и пациента, и врача, высокую нагрузку, потому что врач не может сосредоточиться на одной проблеме, поставить точный диагноз. Это говорит и об отсутствии культуры, уважения к врачу», - констатировал специалист.

Пациент, уверен Шевцов, должен быть заинтересован в сохранении собственного здоровья: «Когда он получает медицинскую помощь бесплатно, то он расточительно и относится к этим вещам. Когда пациент будет хотя бы символически платить, он уже будет участником в сохранении собственного здоровья, партнером», - констатировал депутат.

«Парламентарии», по его словам, готовы к внесению соответствующих поправок в законодательство, если потребность в этом возникнет. Нам нужен здоровий наций. Калекен, убоген, болнен, подлежат ликвидация! И вообще - беларусинфрай! Lura, 17:04, 3.02 - +10 +
Полностью согласна, что Конституцию нельзя менять просто потому, что какому-то тузику так захотелось. уже один раз поменяли, и что имеем? Но особенно меня возмутила фраза "...государству это стоит колоссальных денег"!!! Покажите мне тот источник, где государство эти деньги зарабатывает! Государственный бюджет складывается из налогов, больше ему неоткуда взяться. а налоги - это наши с вами деньги, так почему тузик или козлик должен ими распоряжаться? В цивилизованных странах все неоднозначные вопросы выносятся на референдум. Банджо
ответить
2014-02-03 20:58 №231 Аноним
Если бы Белоруссии не было, ее следовало бы придумать...
ответить
2014-02-04 12:04 №239 Аноним
\\\......референдум. Банджо\\\\
Выше пост не мой.
Банджо
ответить
2014-02-03 21:14 №232 Аноним
Весьма познавательно.
Можно еще обсудить такой вопрос, если украсть всё, Россия сдохнет или встанет на дыбы ?
Какое это имеет отношение к проблематике форума, Банджо ?
ответить
2014-02-03 21:45 №233 Аноним
Неужели не видите связи? Это же очевидно!
ответить
2014-02-03 22:13 №234 Аноним
Вы хотите сказать, что очевидная истина: За все надо платить,
известна всем, кроме местных обитателей ?
ответить
2014-02-04 00:09 №235 Аноним
А зачем платить когда можно безплатно.
ответить
2014-02-04 09:58 №236 Аноним
Можно, но не всем.
ответить
2014-02-04 11:18 №237 AlexS
Чушь...

Медицина по факту не бесплатна. Большинство платят налоги, некоторые весьма не малые.
Я к врачам "бесплатным" хожу в лучшем случае пару раз в год, при этом плачу немалые налоги. Я с радостью откажусь от уплаты налогов в бюджет и буду самостоятельно управлять своими расходами на здоровье - куплю страховку, например, и буду ходить в норм. клинику, которую сам выберу.

Так что не валите с больной головы на здоровую...
ответить
2014-02-04 11:33 №238 Аноним
И правильно а безработные бомжи пусть себе дохнут.
ответить
2014-02-05 16:13 №275 AlexS
Это забота государства, а не моя, каждый должен заниматься своим делом. Я только о том, что так называемую бесплатную медицину мы оплачиваем из своего кармана, а адекватного сервиса не получаем, вот и все
ответить
2014-02-04 15:24 №240 Аноним
Леха, ты опосля уплаты больших налогов чем пробавляешься:
Глаз на *опу натягиваешь али сосудик пережимашь ?
И как твоя малюсенькая миопия поживает?
ответить
2014-02-05 16:37 №278 AlexS
Увяз в уплате налогов и временно подзабил.. Ничего не делаю, иногда + ношу.

Зрение опять чутка просело...Вот уже возьмусь с новыми силами... Пока что получается, что это всю жизнь в борьбе за диоптрии..
ответить
2014-02-04 21:24 №241 Аноним
Банджо, тащите сюда пилота любителя.
Ему походу на самом деле надо, в отличие от местных...
Один хрен медакам кроме ЛКЗ ему нечего предложить, но после ЛКЗ он вообче не взлетит, хотя бы из за ореолов.
Заодно и проверим всех на деле.....
ответить
2014-02-05 09:55 №242 Аноним
По мотивам выступления младенца Вогшы:
Вырастут ли у летчика крылья, если в то место, на которое некоторые натягивают глаз, вставить ампулу с атропином ?

А Банджо ? Скажите законник вы наш, справедливо ли, когда злобный от бесквартирности админ работает затычкой на пути научно технического прогресса ?
Вот понимаешь свет клином сошелся , химичит себе что то, а народ без света Знания в потемках сидит и слепнет.
ответить
2014-02-05 10:13 №243 Аноним
пилота сюда нельзя...
он любой ценой глаза себе тут же вывихнет сдуру
ответить
2014-02-05 10:26 №244 Аноним
Гляньте на Банджу, как уж на сковородке вертится.
Не, не поможет, чем больше перед ними прогибаешься, тем чаще будут посылать к проктологу.
Это такой типичный туповатый америкосовский юмор.
ответить
2014-02-05 10:33 №245 Аноним
В чем же здесь уж? Челу действительно надо начать с 2-х недель атропина, потом реф. Чтобы исходники ясны были. А дальше видно будет что делать.
Однако Хемист таки забанил. Сам не знает чего делает, жаль его.
Банджо
ответить
2014-02-05 11:02 №250 Аноним
БАнджо, вы были просто великолепны!
Давно пора в МИДе работать с такими талантами, а не мелочь по вогам тырить
ответить
2014-02-05 10:35 №246 Аноним
Finita la comedia.
Простите друг мой Банджа, это я виноват, разозлил и без того злобного админа.
А вам впредь наука, не пресмыкайтесь.
Не бойся, не верь, не проси.
ответить
2014-02-05 10:42 №247 Аноним
Вы - это кто?
Причем формулировка бана настолько левая, что теперь я всерьез подумаю, что Хемист просто продался за бабло.
Банджо
ответить
2014-02-05 10:46 №248 Аноним
Кто я ?
Ну скажем проданная совесть админа.
ответить
2014-02-05 10:51 №249 Аноним
Мне просто непонятно кто, чем и где мог разозлить админа. Имхо все было абсолютно в рамках.
Не хотите не отвечайте.
Банджо
ответить
2014-02-05 11:07 №251 Аноним
Специфика ВОГа заставила админа надеть маску человека без чувства юмора.
И он стал уязвим для внешних угроз.
ответить
2014-02-05 11:09 №252 Аноним
Побоялся Чемист, что Банджа пилота на ТВЗ совратит
ответить
2014-02-05 12:05 №253 Аноним
Алагер ком алагер.
ответить
2014-02-05 12:11 №254 Аноним
я щитаю, это правильное решение
не фиг на медаковском форуме одеяло на себя тянуть
ответить
2014-02-05 12:18 №255 Аноним
Бизнес есть бизнес и благодетель всех слепых кротов может быть только один.
Поэтому все альтернативщики и разбежались с ВОГа.
Ибо финансирование проекта идет с лазерной стороны.
ответить
2014-02-05 12:23 №256 Аноним
Я не видел еще ни одной косоглазой кошки или собаки, например.

Чета пропустил я этот пост.
Банджо, набери в гуголе "косоглазие у животных". Ты много чего не видел, но это не означает, что если ТЫ чего-то не видел, то его и быть не может.
С таким же успехом можешь сказать вогшам - сейчас закрою глазки и сидите в темноте! То-то они задрожат от страха!
ответить
2014-02-05 12:26 №257 Аноним
Классно Вогша Бандже под дых.
Идите все сюда, кончилась свобода слова, последнюю гайку завернули.
ответить
2014-02-05 12:33 №258 Аноним
эта гайка была ржавая, крутить ее было бесполезно, оставалось только срезать, что и сделали
ответить
2014-02-05 14:58 №269 Аноним
\\\Банджо, набери в гуголе "косоглазие у животных". Ты много чего не видел, но это не означает, что если ТЫ чего-то не видел, то его и быть не может.\\\\
Уже писал по этом поводу: в природе нет косоглазых животных. В выведенных человеком породах - есть, но тоже немного.
О чем спорить? Гугль круче 50 лет опыта с кошками-собаками? )
Или можно иначе - в течение месяца найдите хотя бы одну дворовую живьем и на фото ее.
Банджо
ответить
2014-02-05 15:06 №270 Аноним
Особенно в природе нет косоглазых зайцев.

Скажите Банджо, вас можно считать третьим прозревшим пенсионером ?
ответить
2014-02-05 15:46 №273 Аноним
Заиц? Косой? Насмешили )
Меня прозревшим - нет пока. Вдаль=то я зрение себе вернул на 1, но нормальное зрение вдаль это 1,5 как минимум. И пресбиопия (зрение вблизи) пока не поддается, рефка стоит как вкопанная. И хотя стало лучше, но это все капля в море. 8-12 часовая ежедневная работа за компом видимо все же дает о себе знать.
Но идем дальше.
Банджо
ответить
2014-02-05 16:08 №274 Аноним
Значит нельзя вас считать прозревшим, печально, но не все потеряно.
Шаг А вы то уже сделали, и Б и В и т.д.
Присоединяетесь дружище к шагам ХБП и сообразим на троих.
ответить
2014-02-05 16:13 №276 Аноним
А как же косоглазие у собак при бешенстве?

Этиология: врожденные и приобретенные заболевания центральной нервной системы, общие инфекции и интоксикации, психические травмы, аномалии рефракции, резкое понижение зрения или слепоты на один глаз.
Как и у человека, это состояние глаз, известное в медицине, как страбизм, может быть генетическим, когда часть мозга, которая называется “слияние центр” не может развиваться должным образом. Косоглазие также может произойти в результате повреждения глазной мышцы или нерва, например при родах.

Не важно, домашнее животное или дикое, в зоопарках сидят косоглазые ягуары и опоссумы. Их что, тоже человек вывел?
ответить
2014-02-05 17:25 №286 Аноним
\\\А как же косоглазие у собак при бешенстве?\\\
еппонский городовой... Ну при чем тут бешенство? Мы же говорим о нормальных здоровых животных.

\\\\Не важно, домашнее животное или дикое, в зоопарках сидят косоглазые ягуары и опоссумы. Их что, тоже человек вывел?\\\
В неволе дикое животное живет в таких условиях, что недолго и окосеть.
Чела посади перед компом - он враз косеет.
Вы найдите косого ягуара в своем ареале - нет таких.
Банджо
ответить
2014-02-05 17:37 №288 Аноним
у нормальных здоровых животных, как и у здоровых людей, не бывает ни косоглазия, ни миопии, а равно и других заболеваний
именно поэтому они нормальные и здоровые
патология же суть болезнь
ответить
2014-02-05 18:42 №290 Аноним
9 из 10 здоровых людей - косые.
100 из 100 здоровых диких животных, бродячих собак и кошек имеют нормальные некосые глаза.
Банджо
ответить
2014-02-05 21:55 №293 Аноним
эко тебя плющит, аж народ вокруг окосел по 9 из десятка
забей и возрадуйся - все в жизни к лучшему
в конце концов не вогом единым...
ответить
2014-02-07 01:19 №308 Аноним
Банджо, у любой патологии есть причина. Генетическая ли, травматическая ли, инфекционная ли. Понимаешь?
Если дикое животное родится косым, ему не выжить. Если оно треснется где-то башкой или вирусню какую подхватит и по этой причине у него разовьется косоглазие, исход тот же. Вот потому и нет в дикой природе толп косоглазых зверей с миопией. Естественный отбор. Но это не значит, что в дикой природе у животных никогда не появляется косоглазия и миопии.
Человек же в процессе эволюции естественному отбору предпочел гуманизм. Вот и вся разница. Солнце тут не при чем.
Если так начать рассуждать, то и другие болезни и уродства, с которыми человечество мирится, а не поступает, как спартанца или истинные арийцы, - тоже по твоей теории суть результат отвращения от солнца?
ответить
2014-02-05 13:05 №259 Аноним
Вы посмотрели драму "Пиф-паф"
Охотник и заяц
Кто прав? Кто не прав?
Думайте, думайте...
ответить
2014-02-05 13:17 №260 Аноним
Я че то не понял членист выкинул посты что ли? Я че то пропустил? Там же ниче нет. Банджо посоветовал атропинизацию и все? Боле ничего??? Если так то это значит что медаки полностью в заднице и уже не скрывают это. Ха ха!!!
ответить
2014-02-05 13:27 №261 Аноним
Админ переиграл Банджу, предотвратив переадресацию пилота на запасной аэродром.
Ибо на ВОГе нет личных сообщений для новичков, но если бы пилот прозрел, то пришла бы к Вогу пушной зверек.
ответить
2014-02-05 13:28 №262 Аноним
вот за советы и выкинули
кто он такой, чтобы советы на воге давать?
что дозволено юпитеру, то не дозволено быку
слесарю-слесарево
ответить
2014-02-05 13:35 №263 Аноним
в баню их.
ответить
2014-02-05 14:09 №264 Аноним
Да что там ржавая гайка, на Воге банили и АЛМа, руководителя дальневосточного центра лазерной коррекции.

И почему. Потому что ФРК это отстойный метод по сравнению с Ласиком, по их мнению.

Они до сих пор грызутся. Но АЛМ единственный, кто выложил распечатки деформации роговицы после почивания на перине подперевши щёку кулачищем.
ответить
2014-02-05 14:15 №265 Аноним
АЛМ что с Владивостока?
ответить
2014-02-05 14:29 №266 Аноним
Типа того.
Жалко Банджу, он все близко к сердцу принимает.
Опять же гайкой назвали ржавой, а не к примеру болтом.
Оперативно отбрехались.
Но ничего, мы их сделаем, два прозревших пенсионера у нас уже в активе.
ответить
2014-02-05 14:32 №267 Аноним
Да похоже.
ответить
2014-02-05 14:57 №268 Аноним
Между прочим АЛМ до сих пор синий ходит, как последний пацак.
И никак до красных чатланских штанов не дослужится. Хотя покруче многих.
Думайте, почему и отчего...
ответить
2014-02-05 15:17 №271 Аноним
Да нам плевать на них. Банджу от нас огромная благодарность за неподдельный интерес к пацикам и их проблемам. Здоровья ему и успехов. Мы то все понимаем!!!
ответить
2014-02-05 15:24 №272 Аноним
Вогу скрипач не нужен, зато здеся у Банджо есть отдельный персональный концертный зал.
Лабай себе хучь для души, хучь для публики.
Зрители тута хоть и злые, но добрые.
Валяй, маэстро! Просим!
ответить
2014-02-05 16:27 №277 Аноним
оперативно походу куски постов банжди на воге ампутировали, дабы не догадался кто, что за его витиеватыми фразами крылося
кэп никогда не дремлет

пилот на пепелаце поздно прилетел, врядли успел прочитать и просечь тайный умысел банджо
ответить
2014-02-05 16:37 №279 Аноним
\\\\оперативно походу куски постов банжди на воге ампутировали, дабы не догадался кто, что за его витиеватыми фразами крылося\\\
Никто ничего не ампутировал, все посты в целости и сохранности. В этом и фишка.

\\\пилот на пепелаце поздно прилетел, врядли успел прочитать и просечь тайный умысел банджо
ответить\\\
Какой тайный умысел? 2 недели атропина - знаем исходники и что можно/нужно дальше делать.
Дабы Артемоновских вопросов о некачественной циклоплегии не было.
Но похоже у пилота голова все же не совсем на месте.. жаль.
Банджо
ответить
2014-02-05 16:44 №282 Аноним
уууу, как там все запущено...
Банджо, походу твоя жертва была напрасной :(

челу в пилотах явно не место
ответить
2014-02-05 16:54 №283 Аноним
банджо, да плюнь ты на них
давай лучше для успокоения нервов перетрем темку косоглазия у бешеных опоссумов
ответить
2014-02-05 16:37 №280 Аноним
//два прозревших пенсионера у нас уже в активе//
да плюс банджо
пора уже организовывать ансамбль пенсии и пляски
ответить
2014-02-05 16:40 №281 Аноним
Если пилоту рассказывать, что самая продвинутая московская взлетно-посадочная полоса находится в Красноярске, то и его забанят за взрыв мозга.
Ибо рекомендовать атропин при отсутствии оного можно тока людЯм филологических профессий.
ответить
2014-02-05 17:13 №284 Аноним
Аллан рекомендует пилоту потихоньку сходить к лазерщикам??
Да, в этом мире действительно что-то неладно стало.
Банджо
ответить
2014-02-05 17:22 №285 Аноним
а что неладно? Аллану выгоднее со своей стаей держаться, не на ТВЗ же ему в самом деле тусить
ответить
2014-02-06 07:49 №294 Аноним
Жалко Аллана.
Из властителя дум, тяжеловеса для своих превратиться в лазерного подпевалу ?
Каждый сам строит свою судьбу.
ответить
2014-02-06 08:31 №295 Аноним
Можно подумать он прям весь испереживался от ентого. Зато можно повосхичщаться членистом! Репутация ниже плинтуса, а и даже в ус не дует (если он у его есть канечно).
ответить
2014-02-06 09:51 №296 Аноним
А как же. Это же самый обычный бизнес проект г-на Хемиста.
И почему ему должны бесплатно помогать врачи ветераны окулистического фронта.
Думаете клиент косяком в Оптику попрёт из за участия в форуме ?
Я вас умоляю, максимум несколько сильно озабоченных и всё.
ответить
2014-02-05 17:30 №287 Аноним
а пилот борзый попался, глика как отжигает
походу быстро долетаецца
ответить
2014-02-05 21:43 №292 Аноним
Тенденция что ли... одного пилота мама толкала (чем дело кончилось так и неизвестно), другой без нее никуда и усы до пола..
В принципе найти чела с таким ником как ветин-пилот в нете не составляет труда.. но что-то расхотелось.
Вменяемых нынче совсем не производят?
зы Кстати, обратить внимание на пилотов и иже с ними - это подсказка БИО, хорошая надо сказать подсказка, за что ему и благодарность. Сам бы я когда еще допер до этого..
Банджо
ответить
2014-02-06 19:47 №302 Аноним
Банджо, может я и ошибаюсь, но постскриптум в твоем посте поневоле наводит на мысль, что это типа БИО виноват, что тебя забанили? :) Жесть!
Какое коварство со стороны главного тискаря! И какой тонкий ход! Не обрати он твоего внимание на юных пилотов, ты бы не стал давать советы и тебя бы не забанили. Поплачься Чемисту, то это бяка БИО тебя подставил, авось пожалеет и простит :)

Но ей-богу, Банджо, сваливать все на БИО - это как-то совсем уж по-детски. Или ты всегда так - если синяк посадишь или коленку разобьешь, то это стульчик у тебя виноват или полик? Ах какой гадкий стульчик! Ударил Банджу! На-на ему!
ответить
2014-02-06 20:28 №303 Аноним
Недосказанность Банджи напрягает. Если бы он чего то новое предлагал, как КБ, это понятно.

А тут значит он такое у Бейтса уразумел, чего до него сто лет никто не замечал.

Походу скрывается за этим незнание темы, а щеки надувает это лицо сохранить после авансов то всех розданных.
ответить
2014-02-06 20:35 №304 Аноним
Вот за эту Имитацию Знания Банджу и поперли с ВОГа.
Устали ждать, пока он чего дельного скажет.
А он и не скажет.
Сами увидите в теме "Шаг А"
ответить
2014-02-05 17:45 №289 Карабас Барабас
Сегодня у Банджи Бенефис.

Наше Вам с кисточкой.

Даже не знаю, соболезновать Вам с отлупом на ВОГе или поздравлять с освобождением от пут.

И если Вы еще не совсем прозрели в прямом смысле (токмо от недооценки силы пружины),
то в переносном смысле Вы стали понимать цеховые правила.

И это радует, право, Вашу бы энергию да в мирных целях.

Да здравствует вечная и нерушимая солидарность миопов с гиперами !!!
ответить
2014-02-05 21:42 №291 Аноним
пилота в полет таки отправили
так теперь и не узнаем, помогут ли ему биодобавки и упражнения по жданову восстановить зрение до 1 за год
ответить
2014-02-06 12:43 №297 Аноним
Ну что Банджа, опохмелился.
Давай высиживай инкубатор, шаг А, всего скока ? В кириллице али латиннице.
Или решил пружину хороидальную потягать ? И то дело, будешь гипером первопроходцем.
Если Аллан не опередил.
ответить
Комментарий скрыт 2
Комментарий скрыт 2
Комментарий скрыт 2
2014-02-06 19:46 №301 Аноним
\\Здоровья ему и успехов. Мы то все понимаем!!!\\\
Спасибо и всем того же!

\\\Зрители тута хоть и злые, но добрые.\\\
Тут треба на татами выйти а не в партере сидеть понимаш...

\\\Давай высиживай инкубатор, шаг А, всего скока?
Три или пять или шесть, смотря как считать. Для начала - достаточно одного А, с него все начинается.
Делайте что хотите, хоть хбп хоть тиски хоть метку на стекле. Но все начинается с этого А. А дальше оно само покажет, ка добраться до свинга и тп.
Банджо
ответить
2014-02-06 23:27 №307 Аноним
//Тут треба на татами выйти а не в партере сидеть понимаш...//
точно
это тебе не вог, дуй давай на татами, хорош словоблудием заниматься
Карабас в весе курицы и Банджо в весе петуха

гонг!

биа за рефери будет
ответить
2014-02-06 22:40 №305 Аноним
найти чела с таким ником как ветин-пилот в нете не составляет труда.. но что-то расхотелось.

тебе следовало бы его сначала найти :) тогда не пришлось бы лезть поперед медаков с советами и бан, глядишь бы отсрочился

но ваще я фигею, если этот чел будет летать, это ппц
комиссию он прошел таки
ответить
2014-02-06 22:54 №306 Аноним
походу парнишка крутой, как вареные яйца :)
с авиафорума:
ЗАДОЛБАЛИ!!! я подключу все свои связи, чтобы найти того, кто настучал и тогда у него просто дома случайно наркоту найдут!


так кто там на воге его к проктологу посылал? отольются кошкам банджовы слезки
ответить
2014-02-07 03:26 №309 Аноним
Чет не понял тему пилота с ВОГа пнули что ли? Или засунули куда подальше?
ответить
2014-02-07 14:14 №333 Аноним
Чемист послал его к известным офтальмологам. Быть ему теперь клиентом пилотовой мамы.
ответить
2014-02-07 09:31 №310 Аноним
\\\тебе следовало бы его сначала найти :) тогда не пришлось бы лезть поперед медаков с советами и бан, глядишь бы отсрочился\\\
Хрена его искать, гугль - и вот оно. Ник приметный.

\\\комиссию он прошел таки\\\
Это откуда известно?

\\ЗАДОЛБАЛИ!!! я подключу все свои связи, чтобы найти того, кто настучал и тогда у него просто дома случайно наркоту найдут!\\
Это где он такое пишет?
Так вот он какой северный олень... тогда пролетает.
Банджо
ответить
2014-02-07 09:44 №311 Аноним
Хорошо если еще сам ж..пой в сугроп. А как еще и с собой кого прихватит!!! Неужель и таких в самолеты пусчают.
ответить
2014-02-07 12:02 №320 Аноним
Банджо, ты походу читать разучился. Русским по белому написано -цитата с одного из авиафорумов, чел весьма активен в сети. Там же он пишет, что прошел комиссию и работать будет непременно во Внуково, на меньшее не желает.
ответить
2014-02-12 17:46 №341 Аноним
а пилоту все неймется, опять на воге порхает
поплохело от гимнастики, терь не знает чо делать
ответить
2014-02-12 18:08 №342 Аноним
господа вогши, катапультируйте его сюда что ли
и вам спокойнее станет и нам веселее
ответить
2014-02-12 18:17 №343 Аноним
А разместите ка братцы посетители авиафорумов информацию о ТВЗ на авиафоруме.
Может пернатые посмелее кротов окажутся, пережмут крантик с керосином.
ответить
2014-02-12 18:23 №344 Аноним
и затащим упавших ласточек себе в норы и будем их там грыздь

давайте его уже сюда, а то чета скучно стало

шизу отловили, кровушка бурлит

адреналину выход нужон
ответить
2014-02-07 12:15 №322 Аноним
Аноним
\\\\\Банджо, у любой патологии есть причина. Генетическая ли, травматическая ли, инфекционная ли. Понимаешь?\\\\
Понимаю

\\\Если дикое животное родится косым, ему не выжить.\\\
Смотря какая косина

\\\Вот потому и нет в дикой природе толп косоглазых зверей с миопией.\\\
Не поэтому. Они там просто не появляются.

\\\Естественный отбор. Но это не значит, что в дикой природе у животных никогда не появляется косоглазия и миопии.\\\
1 на миллион? да пожалуйста. Сравните с человеком.

\\\ Вот и вся разница. Солнце тут не при чем.\\\\
Вы "так думаете", а я знаю. В этом есть разница.

\\Если так начать рассуждать, то и другие болезни и уродства, с которыми человечество мирится, а не поступает, как спартанца или истинные арийцы, - тоже по твоей теории суть результат отвращения от солнца?\\\
В этих словах есть доля правды

Другой аноним
\\\Банджо, может я и ошибаюсь, но постскриптум в твоем посте поневоле наводит на мысль, что это типа БИО виноват, что тебя забанили? :) Жесть!\\\
Да, такая мысль - действително ... жесть ((.
Я поблагодарил БИО за подсказку обратить внимание на тех, кому действительно нужно зрение, в отличие от тех, кто сам не знает чего хочет. Это обычная благодарность. И она никак не связана с ВОГом, уже писал, что не держусь за него. Надеюсь, теперь понятнее стало?


Аноним
\\\\\Нет , Банджо, это состояние мне удавалось добиться как без ощущений так и с ними.\\\
Хорошо

\\\\\Банджо, я тоже так бы описал : Просто смотрите так, чтобы глаза ни секунды не оставались на одном месте. Везде, где это возможно, всегда, когда это возможно. Это не отдельные упражнения, это способ смотрения в реальной жизни. Не надо размахивать глазами по сторонам как башенным краном, достаточно делать минимальные легкие движения на объекте внимания - но без остановок. Причем надо не принудительно двигать глазами туда-сюда, а просто слегка как-бы подталкивать их, давай пинок, но не направляя, они сами пусть движутся куда захотят. Этого - достаточно.\\\\
Хорошо

\\\Кстати Банджо, удивительно это состояние напоминает состояние зрения в детстве у меня, когда не было ещё подпорчено.\\\
Если при этом сразу возвращается зрение - значит глаза вполне живые, так думаю. У меня достаточно долго это на зрение никак не влияло. Какие у Вас диоптрии?
Но - откуда взяться усталости, если глазам просто негде там напрягаться? Как думаете?

Аноним
\\\На подсознании у вас просто записано что это несуразное ненормальное зрение потому и противитесь ему. Поначалу для поддержания такого проблеска необходимы эти микротолчки движения, потом необязательны. Оно просто имеется какое то время в зависимости от тренированности, хоть с движениями хоть без. Видимость как в слабых очках. А что такое тренированность. Крепость одного и уменьшение резиновости другого. Кого чего до балды. Это для ученых кросвурды разгадывать.\\\\
Не усложняйте, там все проще и проблески тут ни при чем.

\\\\Банджо так погряз в ВОГе, что боюсь ему эти состояния неизвестны. А как определить , что именно восстанавливаешь зрение а не тренируешь проблески и пр. ? Только вот такими воспоминаниями, когда в процессе тренировок приходит ощущение, что это тебе знакомо, что это уже было раньше и прочее.\\\
Ощущение из детства - это хороший знак, да. А еще я писал раньше, подробно, как различать тренируем мы проблески (обманки) или занимаемся делом.
ответить
2014-02-07 12:39 №325 Аноним
\\\Кстати Банджо, удивительно это состояние напоминает состояние зрения в детстве у меня, когда не было ещё подпорчено.\\\
\\\Если при этом сразу возвращается зрение - значит глаза вполне живые, так думаю. У меня достаточно долго это на зрение никак не влияло. Какие у Вас диоптрии?\\\
-3
\\\Но - откуда взяться усталости, если глазам просто негде там напрягаться? Как думаете?\\
\Вот тут вы Банджо неправы. У пациков глаза напрягаются от того, что не могут получить чёткой картинки. Связь -плохая картинка -мозг -сигнал подстроиться мышцам - плохая картинка и т. д.

Аноним
\\\На подсознании у вас просто записано что это несуразное ненормальное зрение потому и противитесь ему. Поначалу для поддержания такого проблеска необходимы эти микротолчки движения, потом необязательны. Оно просто имеется какое то время в зависимости от тренированности, хоть с движениями хоть без. Видимость как в слабых очках. А что такое тренированность. Крепость одного и уменьшение резиновости другого. Кого чего до балды. Это для ученых кросвурды разгадывать.\\\\
Не усложняйте, там все проще и проблески тут ни при чем.

Откуда вам знать ?
\\\\Банджо так погряз в ВОГе, что боюсь ему эти состояния неизвестны. А как определить , что именно восстанавливаешь зрение а не тренируешь проблески и пр. ? Только вот такими воспоминаниями, когда в процессе тренировок приходит ощущение, что это тебе знакомо, что это уже было раньше и прочее.\\\
Ощущение из детства - это хороший знак, да. А еще я писал раньше, подробно, как различать тренируем мы проблески (обманки) или занимаемся делом.
Банджо, здесь никто не будет лазить и искать... хотите сказать - говорите а не посылайте. Это плохая привычка.
ответить
2014-02-07 12:24 №324 Карабас Барабас
Весьма кстати Банджо. Пацики скисли и им требуется пососать пыльную заветренную карамельку Гляделок.
Поднять так сказать уровень сахара, который, как мы теперь знаем, способствует изменению рефракции в обе стороны.
ответить
2014-02-07 17:12 №338 Аноним
Карабас Барабас
Весьма кстати Банджо. Пацики скисли и им требуется пососать пыльную заветренную карамельку Гляделок.
Поднять так сказать уровень сахара, который, как мы теперь знаем, способствует изменению рефракции в обе стороны.
Нельзя ли ссылочку про сахар и зрение ? Или вы про диабет, тогда не интересно
ответить
2014-02-07 13:04 №327 Аноним
\\-3\\\
Я так и подумал, что должна быть небольшая, на больших так легко не должно бы получаться.

\\\Вот тут вы Банджо неправы. У пациков глаза напрягаются от того, что не могут получить чёткой картинки. Связь -плохая картинка -мозг -сигнал подстроиться мышцам - плохая картинка и т. д.\\\
Теперь понятно.
Попробуйте не стремиться к четкой картинке. Просто наблюдайте за тем, что видите. Мутно, слои - неважно. На этом этапе задача не получить резкость, а просто вернуть глазам естественное движение. Тогда не будет усталости и все пойдет.

\\\Откуда вам знать ?\\\
Я был там.

\\\Банджо, здесь никто не будет лазить и искать... хотите сказать - говорите а не посылайте.\\\
По Вашему я должен проделать работу за другого: найти свои посты, даже не помню уже где писал, или написать все заново. То есть трудиться должен я? Зачем? Я писал о критериях различения обманок и правильных проблесков, они очень четкие. Если это кому-нибудь нужно - тот найдет.
Банджо.
ответить
2014-02-07 13:31 №328 Аноним
Банджо, не усложняйте .Кратко изложите суть вашего взгляда и всё...
ответить
2014-02-07 13:34 №329 Аноним
Банджо, это нужно в первую очередь Вам! Дабы войти в аннали истории.
Издайте уже полное собрание сочинений, как все уважающие свой труд авторы. Где был бы сейчас Пушкин, если бы его стихи так и остались разбросанными по альманахам и всяким там "Вестникам Европы"?
ответить
2014-02-07 16:57 №337 Аноним
Аноним
\\-3\\\
Я так и подумал, что должна быть небольшая, на больших так легко не должно бы получаться.
Оно то может и легко да только не всегда получается. Было пока такое только 2-3 раза за период особых тренировок 3 недели.
ответить
2014-02-07 17:36 №339 Аноним
\\Оно то может и легко да только не всегда получается. Было пока такое только 2-3 раза за период особых тренировок 3 недели.\\\
Легко в том смысле, что вообще получилось. И это хорошо.
Не надо никаких "особых тренировок", не напрягайтесь.
Попробуйте все же движение без намерения видеть.
Имхо
Банджо
ответить
2014-02-07 17:58 №340 Аноним
Спасибо Банджо за советы. В принципе как избавиться от близорукости я понял, вот если бы астигматизм убрать...Спасибо Карабасу, натолкнул на одну мыслишку по поводу избавления от астигматизма, не напрямую конечно. Попрактикую - отпишусь.
ответить
2014-02-07 13:43 №330 Аноним
\\\Банджо, не усложняйте .Кратко изложите суть вашего взгляда и всё...\\
Я пробовал, кратко... Оказалось, легче вагоны разгрузить. Хотя опыт разного рода изложений у меня большой.
И потом, пока моя рефка стоит - излагать, по сути, нечего.
Так что просто трудимся. Чего и всем желаю.
Банджо
ответить
2014-02-07 13:51 №331 Аноним
Ну это совсем другое дело. В принципе с этого надо было и начинать. Банджо, у вас есть\был астигматизм ?Вася 123 раньше где то писал ,что легко его приобретает и легко от него избавляется. Жаль, Вася 123 сейчас недоступен. Странно всё это...сезон грядок закончился а Вася не объявился..
ответить
2014-02-07 14:04 №332 Аноним
— От светлейшего князя Потемкина имею предписание задержать господина Калиостро и препроводить его в канцелярию для дачи объяснений.
— Это невозможно. Он в грядущем.
— Достанем из грядущего. Не впервой.
ответить
2014-02-07 14:23 №334 Аноним
\\\Ну это совсем другое дело. В принципе с этого надо было и начинать.\\\
Да я писал как-то уже об этом

\\\Банджо, у вас есть\был астигматизм ?
Раньше писал, дублирую
\\\Вот такая выстроилась история замеров:
20.07.2012
KW-2000, 2 замера
OD +1,5 CYL-0,75 AX 170
OD +1,5 CYL-1,0 AX 175

OS +1,25 CYL-0,75 AX 178
OS +1,5 CYL-0,75 AX 2

28.05.2013
HUVITZ MRK-3100P, 3 замера
OD +1,25 CYL-0,75 AX 11
OD +1,25 CYL-0,75 AX 7
OD +1,25 CYL-0,75 AX 1

OS +1,25 CYL-0,75 AX 178
OS +1,25 CYL-0,75 AX 2
OS +1,25 CYL-0,75 AX 179

28.05.2013
URK-700
OD +1,5 CYL-0,75 AX 7
OS +1,5 CYL-0,75 AX 3

08.06.2013
URK-700
OD +1,5 CYL-0,5 AX 177
OS +1,5 CYL-0,75 AX 2

09.09.2013
URK-700
OD +1,25 CYL-0,25 AX 177
OS +1,5 CYL-0,75 AX 2

Ведущий у меня правый.
Видно что сфера стоит на месте, отдельная болтанка в 0,25 не в счет.
А вот АСТ на ведущем похоже таки уменьшился на 0,5.\\\\

\\\Вася 123 раньше где то писал ,что легко его приобретает и легко от него избавляется.\\\
На левом у меня аст не двигается.

Да, Вас123 хорошо бы было послушать что у него.
Банджо
ответить
2014-02-07 14:39 №335 Аноним
Вася с утреца по среднеевропейскому времени ошивается на ВОГе.
И возможно здесь под именем другого анонима.
ответить
2014-02-13 04:53 №346 Аноним
Главная подоплека любога действа изм желание и усердие. А вот что главней? Чем больше желания тем больше психического воздействия. Чем больше усердия соответсвенно физического. Может ли чел одновременно максимально выдавать на гора и то и то. Можно ведь что то исполнять чисто механически так сказать по привычке или в виду вынужденности вроде как бы необходимости. Будет ли толк от такого времяпровождения? Практика показывает что НЕТ. Однако не все так просто. Бестолковые механические действия то же имеют ценность. Они создают в челе некую вещь которую приянято называть ОПЫТОМ. А вот опыт это уже не совсем такая уж бесполезная и эфемерная штука. На базе опыта можно, подключив мозги (анализ, дедукция, индукция), уже самосовершенствоваться. Вот бряк, бряк просто этакие бредовые мысли.
ответить
2014-02-14 04:25 №347 Аноним
Получается так, что хорошее зрение имеется в близоруких зыркалах. Наша задача добыть еное. Возникает вопрос. Отчево ж эта добыча так непроста? У кого то шмяк бряк и вот оно. А другие маютсся маютсся и не туды и не сюды. Что то выбулькнется, а как забросишь так и сольется. Как говорится близок локоток ан не укусишь. Однак не все так печально. Резиновость системы емеет свои определенные пределы. Преодолев которые хор зрение, при сбросе вниманья к ему, откатывается уже не старопривычному состоянию а к уже новому, хоть и с небольшим но изменением диоптрий. Если не преодолевать ити, (конешно для каждого индивидуальные) пределы то никаких изменений и не будет. Отсель вывод если начинать какую то возню, то наращивая постепенно нагрузку и удерживая ее какое то время, надо наблюдать за поведением глаз а именно остроты, ее удержания, ощущениям, и позволять сброс накала только при появлении заметного стабильного момента в этих вещах. Тады можно позволить отдых и тащиться далее.
ответить
2014-02-14 10:16 №348 Аноним
Аноним
Главная подоплека любога действа изм желание и усердие. А вот что главней? Чем больше желания тем больше психического воздействия. Чем больше усердия соответсвенно физического. Может ли чел одновременно максимально выдавать на гора и то и то. Можно ведь что то исполнять чисто механически так сказать по привычке или в виду вынужденности вроде как бы необходимости. Будет ли толк от такого времяпровождения? Практика показывает что НЕТ. Однако не все так просто. Бестолковые механические действия то же имеют ценность. Они создают в челе некую вещь которую приянято называть ОПЫТОМ. А вот опыт это уже не совсем такая уж бесполезная и эфемерная штука. На базе опыта можно, подключив мозги (анализ, дедукция, индукция), уже самосовершенствоваться. Вот бряк, бряк просто этакие бредовые мысли.
Слюшай, дарагой, ты прямо мои мысли читаешь.
Аноним
Получается так, что хорошее зрение имеется в близоруких зыркалах. Наша задача добыть еное. Возникает вопрос. Отчево ж эта добыча так непроста? У кого то шмяк бряк и вот оно. А другие маютсся маютсся и не туды и не сюды. Что то выбулькнется, а как забросишь так и сольется. Как говорится близок локоток ан не укусишь. Однак не все так печально. Резиновость системы емеет свои определенные пределы. Преодолев которые хор зрение, при сбросе вниманья к ему, откатывается уже не старопривычному состоянию а к уже новому, хоть и с небольшим но изменением диоптрий. Если не преодолевать ити, (конешно для каждого индивидуальные) пределы то никаких изменений и не будет. Отсель вывод если начинать какую то возню, то наращивая постепенно нагрузку и удерживая ее какое то время, надо наблюдать за поведением глаз а именно остроты, ее удержания, ощущениям, и позволять сброс накала только при появлении заметного стабильного момента в этих вещах. Тады можно позволить отдых и тащиться далее.
Извини, дарагой, тут с табой не саглашусь.
ответить
2014-02-14 16:28 №349 Аноним
не курите на ночь сырой моркови и будет вам щасте
ответить
2014-02-16 18:48 №350 Аноним
Сделал тренажер для глаз. Начинаю на занятиях разово, прорывами, опознавать цифры шрифта 1мм на расстоянии 30-40 см. Это хорошо.
Но надо быть совсем поехавшим на теме, чтобы тратить только на выделенные занятия по часу-два в день.
Ни один взрослый чел в реале этого делать не станет, даже если будет видеть что дело движется, потому как этот бас едет все время в гору и сильно не спеша. Сколько туда было столько и обратно надо будет.
Видимо помочь можно только детям, для них все реально.
Банджо
ответить
2014-02-16 18:56 №351 Аноним
Стыдитесь Банджо.
Берите пример с Логика и когда нибудь у вас будут такие же уши как у него.
ответить
2014-02-16 19:43 №352 Аноним
Про УШИ подробнейшим образом в Евангелиях представлено...
ответить
2014-02-16 19:55 №353 Аноним
Чего же мне стыдиться?
Просто минор небольшой, о взрослых.
Банджо
ответить
2014-02-16 20:05 №354 Аноним
Как чего? Или вы тренируетесь или НЕ тренируетесь.
Или вы гляделковствуете или нет. Иного не дано.
На двух стульях не усидите.
Вот Логик прямолинейно и неуклонно слепнет. Это его выбор.
Вы же пытаетесь извиваться.
ответить
2014-02-16 20:53 №355 Аноним
извиваться - тоже путь
это у вас все или или
ответить
2014-02-16 21:01 №356 Аноним
Нет, это путь чей угодно, только не Банджи.
У него все четко, шаг А, шаг Б и т.д.
Шаг в сторону не предусмотрен в принципе.
ответить
2014-02-16 21:03 №357 Аноним
\\\Как чего? Или вы тренируетесь или НЕ тренируетесь.\\\
Тренируюсь, да ) В недеянии.
Попробуйте расслабиться лежа до состояния парения, невесомости. Очень сложно. А теперь сделайте то же самое на бегу.
Вот примерно это надо проделать с глазами - расслабиться на бегу. Ахренеть как тренироваться нужно чтобы это получилось и стало стабильным состоянием )

\\\Или вы гляделковствуете или нет. Иного не дано.\\\
Гляделковствую таки, да ) Это главное, чем я занимаюсь ) Просто понимаш, гляделковствую )
Причем в монитор, блин, по 8-12 часов в сутки. От таких гляделковств глаза набекрень становятся, а потом я их вытаскиваю ..

\\\На двух стульях не усидите.\\\
А нет никаких двух стульев. Есть путь, который, не имхо, единственно верный: путь самовосстановления глазом своих утраченных по глупости владельца функций. Никаких понимаш тренировок аккомодации и прочих конвергенций! )

\\\Вот Логик прямолинейно и неуклонно слепнет. Это его выбор.\\\
Логику надо просто перестать тренироваться над глазами и все будет хорошо )

Банджо
ответить
2014-02-16 21:10 №358 Аноним
О, вы практикуете Неделание!
Значит вы не совсем безнадежны.
Попробуйте бег силы.
Глаза прозреют, когда прочистятся мозги от разговора с самим собой.
Не это ли потерянная часть пазла, Банджо?
Бейтс был близок с индейцами.
Или опять развод?
ответить
2014-02-16 21:34 №362 Аноним
вона как
кастанеды недоделанные тут резвятся оказывается
ответить
2014-02-17 07:40 №366 Аноним
С чего бы это Логик слепнет. По бумажках у него все ОК.
ответить
2014-02-16 21:14 №359 Аноним
Что ваы подражаете, кукловоды, - cвои мозги иметь надо.
ответить
2014-02-16 21:18 №360 Аноним
Подражания не существует, потому что ничего не ново под луной.
В том числе способность смотреть в книгу и видеть фигу.
ответить
2014-02-16 21:33 №361 Аноним
\\\У него все четко, шаг А, шаг Б и т.д.\\\
Вот же прицепился ярлык ) На самом деле вопрос в том, что чтобы восстанавливать зрение нужна база. По аналогии с авто - перед тем как жать гашетку надо шинки подкачать, акк зарядить, бензин залить и тп.

\\\О, вы практикуете Неделание! Значит вы не совсем безнадежны. Попробуйте бег силы.\\\
Бессмертный Карлитто )

\\\Глаза прозреют, когда прочистятся мозги от разговора с самим собой.
Не это ли потерянная часть пазла, Банджо?\\\
Ищет вантус для прочистки )
Ну хотя бы с кем-то надо поговорить? )

\\\Бейтс был близок с индейцами.Или опять развод?\\\
Бейтс - наше всё, альфа и омега ) Я вот опять думаю его перечитать, в поисках чего пропустил, потому как блин такое впечатление что он или сам всего не знал, а применял найденные правила, или просто не захотел говорить о сути, скорее второе. Потому как правила и истории исцеления у него сильно правильные.
Банджо
ответить
2014-02-16 22:09 №363 Аноним
Банджо и была вам нужда тролля кормить?

малолетнему адепту новоявленному попалась книженция вумная и он проникси
и мало того, что сам проникси, он решил еще светоч явленного Карлушей знания в дремучие массы несть
тока сам чета даже шага Б на пути воена не сделал, на А застрял
а посему свистели и перделки так при нем и осталися и до вечного осознания ему еще далеко

одначе, как говорил дед Хуан, если тело пукает, значит оно живое
ответить
2014-02-16 22:28 №364 Аноним
Да кто ж их разберет... этих донов Педро..
Банджо
ответить
2014-02-16 23:14 №365 Аноним
да эту лялечку в любой теме по ползункам можно узнать
не успела вылупиться, а уже туда же
в присутствии людей с университетским образованием позволяет себе давать советы космического масштаба и космической же глупости
ответить
2014-02-17 08:40 №367 Аноним
Ну что ж, проведем инвентаризацию Инкубатора.
Какие цыпляты вылупились из под седалищ людей с университетским образованием ?
Да, да, вылупились, но не цыпляты.

ПыСы. БАНДЖО, вы забыли самое главное, надо по колесам постучать.
ответить
2014-02-17 14:23 №368 Аноним
"Бейтс - наше всё, альфа и омега" для закоренелых слепачей малоэффективно и сверхдолго. Пинг понг проблесков и боле ничего. Скорей для детей и сработает. ну еще для генетически одаренных. Скоко даже тут на форуме этих ловцов проблесков которые думают что ловят по умным методикам некие другие особые проблески якобы непроблески. Фигня все. Вся система бейтса и напрвлениа на их вытаскивание и насиживание высиживание. И система правильная только размазанная и поэтому малоэффективная.
ответить
2014-02-17 14:37 №369 Аноним
Не соглашусь. Система эффективная, если понимать что и для чего делается, не прыгать по кочкам а планомерно работать. Ну и поправить немного там есть что.
Банджо
ответить
2014-02-17 14:51 №370 Аноним
а именно?
ответить
2014-02-17 15:10 №371 Аноним
Пробовали многократно и как раз очень планомерно и прям как расписано во всех однотипных переводах. Пинг понг проблесков. Да и занимаешься е бросил не.
ответить
2014-02-17 15:19 №372 Аноним
Но похоже что то проклевывается
ответить
2014-02-18 07:19 №373 Аноним
Бейтс придумал, если еще придумал, три хорошие вещи. Пальминг, соляризацию и свинг. Вся остальная хренотень размазанная в десятках упражнений его последователей практического смысла маламеет. Про какие либо акценты в ощущениях он вааще молчал. Был ли он практик, еще вопрос?
ответить
2014-02-19 10:28 №374 Карабас Барабас
Если кто и был практиком, так это Бейтс.
Практика занятий в начальных школах с детьми, быстро улучшающая их зрение вдаль.
Современные меды скажут, что это был спазм аккомодации.
Очень может быть, но Бейтс мог справится со спазмом, а современные меды нет. Даже с лекарствами, которых не было в те времена.
Отсюда бешеная зависть и шельмование.

Почему не получается у вас?
А почему у вас должно получаться? Почему Бейтс должен Подарить вам, с какого перепугу?
Вы все как один, получив зарплату, разбрасываете ее по улице, в пользу бедных?
Нет?
Но Бейтс по вашему должен был сделать именно так, в условиях Америки между прочим.

Вы слабоумные или придуриваетесь?
Второе заразно, не успеете оглянуться, как это станет вашим истинным Я.
ответить
2014-02-19 11:24 №375 Аноним
Да не пережвайти так. Усё Получиетси.
ответить
2014-02-19 11:30 №376 Аноним
Конечно получица. Банджа научит. Шаг А, шаг Б....и далее по кругу.
ответить
2014-02-19 12:40 №377 Аноним
пО СПИРАЛЬИ.
ответить
2014-02-19 13:14 №378 Аноним
\\\Но Бейтс по вашему должен был сделать именно так, в условиях Америки между прочим.?\\\
Да, вполне возможно что Бейтс главного не говорил.
Но вопрос в том, что он сказал достаточно, чтобы это главное найти самостоятельно. Суть и цели свинга, например.
Вот на том и стоим.

\\\Конечно получица. Банджа научит. Шаг А, шаг Б....и далее по кругу.\\\
По кругу только языком болтать можно.
Того кто сделает шаг А научу Б. Не гарантирую что зрение поправится, о проблемах взрослых уже писал. Но знаю точно что риски катаракты и прочей хрени сильно уменьшатся.
Банджо
ответить
2014-02-19 14:00 №379 Аноним
Не сказал зараза такая, именно не сказал. А ведь наверняка знал же!!!
ответить
2014-02-19 14:58 №380 Аноним
У попа была .... он ее любил, она сожрала кусок.... ну и так дале.
ответить
2014-02-21 13:50 №381 Аноним
Третий день подряд читаю вечером Бейтса в распечатке, А4, шрифт 10 Ариал, расстояние около 30 см.
Не бегло, ошибаюсь, но читаю.
Вместо однородного серого пятна строк вижу буквы и слова.
Банджо
ответить
2014-02-21 13:56 №382 Аноним
Круто! Молодец Банджо!
ответить
2014-02-21 14:02 №383 Аноним
Третий день? Однако по слогам наверна.
ответить
2014-02-21 14:09 №384 Аноним
Да не вишь пока еще буквы в слова пробует втыкать. Когда пятикнижье составят глядишь и Бейтса нама туть прочитают.
ответить
2014-02-21 14:31 №385 Аноним
А всеж дедок из комсомолки круче Банджи.
И вовсе он не врет.
Гипер вполне может ВРЕМЕННО почитать вблизи мелкий шрифт.
Но не одолев пятикнижья, никак не поймет временный характер этого в сущности проблеска вблизи.
Возвращайтесь дружище Банджо в келью, Евангелие дописывать.
ответить
2014-02-21 16:12 №386 Аноним
\\\А всеж дедок из комсомолки круче.\\\
Дедок врет, просто отрабатывает деньги за рекламу, даже говорить не о чем.
Посмотрите на его глаза или просто поверьте пресбиопу со стажем.

\\\Гипер вполне может ВРЕМЕННО почитать вблизи мелкий шрифт.\\\
Вы путаете гипера и пресбиопа. Молодой гипер может что угодно. А вот возрастные пресбиопийные диоптрии по крепости покрепче миопических будут, потому как трындец уже не за горами и молодость не светит.

Банджо
ответить
2014-02-21 16:24 №387 AlexS
Читал по молодости книжки, распечатанные 3-4 шрифтом. Одна книжка в ~200стр влезала на 4-5 страниц А4 с двух сторон)

Толку в итоге 0
ответить
2014-02-21 18:07 №388 Аноним
Лёха, это бейтсовские примочки, читать мельчайший шрифт, да еще в потемках.
Толку, как ты убедился, нуль.
Потому что это гляделки, которые для гиперов only.
ответить
2014-02-21 18:47 №389 AlexS
Ну так я Бейтса и начитался в первый раз тогда. Как сейчас помню свою радость, что могу 3й шрифт Courier читать при плохом освещении с 30 см
ответить
2014-02-21 18:55 №390 Аноним
Любые гляделки напрягают аккомодацию по определению.
При близорукости это вредно.
Почему эта очевидная истина никак не достучится до пациков?
А, Леха?
ответить
2014-02-21 19:24 №391 Аноним
Патамушта рожденный копать взлететь не может.
Если крот перестанет рыть землю, он перестанет быть кротом, но зорким соколом не станет.
Короче это не лечится.
ответить
2014-02-22 09:19 №392 Аноним
Фигня. Нажрется грибов, вытаращит лупетки и взовьется выше круч. Тот сокол в гузку треснет и не чешись.
ответить
2014-02-23 19:21 №393 Аноним
Откат какой-то пошел.
Ладно, прорвемся.
Банджо
ответить
2014-02-23 19:55 №394 Аноним
Оптимистичненько.
Может подсказать, где шаг А поискать, а , Банджо?
Или сам знаешь.
И как все таки глубоко раскрывается тема в ветке шаг Бъ.
ответить
2014-02-23 20:11 №395 Аноним
\\Оптимистичненько.\\\
Просто факты

\\Может подсказать, где шаг А поискать, а , Банджо?\\
Подсказать

\\\Или сам знаешь. \\\
Что знаю - делаю. Многого еще не знаю.

\\И как все таки глубоко раскрывается тема в ветке шаг Бъ.\\\
Ну так трындеть не работать
Банджо
ответить
2014-02-23 20:30 №396 Аноним
Трындеть Банджо, это когда без году неделя начинает учить пациков со столетним опытом, как правильно понимать УГБ.
Даже наш воговский полиглот "сумчатый", изучивший не только перевод, но и статьи в журналах того времени в первоисточнике остался с теми же нефигами.
Вы кто по специальности? Такое впечатление, что Трындеть, это она.
ответить
2014-02-23 20:46 №397 Аноним
\\Трындеть Банджо, это когда без году неделя начинает учить пациков со столетним опытом, как правильно понимать УГБ.\\\
Так бывает. Только я не учу.

\\Даже наш воговский полиглот "сумчатый", изучивший не только перевод, но и статьи в журналах того времени в первоисточнике остался с теми же нефигами.\\\
Это ни о чем не говорит.

\\\Вы кто по специальности? Такое впечатление, что Трындеть, это она\\\
Инженер, информационно-измерительная техника, 642. Так что это не она.

Все что нужно - быть внимательным.
В век ТВ, компа и твиттера обычный чел не способен удержать внимание дольше чем 10 секунд.
Мне проще, потому что я этому учился, долго. И до сих пор учусь. И родители - им благодарен.
Банджо
ответить
2014-02-23 20:56 №398 Аноним
Вы как то неуважительны о других участниках.
Сумчатый весьма много привнес в тему,
Любой пацик миоп с достаточным опытом знает, как временно ухудшить зрение на единичку полторы и поддерживать это длительное время. Спазм иными словами,. В вашем случае это будет улучшение.
Но вы смотрите на мир как гипер, т.е. совсем по другому. Вы это отрицаете, но это ваши проблемы.
Разница в том, что гипера не напрягаются, а миопы напрягаются. Это на пальцах.
Гипера пресбиопы одевают очки и не волнуются.
Ваше упорство интересно теоретически, но практически никому не нужно.
Это обидно, я понимаю, но это так, пенсионеры не выкручивают огурцы и прочее. Они одевают очки.
ответить
2014-02-23 21:22 №399 Аноним
\\\Вы как то неуважительны о других участниках.\\\
Ни в коем случае.

\\\Сумчатый весьма много привнес в тему,\\\
Да, у меня в файле около 500 страниц бесценного опыта форумчан. Я благодарен за этот опыт всем, кто его нарабатывал. Без анализа этого опыта многое было бы невозможно. Например, понимание природы проблеска ко мне пришло тогда, когда я свел воедино все что было о них написано и увидел точку приложения сил, я писал об этом.

\\\Любой пацик миоп с достаточным опытом знает, как временно ухудшить зрение на единичку полторы и поддерживать это длительное время. Спазм иными словами,.\\\
Как? Длительное это сколько?

\\\Но вы смотрите на мир как гипер, т.е. совсем по другому. Вы это отрицаете, но это ваши проблемы.\\\
Я не гипер, я пресби, это разное. Я не отрицаю - я вижу что ощущения миопа Вас123 совпадают один в один с моими. Вплоть до деталей. Единственное, что расходилось до недавнего времени - он пишет о некоей скованности подвижности глаз в длительном проблеске, я этого у себя не видел. Долго наблюдал - не видел. Пока в какой-то момент не осознал, что он пишет иными словами о том же самом, видимо, что и у меня, просто иначе пишет. Я не назову это скованностью, это скорее ощущение, именно ощущение некоего ограничения подвижности ГЯ при приближении к крайним положениям. Но об этом можно написать и таким образом, как пишет Вас123.
Так что же у нас разное? Думаю - все одинаково. Даже не думаю - знаю.

\\\Разница в том, что гипера не напрягаются, а миопы напрягаются. Это на пальцах.\\\
Вы плохо знаете упертых пресби(бывших гиперов) которые не хотят одевать очки ) Напрягаются, еще как напрягаются. Сейчас как вспомню так вздрогну )

\\\Гипера пресбиопы одевают очки и не волнуются. \\\
99 миопов делают то же самое.

\\Ваше упорство интересно теоретически, но практически никому не нужно. \\\
Оно нужно мне. И, я надеюсь, может пригодиться детям. Видели на ВОГе ссылку на фото китайских детей над раскладушкой? Они бы их еще за шею привязали..
Банджо
ответить
2014-02-23 21:31 №400 Аноним
+
\\\Разница в том, что гипера не напрягаются, а миопы напрягаются. Это на пальцах.\\\
Перечитал - это наверное об аккомодации?
Немного крамолы: в плане работы ЦМ миопы не напрягаются, а гиперы не расслабляются. Это миф.
Банджо
ответить
2014-02-23 21:38 №401 Аноним
Поясните Банджо.
ответить
2014-02-23 21:38 №402 Аноним
Это не такое напряжение, Банджо.
Гипера напрягаются иногда по необходимости.
Миопы напряжены всегда, даже во сне.
Это не аккомодационное напряжение, а общее, на которое уже накладывается акком.
Это как гипертоники и гипотоники. Внешне не отличаются, а внутри...
УГБ об этом подробнейшим образом.
Миоп не может расслабиться сам, вот в чем дело.
Гипер расслабляется сразу, как только не смотрит.
Конечно, можно уперется рогом, как Логик, но только голова разболится.
Вы не можете изменить особенности нервной системы.
Кстати, внешние воздействие типа тисков дает облегчение, ввиду снижения общего напряжения.
Увы, но правильное выполнение в трех листочках, пацики же привыкли со всей дури, а это уже иллюзия расслабления.
Это как выпить рюмочку или бутылку.
Поспешай не торопясь, но это тоже не для пациков.
ответить
2014-02-23 21:47 №404 Аноним
Миоп не может расслабиться сам, вот в чем дело.
Гипер расслабляется сразу, как только не смотрит.
Конечно, можно уперется рогом, как Логик, но только голова разболится.
Вы не можете изменить особенности нервной системы.


Миоп может расслабиться сам и я об этом писал. Особенности ЦНС можно изменить ,кроты блин.
ответить
2014-02-24 15:22 №423 Аноним
канеш можно, кто спорит
лопай одну моркву, расслабишься так что ветром шатать будет
да больше бесись что кроты тебя не слушают и дегенеративные изменения цнс обеспечены
ответить
2014-02-23 21:51 №405 Аноним
К слову о длительном проблеске.
С общим улучшением зрения глаза стали более подвижными. На мой взгляд это как раз то, о чем пишет Банджо про глаза детей. Но вот что касается длительного проблеска, то в это время глаз как бы замирает. Сложно описать ощущения, но если обычно глаза не ощущаются, то тут как будто бы камень в глазнице, а не глаз. Но и проблеск весьма и весьма ощутимый. Чаще это бывает на улице, поэтому остроту зрения трудно оценить, но если случается дома, то судя по табличке к единице в момент проблеска зрение приближается. Правда вот в помещении проблеск удержать труднее.
Артемон
ответить
2014-02-24 04:23 №411 Аноним
И не удержите. Сила этих микродвижений мизерна, чтоб долго совладати с бревноподобной склерой. Глазы режутся слезятся и все усккивает. Токмо комплексно только комплексно. Хепебе вот тоже Какая то пружина чувствуется. есть что то там еще и распирающее. Хватит ли ее усилия для бревна если ее теребить еще тот вопрос.
ответить
2014-02-23 21:44 №403 Аноним
\\\Это не такое напряжение, Банджо.
Гипера напрягаются иногда по необходимости.
Миопы напряжены всегда, даже во сне.
Это не аккомодационное напряжение, а общее, на которое уже накладывается акком.
Это как гипертоники и гипотоники. Внешне не отличаются, а внутри...\\\
Где об этом прочитать, кроме Бейтса?

\\УГБ об этом подробнейшим образом.\\\
Блин, не помню такого, надо перечитывать полностью. Где у него об этом?

Банджо
ответить
2014-02-23 21:56 №407 Аноним
Банджо, вы воспринимаете только то, к чему подготовлены.
Другими словами, насколько велика ваша личная сила (привет Карлитосу).
Вы что же думаете, УГБ написал для пациков кротов?
ответить
2014-02-23 21:55 №406 Аноним
\\Поясните Банджо.\\
Не могу, это с азов все надо писать.

\\Гипера напрягаются иногда по необходимости.\\\
Глаза гипера все время напряжены, 100%.

\\\\Но вот что касается длительного проблеска, то в это время глаз как бы замирает. Сложно описать ощущения, но если обычно глаза не ощущаются, то тут как будто бы камень в глазнице, а не глаз.\\\
Вы можете различать проблеск-обманку и настоящий проблеск? В каком проблеске это происходит?
Банджо
ответить
2014-02-23 22:16 №408 Аноним
Честно сказать не задумывался. Иногда просто вижу четче и ощущений в глазах нет никаких, смотрю так же свободно, как и всегда. Но вот если глаза "устаканиваются", то хоть и видно намного лучше, но хочется это ощущение сбросить. Происходит этот проблеск обычно спонтанно, просто в какой-то момент глаза как бы замирают, надо будет попытаться уловить, что его вызывает. Если же искусственно пытаться вызвать проблеск, ощущения совсем другие - такое чувство, что оболочки глаза внутри глазницы пощипывает.

Да, еще по поводу напряжения. Сейчас глаза практически не напрягаю, нет необходимости, а сами они давно уже привыкли смотреть свободно - если что-то не вижу, то и ладно, не парюсь по этому поводу. Но если все-таки приходится по какой-то причине длительно напрягать зрение, то на восстановление уходит где-то сутки, а то и двои. Причем напряжение зрения вызывает головную боль.
Артемон
ответить
2014-02-24 01:10 №409 Аноним
У меня в принципе то же самое. Исключение разве что в том, что научился расслаблять глаза в процессе. Да, у миопов глаза почему то неработают и чтобы заставить их работать нужно попотеть. И тут многое завязано: и расслабление, и психика.
ответить
2014-02-24 04:46 №412 Аноним
Обманка не обманка проблеск не проблеск. А суть как у Жююль Верна. Подвижное в подвижном. Опор тю тю нема. Прям гирокомпас в гирокомпсе. И главное усе должно работать правилно. Тода порядок. Ну чё запустим этот порядок что ли. Скока можна? Хотя одна опора се таки есть . Глазница вроде называется иле че там еще череп ну да ладно Еще вроде бы где то там мозги всунуты. Попробем. Ъгы? Засим закругляюсь надолго. Но не навсегды да.
ответить
2014-02-24 01:16 №410 Аноним
Глаза в проблеске не "сковываются" а упираются только в крайних точках. Что там упирается или что держит лично мне до фонаря. Но само щущение где то глыбже, непонятно но главное мешаеить без проблеска его просто нет. Зато вот убираю его и вижу легче лучше. А че еще надо. Свободы як воздуха во всем и всям. Но энта свобода достигается не только работой в крайних точках, но и работой с самим пробиском во всех точках. И енто не фунт изюму скушать. И физкультура нискоко не мешаить . а вообще открываю все больше любопытных вещей. Спираллья однако.
ответить
2014-02-24 13:02 №413 Аноним
Попытался сегодня определить более точно ощущения в проблесках. Если его вызывать искусственно, то как уже и говорил, возникает пощипывание внутри глазницы, через некоторое время слеза набегает и от этого картинка еще четче.
А вот по поводу "устаканивания", которое само по себе случается, все гораздо интереснее. В самих глазах ощущений нет, вообще. Попытался проанализировать, почему хочется сбросить этот проблеск, хотя глаз видит не в пример лучше. На ум пришло сравнение с ощущениями, которые бывают, когда ночью отлежишь руку. Если у кого было, тот знает. Утром встаешь, а рука ватная и ничего не чувствует. Другой рукой ее трогаешь - ощущений никаких, она как будто что-то инородное и не понятно, что вообще тут делает. Вот и глаза в таком проблеске становятся чем-то аналогичным, поэтому и возникает ощущение камня в глазнице. Что в этот момент происходит, мне трудно сказать, может мышцы расслабляются настолько, что глаз принимает таки необходимую форму, а поскольку расслабление всегда сопровождается ощущением тяжести, то и кажется, что в глазнице камень. ХЗ. А сбросить это состояние хочется вероятно, потому что, возникает что-то сродни страху, когда просыпаешься с ватной рукой. Глаза видят и, по-видимому, расслаблены, но они какие-то чужие и боишься, что не сможешь ими управлять. Может не понятно объяснил, но лучшего сравнения не нашлось.
В общем, лучше всего средний вариант - расслабление в движении.

В монологах товарищ пишет, что моргания ему помогают. У меня моргания вызывают только раздваивания строчек вверх по диагонали. Причем, чем больше моргаешь, тем сильнее разлетаются. Так что моргаю только после глазодвигов, заканчиваю комплекс сильным зажмуриванием и легким промаргиванием.
Артемон
ответить
2014-02-24 13:18 №414 Аноним
Да, еще забыл сказать, что если проблеск вызвать искусственно, то он держится и когда глазами двигаешь, а если возникает спонтанный, когда глаза замирают, то он идет как бы по нарастающей, то есть зрение не сразу четкое, а плавно улучшается, как будто бы резкость наводится в бинокле, но если глазами двинуть, проблеск пропадает.
Артемон
ответить
2014-02-24 13:40 №415 Аноним
///В монологах товарищ пишет, что моргания ему помогают. У меня моргания вызывают только раздваивания строчек вверх по диагонали. Причем, чем больше моргаешь, тем сильнее разлетаются. Так что моргаю только после глазодвигов, заканчиваю комплекс сильным зажмуриванием и легким промаргиванием.Артемон///
Всякого рода раздваивания есть признак астигматизьма. И наоборот миопия в чистом виде это нечёткость картинки - её размытость.
ответить
2014-02-24 14:00 №416 Аноним
Это я знаю. Выходит, что во время моргания астигматизм усиливается. Сейчас вижу на табличке третью строку, после нескольких морганий поползли вправо-вверх бледные копии, если поморгать еще, копии станут четкими. Чтобы все стало как прежде, нужно ждать минут 15, а то и больше.
Артемон
ответить
2014-02-24 14:08 №417 Аноним
Артемон
Сильное зажмуривание и промаргивание дают слезный проблеск, обманку. Характерная черта - картинка как бы "плывет" + щиплет в глазах.
Когда же резкость плавно наводится сразу по всему полю, как в бинокле, проявляется картинка вся целиком - это настоящий проблеск, работа аккомодации, то что нужно. Пропадание его при движении глазами говорит о том, что глаза еще не выработали навык удержания нового режима - при моргании или движении сразу возвращаются к привычному состоянию. По мере освоения проблеск станет держаться в движении, но будет пропадать при моргании. Дальше - при моргании будет пропадать. но все быстрее и быстрее возвращаться. Дальше - нужно будет закреплять этот навык.

\\\Всякого рода раздваивания есть признак астигматизьма. И наоборот миопия в чистом виде это нечёткость картинки - её размытость.\\\
Это еще один миф, реальность выглядит иначе.
Банджо
ответить
2014-02-24 14:35 №418 Аноним
Мифы надо развенчивать.
ответить
2014-02-24 14:49 №419 Аноним
///Это еще один миф, реальность выглядит иначе.
Банджо/// Як вы гэта дакажате Банджо ? Я маю паперки, якiя даказуюць iншае.
ответить
2014-02-24 14:58 №420 Аноним
Если попробовать при порывистом ветре нассать на асфальте окружность. Что увидим?
ответить
2014-02-24 15:08 №421 Аноним
Ясно - нечем крыть Банджо ? Всё на уровне : мне так кажется, вижу лучше и усё тут как сказал бы Вас 123.
ответить
2014-02-24 15:16 №422 Аноним
И шифер есть и рубероид.
ответить
2014-02-24 15:34 №424 Аноним
папера ўсё сцерпіць
факты падавай
ответить
2014-02-24 15:42 №425 Аноним
А нужно что-то доказывать? Никто ведь никого никуда не тянет.
Банджо
ответить
2014-02-24 15:53 №426 Аноним
Ату яго Банджа! хай абатрэцца сваімі паперкамі
ответить
2014-02-24 16:15 №427 Аноним
Я тож могу сочинить такое. Хош вер - хош не вер. Какой смысл Банджо продолжать беседу на уровне "бабка сказала" ?
ответить
2014-02-24 16:21 №428 Аноним
кротэ негодуэ
ответить
2014-02-24 16:41 №429 Аноним
Паперкі ў студыю!
ответить
2014-02-24 16:45 №430 Аноним
Сначала Банджа свои
ответить
2014-02-24 16:57 №431 Аноним
Банджа свае яшчэ не напісаў
ответить
2014-02-24 21:00 №432 Аноним
Ни в коем разе не портите листики.
ответить
2014-02-25 03:52 №433 Аноним
Поздно, уже полтерлись.
ответить
2014-02-27 23:27 №434 Аноним
Однако добрался до сервис-мануала авторефрактометра.
Оказывается они светят в глаз лазером "часть от 3 мвт" в инфракрасе.
Какую именно часть не пишут, но смотреть в лазер запрещают.
И понятно что он в импульсе, но все равно как-то не радует такая засада.
В своих опытах я резал мощность лазера до десятых долей мвт, а 1 мвт смотреть невозможно.
Чего только не узнаешь..
Банджо
ответить
2014-02-28 20:54 №435 Аноним
Меньше знаешь - лучше спишь,Банджо. Мать твою
ответить
2014-02-28 21:12 №436 Аноним
Банджо, так это что, на рефу лучше не ходить?
ответить
2014-02-28 21:16 №437 Аноним
Ходить, мать твою за ногу. Ать два.
ответить
2014-02-28 22:08 №438 Аноним
А ну как огурцы выжгут?
ответить
2014-02-28 22:44 №439 Аноним
Да нет, ходить можно, я думаю они там все же чувство меры имели, иначе их бы не пропустили в продажу.
Просто я у себя миливатт душил-душил, а они тремя стреляют и хоть бы хны. Даром что в инфракрасе все равно ничего не видно.
Банджо
ответить
2014-03-01 00:23 №440 Аноним
Чего только уже не пропускали в продажу, как безопасное, а потом снимали после жутких последствий.
ответить
2014-03-03 14:14 №441 AlexS
Не знаю, куда написать, пусть живет здесь

Решил таки подобрать себе новые очки за рулем ездить. Поступил по совету Аллана - пошел в оптику.
Замучил врача

В итоге мне так и не подобрали коррекцию, чтобы я видел 100%.

Итоговый рецепт вышел

od sph -1.0D os -1.25D 100AX (!)
os sph -1.0D os -0.75D 90AX (!)

По рефу данные плюс минус такие же как год назад и цилиндр там меньше, сфера больше.

До этого очки для вождения были -1.5D без астигматики. В -2.0D сфера вижу также как и в подобранном комплекте.

Врач пыталась мне втереть, что у меня сложный плавающий хрусталиковый астигматизм. Что-то не верится.
Настаивали на постоянном ношении)) Само собой не собираюсь. Не уверен, что смогу привыкнуть за рулем. Заберу на неделе посмотрим

Но если так, то на него явно можно воздействовать через ЦМ (от тисков до ХБП)
ответить
2014-03-03 14:25 №442 AlexS
И да....

Таблица через проектор в оптиках - это полный отстой. Мне кажется их вообще надо запретить. Там изначально буквы не четкие
ответить
2014-03-03 14:44 №443 Карабас Барабас
Алекс, проектор это не отстой.
Это правильное измерение ОЗ, что бы нивелировать проблески.
Нет никакого смысла стремиться к 100 %, вполне достаточно 0.7 каждым глазом.
Двумя будете видеть 10 строчек на таблице Сивцева с запасом.
Если цилиндр равен или превышает сферу и ранее Вы не пользовались астигматическими очками, скорее всего Вы зря потратили деньги.
Даже если получиться привыкнуть к очкам, то придется привыкать к их снятию.

Когда впервые прозвучала мысль о перераспределении оптической силы хрусталика между сферой и цилиндром за счет усиления неравномерности напряжения ЦМ, это называлось бредом. Меридиональный спазм якобы редчайшее явление. Ничего подобного.
Теперь даже Ваш доктор озвучивает эти идеи. Теперь это само собой разумеещееся, кто же этого не знает.

Сколько лет потребуется, что бы и иное достучалось до головушек?
ответить
2014-03-03 15:00 №444 AlexS
За рулем скорее всего привыкну. Учитывая мои эксперименты с плюсовыми очками, призмами и тд, я достаточно быстро адаптируюсь.

Меня больше интересует вопрос как это отразится на зрении.

0.6-0.7 в полупроблесковом режиме я итак днем вижу. Но это все очень нестабильно.


Скажите, КБ, Вы забросили свою идею с цилиндрами, усиливающими АСТ? Или есть какие-то итоги?
Я все собираюсь попробовать, руки не доходят. Даже оправу Гари Поттера не нашел
ответить
2014-03-03 15:15 №445 Карабас Барабас
Если можно обойтись без цилиндров, лучше обойтись.
Цилиндры требуют постоянного ношения очков.
Вы с этим столкнетесь через усиление зрительного переутомления.

У меня нет ни права, ни возможности экспериментировать с астигматической коррекцией.
ответить
2014-03-03 15:40 №446 AlexS
Альтернатива цилиндрам - перекоррекция сферами. Не знаю, что лучше.
Мне очки нужны только в темное время за рулем, в остальных случаях я обхожусь так, а в машине - это безопасность.

По поводу раскачки астигматики отпишу в теме соотв. сейчас
ответить
2014-03-03 16:48 №447 Аноним
Алекс, зря Вы на астигматы согласились, сделали - ладно, но не носите их, глазам будет от них хуже.
Были -1,5 сфера, вот и дальше их же.

\\\Таблица через проектор в оптиках - это полный отстой. Мне кажется их вообще надо запретить. Там изначально буквы не четкие\\\
Это даже не отстой, это просто свинство. Согласен.

Карабас Барабас
\\\Алекс, проектор это не отстой.Это правильное измерение ОЗ, что бы нивелировать проблески.\\\
КБ - проектор - это НЕ правильное измерение ОЗ и проблески здесь ни при чем.

\\Если цилиндр равен или превышает сферу и ранее Вы не пользовались астигматическими очками, скорее всего Вы зря потратили деньги. Даже если получиться привыкнуть к очкам, то придется привыкать к их снятию.\\\
Вот тут полностью солидарен.

Алекс
\\\За рулем скорее всего привыкну. Учитывая мои эксперименты с плюсовыми очками, призмами и тд, я достаточно быстро адаптируюсь.\\\
Вы может и привыкнете, а глаза - просто посадятся. Оно вам надо?

\\Меня больше интересует вопрос как это отразится на зрении. \\
Хреново это отразится на зрении. Равно как и плюсовые очки, забудьте вы уже про эту Аллановскую байку. Это все равно что тянуть резинку от трусов в надежде на что-нибудь. Любые очки вредны для зрения и носить их можно только по необходимости.

\\\Скажите, КБ, Вы забросили свою идею с цилиндрами, усиливающими АСТ? Или есть какие-то итоги?
Я все собираюсь попробовать, руки не доходят. Даже оправу Гари Поттера не нашел
\\\
Что ж Вы все хотите попробовать садомазо... (

КБ
\\\У меня нет ни права, ни возможности экспериментировать с астигматической коррекцией.\\\
И слава джа, разумный подход.

\\\Альтернатива цилиндрам - перекоррекция сферами. Не знаю, что лучше.\\\
Перекоррекция однозначно лучше.

Банджо
ответить
2014-03-03 17:13 №448 AlexS
Банджо, поясните мысль с перекоррекцией?

Вот есть у меня -2.0D, можно, наверно, сделать -1.75D сферу в качестве компромисса.
В них зрение примерно такое же как тоже как если поделить те же диоптрии пополам между сферой и цилиндром.

Чем это хуже астигмат очков?


PS. Не заметил, что все садо-мазо как Вы называете как-то существенно повлияли на мое зрение за год. Навевает определенное чувство безнадежности

При этом скачки от нервного состояния гораздо сильнее. Все таки надо как-то связь и зависимость физиологии, психики и нервов выводить.
ответить
2014-03-03 17:59 №449 Аноним
\\\Банджо, поясните мысль с перекоррекцией?\\\
"Перекоррекция" устанавливает среднюю зону между осями АСТ, меньшая ось перекорректирована, а большая недокорректирована. В среднем стало лучше видно. Для глаза лучше что не трогаются оси отдельно, потому что моск от коррекции аст закипает и начинает править оптику, перешивать библиотеки и проч и проч.

\\\Вот есть у меня -2.0D, можно, наверно, сделать -1.75D сферу в качестве компромисса.
В них зрение примерно такое же как тоже как если поделить те же диоптрии пополам между сферой и цилиндром.
Чем это хуже астигмат очков?\\\
Не хуже. Сделайте минимально возможную сферокоррекцию и носите ее на здоровье. А если будете шагать в сторону А )) то и ухудшения некорригированного зрения не будет, как минимум.


\\\PS. Не заметил, что все садо-мазо как Вы называете как-то существенно повлияли на мое зрение за год. Навевает определенное чувство безнадежности\\\
Ну так это и есть правильный результат от садомазо )

\\При этом скачки от нервного состояния гораздо сильнее. Все таки надо как-то связь и зависимость физиологии, психики и нервов выводить.\\\
Оно не управляется, поэтому выводи-не выводи... Разве что стать Буддой )
Банджо
ответить
2014-03-03 19:45 №450 Карабас Барабас
Откуда берутся случаи несоответствия высокой остроты зрения степени близорукости ?

Это чаще всего методический вопрос. Увидеть высококонтрастную таблицу с узнаваемыми буквами или даже разрезанными кольцами гораздо легче, чем мутные цифры на проекторе.

Высокочтимые авторитеты узнали о проблесках недавно, поэтому вышеупомянутое несоответствие вызывало недоумение.

Упоминание же об этом у Бейтса. фу, они не читают бульварную прессу.
ответить
2014-03-03 20:18 №451 Аноним
КБ, проектор реально на деле не соответствует требованиям ГОСТ к измерениям ОЗ. Вопрос - а что тогда "измеряем"? Степень желания бизнеса продать пациенту коррекцию или лазер?

\\\Откуда берутся случаи несоответствия высокой остроты зрения степени близорукости ?\\\
Разве из-за проблесков? Нет ведь, там ведь постоянное несоответствие?
*случаи несоответствия ОЗ рефракции имеют свое доказательное объяснение, не очень сложное, к проблескам такое несоответствие отношения не имеет.

\\Это чаще всего методический вопрос. Увидеть высококонтрастную таблицу с узнаваемыми буквами или даже разрезанными кольцами гораздо легче, чем мутные цифры на проекторе.\\\
С такой логикой надо пациентам шарады разгадывать при свечах ), причем каждый раз разные )
На деле закреплены стандартные параметры замеров - будьте добры им следовать, чтобы замер в Новосибе и Питере был одинаковым. В противном случае имеем полную анархию. Помню мне в одной такой проекторной оптике замечательно пытались впарить очки для дали.. ага..

Банджо
ответить
2014-03-03 20:35 №452 Карабас Барабас
Подбор коррекции для конкретного пациента,Банджо, несколько сложнее, чем вам кажется.

Вам же объясняли это на ВОГе ранее. Точнее пытались объяснить. Но Вы всегда всё знаете лучше других.

Именно это представляет потребительскую ценность для пациента, а не методические разногласия.

Постоянность несоответствия рефракции остроте зрения можно подтвердить только постоянным измерением последней.

Удивительно, но человек иногда, очень редко конечно, занят другими делами кроме смотрения на проверочную таблицу. И какая ОЗ в эти редкие мгновения, остается тайной для других.
ответить
2014-03-04 02:36 №453 Аноним
Именно что "несколько сложнее". С налету системе трудно, чаще всего невозможно приспособиться к так называемой "корекциие" .Отседа все и вытикает. "Привыкание" создает такую базу из навыков, скукоженных мышц и прочая, что разорвать эти новые связи оччень непросто. Кто смелый свести к нулю шайтан машину. Эге гей???
ответить
2014-03-06 06:33 №454 Аноним
Шо же там эту склеру раздирать то так может чуйствительно. Мм?
ответить
2014-03-06 09:27 №455 Аноним
Раздирать склеру может только хбп, как единственная подвижная часть изнутри.
Цилиарка со склерой не соприкасается.
ответить
2014-03-06 10:05 №456 Аноним
А мож енту склеру вожжами и но-оо, пошла радимая! А? А мышка верхнего века? Шож вам усе разжевывать то надо.
ответить
2014-03-06 10:19 №457 Аноним
Давайте вспомним Занимательную Физику Перельмана.
Какое усилие требуется, что бы сломать скорлупу куриного яйца СННАРУЖИ..? Большая.

А ИЗНУТРИ..? Оч. маленькая. Вылупляющийся птенец легко делает это.

Переходим к сопромату. Арочная конструкция и закладной камень.

Итак пацики достаточно образованы и всё это прекрасно знают.

Что же им не хватает...?????
ответить
2014-03-06 10:48 №458 Аноним
Опять карабасиш тут ?
ответить
2014-03-06 11:12 №459 Аноним
Карабас в одиночку урыл всю вашу огуречную шоблу, казавшегося вечным предводителя Био, ни один медак ни рискнул вступить с ним в диспут.
Потому что правда всегда с трудом пробивает себе дорогу среди серости и жлобства.
Может и тебе повезет, не ослепнешь от очков "по необходимости".
ответить
2014-03-06 12:12 №460 Аноним
А что Карабасик имел цель "урыть шоблу" ? Извините,но с такими высказываниями вам совсем на другой форум, а именно срачточкару.Где вы видели на ентом форуме врача ? Хотел говорите диалога с врачами ? Пожалуйте на ВОГ - милости просим. Только думаю,что Карабасика там,как вы выразились , "уроют". Ну и последнее. Почему нет у пациков с вами общаться ? Потому , что нет нормального диалога - форум превратился в срач. Да и контигент, обитающий здесь в последнее время, как то не вдохновляет. Как то так.
ответить
2014-03-06 12:43 №461 Аноним
Вот же ни стыда, ни совести у медаков нет.
Карабасик выполняет за них всю грязную работу по разоблачению Огуречных профессоров Ж. Н. и прочая шалупень.
Спасибо бы сказать., так нет, наезжают.

Карабасик готов за безвоздмездно отдать медакам 99 процентов (наверно, я так думаю),
так нет, мало им, отдай все 100 процентов и пшёл далеко ...., что б тебя больше никогда не видели.

А вопросец то дико коммерческий, можно сказать жутко коммерческий.
Скока там ярдов отмывают на профилактике миопии господа медаки с никакими результатами, не стесняйся, скажи нам обиженный аноним.

Это вам не вечный двигатель на торсионных полях, тут ленинской премией пахнет.

Срач же происходит от непонимания того, что не следует держать оппонента за идиота.
По другому и быть не может.
Контингент же подобрался соответствующий, что вполне закономерно.

Информация доведена, что с ней делать, думайте.

Продвигать далее здесь смысла не имеет.

Есть другие каналы.
ответить
2014-03-06 13:24 №462 Аноним
Да уж, в последнее время на ВОГе и поговорить стало не о чем.
Только о политике сраться.

По Большому счету рекламы лекарств быть не должно, это дело врача.
Ровно так же и форумы медицинские это свидетельство беспомощности, некомпетенции и что греха таить, откровенного жлобства на местах.

Никто не знает, как лечить близорукость.
Да что там лечить, профилактику как делать, никто не знает.
Сколько врачей, столько и мнений.
Что совершенно не мешает собирать урожай из золотых монеток с пациков лохов. Ага? Ага!!

Теперь значит Карабасик враг народа номер один.
Приходи на ВОГ, а то собеседников не осталось.

На ТВЗ дескать срач, а там что?
Снобизм и жлобство, аж до тошноты.
Купите уж наконец админу жилплощадь, что б воздуху то свежего глотнуть.
ответить
2014-03-06 21:51 №478 Аноним
Вот вам и медачокс, собственной персоной, приглашает на Вох.
Однако ж баджу забанили, карабасику и рот не дадут раскрыть, ибо страшатся они даже упоминания о том, что можно помочь своим глазам.
Установочка есть, ни под каким видом не поднимать тему хбп, что мы и видим.
Не веришь читатель? Проверь, верить никому нельзя.
Создай темку на Вохе, это бесплатно, ради интереса.
Ну нельзя же быть таким ленивым, а то из з.ч. разжалуют в бациллы.
ответить
2014-03-06 13:50 №463 Аноним
А хрен его знает. Что то двояко. Огрызки оставшегося "обруча" по склере в основном где то в глубине сверху и болезность внутренней области слипания век с боков. Там конкретная болезность после часов хорошей видимости. конкретно болят ткани. Если отщипнуть уголок век и оттянуть - усиливается, тоже если пальцем в мякоть под кость ткнуть. Поглядим трансформацию явления. Любопытно жеж.
ответить
2014-03-06 14:05 №464 Аноним
Дай тебе бог здоровья милок дожить до тех времен, когда дойдет наконец, что хорошая видимость связана не с мышками, а со склерой.
А обруч сей суть факт настоящий, тока направил УГБ хомячков по ложному пути, дескать снаружи обруч.
Вот и ищут до сих пор и найти не могут.

А обруч то внутри, Ха ха ха. На замке. Ключиком открывается Золотым.

И еще сто лет будете ходить в потемках. Ибо не там ключик ищите. Ха ха ха.
Идите к медакам. Они вам помогут. Им хомячки нужны для опытов.
ответить
2014-03-06 14:29 №465 Аноним
Хе хе! Вот только еще ни один тутошный безаппипиляционо и уверенно всеутверждающий всезнайка не продиманстрировал стоящего результата. Даже на словах даже биз доказателств. Хотя БИО правда глаголил про кол но не постоянный. А где ваш дрын? Ы? Шобы что то утверждать надо хотя бы .... Да чё блин распинаюсь тут опять про белого бычка. Усё и так понятно.
ответить
2014-03-06 14:52 №469 Аноним
Кол это когда замок несмазанный заклинил.
Маслица бы капельку.
ответить
2014-03-06 14:32 №466 Аноним
А с чего ты взял что это про хбпе ? Я вот подумал что Вася 123 отписалси под Анонимом.
ответить
2014-03-06 14:33 №467 AlexS
Оч. интересно

А что именно делалось? Это результат чего?
ответить
2014-03-06 14:41 №468 Аноним
Это если так выразиться симбиоз БИО-дао-суставошее-бейтсо-хрень.
ответить
2014-03-06 14:54 №470 AlexS
Какие исходные данные были? И что сейчас?
И сколько времени прошло?
ответить
2014-03-06 15:04 №471 Аноним
Бедненький наивный Алешенька.
Законодательно установлено, что результатов быть не может.
Требование же результатов поэтому есть демагогия.
А так же любые результаты есть спазм аккомодации.
ответить
2014-03-06 15:09 №472 Аноним
А потом, кыгда налысо и смогу утверждать. Пока ничё не утверждаю.
ответить
2014-03-06 15:17 №473 AlexS
Да никто ж не ловит на слове, смысла тут ни у кого нет обманывать кого-то, кроме себя...
ответить
2014-03-06 15:35 №474 Аноним
А надо скептически ко всему относиться. Ниче нового тутвряд ли придумать. Все приемы многократно описаны. Скорее важен подход. Не бестолковое деланье чего то столько то и столько раз минут секунд и т.д. А ставить задачу получить сегодня то то и то то и добиться энтого. А вот чего и что это уже с опытом приходит и только с ним. Много чего передурить возможно придется. Но селяви. Ну а цыффры, точки слоения просто вот не хочу. Удачи!
ответить
2014-03-06 15:51 №475 AlexS
Главное, чтобы сами были довольны)
ответить
2014-03-06 19:25 №476 Аноним
Леха, не боись.
Очковый бизнес он как матрешка. Думаешь дошёл до самой маленькой, а вот нет, еще есть.
Все пацики идиоты. Но это не главное.
Все врачи вне воговского междусобойчика полный отстой.
Чуешь, к чему это.?
Ты понимаешь, что тебя все разводят?
А ты принимаешь участие в этом разводе на положении мальчика для битья.
Ты это равно любой пацик.
ответить
2014-03-06 21:51 №477 Аноним
А ты кто?
ответить
2014-03-06 22:44 №479 AlexS
Мда, увы, но Банджо и КБ были правы по поводу цилиндров.

Забрал подобранные очки. Использовать их по назначению - водить машину ночью - я в них не могу :(
Вижу я в них хуже, чем в китайских -1.5D за 200 рублей. Светофоры причудливо двоятся по вертикали, надписи на дорожных знаках видны плохо :)

Пойти что-ли на ВОГ потроллить Аллана, который так уверенно предлагал подобрать коррекцию в оптике.

PS. Видимо, придется по-старинке самому себе подобрать очки. Например, -1.75D на оба глаза
ответить
2014-03-07 01:48 №480 Аноним
Сами ж знаете недокорекция горазд продуктивнее и пользительней. С вдумчивым подходом вполне катит на золотой ключикс.
ответить
2014-03-07 08:05 №486 Аноним
Лёха, не надо троллить Аллана.
Он уже давным давно высказался по этому поводу.
К очкам надо привыкать" через не могу."
При этом вопрос, правильно ли подобраны очки, остается без ответа.
Но в очках должно наступать облегчение глазам, но никак не наоборот.
Короче Аллан тот еще фрукт.
ответить
2014-03-07 14:16 №492 AlexS
У меня вполне конкретная задача: мне надо очки, чтобы хорошо видеть за рулем ночью. Привыкать у меня нет возможности - это моя безопасность. В любых других условиях мне очки нафик не нужны, даже днем я вполне безопасно вожу без очков
ответить
2014-03-07 15:18 №493 Карабас Барабас
Алекс, Вы употребляете какие-то очень странные выражения: мне надо, у меня задача, у меня нет возможности, мне нафик не нужны, я вполне.
Вы не понимаете, надо объяснять, как должен вести себя пацик?
ответить
2014-03-07 17:59 №494 AlexS
Ага, врачам со мной трудно :)
ответить
2014-03-07 18:29 №495 Карабас Барабас
Алкс, Алекс, опять Вы употребляете недопустимые выражения: со мной трудно.
Не в Вас дело.
Существуют так сказать Утвержденные свыше стандарты обслуживания.
Кстати, Вы не обратили внимание, Воговские доктора все время подчеркивают Индивидуальный подбор коррекции, что должно являтся безусловным конкурентным преимуществом их перед остальными.

Итак, имея чемоданчик со стеклышками, Вы сможете подобрать себе коррекцию, смоделировав требуемую жизненную ситуацию.
На практике же коррекция подбирается исходя из ОЗ по проектору.
По идее это должно быть равноценно и вполне удовлетворить пациента, но, например пробное ношение в течении хотя бы часа нереальная роскошь.

Если же подбирать коррекцию проблескёрам, то это вообще уравнение с несколькими неизвестными.
С первого раза в цель не попасть. А каждая попытка это недешевые очки.
ответить
2014-03-07 18:32 №496 AlexS
Я вот узнаю в Оптике, что у них с гарантиями и ответственностью)

Сеть была не дешевая, на самом деле.

Меня удивило, что не делалась циклоплегия даже. Хотя возились они долго
ответить
2014-03-07 18:37 №497 Карабас Барабас
Алекс, в Вашем возрасте циклоплегия для подбора очков не требуется.
Если Вы не озвучиваете значимые жалобы. Тогда же Вам к врачу, а не в оптику.

Вы проблескёр, и причина неудачного подбора именно в этом.
Оптика в данном случае не виновата.
У непроблескёров обычно очки подходят после некоторого безболезненного привыкания.
ответить
2014-03-07 18:41 №498 AlexS
Я всегда был проблескером. Просто очки раньше сам себе подбирал по принципу увеличения сферы, пока не станет норм. видно. Сейчас по этому же принципу -1.75D-2.0D сфера ОК.

К врачу ходил... Описывал на ВОГе. Не довел до конца всю эту историю с аккомодограммами и тд
ответить
2014-03-07 18:47 №499 Карабас Барабас
Вообще то правильно подбирать наоборот, по принципу уменьшения сферы.
Начинать с заведомо более сильной коррекции, снижая её, пока не станет хуже требуемого уровня ОЗ.

В чем смысл. Напряжение аккомодации, сильное и равномерное (стекло сфера) нивелирует на время цилиндрические перекосы аккомодации.

Китайские очки с рынка не есть хорошо. Только на аварийную подмену. Очень кривые линзы. Хотя привыкнуть можно, многие так и делают.
ответить
2014-03-07 19:00 №500 AlexS
Я на -1.5D кривизну из как-то не особо ощущал. Просто стало их мало давно уже - ночью некомфортно за рулем.

Начинал с -1.0d в 12лет назад, потом -1.5d лет 6 назад.
ответить
2014-03-07 19:16 №501 Карабас Барабас
Алекс, Вам пожалуй стоит заказать качественные очки без цилиндров, не уверен за асферику, все таки диоптрии не велики. И поносить их постоянно с недельку. За это время глаза попривыкнут и вылезут цилиндры, если они есть.
Иначе Вы не определите, что у Вас с коррекцией на самом деле. Ну и никаких тренировок глаз в это время.
ответить
2014-03-07 02:07 №481 Аноним
Обруч скорей всего действительно нутряное действо. Вот сижу болтаю яблоко с очень высокой остротой. Болтается легко и свободно а небольшой "обруч" ощущается. В крайних точках что то еще мешающее подключается. Знаю что уже после обеда начнут побаливать бока в глубине. Там без всякого сомнения мышцы, ткани - мясо (не один раз убеждалси). Короче все влияетъ!! И от всей этой дряни надоть избавляться. Ужысс!!
ответить
2014-03-07 07:41 №483 Аноним
Вас ис дас т. е. Вас 123 ?
ответить
2014-03-07 08:01 №485 Аноним
Yb abcb,b yb lhbvkbn! Ха ха.
ответить
2014-03-07 08:29 №487 Аноним
Всё ха-ха тебе. Так всю жизнь и про ха-хахаешь.
ответить
2014-03-07 10:00 №488 Аноним
Сю ля ви!
ответить
2014-03-07 07:58 №484 Аноним
А чо делаити ?
ответить
2014-03-07 10:47 №489 Аноним
А я вот что скажу тебе птичка. Занималси и тисками и хбпэ и прочее. Хочешь результаты ? Пжста - как подходили старые очки так и подходят. Никакой аст. не ушёл и миопия не ушла. Как тебе такое ? Хотя видимость вроде при занятиях улучшается.
ответить
2014-03-07 11:32 №490 Аноним
Хе Ну и шо. Если барахтаться то можно научиться плавать. Но можно и не. Тады только тонуть либо ухватытсси за шо нибудь. клучик там саломина брувно
ответить
2014-03-07 14:15 №491 Аноним
Можно, но это будет скорее плавание на бревне. А самому к сожалению не суждено научиться плавать. Ну ента если выражаться вашими терминами. Как вас величать ? Давайте вас назовём Ухватытсся.
ответить
2014-03-07 06:16 №482 Аноним
Ха, как происходят митинги? Да вот через профсоюзы и происходят. Шлеп разнарядка стокото то чел с трансапарантами на площадь и не чешись. Попробукй ка начальник не отпусти. Ха ха!. Тра лял ля!
ответить
2014-03-07 19:28 №502 Аноним
AlexS
\\\Я вот узнаю в Оптике, что у них с гарантиями и ответственностью)\\\
На ВОГе меня несколько удивляли посты Аллан и др о возвратах очков, как это в реале работает, у нас на деле продавец всегда прав..
Алекс - у Вас есть возможность проверить это на деле, верните им очки по причине непереносимости.

КБ
\\Вы проблескёр, и причина неудачного подбора именно в этом.\\\
Все люди проблескеры.

AlexS
\\\Я всегда был проблескером. Просто очки раньше сам себе подбирал по принципу увеличения сферы, пока не станет норм. видно. Сейчас по этому же принципу -1.75D-2.0D сфера ОК. \\\
Идите на китайский лоток, подберите себе очки по минимально допустимой коррекции за 150 руб, лучше 3 пары со сдвигом туда-сюда, поносите неделю, выберите наиболее комфортную и потом в оптику, пусть дадут такие же.
На лотке обычно диоптрии занижают на ступень, видимо для успокоения человека, так что не смотрите на цифры, а в оптике пусть точно замеряют дптр.

Важно! Пусть МЗР в оптике замеряют ТОЛЬКО пупилометром, чела с линейкой гоните метлой нахрен.
Или дома сами замерьте точно и пусть делают по вашему замеру.

\\Я на -1.5D кривизну из как-то не особо ощущал. Просто стало их мало давно уже - ночью некомфортно за рулем.\\\
Будете продолжать практиковать садомазо, так скоро и 2 мало станет..
Интересно кстати как дела у Логика?

Банджо
ответить
2014-03-10 10:42 №503 AlexS
Да причем тут садо-мазо. В старых очках и изначалоно было неидеально.
АРМ показывает тот же результат, что год назад.

Сходил в оптику, перемеряли еще раз, получили чуть другой результат, но близкий. По экрану проектора большой разницы я не ощущаю между тем, что намеряли и тем, что было. Задумался, пока что менять не стал. Мне ведь очки надо для ночного вождения - это единственная цель. И я не верю, что нельзя добиться качественной картинки, иначе я не видел бы идеально вблизи

Выложил таки на ВОГ ради интереса, посмотрим, что скажут
ответить
2014-03-10 10:49 №504 Аноним
Добиваться качества без всякой оптики - единственный путь, хоть и нудный. С оптикой одна мудота.
ответить
2014-03-10 11:01 №505 Карабас Барабас
Алекс, на ВОГе вам ничего не скажут.
И не столько потому, что вы пишите здесь , а потому, что такие вещи решаются только очно.

Ваша тема с дифракционными картинками не получила развития на ВОГе.
Не следует считать их небожителями. В физике они не очень.

Вы знаете, когда резко бросаешь занятия спортом, наступает сильный дискомфорт.
Также, наркоманы принимают дозу уже не для кайфа, а что бы сохранить нормальное самочувствие.
К чему это? Логик убивает свою аккомодацию не потому, что он идейный, а потому, что загнал себя ровно в такое же положение. Если он бросит, то у него все пойдет вразнос. Он не может просто подобрать очки и успокоиться.
Это , кстати, хорошо известный симптом миопов.
ответить
2014-03-10 11:20 №506 Аноним
Логик все "убивает" да "убивает" неубиваемую акамдацаю а Карабас все пилит и пилит неупилиемаагаего и как то спакойно и радостно на душе. Жизь!
ответить
2014-03-10 11:30 №507 Аноним
Все таки есть у нас потребность в духовных ценностях.
Не то, что из очереди с соответствующими лицами.
Продолжайте чтения Евангелия товарищ, нирванна не за горами,
ответить
2014-03-10 13:00 №508 Аноним
Така потребность изм наше спасение. Духовная сила мощщное оружиё, енд инструмент нашынский.
ответить
2014-03-10 13:22 №509 Аноним
Вот это правильно. Все необходимое для этого есть.
Очереди можно расходиться вместе с лицами.
Сегодня неприемный день,
ответить
2014-03-10 14:31 №510 Аноним
Местные "царьки" запрещают собираться более 2 человек ?
ответить
2014-03-10 14:56 №511 Аноним
Миние двухх
ответить
2014-03-11 02:41 №512 Аноним
Шо то остыл инкубатор. Подкинуть чоль идейку или ну нафиг. Да и вааще на кой? Один хрен все токо наблюдають. Полтора пацюка вошкаются. Луше тыда саму сибе сам помогу. Да и чиркать надоело и клаву щелкать и мозгу напрягать. Надоть огрызки миёпыи добивать, справа там уже кто то додалболевает её. Всё правульно Летом же некогда будет. Там мори, пески, лодки-удочки. Какая миёпия блин нафиг.
ответить
2014-03-11 11:33 №513 AlexS
Сделал для себя окончательный вывод, что циклоплегики - зло.

2 дня не мог очухаться от цикломеда. Светобоязнь, зрение на порядок хуже и тд. На 3й день более менее отхожу, но вижу все равно еще не так хорошо как до закапывания.
ответить
2014-03-13 00:19 №514 AlexS
Вот раньше не придавал этому значение, а теперь задумался о том, что и в оптике и на ВОГе мне проповедуют, что мой астигматизм хрусталиковый.

Банджо, вы копали в эту сторону?

Я не могу понять суть этого термина, у меня в голове не укладываются следующие факты вместе

- вблизи я вижу отлично => хрусталик подвижен и работает с ЦМ как надо
- вдаль у меня находят хрусталиковый астигматизм => при расслаблении натяжение ЦМ неравномерно

Исходя из этого получается, что хрусталиковый астигматизм = неравномерное ПИНА/спазм ЦМ?
ответить
2014-03-13 09:27 №515 Аноним
\\\и в оптике и на ВОГе мне проповедуют, что мой астигматизм хрусталиковый.\\\
Проповедовать можно все что угодно, на деле АСТ может быть у вас роговичным, хрусталиковым и еще даже ретинальным. В реальность видимо практически всегда имеем смесь из этих трех.

\\\Исходя из этого получается, что хрусталиковый астигматизм = неравномерное ПИНА/спазм ЦМ?\\\
Что-то вроде того. См. материалы Добровольский, начало века.
Банджо
ответить
2014-03-13 10:50 №516 AlexS
Диагноз ставят на основании кератометрии. Цилиндр с кератометра перпендикулярен общему цилиндру.

Вопрос только в том, насколько кератометрия точно описывает именно роговицу. Я не очень понимаю принцип действия - идет настройка на границу роговицы и стекловидного тела? Кератометрию же делает тот же АРМ
ответить
2014-03-13 10:54 №517 Аноним
Яплакалъ Леша об ваших познаниях в приборной базе офтальм. кабинета.
Кератометр, погуглите плиз.
ответить
2014-03-13 11:02 №518 AlexS
А можно как-то более внятно? Я в способ работы кератометра не вдавался, если Вы знаете, то поведайте. С налету сложно разобрать что-то в роде


В плоскостях чувствительных элементов 13 и 14 формируются кольцевые изображения измерительной марки соответственно от центральной и периферийной зон поверхности роговицы. Зная конструктивные параметры кератометра и измерив диаметры кольцевых изображений измерительных марок, можно определить геометрическую форму роговицы математическими приемами, суть которых поясняется на фиг.2, 3 и 4.
ответить
2014-03-13 11:11 №519 Аноним
Отражение от поверхности роговицы излучения и получение трехмерной картинки профиля роговицы.
Чем краснее, тем круче, чем синее, тем площе. На двухмерной проекции так принято изображать, как радуга.
Тех. подробности в инструкции. Оно вам очень надо?
ответить
2014-03-13 11:16 №520 AlexS
То есть кривизну внутренней поверхности роговицы кератометрия не показывает по-умолчанию?

Где-то читал, что кератометр переднюю камеру тоже может исследовать.
ответить
2014-03-13 11:18 №521 Аноним
Рисуются концентрические кольца, проецируются на роговицу, если на роговице изображения этих колец ровные - она сферична, если начинает кривиться - имеем отклонения от шара. По этим отклонениям и строят топограмму.
Банджо
ответить
2014-03-13 11:54 №522 AlexS
А преломление между роговицей и стекловидным телом имеет значение? С "той стороны" роговица тоже может быть кривая ведь..
ответить
2014-03-13 11:59 №523 Аноним
Имеет, но очень небольшое. Основной вклад в преломление дает переход роговица-воздух. А АСТ может дать кто угодно в цепочке.
Банджо
ответить
2014-03-13 12:18 №524 AlexS
Ок.

Тогда получается цепочка такая у врачей

- оси цилиндра роговицы (роговица-воздух) на 90% отличны от осей общего цилиндра => АСТ хрусталиковый.

Учитывая, что он плавает похоже на правду.


Помните теорию БИО? Как думаете может через воздействие внешних мышц меняться натяжение ХБП и соответственно форма хрусталика?
ответить
2014-03-13 13:02 №525 Аноним
Ай яй яй Леша. См. пост 1.
Никаких тисков и хбп в инкубаторе.
Банжуйские гляделки only !
ответить
2014-03-13 13:17 №526 AlexS
С цензурой - это на ВОГ)

Инкубатор в принципе всеобъемлющий)
И вопрос тут не в тисках
ответить
2014-03-13 13:25 №527 Аноним
Какой такой цезнур ?
Не умолчания ради, а токмо из уважения к Бандже,
который на дух не переносит вышеупомянутое.
Или я чего упустил? (с).
ответить
2014-03-13 13:25 №528 Аноним
Тиски - осознанное их применение может дать частичный эффект.
ХБП - не поддерживаю, уже писал. Для начала кто-нить классику Горбаня пусть прочитает, а потом все остальное.
БАнджо
ответить
2014-03-13 13:32 №529 Аноним
\\\Как думаете может через воздействие внешних мышц меняться натяжение ХБП и соответственно форма хрусталика?\\\
Как думаете, могут веревки на шарике это делать?
Или следы от этих веревок в коллекции извлеченных глаз кто нить обнаружил?
Банджо
ответить
2014-03-13 13:34 №530 Аноним
Вишь как кипятится Баджа.
Леша, тсссс!
ответить
2014-03-13 13:35 №531 Аноним
Шарик кровно не связан с веревками. Аналогия неуместна. И мышцы совсем даже не веревки.
ответить
2014-03-13 14:03 №532 Аноним
Фото этих не веревок в студию и тема будет закрыта
Банджо
ответить
2014-03-13 14:16 №533 Аноним
Больше ста лет закрывают все закрыть не могут. Не догадались сфотографировать?
ответить
2014-03-13 14:29 №534 Аноним
Какие мышцы создают тремор? И зачем он нужен? И как он создается в близоруких гя Глаз бинокль конечно но с особенностями. Чудо юдо кошкин дом. Что бейтс что гимгольц приблизительно что то накалякали как могли для своего времени что досе америки открывают.
ответить
2014-03-13 15:44 №538 Аноним
\\\\Какие мышцы создают тремор? И зачем он нужен?\\\
ЭМ и ЦМ
О назначении неоднозначная тема.

\\\ И как он создается в близоруких гя\\\\\
Так же, как у всех остальных.
Банджо

\\Глаз бинокль конечно но с особенностями.\\\
Глаз не бинокль

Банджо
ответить
2014-03-13 15:02 №535 AlexS
Какой-то замкнутый круг.
Вроде бы информации собрано уже достаточно


Факты

1. Манипуляции с глазным яблоком (глазодвиги, тиски, пережимы) приводят к тому, что зрение начинает плавать.

2. Плывет оптика в глазу (будем считать полуфакт...)

3. За оптику отвечают роговица, хрусталик и сетчатка (ее предлагаю пока в сторону отодвинуть)

=>

либо меняется ГЯ/форма роговицы, либо форма хрусталика, либо и то и другое.

Учитывая, что циклоплегик все же почти целиком проблески убивает, я сейчас склонен больше в сторону хрусталика и ЦМ думать. Осталось понять механизм?

PS. Измерить бы как-нибудь тонус аккомодации
ответить
2014-03-13 15:18 №536 Аноним
А зачем мерять. Если плавает значит токо начальный этап. Ниче постоянного. Че там намеришь. Если бросить поплавает и затухнет в прежнее состояние если переломишь какой то прям действительно буквально барьер уже не утухнет. Тогда вешай динамометр.
ответить
2014-03-13 15:29 №537 AlexS
Мерять, чтобы понять есть ли там запас. Иначе - это стук лбом о стену
ответить
2014-03-13 16:27 №539 Аноним
Интересно вот что. По мере улучшения зрения вблизи, замечаю как бы некоторое ухудшение зрения вдаль, объективно, по таблице, в реале это не заметно.
На пути к восстановлению зрения придется пройти через его ухудшение? Немного неожиданный поворот, хотя если говорить о перестройке структур глаза, то такой вариант вполне возможен.
Банджо
ответить
2014-03-13 16:31 №540 AlexS
Странно.

Какой характер ухудшения? Вы же не становитесь миопом. За счет чего острота может падать?
ответить
2014-03-13 16:54 №541 Аноним
Кто ж его знает. Практически свободно читаю системный шрифт программ (это не значит что я его вижу четко), но стала хуже читаться первая строка таблицы с 5 метров.
Банджо
ответить
2014-03-13 18:14 №542 logik
В том-то и дело, что зону расширить никак не получается, можно лишь сдвинуть вдаль или вблизь.
ответить
2014-03-13 18:39 №543 AlexS
Каким образом она сдвигается?
ответить
2014-03-13 20:09 №544 logik
Сдвигается при занятиях. Убираете нагрузки вблизи, сдвигается вдаль и наоборот. Чем больше заниматься, тем быстрее происходит переадаптация.
ответить
2014-03-13 20:20 №545 Аноним
Логик, я бы не сказал что движение возможно только вбок. У меня сейчас сохраняется ОЗ вдаль возле единицы, но стало похуже. Это значит что вдаль от исходника стало сильно лучше. Стало лучше и вблизи, значит диапазон именно расширился. Но вылезли пока не совсем понятные вещи. Есть гипотеза, но чтобы ее проверить, надо идти дальше )
Банджо
ответить
2014-03-13 21:02 №546 logik
Ну, чтобы реально оценивать нужно замерять ДТЯЗ и БТЯЗ. Это более менее объективная оценка результатов. Если исходить из таких замеров, зона больше сдвигается, чем меняет размеры.
ответить
2014-03-14 01:19 №547 Аноним
Сдвигается и обратно задвигается.?.
ответить
2014-03-14 01:58 №548 Аноним
Туды сюды туды сюды. Пинг понг однако. Шо же там резиновое? Склера? Хепебе? Ха ха ага вот еще "веревки"! Выбирай на любой вкус! Разбирай кому че нравится и грызи. Авось раздгрызедси. Ну мы знаем главное с понятиим и "знанием" лучше всезнанием. Тады порядок. Ыгы? Получается жеж раз тут околачиваимсся вместо того чтоб девок мацать и косуху хлебать.
ответить
2014-03-14 10:24 №549 AlexS
По поводу сдвигается-раздвигается, входит и выходит...

Вернулся я к "садо-мазо" в лайт варианте - плюсовые очки, мини тиски-массаж, глазодвиги. Все очень быстро расшевелилось и "поплыло".

Если ничего не делать, то текущий образ жизни приводит к ухудшению зрения, все наработанное быстро откатывается взад.

Это как наркомания...Без дозы "садо-мазо" становится все хуже

Ключ к этому всему в стабилизации. Почти ни у кого нет стабильности... Банджо, Вы уже расстались с мыслью все объяснить?
ответить
2014-03-14 10:35 №550 Аноним
А смысл в чём ? Нравиться садо-мазо ? Ну что ж - каждому своё. Я вот что ни делал, а очки как были родные так и остались. С теми же циферками. Так в чём смысл, я вас спрашиваю ?
ответить
2014-03-14 10:35 №551 AlexS
По поводу сдвигается-раздвигается, входит и выходит...

Вернулся я к "садо-мазо" в лайт варианте - плюсовые очки, мини тиски-массаж, глазодвиги. Все очень быстро расшевелилось и "поплыло".

Если ничего не делать, то текущий образ жизни приводит к ухудшению зрения, все наработанное быстро откатывается взад.

Это как наркомания...Без дозы "садо-мазо" становится все хуже

Ключ к этому всему в стабилизации. Почти ни у кого нет стабильности... Банджо, Вы уже расстались с мыслью все объяснить?
ответить
2014-03-14 10:46 №552 Аноним
А смысл в чём ? Нравиться садо-мазо ? Ну что ж - каждому своё. Я вот что ни делал, а очки как были родные так и остались. С теми же циферками. Как было стабильно так и осталоси. Так в чём смысл, я вас спрашиваю ?
ответить
2014-03-14 10:57 №553 AlexS
А смысл в том, что у меня оно не стабильно, а УХУДШАЕТСЯ, если ничего не делать!

Если у Вас стабильно, то искренне можно только порадоваться.
ответить
2014-03-14 11:01 №554 Аноним
Тогда мои искренние соболезнования. Ответьте пжста на несколько вопросов - собираю статистику. Вам сколько лет ? Работа ? Носите очки ?
ответить
2014-03-14 11:22 №555 Аноним
Зря не отвечаете Alex. Статистика помогает в лечении миопии.
ответить
2014-03-14 11:40 №556 AlexS
Вы серьезно думаете я тут сижу и каждые 2 секунды жму F5?)))


34 года
Работа за монитором 8 часов в день
Очки надеваю только за рулем в темное время суток
ответить
2014-03-14 11:44 №557 Аноним
Да, и зрение :
OD: 0.2 sph -1.75 cyl -1
OS: 0.2 sph -1.75 cyl -0.25
ответить
2014-03-14 11:47 №558 AlexS
Это по АРМу. Какое на самом деле хз)))

Вон очки не "подобрались" по рекомендациям Аллана идти в оптику, а мнения даже на ВОГе разделились)

По факту я думаю основной вклад у меня вносит плавающий обратный (хрусталиковый?) АСТ. И хз что с ним делать.
ответить
2014-03-14 11:55 №559 Аноним
///А смысл в том, что у меня оно не стабильно, а УХУДШАЕТСЯ, если ничего не делать!

Если у Вас стабильно, то искренне можно только порадоваться./// Так если ухудшается то где динамика ? Было ..., стало ...?
ответить
2014-03-14 12:02 №560 AlexS
Было

~22 года. Надел -1.0D сфера, так как ночью за рулем нихрена не видел
~27 лет. Пришлось заменить на -1.5 по той же причине

Сейчас уже -2.0D сферу надо, чтобы приемлемо видеть по ночам.

Итого в среднем, если ничего не делать, то ухудшение на 0.1 диоптрию в год
ответить
2014-03-14 12:14 №562 Аноним
Ясно. Это даже не прогрессирующая близорукость. По 0.1 в год - это копейки.
ответить
2014-03-14 12:11 №561 Аноним
\\\\А смысл в том, что у меня оно не стабильно, а УХУДШАЕТСЯ, если ничего не делать! \\\\
Алекс, вам русским языком написал что надо делать, чтобы оно как минимум не ухудшалось.
Не расстался конечно.
ответить
2014-03-14 12:14 №563 AlexS
Повторите, плз. Тут многие русским языком много чего понаписали. И желательно с объяснением, почему Вы так думаете.

PS. Садо-мазо дает плавание цилиндра около -1.0D, на фоне общих диоптрий для меня это очень значительный показатель, чтобы продолжать искать "свой" подход
ответить
2014-03-14 13:33 №566 Аноним
Алекс, это даже не смешно... сорри, время на пробег по теме - 10 минут.
Банджо
ответить
2014-03-14 14:16 №573 AlexS
Банджо, в теме за 10 минут можно нарыть только сумбур как всегда. Шаг А, солнце, свинг и тд.... Это все и у Бейтса есть. У Вас, видимо, профессиональный дар (юриста?) ведения диалогов)
ответить
2014-03-14 14:30 №575 Аноним
Баджа знатный мозгокрут.
И то не беда, хуже креатива у него нема.
Собственная интерпретация Бейтса? Ха ха
ответить
2014-03-14 14:32 №576 AlexS
Ага. Все знают, что надо делать соседу, чтобы у него все стало хорошо))))))
ответить
2014-03-14 14:38 №577 Аноним
Но ты же не пробовал Леха.
Банджу не поймешь. Глазами легкопрыгать, дальше чего.
Хбп не хочешь.
Гляделковствуешь все, результатец радует поди. Если так упираешься. Или ты такой же крепкий в вере как Логик с Баджой.
ответить
2014-03-14 14:46 №578 AlexS
Видимо, не такой. У меня бывают провалы бездействия и все скатывается назад.

ХБП... Я этот сосуд так и не нащупал) Забил. К тому же какой смысл, если существующими методами эффект тот же достигается?

Порхать - это хорошо, но тут надо какой-то, наверно, прибор делать для закрепления безусловного навыка порхания.
Зрение не так просто портится, обычно в детском возрасте у всех закладываются неправильные привычки, искоренить их сложно.

Так как суммарные диоптрии не выходят за пределы -2.0Д, можно сделать вывод, что это именно функциональная фигня, а не патология.

+Возможно, с питанием проблемы. Банальные витамины мес назад чуть улучшили зрение
ответить
2014-03-14 15:08 №579 Аноним
Не нащупал сосуд и забил?
Леха, ты гений.
ответить
2014-03-14 12:41 №564 Аноним
Стабильно, стабильность. По отношению к зрению ващще абстрактные понятия. Оно по своей сути нестабильно. У ВСЕХ!!! Другое дело диапазон изменений во времени. То бишь длительность скважность амплитуда импульсов. У нормального чела и миопа нисравнимы. Я ке две большие разницы. Поработав "лайт" динамикой чуть чуть изменили параметры и все. Для так уж нужной "стабилизации" (но мы понимаем што это изменение скважности амплитуды) нужна уже не любимая всеми динамика а ненавистная статика. Не тягать бессмысленно туды сюды яблоки а упереться рогом и держать определенные моменты (ну это уже прочуйствовать надо что держать) сколь терпимо до полнейшего искоренения оного. И да будет "просветление" длинною в день. А че тода желать ищще?
ответить
2014-03-14 13:25 №565 AlexS
Это надо ловить ощущения улучшения и пытаться их держать в повседневной жизни.

По факту же отвлекаешься и скатываешься на старый алгоритм, когда пялишься со стеклянным взглядом => получаем ухудшение и закрепление хУдшего варианта
ответить
2014-03-14 13:50 №567 Аноним
Можно конеш ловить и держать ошущения хорошего зрения т.е. гляделки. Путь Воли. Тоже можно но без определенной мышечной предрасположенности не всем катит. Надо замечать что дает увеличение ампитуды и длительности раскачки остроты. оСОБОЙ СЛОЖНОСТИ ТУТ НЕТ Если не заметили то понаблюдайте поэксперементтируйте. Разжевывать нет желанья.
ответить
2014-03-14 13:55 №568 Аноним
А смысл ? Только что ОБЪЕКТИВНО улучшается. На практике при АРМ ента не подтверждаитси.
ответить
2014-03-14 14:01 №569 Аноним
Подтверждаетси.
ответить
2014-03-14 14:03 №570 Аноним
Что бы не делали пацики, у них получается АК 47, пардон гляделки, пардон ничего не получается, потому что гляделки не катят. Зато весело.
ответить
2014-03-14 14:07 №571 Аноним
Есно. Иначе бы пацик могет получить Нобеля ! Эвона как !
ответить
2014-03-14 14:10 №572 Аноним
Легко.
ответить
2014-03-14 14:23 №574 Аноним
А ну жба ! Время пошло !
ответить
2014-03-14 16:10 №580 Аноним
AlexS
\\\Банджо, в теме за 10 минут можно нарыть только сумбур как всегда. Шаг А, солнце, свинг и тд.... Это все и у Бейтса есть. У Вас, видимо, профессиональный дар (юриста?) ведения диалогов)\\\
Алекс, я не юрист, я инженер, по складу характера и образованию. На ВОГе юрист написано для упрощения.
Шаг А - он самый, я его описывал раз пять минимум. Детально.

\\\Банджу не поймешь. Глазами легкопрыгать, дальше чего.\\\
Дальше очень просто - когда допрыгал, приносишь уши от ослика, которые там лежат, куда допрыгать нужно. И я скажу что с этими ушами делать. А если ушей не приносят, о чем говорить? Кто положит уши на стол тому и каша. А пока таковых нету, я работаю дальше.

\\\Порхать - это хорошо, но тут надо какой-то, наверно, прибор делать для закрепления безусловного навыка порхания.\\\
Оно само закрепляется.

\\\Зрение не так просто портится, обычно в детском возрасте у всех закладываются неправильные привычки, искоренить их сложно.\\\
Сложно, но вполне реально, у меня же получилось. Или давайте продолжать рассуждать вместо того чтобы просто делать.

\\\Так как суммарные диоптрии не выходят за пределы -2.0Д, можно сделать вывод, что это именно функциональная фигня, а не патология. \\\
Далеко не факт. Проверка - те самые конусы и пару недель атропина однозначно дают ответ.
Банджо
ответить
2014-03-14 16:27 №581 AlexS
Какие конусы??? Кератометрия что-ли?

С атропином я опоздал уже по возрасту. Стремно уже...Да и в Питере так и не нашел, кто бы взялся наблюдать за мной.

По поводу закрепления тут уже много раз писали, что все таки Вы пресбиоп, а не миоп, у Вас механизмы чуть другие. Был Вас123, но куда-то пропал и новостей не пишет. Видимо, окончательно так и не закрепил.

Прибор имел ввиду порхания эти тренировать.
ответить
2014-03-15 09:17 №587 Аноним
///
Далеко не факт. Проверка - те самые конусы и пару недель атропина однозначно дают ответ.
Банджо/// Так всё ясно с вами Банджо. Атропин грите убирает всю шалупень ? Не на правильном пути вы однако. Атропин на это не действует.
ответить
2014-03-14 16:34 №582 Аноним
AlexS
\\\Банджо, в теме за 10 минут можно нарыть только сумбур как всегда. Шаг А, солнце, свинг и тд.... Это все и у Бейтса есть. У Вас, видимо, профессиональный дар (юриста?) ведения диалогов)\\\
Алекс, я не юрист, я инженер, по складу характера и образованию. На ВОГе юрист написано для упрощения.
Шаг А - он самый, я его описывал раз пять минимум. Детально.
Банджо просто хам, поэтому 6 раз не опишет. Или ...
\\\Банджу не поймешь. Глазами легкопрыгать, дальше чего.\\\
Дальше очень просто - когда допрыгал, приносишь уши от ослика, которые там лежат, куда допрыгать нужно. И я скажу что с этими ушами делать. А если ушей не приносят, о чем говорить? Кто положит уши на стол тому и каша. А пока таковых нету, я работаю дальше.
Опа. Банджу плавно перешёл в ипостась УЧИТЕЛЯ. Похвально Банджу, похвальну.
\\\Порхать - это хорошо, но тут надо какой-то, наверно, прибор делать для закрепления безусловного навыка порхания.\\\
Оно само закрепляется.
То то и оно !
\\\Зрение не так просто портится, обычно в детском возрасте у всех закладываются неправильные привычки, искоренить их сложно.\\\
Сложно, но вполне реально, у меня же получилось. Или давайте продолжать рассуждать вместо того чтобы просто делать.
Язымок молоть не воду носить ! Эвона как Банджу !
\\\Так как суммарные диоптрии не выходят за пределы -2.0Д, можно сделать вывод, что это именно функциональная фигня, а не патология. \\\
Далеко не факт. Проверка - те самые конусы и пару недель атропина однозначно дают ответ. Доказательства Банджу, доказательства ! Они родненькие, ага !
Банджо
ответить
2014-03-14 17:04 №583 AlexS

Что касается упражнений, давайте так посмотрим на это дело. Шаг 1, в любом случае, при любых аномалиях - запустить в автомат быстрое свободное, "порхающее" безмятежное смотрение. Нужно для этого сразу тянуть глаз в крайние положения? Очевидно, нет, вполне достаточно и той центральной зоны, в которой обычно движутся глаза. Запустили в центральной - начинаем шарить по окраинам, ощупывать их. Что мешает глазу самому расширять свои границы? Видимо, ничего. Более того, если запустили свободное смотрение в центре, края сами подвинутся на какую-то величину, потому что часть зажимов уже сняли - границы отпустило. Намерение расширить границы - уже расширяет эти границы. Имхо, при отсутствии патологии тиски ничего не тянут, они снимают зажимы, спазмы. Но тоже самое можно делать и другими, не такими "слепыми" методами, ведь главный риск всех силовых упражнений - неизвестное состояние сетчатки и тп: мы не знаем скока надо граммов чтобы что-нибудь себе поломать. У одного это килограммы, у другого на ниточке и так висит. Когда же мы позволяем глазу работать самостоятельно, он сам знает что ему делать и вредить себе явно не станет.


Все это хорошо, если бы не было изложением на тему Бейтса.... Все 100 раз читали уже.

Тиски, искосы и тд - это просто более эсктремальный способ раскачать систему, чтобы она начала работать. Стрессовый, если хотите.

Аналогия в тяжелой атлетике. Если вы жмете, например, 50 кг лежа, то вы никогда не будете жать 100 кг, как бы расслабленно вы не научились поднимать 50. Нужно через стресс для мышц жать 55, 60, 70, пробивать лимит.
ответить
2014-03-14 18:05 №584 Аноним
Баджа хочет быть святее УГБ.
При этом не нашел у него про пульсации глаз, цель всех телодвижений с глазами.
Плохо читал.
ответить
2014-03-14 20:29 №585 Аноним
Хотел заругаться, но прочитал в соседних про уши... насмешили, отпустило )
Ишо раз про "учителя". Не учитель, самому бы дойти. Но начало пути могу показать, потому как общее для всех, зуб даю. Об А писал, показать Б можно только отрезавшему и принесшему на весы хвост желтого динозавра что живет в конце А, потому как без этого хвоста нечего и некому показывать. Хвост этот путеводный, в правильных руках сам доведет до В, а нет хвоста - некуда значит и итти. Принесшему хвост нужного весу и цвету естественно покажу как им пользоваться, но без хвоста или ежели обманку какую принесут - ни-ни, засмеют полосатые. Так что все претензии по кинозалу просьба писать лично тов. Нечитайло или его заместителям.

\\Тиски, искосы и тд - это просто более эсктремальный способ раскачать систему, чтобы она начала работать. Стрессовый, если хотите. \\\
Да, блин, да! Давайте стрессом перетянем его по хребтине чтоб заработал собака! )

\\\При этом не нашел у него про пульсации глаз, цель всех телодвижений с глазами.Плохо читал.\\\
чукча хорошо читалъ, не сомневайся! ) Но будет читать еще, очень книжка интересная однако )

Банджо
ответить
2014-03-14 21:04 №586 Аноним
Банджо , однако какой шаг А ? Мая твая понимайн ? Последний раз , однако , просит чукча. Чукча на севере савсем холодно,башка не варит ,уши савсем замёрзли однако.
ответить
2014-03-16 21:20 №588 Аноним
Банджо, вопрос в бок.
Как там прошел опыт(-ы) с орлом?
ответить
2014-03-16 21:37 №589 Аноним
\\\Банджо, вопрос в бок.
Как там прошел опыт(-ы) с орлом?\\\ Как как ? Отвечаю как на духу. Взлетел однако и поминай как звали. Банджо
ответить
2014-03-18 04:13 №590 Аноним
Тонкий автокомод грите? Хм!
сносит не сносит любит не любит запуск не запуск ЧПОК и лапки кверху ну ну пауза(ударение на у)!!
ответить
2014-03-18 06:36 №591 Аноним
А переводы взгляда с на всю катушку работающим автокомодом тонким иль хрен знай каким . Кхе-кхе!!! Аныжды дребизжить картынка то
ответить
2014-03-18 15:26 №592 Аноним
Уррра! Ыгдааа!!! Севастопольнашшш Крым нашшшш!!!! Наконецто блин! Летом на лайбу и впярёд!!! чрез страну на паром и нтуды Ха ха!!!
ответить
2014-03-18 21:22 №593 Аноним
Сходил на реф. Просто так, по настроению. Три стандартные контрольные оптики.
Точка отсчета 1,5ах0,75/1,5ах0,75 (сумма 4,5), лето 2012,2013 гг

Первая оптика 1,25ах0,5/1,5ах0,5 (сумма 3,75) - самое низкое значение за все время! Хоть и невелики подвижки, а есть. Мысленно раскупориваю коньяк )
Вторая оптика 1,5ах0,5/1,5ах0,75 (сумма 4,25) - какой-то у них прибор хреновый.. ((
Но окончательно добивает третья оптика: 1,25ах0,75/1,25ах0,75 (сумма 4,0) - вроде и не повод не выпить, но когда я сверился с данными этой же оптики в мае прошлого года - замер совпал один в один.
Стабильность - признак мастерства и я зауважал реф HUVITZ MRK-3100P, который открыто выводит по три замера и который в отличии от остальных шалав типа URK-700 своих показаний не меняет ).
Коньяк значит подождет, идем дальше. Вот когда этот *** HUVITZ пойдет вниз, тогда и коньяк откроем.
Банджо
ответить
2014-03-18 23:37 №594 AlexS
Иными словами реф не поддается. Вот и у Васи не поддавался.... Проблеск..)
ответить
2014-03-19 00:11 №595 Аноним
Алекс, я этим "проблеском" смотрю постоянно, полный день.
Здесь видимо дело в том, что реф ловит очень грубую картинку, а в зрении видны более тонкие подвижки.
Банджо
ответить
2014-03-19 00:52 №596 Аноним
А стоит ли так многократно облучать зыркалы? Точка слоения в темноте вполне адекватный метод. Сходится с рефом максимально и никаких гвоздей.
ответить
2014-03-19 01:07 №597 Аноним
Да, но тут же вопрос доказательств.
Банджо
ответить
2014-03-19 01:21 №598 Аноним
Я не о том. На реф есть резон идтить если точка конкретно сместится и легко и устойчиво буде торчать!
ответить
2014-03-19 01:41 №599 Аноним
Условно "постоянный" проблеск без ощущений реф не замечает. С ошущениями видит! Эт так из практики.
ответить
2014-03-19 12:00 №600 AlexS
Причем тут проблеск с ощущениями или без. Тут вопрос, удается ли воспроизвести проблеск на рефе, даже если он условно-постоянный

Механизм проблеска гипера мне вообще трудно понять. Если это работа аккомодации, а гиперметропия с рождения, то АРМ никогда и не поменяется.

Банджо, я забыл, у Вас есть замеры ранние, когда Вы хорошо вблизи видели?
ответить
2014-03-19 12:47 №601 Аноним
А че повторять одни и те же вопросы?
"Алекс, я этим "проблеском" смотрю постоянно, полный день"
Чем не устраивает ответ? А так же замеры всех тутошних "проблескеров". Проблеск он и есть проблеск. К окуляру глаз поднес а его и дух простыл. Моргните в окуляре авось апарат и успеет сглючить хотя вряд ли. А вот когда глаз какая то хрень то ли тянет то ли распирает вот тогда и померьте. Любопытное явление.
ответить
2014-03-19 13:01 №602 Аноним
Вы на своих глазах замерялись у окулиста? С ощущением распора и измененными показаниями рефа. Или это только ваши догадки?

Если на своих - то факты в студию.
ответить
2014-03-19 13:05 №603 Аноним
Любопытненько !Миф о том, что проблески - это избавление от близорукости и не только.
Проблески - кратковременные периоды значимого повышения некорригированного зрения. Устраивает вас это, тренируйтесь.
ответить
2014-03-19 13:23 №605 Аноним
Угу, даешь анонимные факты у студию. Нате вот. Посмотрели? На вог , еще куда загляните. И там правулно нет ниче. Значит брехня. Да конечно брехня. Мы догадались! БРЕХНЯ!! Аноним брешет собака! Хе хе. Як проверить? Правулно САМому родимому взять и проверить. Ха ха !
ответить
2014-03-19 13:33 №606 Аноним
Это вы во вчерашнем дне застряли. Значимое повышение некоррегированной ОЗ.
Оно конечно есть и никуда не делось.
Тока дальше продвинулись, пока вы тута сладким сном почивали.
Когда яблоко "распирает" , дтяз удаляется и рефа не надо, подкидывать вам еще на второй цветной телевизор.
ответить
2014-03-19 13:07 №604 Аноним
это состояние очень устойчиво сморгнуть так просто не получится КБ где то приблизительно симптомы его дал, но достигается сие не только пережимами
ответить
2014-03-19 21:07 №620 Аноним
Эти глазные кабинеты - очень неуютные.. А поскольку приходилось в них сидеть-ждать, да еще и в предбаннике, то есть у меня небольшое предположение, что это самое распирание и проч от одного рефа к другому несколько падало, по ощущениям. С перепугу может.. уж очень коньяку хотелось хлопнуть ) В итоге ховитцу остались огрызки от пирога. Однако это та соломинка, которую проверять надо, в следующий раз поменяю маршрут на обратный, для чистоты замеров.
Банджо
ответить
2014-03-19 13:34 №607 Аноним
\\\Я не о том. На реф есть резон идтить если точка конкретно сместится и легко и устойчиво буде торчать!\\
Согласен. Только я не пойму то ли сместилась то ли нет. Вроде сместилась.

\\\Условно "постоянный" проблеск без ощущений реф не замечает. С ошущениями видит! Эт так из практики.\\\
Вот и я подумал что должен увидеть. Однако.

\\\Банджо, я забыл, у Вас есть замеры ранние, когда Вы хорошо вблизи видели?\\\
В детстве? ) Нету, но там были все единицы.
Банджо
ответить
2014-03-19 13:44 №608 Аноним
Длительная атропинизация (ДА) расслабляет все "зажимы", все микроспазмы, дает возможность ХБП восстановиться. Сколько для этого нужно времени? Я пока буду ориентироваться на 1 месяц, если будет возможность на 2. А там посмотрим. Почему? Потому что паралич - это подарок для ХБП, но не для ЦМ. Из двух зол мы выбираем меньшее. Самый распространенный миф и самый простой: 0,1=10%, 0.2=20%....0.5=50%...1.0=100% и т.д. остроты зрения. На самом деле количество строк выраженное в десятичной шкале - это не метрические величины. К примеру 0,2=50% (точнее 49%), а 0,5=85% (точнее 84%) центральной остроты зрения. Уверен этот факт изумит не только простых пациентов, но и многих офтальмологов. Ссылку скоро выложу. Можете поискать у Дж. Холладея (J. Holladay) что-то вроде "Proper method of calculating visual acuity".
ответить
2014-03-19 13:51 №610 Аноним
Мил человек, не спеши.
Атропин у взрослых может вызвать острый приступ глаукомы и слепоту.
Первый разочек с доктором обязательно.
Если прокатит, давай дерзай.
ответить
2014-03-19 13:48 №609 Аноним
Ещё раз!

Аноним с ощущениями в глазах, к вам обращение.

С чего вы взяли, что с описанными вами ощущениями должны быть зафиксированы на рефе улучшения?

?

Факты есть? Как я понял - НЕТ.
Тогда о чем речь? Поболтать опять чешется?
ответить
2014-03-19 14:03 №611 Аноним
Да понимаете, не надо семи пядей во лбу, что бы оценить удаления ДТЯЗ и удаление рабочего расстояния до компа в слабых очках.
Оно верно, пока не навсегда, но на часы рефракция снижается.
По симптомам похоже на борьбу цилиарки с просыпающейся хбп.
По вашему это тонус ? Только в условиях двух противоборствующих пружин понятие тонус приобретает иной смысл, чем при одной ЦМ.
Надо бы о терминологии передоговариваться.
ответить
2014-03-19 14:06 №612 Аноним
И факты есть и поболтать есть и выпить и закусить.
ответить
2014-03-19 14:18 №613 Аноним
Чё вы набросились черти ? Вот чел описал и с моими очучениями тоже так было, кода занималси. Но бывало эта фиговина, когда как раз таки я сидел за компом и играл в гонки . И не всегда такое было.
ответить
2014-03-19 15:42 №615 Аноним
Кто хочет стать героем,защитнички?
Тащим распечатки! И слава вам обеспечена.
ответить
2014-03-19 16:39 №618 Аноним
Ну нет. Герои и слава это разводилово полнейшее.
Перебор даже для местного свободословия.
Ну проходил поц всю сознательную жизнь со спазмом, а потом ему, спазму надоело и он ушёл.
Вот вам и вся слава и геройство.
ответить
2014-03-19 14:19 №614 Аноним
Пока правда немного с полдиоптрии но работаем работаем.
ответить
2014-03-19 15:47 №616 AlexS
Полдиоптрии в пределах погрешности АРМ увы
ответить
2014-03-19 15:54 №617 Аноним
ык и прошло то 2 месяца. фигня лишь бы прогресс не стопорился
ответить
2014-03-19 20:14 №619 Аноним
Чтоб дата осталась - к первому тренажеру добавился второй и третий. Вот на них и тренируюсь, как время выдается.
А то ховиц противник серьезный )
Банджо
ответить
2014-03-19 21:33 №621 Аноним
Алекс - погрешность АРМ +-0,25, так что если 0,5 в одну сторону - это уже претендент на замер. И глядя на мои опыты видно, что замеры все должны быть только на одном аппарате

Однако в ностальгии по коньяку тасовал данные по оптикам. Получилось интересно.
В первой, в которую я заехал сейчас сумма замеров с мая 2013 до сегодня, 4 замера: 4,5 - 4,25 - 4 - 3,75 - как по линейке вниз на 0,75 (суммарно).
Во второй, тот самый ховитц, с мая по сегодня, 2 замера: 4 - 4. Стоит железяка.
И последняя где я был, сентябрь 13 по сегодня, 2 замера: 3,75 - 4,25 - имеем рост в 0,5 (суммарно).

Как бы навевает на размышления однако. Может конечно это и ловля блох, но в следующий раз Ховиц будет первым в этом списке, второй последняя оптика и третьей первая.
Банджо
ответить
2014-03-19 22:51 №622 AlexS
Заеду-ка я тоже в оптику, в которой год назад мерял и сравню че как.


Было ощущение, что просело зрение с того момента
ответить
2014-03-20 00:46 №623 Аноним
Фигня это всё с вылавливанием блох. Надо добиваться значительных изменений процентов в 50-70, тода и махать бумажками.
ответить
2014-03-20 02:25 №624 Аноним
Ну блин . Мож кто ради интересу скажет? Боковые стороны век, даже не-е, не так, где то там в глубине с боков и что то как то связано с подъемом бровей и век и остротой ВПРЯМУЮ!! (при определенном проблеске правда, ну щас у мни это состояние практически постоянно) Шо там блин происходит? Вот щас сижу раззявываю вверх брови и нате 10 строк пожалста. Опускаю, штук восемь -девять. Ну ошущения описать сложновато. Шо то явно по склере мешает, опять же где то с боков. Ну да ладно ийдем дальше...
ответить
2014-03-20 03:57 №625 Аноним
А ваобще канечно надо больше доверять собсв ошущеням и интуиц опытов. Помогает однак в большинстве случев.
ответить
2014-03-20 04:55 №626 Аноним
Вот к примеру в Ленинском прищуре ( ну эт кода скулы уверх) едыница колом торчит . Скок надо сток и торчит. ( в проблиске усе в проблиске с энтим как его "обручем") Мож ищще кто нить че заметит по ходу восстановления не стисняимся, делимся наблюдениямы. Агы?
ответить
2014-03-20 08:45 №627 Аноним
Неправильно делаешь. Проблески попрут в Сталинском прищуре - у них нет шанса !
ответить
2014-03-20 08:55 №628 Аноним
Кулдык тру вя ля . Прищур чисто тренировочный моаент Уважаемый и не болье. Чисто из наблюдана за процессом. У само то как чё нить наблюдамо, А? Блеваните чё нить тоже на уши.
ответить
2014-03-20 10:07 №629 AlexS
Специально пытался отследить ощущения. В общем у меня плюсовые очки помогают вызвать какие-то ощущения с внешней стороны глаз. Мне сложно понять, что называют обручем или распиранием. Даже не могу сказать, внутри это яблок или снаружи, кажется, что снаружи.

При этом есть постоянное слабое улучшение зрения где-то на 0.25-0.5D, ну и + проблески, конечно

Снимаю плюсовые очки и эти ощущения достаточно быстро скидываются и возникает привычные ощущения напряжения уже внутри глаз (у носа). И вот тут 100% могу сказать, что это косые и внутренние ЭМ
ответить
2014-03-20 10:25 №630 Аноним
Леха, внутренних ЭМ не бывает, только внешние.
Они так и называются Экстраокулярные, т.е снаружи.
Но не интроокулярные !
ответить
2014-03-20 10:35 №633 AlexS
Криво выразился, видимо

Внутренние экстраокулярные мышцы имел ввиду. Со стороны носа. Которые за конвергенцию отвечают
ответить
2014-03-20 10:43 №635 Аноним
Леха, когда начинают болеть ЭМ. значит ты сбиваешь бинокулярное зрение.
ЭМ целый день как белка в колесе и не болят, понимаешь ? Подумай об этом, тысячи движений и ни фига не болят.
А ты их раком поставил, они и заболели сразу.
Фигней страдаешь, понимаешь.?
ответить
2014-03-20 10:46 №636 AlexS
Нет, не понимаю.

У меня они от повседневного образа жизни и начинают болеть. После фигни, которой я страдаю внутренние не болят. Как-то не так система настроена, сбоит что-то.

PS. На косоглазие меня проверяли, ничего не нашли. Может, конечно, криво проверяли хз. Банджо у нас спец по проверкам)
ответить
2014-03-20 10:26 №631 Аноним
внутренние чего ?
ответить
2014-03-20 10:34 №632 Аноним
Внутренние это ХБП.
Еще внутри цилиарка, но она склеру не "раздирает", а дает резь и "кол".
ответить
2014-03-20 10:43 №634 Аноним
Как ощущается ХБП?
ответить
2014-03-20 10:58 №637 Карабас Барабас
Боже ж ты мой !
Неужели огуречный наркоз начинает отходить?!

Как ощущается ХБП ?

Первое я вам уже доложил: ломота склеры.

Еще : покалывания, как одиночные, так и множественные, но более слабые, в области цилиарного тела.

Субъективно зрительно: внезапное удаление ДТЯЗ, затруднение четкости вблизи. Через некоторое время откат.

Еще субъективно: вдаль перестает проседать от зрительных нагрузок, если они не запредельные. вроде круглосуточно за компом.
ответить
2014-03-20 11:00 №638 AlexS
КБ, вот у меня ощущения в плюс очках больше всего на ломоту похожи со стороны висков!!!
И при этом торчит постоянное повышение ОЗ (незначительное правда)

Я все пытался подобрать слова, чтобы описать, что за ощущения. Вы мне помогли.

А на усталости и просадки зрения, ЭЯ, отвечающие за ковергенцию болят и внутри глаза неприятные ощущения ЦМ
ответить
2014-03-20 11:05 №639 Карабас Барабас
Алекс, если неприятные ощущения, боль ЦМ и ЭМ. то это плохо..
ответить
2014-03-20 11:06 №640 AlexS
Неприятные ощущения от усталости глаз после работы и тд, если перетрудить.

От тренинга ощущения исключительно приятные. Я не могу понять, почему так сам.... В плюсовых очках с мутью, ничерта не видно толком, а ощущения приятные и зрение чуть улучшается))
ответить
2014-03-20 11:15 №641 Аноним
Вчерась немножко попережимал ХБП . ощущения довольно таки неприятные. Ломота вроде, типа даже как бы онемение. Затем какие то непонятные ощущения в внутренней области глаз . В районе носа и бровей. Зрение - по моему увеличивается астигматизм, из за чего видно лучше. Но глазам неприятно. Как то так.
ответить
2014-03-20 11:19 №642 Карабас Барабас
Ощущения свидетельствуют о протекании процесса. Согласны?
А нагрузочку снизьте, когда пройдут неприятные ощущения.
Там и надо всего чуть чуть.
ответить
2014-03-20 11:23 №644 Аноним
Как я понял - никаких количественных пережиманий Карабас не приводил. То есть всё делать по собственным ощущениям ? Скока раз в день, как часто ? Носить ли очки ? Коррекцию полную ? Астигматику ? Что помимо пережиманий делать ? Курс , перерыв ? Ещё хотелось бы понять - что то мне показалося, что после пережимов был спазм - вроде ЦМ
ответить
2014-03-20 11:36 №647 Карабас Барабас
Не показалось, так и есть. При выраженном сбое кровоснабжения глаза автоматом идет спазм аккомодации.
Это вы чрезмерно пережали. Вообще можно и до слепоты пережать, аккуратней с этим.

Очки носите. если нужно. На образ жизни этот тренинг не влияет. больше ничего делать не надо.

Ощущения: не входить в зону выраженного дискомфорта. Это сложновато, поскольку дискомфорт идет с временным лагом. Со временем разберетесь.
ответить
2014-03-20 11:42 №649 Аноним
Так какой толк от пережиманий ? Если пережимать много - идёт спазм ЦМ, если не много - его не будет или будет но не так сильно ? Улучшается ли со временем зрение ? Закрепляется ли результат ?
ответить
2014-03-20 11:47 №650 Аноним
Ну сказанули. Это ж Вам и выеснять.
ответить
2014-03-20 11:50 №651 Аноним
А я было уже подумал, что есть люди, прошедшие какой то этап этих пережимов и получившие положительный результ
ответить
2014-03-20 11:52 №652 Карабас Барабас
Спазм ЦМ уходит быстро. Дело не в этом.

А в том, что сильные пережимы чреваты и я никому не советую усугублять.

Про ближайшие результаты я в самом начале сказал: на узком зрачке чуть хуже. Вы теперь поняли почему.

На широком лучше. Это про рефракцию. Проблески сами знаете, ОЗ повышается.

Про долгосрочные результаты не скажу, разбежались ученики. Это для молодых.

Для возрастных, вот здесь мучаемся, бодаемся, делать не хотим и спрашиваем. Не будет ответа, сами работайте.
ответить
2014-03-20 12:26 №653 AlexS
А с чего бы он быстро уходил? Спазм, ПИНА и тд....

Под циклоплегиком даже не уходит
ответить
2014-03-20 12:36 №655 Карабас Барабас
Хороший вопрос. Это индуцированный пережимами, дополнительный спазм уходит,

а тот, который устойчивый десятилетия, как у Артемона, тот остается.

Что за бред скажете? Спросите у профессора, он вам расскажет что и как.

А может это и не спазм вовсе, а ХБП ослабляется на время, а затем усиливается. Как знать. А по ощущениям тот же спазм. Это ведь однозначно то не скажешь.

Известно же, что хроническое нарушение кровообращения глаза ведет к миопии.

Тут тонкое дело.

Я практик ребята, а теоретики видали это дело в одном месте, им и так выше крыши хватает.
ответить
2014-03-20 12:48 №656 AlexS
Теоретики сами не знают, что такое ПИНА, названия только меняются, а не суть.

Предположение Аллана о ХБП всего лишь предположение.

В этой гипотезе у Артемона слетело под 8 диоптрий этого самого ПИНА.

Кстати, Артемон, если Вы тут читаете, замерьте, пожалуйста, Ваш текущий объем аккомодации? БТЯЗ и ДТЯЗ.

Рассасывания ПИНА из-за ХБМ или ЦМ должно приводить у УВЕЛИЧЕНИЮ объема аккомодации на значение улучшения зрения

А если огуречность ГЯ меняется, то объем аккомодации остается прежним
ответить
2014-03-20 12:59 №657 Аноним
С сосудиком то разобрались хоть?
ответить
2014-03-20 13:23 №658 AlexS
Нет пока что... До сосудика не дошел...

И нужен ли он, если я для себя пока что эффективный способ нашел с плюс-очками, который тот же результат дает с ощущениями в яблоках?

Вопрос только как это удерживать. Повседневные дела сбивают этот режим смотрения.

Проблески и попытки увидеть еще лучше тоже быстро утомляют глаз и зрение проседает.

Но чувствуется, что 0.25-0.5D - это не предел, надо как-то аккуратно вытаскивать больше
ответить
2014-03-20 13:42 №659 Аноним
Да можно конечно. И раньше это наблюдал и щас. Дело упорства и времени, которого не всегда хватает.
ответить
2014-03-20 13:48 №660 AlexS
Угу. Закоренелая привычка "неправильно" смотреть настолько глубоко усвоена, что при любой концентрации внимания на чем-то кроме глаз, она возвращается :(
ответить
2014-03-20 13:51 №661 Карабас Барабас
Опять гляделки Алекс?

Никак в голове не укладывается, что это тупик?

Ничего, время есть, подождем. когда нибудь придет озарение.
ответить
2014-03-20 14:10 №663 AlexS
КБ, я, конечно, понимаю, что Вам хочется свою методу продвигать, но практика пока что показывает, что все 100500 путей ведут в одно и то же место. И тут вопрос скорее упорства и выбора наиболее подходящего под конкретные глаза метода.
ответить
2014-03-20 14:14 №664 Карабас Барабас
Практика показывает. что гляделки неэффективны.
А каком упорстве речь? ХБП требует минимальнейших усилий и затрат времени.
Плохо видно, недостаточно? Носите коррекцию и все правильные зрительные привычки будут тут как тут.
ответить
2014-03-20 14:23 №665 Аноним
Ну а более восьми месяцев темы хепебе шо дали? То же что и гляделки. И по сути НИЧЕГГО !
ответить
2014-03-20 14:24 №666 AlexS
С чего бы? Они неправильные стали, когда зрение было еще близко к 100%. И коррекция тут ни при чем.

Гляделки сами по себе не эффективны. А плюсовые очки + микротиски (массаж) вполне себе эффективны. По крайней мере снимают напряжение и позволяют день работать за монитором без значительной просадки зрения к вечеру
ответить
2014-03-20 14:38 №667 Аноним
Дело в том, что пережимами вы не тренируете ХБП. Это скорее путь к ещё большим проблемам с глазами. Слишком грубое вмешательство. У организма пацика есть свои способы регулирования, наиболее эффективные и неущербные для самого хозяина глаз. У близоруких и так кровоснабжение не очень, а вы предлагаете его вообще перекрывать или уменьшать. Дана худой конец есть более щадящие и адекватные способы воздействия. Взять хотя бы атропин, признанный Тренировщик ХБП в медицинских кругах. Карабас, вы понимаете, что занимаетесь делом, за которое могут и привлечь к уголовной ответственности ? Доброжелатель.
ответить
2014-03-20 14:45 №668 Карабас Барабас
Это какие же?
Гляделки на тренажерах, физиотерапия, закапывание.
Так вроде вся профессура ВОГа утверждает, что это фуфло.
Атропин, но его днем с огнем не сыщешь, еще более не сыщешь курирующего врача, да и для детей он только.
Кстати, иные врачи, в огромном численном превосходстве утверждают обратное, атропин яд, на свалку истории.
вы кому поверите?
Так что король то голый !

Ну а вред, это да. Вот тут вилки предлагают запретить, а то некоторые глотают.
Я знаю, что пацики со всей дури. Но это не повод останавливать прогресс.
ответить
2014-03-20 15:03 №673 Аноним
Карабас, пережимами пацик увеличивает себе астигматизм. Это ваши слова.Поверьте, есть более безопасные способы егоувеличить. Теми же гляделками. Допустим я неплохо натренировал глаза гляделками - без пережима ХБП. Итог - идеально чёткая картинка по горизонтали на любых расстояниях. К сожалению - по вертикали пока размыто и я пока не знаю как натренировать чёткость по вертикали. Думаю , если это возможно было сделать,то дрын вам обеспечен. Сначала проблески у меня были силовые и с ощущениями. Затем я понял в какой то момент,что эти же проблески сохраняются и появляются и БЕЗ СИЛЫ, без 0щущений. Как то так.
ответить
2014-03-20 15:22 №674 Карабас Барабас
Вам знакомы клинические проявления астигматизма? Уверен, что нет.
Попросите в оптике примерить сильно астигматическое стекло, и многие ваши заблуждения развеятся.
А также покажите на рефе ваш 0 дптр по горизонтальному меридиану, что должно быть с ваших слов.
Сам для себя, можно никому не говорить.
ответить
2014-03-21 01:16 №683 Аноним
астигм растягами убирается
ответить
2014-03-21 07:35 №684 Аноним
У меня чёто растягами не убралси
ответить
2014-03-21 08:30 №686 Аноним
Ента какими растягами у тя астигма убралося ?
ответить
2014-03-21 09:10 №687 Аноним
а по щущеним де щущит тама и держищь держищь держищь
ответить
2014-03-21 09:13 №688 Аноним
А перевести мона ? Меня интарэсно слова "щучыт". Предупреждаю - я полиглот и в справочнеке ни нашол.
ответить
2014-03-20 14:47 №669 Аноним
Бред. Кто может уцепнуть Карабаса? Серый волк?
ответить
2014-03-20 14:53 №670 Карабас Барабас
Где ж вы здесь бред увидели?
Чистая правда, как слеза.

Вот из за этого и уцепнуть никто не может.
Потому что правда.
Был бы бред, давно бы раздраконили.
ответить
2014-03-20 14:57 №671 AlexS
Попробую на днях "найти сосуд" и отпишусь, есть ли эффект, такое же ли как наблюдается от "гляделок" и тд...
ответить
2014-03-20 14:57 №672 Аноним
Блин умеете уговаривать. Если до лета своими варварскими методами не восстановлю в следующем сезоне займусь хепебе.
ответить
2014-03-20 14:02 №662 Аноним
Резиновая система. Зараза. Пока ноль диоптрий не получится будет утягивать. Токмо избавление от всех этих чертовых ощущений. По логике тода не будет достаточной силы вертать все обратно. А привычки приложатся в процессе.
ответить
2014-03-20 11:19 №643 Аноним
то что многократно делается сознательно со временем само стремится делаться бессознательно
ответить
2014-03-20 11:27 №645 AlexS
Спорное утверждение)

Для перехода в бессознательное нужно много усилий, особенно, если оно неестесственно. Например, сложно бессознательно ходить на руках, даже если ты акробат и всю жизнь тренируешься
ответить
2014-03-20 11:36 №648 Аноним
вот как раз пример акробата нагляден. он не контролирует сознательно свои движения но не падает. Почему? Поначалу же падал.
ответить
2014-03-20 11:34 №646 Аноним
Карабас, ты там скоро расшевелишься ? Ишь как народ попёр за тобой,как за Лениным !
ответить
2014-03-20 12:31 №654 Аноним
САМИ РАБОТАЙТЕ - отличный лозунг ! Полностью поддерживаю! Чё блин канючить бери да делай. Заметил помогает, пошел дальше, нет - плюнул и в политику ... тьфу ты вот ведь на зубах увязлло, канешно лучше по бабам, пляжам, ромбанамам !
ответить
2014-03-20 15:30 №675 Аноним
\\\Карабас Барабас
Вам знакомы клинические проявления астигматизма? Уверен, что нет.
Попросите в оптике примерить сильно астигматическое стекло, и многие ваши заблуждения развеятся.\\\ Так он у меня есть - в смысле астигматизм.
\\\А также покажите на рефе ваш 0 дптр по горизонтальному меридиану, что должно быть с ваших слов.
Сам для себя, можно никому не говорить.\\\ Не совсем понял 2 вопрос. Вы о чём ? Насколько я знаю Цм может сокращаться неравномерно, например по одной оси больше. Отседа и видимость. Возможно - я ж не медик, шоб точно знать. Да и они точно не скажут. :-)
ответить
2014-03-20 15:37 №676 Аноним
\\\Был бы бред, давно бы раздраконили.\\\
Это тот самый неуловимый Джо, КБ, которого никто не ловит.
Банджо
ответить
2014-03-20 18:04 №677 Аноним
Да собственно не очень то и хотелось, Банджо.
ответить
2014-03-20 22:08 №678 Аноним
Алекс, мне довольно сложно замерять ДТЯЗ, потому что это расстояние гуляет сильно.
БТЯЗ сейчас (одиннадцать вечера), если смотреть на текст с 10 кеглем, левый глаз - 10 см, правый 8. Могу прочитать и ближе, но не очень четко будет видно буквы. ДТЯЗ сейчас левым глазом 40, правым 45-50. В течение дня может очень сильно меняться, иногда ДТЯЗ падает до 30 см, иногда и с 70 хорошо видно. Специально учет не веду, смысла не вижу.

По поводу ХБП и эффективности пережимов давайте дождемся, когда я до рефы доберусь, хочу съездить в ту клинику, где предыдущие два года замеряли, чтобы на одном аппарате все замеры были. Все-таки выходит, что из всех кротов один я регулярно что-то там нащупывал несколько месяцев. Наглухо и надолго не пережимал - стремно как-то, особенно после тисочной эпопеи и ее результатов, но все-таки легкие пережимы были, невелик там сосудик, так что в любом случае какое-то воздействие происходило и если это дает эффект, о котором Карабас говорит, то как-то он проявиться таки должен.
Артемон
ответить
2014-03-21 00:22 №679 Аноним
А в минусовых очках полной да даже не полной корекции смогёте у носа прочитать? Тут Вам все способности хрусталика и выкатятся. Я не могу. А без них 10 см
ответить
2014-03-21 18:05 №690 Аноним
В голову не приходило замерить БТЯЗ в очках.
В тех очках, которыми сейчас пользуюсь (-1,75) с 10 и 8 см прочитать могу нормально, ну разве что на см отодвинуть, чтобы совсем четко было. Раскопал еще очки -3 (в них на табличке вижу сейчас 11-ю строчку), левый глаз 12, правый 10 см, но можно и с 10 и 8 прочитать, правда глаза заломило сразу.
Артемон
ответить
2014-03-21 18:30 №692 AlexS
Что-то у вас странное получается и в очках 10 см и без очков 10 см)

Так не бывает =)

Попробуйте тест не с текстом, а с штрих-кодом.
ответить
2014-03-21 19:01 №693 Аноним
Со штрих-кодом получается в очках -1,75 где-то 15-17 см с разными штрих-кодами, в -3 23-25 см, но смотреть вблизи в -3 это мазохизм.
Артемон
ответить
2014-03-21 19:30 №695 AlexS
Это просто, чтобы представить объем аккомодации)

По идее, чем больше минус очки, тем точнее.
ответить
2014-03-21 19:36 №696 Аноним
Алекс, тогда уж будьте так добры, поясните, о чем это говорит?
Кстати, ощущения от этих замеров с ломанием глаз те еще :( Как после карусели.
Артемон
ответить
2014-03-21 19:41 №697 Аноним
Дружище Артемонище !

Почитайте на досуге профессора А про трех порционность цилиарной мышцы и то,

что вблизи объем аккомодации больше чем вдали, вот ровно как у вас в очках и без.

Однако ж не стоит заморачиваться сей высокой материей, ибо она не приближает нас к разгадке.

как после карусели, так это сосуды в башке шалят, однозначно, а мож и в глазах.
ответить
2014-03-21 20:05 №701 Аноним
Эх, как бы разумел я что-нибудь в офтальмологических текстах! У меня от них мозги реально вскипают :( Так что спасибо за разъяснения.
Сосуды в башке шалят - похоже на то, но вот каким образом напряжение этой самой цилиарки такое воздействие на сосуды в башке оказывает? Час уже прошел, а все еще дурнота какая-то.

Алекс, ДТЯЗ гуляет, как ее точно измерить? Сейчас после экспериментов с очками и штрих-кодом до 30 и 35 см упала.
Артемон
ответить
2014-03-21 20:14 №702 Аноним
Э брат, от этого мозги выкипят и поджарятся.
Поверь уж на слово, зрительное напряжение очень вредно на башку действует.
Но у кого внутри кость, те не чувствуют.
Сосуды, брат, капризная штука, с возрастом снижается эластичность. бляшки там всякие и т.д.
Короче комфортная коррекция требуется вблизи и нехрен глаза ломать.
ответить
2014-03-21 20:21 №703 Аноним
Алекс стал быть диверсию провел :) Развел меня на эксперименты, чтобы глаза выломать.
Артемон
ответить
2014-03-21 20:26 №704 Аноним
Да ладно, он сам с утра до ночи глаза ломает.
Как и все гляделковцы.
У них нейронные связи между глазами и мозгом раскалились до красна.
Когда перегорит волосок, тогда успокоятся.
ответить
2014-03-21 21:56 №705 AlexS
ДТЯЗ гуляет потому что тренируетесь. У очкариков ничего не гуляет)

Думаю имеет смысл самую дальнюю во внимание принимать. ДТЯЗ тоже лучше с штрих кодом, штрих код горизонтально и вертикально отдельно, если астигматизм
ответить
2014-03-21 19:51 №700 AlexS
Значит примерный объем у Вас 4.5d, если я не ошибся в рассчетах. Но сдается мне ДТЯЗ тоже не очень точно померяли и она ближе.

А говорит это о том, что если бы у вас сейчас была эмметропия при том же объеме аккомодации, то вблизи вы бы видели примерно как в очках -3D и чтобы прочитать ближе ~30 см вам бы потребовались уже слабые плюсовые очки => начальная пресбиопия
ответить
2014-03-21 00:30 №680 Аноним
А были времена когда и в очках было 10-15 щас только без.
ответить
2014-03-21 00:34 №681 AlexS
Если я правильно посчитал, то объем аккомодации у Вас получается около 7 дптр. Как должно быть у 30-летнего)
ответить
2014-03-21 00:58 №682 Аноним
Вот! Молод душой и телом!!
ответить
2014-03-21 07:42 №685 Аноним
Ждём, ждём - дружище Артемонище, твоих показаний рефа. Ну а дальше посмотрим чё да как.
ответить
2014-03-21 09:41 №689 Аноним
Крысы выбирают одну, которая должна съесть новую еду и смотрят, не сдохнет ли.

Сначала выбрали ВАСа 123, теперь выбрали Артемона.
ответить
2014-03-21 18:21 №691 Аноним
Вася походу траванулся. Что-то запропал совсем.
ответить
2014-03-21 19:25 №694 Аноним
Походу три листочка не в жилу. И Био пропал и Вася.
ответить
2014-03-21 19:43 №698 Аноним
Неиначе Вася что-то себе в глазнице открутил или отслоил и в отместку Биэ зенки вышиб. Око за око такскать
ответить
2014-03-21 19:49 №699 Аноним
БИО понял, где он ошибался.
Ну и само собой задолбало общаться с кротами.
Ну а Вася не оратор, а огородник.
ответить
2014-03-22 01:05 №706 Аноним
и мюзикант
ответить
2014-03-22 10:43 №707 Аноним
Минус с минусом по минусу вдарили и отминусилисились!
ответить
2014-03-23 19:58 №708 alexs
Сходил на тот же реф, что был год назад.

Результаты не сильно поменялись

02.03.2013
R: sph -2 cyl -1 AX 107
L: sph -2 cyl -0.25 AX 74


23.03.2014
R: sph -1.25 cyl -1.25 AX 108
L: sph -1.75 cyl 0.00

(Слева был еще вариант замера -1.5 сyl -0.25 AX 83)


В общем и целом можно сказать, что оси остаются почти неизменными, а диоптрии плавают переходя из цилиндра в сферу и обратно.
ответить
2014-03-24 01:13 №709 Аноним
Довольно типично. если лень мясо преобразовывать жилку теребите! Плюсовые очки бесполезны пинг-понг.
ответить
2014-03-24 04:54 №710 logik
Чем не устраивает улучшение на пол диоптрии за год? Если правильно помню у Вас стабильно ухудшалось.
ответить
2014-03-24 09:49 №711 AlexS

Плюсовые очки бесполезны пинг-понг.


Как раз плюсовые очки мне и помогают. В них появляются ощущения в яблоках, если эти ощущения удерживать, то есть улучшение.


Чем не устраивает улучшение на пол диоптрии за год? Если правильно помню у Вас стабильно ухудшалось.


Ухудшалось по чуть-чуть. Это улучшение очень похоже на игру тонуса ЦМ. Другой вопрос, почему это происходит.
При этом еще пару мес назад зрение было просевшее субъективно, то есть по сути улучшение за пару мес произошло.
Больше уделял внимания правому глазу, который слабее, в итоге там результат лучше.

Я думаю, таких улучшения/ухудшения можно достаточно быстро достигать. Уверен, вечером после работы с уставшими глазами реф покажет прошлогодний результат или хуже.

Я не привел данных кератометрии, так вот за год кератометрия не изменилась. Практически один в один! Тот же ПРЯМОЙ физиологический астигматизм ~0.5D. Можно сделать вывод, что все качели - игра ЦМ и хрусталика

PS. И все таки внешние мышцы каким-то боком тут участвуют. Надо снова смотреть строение глаза. Либо внешние тянут ХБП, либо как-то на кровообращение влияют, хз
ответить
2014-03-24 10:23 №712 logik
Уверен, вечером после работы с уставшими глазами реф покажет прошлогодний результат или хуже.

Не думаю, что острота и рефракция настолько завязаны. Проседание остроты совершенно не обязательно ухудшит рефракцию. Впрочем легко проверить.
ответить
2014-03-24 10:44 №713 AlexS
Логик, а я уверен, что завязано 100%, особенно у аметропов!

Чудес то не бывает. Кроме рефракции есть еще сетчатка, но ОЗ падает именно с артефактами, свойственными рефракции - двоения, слоения и тд.
ответить
2014-03-24 11:07 №714 Аноним
Грите ошущении в плюсовых очках получаете. А есть ощущения разъезжающихся расширяющихся зрачков. Не заноза из снаружи возникающая практически мгновенно при силовом моргании а ввинчивающийся каменный винт изнутря. Постепенно плавно выпирающий выпирающий и не смаргивающийся. Это в одну сторону, в другую - "обруч" в местах крепления мышек на яблоке. Нуженские щущения! Рекомендую бесплатно.
ответить
2014-03-24 11:15 №715 Аноним
Можно узнать имя благотворителя ?
ответить
2014-03-24 11:24 №716 Аноним
На кой.
ответить
2014-03-24 11:35 №717 AlexS
Мне всегда сложно было с описаниям ощущениями.

Могу сказать только что ощущения с внешних нижних сторон яблок, больше похоже на ломоту. Не заноса точно! Ощущения от силового проблеска я хорошо знаю, тут другое. Раньше я этих ощущений не замечал или их не было, не знаю.

В зрачке и ЦМ я не умею определять, есть ли что-то.

На усталости при просадке зрения ощущения совсем другие и сосредоточены в области верхних косых и внутренних прямых (которые сводят глаза).

Мне пока не понятно, почему в расслабленном состоянии обратный хрусталиковый астигматизм так постоянен. Не плывут даже углы.
ответить
2014-03-24 12:02 №718 Аноним
Пока не раздерутся места крепления на склере астигм плавать не будет. А энто еще те хомуты. Помучали мня будь здоров.
ответить
2014-03-24 12:09 №719 Аноним
А чё Алксу астигматизьм нужон ?
ответить
2014-03-24 12:09 №720 AlexS
Как эти хомуты на ЦМ и хрусталь влияют??? Косые мышцы?
Вот вопрос.

Ибо роговица никак не меняется по данным кератометрии.
ответить
2014-03-24 12:19 №721 Аноним
ЦМ, хрусталь, косые мышцы для мени это пустой звук. Но слоения можно убить в основном только уничтожив "раздирание" мест крепления мышц ну и плюс плюс ище там малость, но то основное. Сие просто познаю на практике. А тиория мни до энергосберегающей. Як хотите. Хозяин всегда барин.
ответить
2014-03-24 12:21 №722 AlexS
На работе сижу за монитором как раз на расстоянии, где текст начинает размываться (60-70 см) и очень хорошо видно как после тренировки с вечера и утра в течение дня проседает зрение. Ощущения в яблоках уходят, появляется мышечная усталость ближе к носу, буквы начинают сильнее слоиться.

PS. Астигматизм мне не нужен, но как от него избавляться, я до сих пор не понял. Если бы не он, ОЗ была бы 0.6-0.7, а с АСТ без проблеска 0.1-0.2. Силовые проблески пытаюсь не использовать
ответить
2014-03-24 12:39 №723 Аноним
А если малость логику включим. Шо есь мышечная усталость? Тупение "одеревенение" мышц и токмо их. Склера не меняется ваш хрусталь вряд ли устает. А шо такое "одеревенелость" как не дополнительный зажим. Слои и еще больше поползли. Утром расслабили ну и лучше увидали. А шо Вам пятаки ( я условно опять же грю пятаки шо там в обруче понятие не имею) раздерет? Расслабон? Да, у единиц прокатывает. У большинства очевидно НЕТ?
ответить
2014-03-24 12:50 №724 AlexS
Расскажите подробнее, если не трудно, что у Вас было, что делали и что стало?
Какие мышцы тянули? Тисками?
ответить
2014-03-24 13:03 №726 Аноним
И тисками и нетисками и еще похлеще чем у БИы описано всякой фигней. Но не это основное. Согласованность определенных действий скорее всего. Глаз необычный прибор все больше его уважаю.
ответить
2014-03-24 13:07 №727 AlexS
Ну так поэтому топорными методами и не получается ничего с налету. Надо подбирать комплекс индивидуально.

Вон все чаще лажа на лазере получается у людей. Потому что врачи сами нихрена не понимают в тонкостях (и не хотят).
ответить
2014-03-24 13:20 №729 Аноним
Эт точно. Верьте ощущениям. Они ни обманут. Ну и добиваться их нужно обязательно. А тиски и искосы в проблеске оч хорошо помогают. В глазу много че взаимосвязано. Не напрямую так косвенно, но один хрен ВЛИЯЕТ!
Ну а я ишшо не восстановил но капитально улучшил. То что було пару месяцев назад и щас ну так сказать разнится у лучшую сторону!!! Удачи!
ответить
2014-03-24 13:25 №730 AlexS
СпасибО!

Все таки отписали бы подробнее, что как и что делали, для общего понимания картинки.

Пока что по практике у всех примерно одно и то же складывается, независимо от того, что делали.
Все говорят про улучшения и примерно одинаковые ощущения.

Понять надо какая завязка на внешние все таки. Но это уже к нам "теоретикам"))
ответить
2014-03-24 12:52 №725 Аноним
Еще напоследок из замеченного. Для тех кто дерганьем сотнями раз туды сюды качает че то там. Мышцы скорей всего увеличиваются и слоения возрастають. Нарвался и на это. Пришлось "просушивать" ненужную массу. Хитро там все устроено. Кхе-хе!
ответить
2014-03-24 13:16 №728 AlexS
Вот глянул мельком, где внешние крепятся. Как раз в области хрусталика.

Соответственно может быть 2 варианта

1. Пережим, нарушение кровоснабжения склеры в этом месте и как следствие "проседание" ХБП и перекос хрусталика ЦМ.

2. Прямая деформация склеры и ХБП в этом месте и тот же перекос хрусталика.

Эй, теоретики, кто-что думает? Серьезно не анализировал, Банджо сейчас меня на лоскуты разложит)))
ответить
2014-03-24 14:05 №731 Аноним
Логично. Снаружи мышцой потянули ГЯ, изнутри тоже потянулось.
Подтянули цилиарку, она хрусталик потянула криво.
Вот тебе и АСТ, вот тебе и повышение ОЗ через АСТ.
Ну а по времени, подержится немного и отпускает обратно. Закрепления нет, если не упражняться.
И главное с внешними мышцами всегда криво будет, крепятся они не по кругу, а на пятаке.
ответить
2014-03-24 14:12 №732 AlexS
Вот тут и вспоминаем расслабленные движения по Бейтсу. Ничего нигде не должно быть перекошено.
+ возможно, у эмметропов покрепче склера сама по себе.

Видимо, там тонкая настройка ХБП vs. ЦМ, перекос в ту или иную сторону приводит к близорукости, либо дальнозоркости.


А дальше вполне разумные были утверждения, что потихоньку ЦМ может стягивать склеру и стягивать ГЯ изнутри в огурец
ответить
2014-03-24 14:13 №733 Аноним
Тут бы как раз вспомнить натяжение 4 прямых или 2х попарно одновременно.
Для симметрии, что бы хрусталик криво не подтягивался.
Обсуждали тут очень активно еще при БИО.
Как это делается, интересно.
ответить
2014-03-24 14:21 №734 Аноним
А пятак на чем сидит як не на глазу. А вот глаз то пульсирует если палец приложитьь чуется. А к нему че то приклеено да ишшо и много лет. К нему вон чуть прикоснись уже все летает, а тиоретики бурчат НЕ ни влияет. Ну ну.
ответить
2014-03-24 14:26 №735 Аноним
Вот если потянуть сразу все 4 прямые и упереть сзади ГЯ в твердую стенку, то можно из вытянутого огурца получить приплюснутый патиссон. И из минус 10 получить плюс 10 одним мышечным усилием
Дело за малым, как это сделать ?
Предложения !?
ответить
2014-03-24 14:52 №736 Аноним
Они не управляемы и все тут. Фигня это. Малость мож и возможно. Мне по ощущениям больше сами пятаки влияют. Раздирать их правда за один раз надо. Слабину дашь быстро все утягиваетсся. Но барьер переходишь и усе остается.
ответить
2014-03-24 15:00 №737 Аноним
Неуправляемы гришь? Пятаки раздирать ?
Этак мы логически подошли к тискам. Пальцами то оно гораздо сильнее разодрать пятак можно.
Ну и перескакивая через тисочную эпоху БИО, лочически подойдем к ХБП.
Круг замкнулся ? Или ишшо чего есть?
ответить
2014-03-24 15:17 №739 Аноним
Есть.
ответить
2014-03-24 17:45 №742 Аноним
И что же это ?
ответить
2014-03-24 15:07 №738 AlexS
У меня физиологический прямой АСТ около 0.5D, а вдаль вдруг откуда то берется обратный -1.0D.

Оси более менее постоянны и там и там.
Вблизи я вижу отлично
Получается, что часть ЦМ, которая работает за компенсацию кривой роговицы и напрягается и сокращается лучше. Вблизи она напряжена сильнее, чем противоположная часть, а вдаль поддается действию ХБП лучше

Интересно кроме настройки зрения, какие еще есть причины иннервации у ЦМ и ее частей
ответить
2014-03-24 15:19 №740 Аноним
Прямой АСТ сильнее вертикальный меридиан.
Обратный АСТ сильнее горизонтальный меридиан.
Сильнее это значит рефракция больше.
При дальнозоркости и близорукости, а также в зависимости от положения фокуса от Бтяз и Дтяз
зрительный эффект будет разный. Сечёшь ?
Три части ЦМ Аллана и ее, цмова работа вблизи и вдали различна, из за различной работы трех составных часте цм.
С лету не понять, Лёха, тут надо вникать очень подробно.
ответить
2014-03-24 15:36 №741 AlexS
Справа
Реф -1.25 AX 109 (бывало и -0.75)
Кер -0.25 AX 136

Слева
Реф -0.25 AX 90 (посл выписка 0 вообще)
Кер -0.5 AX 168


В общем то физиологический не перпендикулярен

Как это не связано с рефракцией? Сильнее меридиан = преломляет больше. У гиперов и миопов прямой и обратный наоборот вроде...

Надо будет разобраться подробнее...
ответить
2014-03-24 18:10 №743 Аноним
Леш, чего думать, трясти надо,
пардон, чего разбираться, пятаки раздирать надо.
ППЦ.
ответить
2014-03-24 18:14 №744 AlexS
Это само собой. Надо понимать, что трясти, иначе куча усилий вхолостую.

Пока что все трясем вслепую. Вот сейчас конец дня, с утра зрение уже уплыло, надо будет вечером на реф сходить
ответить
2014-03-24 18:21 №745 Аноним
А чем тебе официальная теория не нравится ? С дополнением Гульстранда -Аллана .
ответить
2014-03-24 18:24 №746 AlexS
У Аллана ничего нет про внешние мышцы и их связь, влияние на рефракцию. Когда он еще общался нормально по профильным темам, то результаты тисков пытался робко объяснить изменением кровообращения.

И у Аллана огромные заблуждения по поводу роли анализа в зрении на мой взгляд.

Астигматизм тоже не особо объясняется
ответить
2014-03-24 18:34 №748 Аноним
Как же нет. У Аллана все даже логично.
Как ни крути шарик в шарнире, он не изменится.
Только в крайнем отведении до упора возникают пластические деформации, даже роговицы.
Но при снятии нагрузки все возвращается назад.
С хбп у него такая же позиция, как и у кротов.
Он и они рядятся в судейскую мантию.
А что он может практически? Статейку тиснуть.
Не будут ему докладывать по форме.
Про кротов ясно, да ? Ваще никто.
Анализ же реальность.
ответить
2014-03-24 18:36 №749 AlexS
Какой нафик анализ? Из плохих данных не наанализируешь никогда хорошую картинку - это очевидно.

Серьезное изменение ОЗ без изменения рефракции - это сказки какие-то, основанные на не знании, не понимании полностью механизмов работы глаза.
ответить
2014-03-24 18:42 №750 Аноним
Лех, но ты же сам на Воге давал картинки с пиками.
При самой хреновой оптике до сетчатки доходит малый процент качественной картинки.
Она и анализируется.
Если бы все оптические поверхности были идеальными , этого бы не было.
Но профиль любой роговицы горбатый, даже при отличном зрении.
ответить
2014-03-24 18:59 №751 AlexS
Да блин.... Есть фокус, который попадает на сетчатку, дальше это даже не анализ, а какой-нибудь минимальный фильтр. Если изображение не в фокусе, то нечего анализировать - будут слои! И убрать их можно только оптикой.

Кстати, есть же уже искусственные глаза и проводились опыты на слепых. Люди даже газету читали.
ответить
2014-03-24 19:09 №752 Аноним
Лёха, ты сам себя уговариваешь, типа проблеск увидел, зрение восстановил. Ну прям по Бейтсу.
Погляди как солнце отражается от ряби на воде, мильон фокусов и вне фокусов.
ответить
2014-03-24 19:13 №753 AlexS
Если нет одного фокуса, который будет намного четче и сильнее остальных, то ничего ты тут не выанализируешь. Это невозможно физически!

Нет, я себя не уговариваю. Причем тут солнце и вода? Вот попробуй из этого отражения извлечь картинку и ты поймешь, что только когда есть хотя бы одна четкая копия это возможно, в остальных случаях будет муть
Восстановить зрение - это не проблеск, проблеск искореживание оптики, которое не удержать надолго.
ответить
2014-03-24 19:20 №754 Аноним
Нет ничего невозможного Леха.
Особенно в способностях человека, которые беспредельны.
Проблески кстати из этой серии, поэтому и медицина их не знает и знать не хочет.
Роговица у тебя не меняется.
Хрусталик очень толстая линза в капсуле.
Нечему оптически меняться для получения такого калейдоскопа проблесков.
ответить
2014-03-24 19:23 №755 AlexS
Прости, но это все словоблудие уже. Тебе в политику надо, а не тут))

Есть пока что законы физики и глаз вполне себе вписывается в них. Получить из дерьма на входе качественное изображение - это уже третий глаз нужен.
Зачем пытаться притянуть фантастическое и невозможное объяснение, если пока простые не исчерпаны?

Почему медаки не могут объяснить - это тема отдельного обсуждения, 99% и не пытаются особо ничего объяснять, у остальных не хватает каких-либо фундаментальных знаний, остаются энтузиасты-одиночки.

Тот же Аллан, если бы чуть больше технически подкован был, возможно, вывел бы свою теорию на качественно новый уровень)
ответить
2014-03-24 19:34 №756 Аноним
Где оно качественное изображение ? В сравнении с эмметропией то !
Лёх, если ты сильно подкован по оптике, создай математическую модель проблесков в глазу.
Медакам это не нужно, потому что бестолку, рефракция не снижается, гуляет в пределах тонуса.
Выхлопа нет и не предвидится.
Нужна рабочая метода, что бы рефракцию хотя бы чуток снизить.
Хотя бы притормозить миопию, но это доказать тяжело, только статистически.
Вот это надо, а проблески уже обсуждать не хотят.
ответить
2014-03-24 19:45 №757 AlexS
Чего ее создавать, я постил ссылки в теме логика на результаты работы модели по астигматизму и миопии.

Хрусталик достаточно меняет кривизну для калейдоскопа проблесков, потому что когда фокуса нет, любое хаотичное силовое искривление оптики будет давать новую картинку.

Мне сложно судить о проблесках при большой степени миопии, я ловил проблески максимум в очках +2.0, это соответствует миопии -4D где-то. Так вот ни о каком качестве картинки речи быть не может. Там просто несколько картинок более менее четких.
ответить
2014-03-24 19:51 №758 Аноним
Ну вот, ты сам понимаешь, что качество проблескового зрения весьма далеко от качественной картинки.
Чем выше аметропия, тем это вернее.
Поэтому надо снижать рефракцию. А улучшенная картинка с проблесками приложится.
Тренируй "анти аккомодацию", как ты ее понимаешь.
На удаляющиеся предметы чаще смотри, очень полезно. Если от гляделок не в силах отказаться.
Миха 81 свою минус единичку эти исправил.
ответить
2014-03-24 20:01 №759 AlexS
Да примерно так и делаю.

Упорства и планомерности не хватает. Ну и понимания физиологии глаза, к сожалению.

Проблески раскачивают систему и глаз начинает живее реагировать. Но в таком режиме мышцы очень быстро забивается и зрение становится хуже. В остальном ничего плохого в проблесках нет.

Еще неизвестно, какое бы у меня зрение было, если бы я лет в 15 надел очки -1D на постоянную носку, а не пользовался проблесками....
ответить
2014-03-24 20:13 №760 Аноним
Это бизнес Лёха, очень крупный бизнес .
Знаешь, какая внутренняя трагедия у проф. А , что он ничего не может, повязан по рукам и ногам.
Вот в политику душу отводит.
Остальные прочие...
Знаешь, местные мудилы тоже не малолетки и может при чинах и должностях.
ответить
2014-03-24 20:20 №761 AlexS
Ну пока что тут кучка энтузиастов, независимо от должностей и степеней.... Может общими силами и вымутится что-то полезное...

Куда делся Козырев, кстати?
ответить
2014-03-24 20:25 №762 Аноним
Походу разочаровался, надоело.
ответить
2014-03-25 01:51 №764 Аноним
Зря.
ответить
2014-03-24 18:30 №747 Аноним
Аноним
Логично. Снаружи мышцой потянули ГЯ, изнутри тоже потянулось.
Подтянули цилиарку, она хрусталик потянула криво.
Вот тебе и АСТ, вот тебе и повышение ОЗ через АСТ.
Ну а по времени, подержится немного и отпускает обратно. Закрепления нет, если не упражняться.
И главное с внешними мышцами всегда криво будет, крепятся они не по кругу, а на пятаке.

Чаво ?
AlexS
Вот тут и вспоминаем расслабленные движения по Бейтсу. Ничего нигде не должно быть перекошено.
+ возможно, у эмметропов покрепче склера сама по себе.

Видимо, там тонкая настройка ХБП vs. ЦМ, перекос в ту или иную сторону приводит к близорукости, либо дальнозоркости.


А дальше вполне разумные были утверждения, что потихоньку ЦМ может стягивать склеру и стягивать ГЯ изнутри в огурец

Чаво ?
Аноним
Тут бы как раз вспомнить натяжение 4 прямых или 2х попарно одновременно.
Для симметрии, что бы хрусталик криво не подтягивался.
Обсуждали тут очень активно еще при БИО.
Как это делается, интересно.

Чаво ?
Аноним
А пятак на чем сидит як не на глазу. А вот глаз то пульсирует если палец приложитьь чуется. А к нему че то приклеено да ишшо и много лет. К нему вон чуть прикоснись уже все летает, а тиоретики бурчат НЕ ни влияет. Ну ну.

Чаво ?
Аноним
Вот если потянуть сразу все 4 прямые и упереть сзади ГЯ в твердую стенку, то можно из вытянутого огурца получить приплюснутый патиссон. И из минус 10 получить плюс 10 одним мышечным усилием
Дело за малым, как это сделать ?
Предложения !?

Чаво ?
Аноним
Они не управляемы и все тут. Фигня это. Малость мож и возможно. Мне по ощущениям больше сами пятаки влияют. Раздирать их правда за один раз надо. Слабину дашь быстро все утягиваетсся. Но барьер переходишь и усе остается.

Чаво ?
Аноним
Неуправляемы гришь? Пятаки раздирать ?
Этак мы логически подошли к тискам. Пальцами то оно гораздо сильнее разодрать пятак можно.
Ну и перескакивая через тисочную эпоху БИО, лочически подойдем к ХБП.
Круг замкнулся ? Или ишшо чего есть?

Чаво ?
Аноним
Есть.

Чаво ?
AlexS
У меня физиологический прямой АСТ около 0.5D, а вдаль вдруг откуда то берется обратный -1.0D.

Оси более менее постоянны и там и там.
Вблизи я вижу отлично
Получается, что часть ЦМ, которая работает за компенсацию кривой роговицы и напрягается и сокращается лучше. Вблизи она напряжена сильнее, чем противоположная часть, а вдаль поддается действию ХБП лучше

Интересно кроме настройки зрения, какие еще есть причины иннервации у ЦМ и ее частей

Чаво ?
Аноним
Прямой АСТ сильнее вертикальный меридиан.
Обратный АСТ сильнее горизонтальный меридиан.
Сильнее это значит рефракция больше.
При дальнозоркости и близорукости, а также в зависимости от положения фокуса от Бтяз и Дтяз
зрительный эффект будет разный. Сечёшь ?
Три части ЦМ Аллана и ее, цмова работа вблизи и вдали различна, из за различной работы трех составных часте цм.
С лету не понять, Лёха, тут надо вникать очень подробно.

Чаво ?
AlexS
Справа
Реф -1.25 AX 109 (бывало и -0.75)
Кер -0.25 AX 136

Слева
Реф -0.25 AX 90 (посл выписка 0 вообще)
Кер -0.5 AX 168


В общем то физиологический не перпендикулярен

Как это не связано с рефракцией? Сильнее меридиан = преломляет больше. У гиперов и миопов прямой и обратный наоборот вроде...

Надо будет разобраться подробнее...

Чаво ?
ответить
2014-03-24 21:49 №763 Аноним
Чаво ?
ответить
2014-03-25 02:31 №765 Аноним
"Только в крайнем отведении до упора возникают пластические деформации, даже роговицы."

вот возникают (особенно в определенных проблесках) и при состветствующем состоянии мышц остаются да еще как подолгу да еще что удивительней и без слоений! а это уже не хухры мухры анализы выборки и мозгошлепки
ответить
2014-03-25 02:55 №766 Аноним
и че там может тогда держать это "искривленное" состояние. хитрая система, а мы ее тожить поточим пообгрызём пружину раскрутим гвозди позабиваем мозги на уши натянем поразвлекаемся короч от нехрен делать до лита
ответить
2014-03-25 08:03 №767 Аноним
Да, ребятки. Было и такое - пройденный этап. Только к. восстановлкнию зрения это отеошения не имеет. Да, там идет деформация ГЯ - он сплющивается сверху и растягивается с боков. Роговица деформируется и это видно - достаточно внимательно посмотреть в зеркало.
ответить
2014-03-25 08:19 №769 Аноним
О. И поскоку времени такая фигня у Вас болталась за раз?
ответить
2014-03-25 08:38 №770 Аноним
Посмотрел в зеркало. Ниче не заметно. Да и потом че там плющится сверху если глаз свободно болтается куда угодно бровь можно задрать а скулу оттянуть вниз. и Ниче. Не то это не то.
ответить
2014-03-25 08:12 №768 Аноним
Ха! зоны ясности у носа то вот токо когда начали проявляться. Аж чешутся и влияют когда почешешь мама ни горюй. А ранее бесполезное трение што задницу почесать. Веселуха. На бровяах тожить самое. Не напьюсь точнооо.. Во блин трансфархфхермации. Хитро всё хитро!!!
ответить
2014-03-25 08:59 №771 Аноним
\\\
О. И поскоку времени такая фигня у Вас болталась за раз?
\\\ Постоянно,
пока будешь тренить внешние.
\\\Посмотрел в зеркало. Ниче не заметно. Да и потом че там плющится сверху если глаз свободно болтается куда угодно бровь можно задрать а скулу оттянуть вниз. и Ниче. Не то это не то.\\\
У меня было заметно по внешнему краю радужки или роговицы. Сбоку шла роговица не кругом а немного овалом (по внешнему краю)
\\\Ха! зоны ясности у носа то вот токо когда начали проявляться. Аж чешутся и влияют когда почешешь мама ни горюй. А ранее бесполезное трение што задницу почесать. Веселуха. На бровяах тожить самое. Не напьюсь точнооо.. Во блин трансфархфхермации. Хитро всё хитро!!!\\\
Да, я тоже самое раньше описывал Бандже. Но с ним очучения не совпали - потому как гипер наверное. У меня при прояснении были ощущения с внутренней стороны глаз (у носа)и снизу глаз (здесь наши с вами ощущения расходяться).Ощущения кстати такие, что трудно подобрать слова. Но , если попытаться, то можно описать так :Забавный случай произошёл со мной, когда я брился. Брился я с пеной для бритья Gillet с ментолом. Так вот случайно эта пена попала мне на веки. Затем я специально разбавил немного пены с водой и помазал веки. Ощущения довольно таки напоминающие "правильные" ощущения глаз. Ощущения при бинокулярном зрении - ощущение прохлады и комфорта в внутренней и нижней части глаз.
ответить
2014-03-25 10:00 №772 Аноним
Если правильно понял постоянно видите хорошо. А че тода не нравится? Автоматом не идет?
ответить
2014-03-25 10:10 №773 Аноним
Днём меня зрение устраивает. А вот в помещении и ночью - так как и было. При тренировке внешник усиливается астигматизм и прочая хрень.Сам энтим уже давно не занимаюсь. И вообще я вам скажу что внешние абсолютно не нужно тренировать - наоборот их нужно всячески расслаблять .
ответить
2014-03-25 10:21 №774 Аноним
Нужно расслаблять как впрочем и прочие мышцы глаз. Беда миопов что мышки чересчур напрягаются там где нужно мизерное усилие, ощущаемое именно как прохлада, тепло и комфорт глаз. Всякие другие ощущения ента путь в никуда. Самое большое расслабление глаз, которое мне удавалось добиться,происходит лишь при медитации. Никакие другие способы не способны расслабить мышцы глаз больше. Но, также мною при занятиях, было установлено, что у миопов плохо работает или вообще не работает ЦМ на расстоянии 1-4 метра.Ощущения её работы и проявляется как внутреннее тепло в глазах. Именно как бы посередине глаз. Как то так.
ответить
2014-03-25 11:26 №775 Аноним
И нашёл интересную статью в подтверждение своих догадок : "У миопов дальнейшая точка ясного видения лежит близко к глазу, и при работе на близком расстоянии они, почти не пользуясь аккомодацией, усиленно напрягают конвергенцию. В результате большой нагрузки на внутренние прямые мышцы появляются неприятные ощущения в области лба и висков, боль в глазах, светобоязнь и т. д. — возникает мышечная астенопия."
ответить
2014-03-25 12:37 №776 Аноним
Понятие тренировать внешние мышцы можно понимать по разному. Призыв к расслаблять внешние мышцы как раз и есть тренировка внешних мышц. Отседова срузу же вытикает постулат об иихх влиянии на зрение. И никуды от ентого не дется как ни крути. Весь вопрос как всигда упирается КАК тренировать. Вот выяснили что расслабон один из неплохих методов. А я считаю из собственным опита вижу что не единственный. Да прокачка энтих мышц на объем и массу при водит к увеличению слоения хотя и это при желании убирается даже "накаченными" мышцами, но ненакаченными легче.
ответить
2014-03-25 12:42 №777 Аноним
\\\Призыв к расслаблять внешние мышцы как раз и есть тренировка внешних мышц.\\ Вы сами поняли что понаписывали тута ? Расслабление есть тренировка внешних мышц ? Расслабление есть снятие напряжения с внешних мышц но никак не их тренировка. Если вы имели тренировку на расслабление то надо было так и написать.
ответить
2014-03-25 12:44 №778 AlexS
Парни, одного расслабления мало. Неужели столетия после Бейтса мало, чтобы понять?)))

Нужна согласованная работа мышц, это может сделать только сам организм, "вспомнить" что-ли.
ответить
2014-03-25 12:52 №779 Аноним
Поверь Алекс, что расслабления достаточно. При расслаблении организьм сам регулирует работу мышц без участия твоего. Енту тонкую работу невозможно делать топором !
ответить
2014-03-25 13:00 №780 AlexS
Где хоть один реальный человек, который чего-то добился одним расслаблением?

С результатами ДО и ПОСЛЕ
ответить
2014-03-25 13:25 №781 Аноним
Расслабон - енто не отдых мышц, а именно один их очень сложных видов тренинга если уж на то пошло. Которому еще треба поучиться. Заставьте ка любую мышцу распасться в соплю. Медитация до хорошего расслабона эт вам не фунт изюма. А словами могно кидаться как угодно сути не меняет один хрен и это есь доказательство что мышки влияют ну и вот.
ответить
2014-03-25 15:14 №782 Аноним
В таком случае каждый из нас останется при своём мнении.
ответить
2014-03-25 15:44 №783 Аноним
Это ж неплохо. Единства взглядов в таком сомнутельном задрюченном противоречиями как официальными так и не , просто невозможно. Кажый глядит со своей кучи накопленных чтивов опытов размышлений да и на здоровье . Тута в основном не тиоретики а практики чего то делающие со своими зыркалами шоб лучше видеть и если шо то получаится то один хрен кажый будет описывать что это вот от того и этакого и будет вываливать свою кучу. А другим шоб ей пользоваться надо всунуться в мозги хозяина кучи тода мож и поможет. А с огромнорй долей вероятности можно предположить шчто все делают шо то одно именно то что дает эффективность а это вполне простые вещи. они просто не особо внятны но они происходдят у все вошколетей.И усе.
ответить
2014-03-25 16:05 №784 Аноним
Шипилявый, ты где шипеть учился?
Хотя не важно.

Ты что хотел сказать то?
ответить
2014-03-25 18:28 №787 Аноним
По разговору вроде на Васю123 похоже. Тока видать годы беруть своё... зубы повыпадали вот и шепелявить
ответить
2014-03-25 16:37 №785 Аноним
\\\Расслабон - енто не отдых мышц, а именно один их очень сложных видов тренинга если уж на то пошло. Которому еще треба поучиться. Заставьте ка любую мышцу распасться в соплю. Медитация до хорошего расслабона эт вам не фунт изюма. А словами могно кидаться как угодно сути не меняет один хрен и это есь доказательство что мышки влияют ну и вот.\\\ Даже не знаю, как вам объснить шоб дошло. Медитация - это понятно шо тренинг. Медитация бывает разная. Я имею ввиду медитацию на расслабление глаз. Такое ощущение, что вы никогда энтим не занималися или занималися но не так как надо. По крайней мере такое впечатление у меня возникло после нашей с вами беседы. Так ЦИ не ?
ответить
2014-03-25 16:48 №786 Аноним
Постароюси обяснить вам на вашим языкы.Опать же , повторюся, я ж тож не лыком шыты - тож много чего насыромяжил. Однако расслабить глаза другими методами не получалоси до того состояния расслабленности, как при медытациы. Медытацие помогаить прочуйствоаать и запомнитя очущения при раслабоне и запомнити их и запаралелити ва жизня.Таке надэюся ви мини понялы ?
ответить
2014-03-26 00:00 №788 Аноним
А нама эта дажи тожи извесны как та. Но ети мала.
ответить
2014-03-26 00:15 №789 Аноним
Нахождэние аше у этой болоте грит што шо то усеравно мишаит расслабону.
ответить
2014-03-26 00:22 №790 Аноним
и ошчучения подозрительно напоминат о том жа
ответить
2014-03-26 01:38 №791 Аноним
А эт ишщё. Как у Вас с прогриессссом. Движутся как та иль тупчится ня мести. У мни яки дергано рывками но двигется малу помалу. Заметно и с просупании и да ночьи. А у Вас?
ответить
2014-03-26 07:31 №792 Аноним
Проф А. в восхищении.
Идиотия - главный и единственный результат совковой анти селекции.
Он сам конечно по другую сторону баррикад.
Но тем разительней контраст.
ответить
2014-03-26 08:11 №793 Аноним
Через год другой впадет в уныние.
ответить
2014-03-26 08:35 №794 Аноним
Уже впал.
Хорошо конечно быть самым умным среди идиотов,
но вот незадача, идиотам больше по душе светики, чем правильная теория, из которой можно нарыть настоящее улучшение зрения.
Рушится мир, жизнь проходит зря.
Кто-то другой, более гибкий, позже, воспользуется разработкой. Селяви.
Зависание в политтрёпе суть отражение психоэмоционального статуса недоговороспособности.
ответить
2014-03-26 08:41 №795 Аноним
А это правда его разработка? Чет сомнительно.
ответить
2014-03-26 08:53 №796 Аноним
Скорее коллективная.
В услових засилья ЛКЗ ходу ей не дадут.
Сами понимаете, на кону 150 лимонов, а может и все полтора арбуза пациков.
Поэтому мудовые рыдания на ТВЗ, как может кому -то показаться ,
это всего лишь подготовка общественного мнения. Без этого никак нельзя.
ответить
2014-03-26 09:00 №797 Аноним
Любопытно. Не разжёвано правда. Но если прочуйствовать то влияеть.
ответить
2014-03-26 09:10 №798 Аноним
Ничего страшного.
Принимай алебастр внутривенно,
хорошо помогает от разжижения мозгов.
Как только фефект речи, тут же укольчик.
ответить
2014-03-26 09:19 №799 Аноним
Когда по телеку или по радио ведущий с дефектами речи -100 % блатной.
Когда на форуме - 100 % больной. Или мудак.
ответить
2014-03-26 10:36 №800 Аноним
Да ниччо страшногоо. Злобность хотя канечно тожи влияет на гормункулы организмы, но при жалании быват и рассасываетси. Усё в ваших силах рибятки. Хе-хе.
ответить
2014-03-26 11:22 №801 AlexS
О какой разработке вы говорите?

Я у А. попросил статью ~5 листов, там о новой теории вроде речи не идет
ответить
2014-03-26 11:28 №802 Аноним
Лёша, теория не новая, а давнишняя.
Но непризнанная большинством медов.
Ибо анти аккомодация копает под краеугольный камень ЛКЗ :
"Стабильность рефракции во веки веков."

Но приходит время теорию переводить в практику.
Практика как раз новая.
ответить
2014-03-26 11:47 №803 AlexS
ХБП - это еще не антиаккомодация

Или речь о чем-то другом?
ответить
2014-03-26 11:55 №804 Аноним
Лёша, в терминологии можно заблудиться,
тем более не в общеупотребимой терминологии.

Скажем так : Неатропиновое снижение рефракции за счет физиотерапевтического воздействия.

"ХБП, пережимы", это всего лишь способ говорить, правда ?
Что там происходит на самом деле, и предстоит выяснить.
ответить
2014-03-26 12:09 №805 AlexS
Никто не хочет выяснять, А. и не пытался, насколько я понял из его поведения. Куча отмаз - старый уже, дайте 1м евро и тд и тп

"Обратная аккомодация" я так понял имеется ввиду.

Эффект атропинизации то тоже не объяснен ортодоксальной медициной, хотя вроде бы говорили, что под ЕДБ подпадает
ответить
2014-03-26 12:28 №806 Аноним
Все пытаетесь через других че то повыяснять. А чрез самого никак не получается? Вы ж видите разжевывать никто не будет. Сказано разкусывайте сами и точка. Вон народ пытается угрызть. Уже дажеть скрытыми результатами хвалятся. Чё Вам еще надо для стимула самовгрызания?
ответить
2014-03-26 12:41 №807 AlexS
С чего Вы взяли, что я сам ничего не делаю?)

Просто результатов на мой взгляд нет... Не в методику же это оформлять) Светиков и без меня хватает
ответить
2014-03-26 12:56 №808 Аноним
Лёша, с противником можно бороться только его же методами.
Тем более с непримиримым, злейшим до последнего издыхания
сладкой парочкой кератом + лазер.
ответить
2014-03-26 13:04 №809 Аноним
Борец
ответить
2014-03-26 13:30 №810 Аноним
\\А это правда его разработка? Чет сомнительно.\\
О какой разработке идет речь?

\\\Я у А. попросил статью ~5 листов, там о новой теории вроде речи не идет\\\
Алекс - что за 5 листков?

Библиотеки отменяются, там ничего нет.
Если все сложится, Вы сможете подъехать на Гашека с фотоапаратом или чем там переснять можно? Только это должно быть железно, меня не поймут там если что.

Что-то у меня дежавю... Что такое рефракция вообще, в условиях ПОЛНОЙ ЦП? Вот миоп -5, на атропине через месяц -3, ПЗО считаем в норме, конусов нет. Так это что за -3, за счет чего? За счет "спазма" хрусталика которого таки быть не может на атропине? Или если -3 осталось то уже на ПЗО все списывают?
Банджо
ответить
2014-03-26 13:32 №811 Аноним
Дежавю...
3 листочка, 5 листочков ......
ответить
2014-03-26 13:46 №815 Аноним
Хм! Восеьм листиков и пять тысяч! сю - сю однако!
ответить
2014-03-26 13:39 №812 AlexS
5 листиков про ХБП от Аллана. Вы ж читали вроде тоже.

===Если все сложится, Вы сможете подъехать на Гашека с фотоапаратом или чем там переснять можно? Только это должно быть железно, меня не поймут там если что.

Да, конечно. Пишите в почту лучше по подробностям. Если выносить нельзя то отснять на телефон только смогу
ответить
2014-03-26 13:48 №816 AlexS
==Что-то у меня дежавю... Что такое рефракция вообще, в условиях ПОЛНОЙ ЦП? Вот миоп -5, на атропине через месяц -3, ПЗО считаем в норме, конусов нет. Так это что за -3, за счет чего? За счет "спазма" хрусталика которого таки быть не может на атропине? Или если -3 осталось то уже на ПЗО все списывают?
===

Не понятно в чем вопрос?)

Было -5. Никто не знает от чего. Стало -3. Опять никто не знает от чего. Так как ортодоксы допускают только наличие СПАЗМА/ПИНА, то очевидно, что 2дптр слететь может только от ПИНА.

Осталось ли еще избыточное напряжение или это ПЗО - ХЗ.
Почему на атропине оно ушло - ХЗ.

Как-то так обстоят официальные дела))
ответить
2014-03-26 14:00 №817 Аноним
Ну, к примеру, может те , у кого под атропином диоптрии слетают, еще кой чего делают ?
Сами того не осознавая. В отличии от тех, у кого не слетают.
Ну там глаза как нибудь натирают извращенным образом, а ?
ответить
2014-03-26 14:06 №818 Аноним
К примеру у вантусом.
ответить
2014-03-26 14:08 №819 Аноним
Вакуумный массаж глаз при ДЛА ?
Почему нет. Никто ж не проверял.
И главное, вполне доступно пониманию медаков.
ответить
2014-03-26 14:15 №820 Аноним
Маска для подводного плавания как атрибут.
ответить
2014-03-26 13:39 №813 Аноним
А народ надеялся Вы ответите.
ответить
2014-03-26 13:40 №814 Аноним
Банджо, это к Всевышнему.
Зацените отмазку, эта пожалуй крутейшая из всех,
особливо если учесть из чьих уст !
ответить
2014-03-26 16:23 №821 Аноним
Ну что, господа товарищи !?

Маразм крепчает в "этой стране".
Да такими темпами, что даже чугунная ээ.. опора профессора А. плавится
и не успевает отмазывать сволоту.

Скоро введут запрет на импорт заграничных лазеров, затупятся кератомы,
и придется вам к проф Жабову на консультацию.
ответить
2014-03-26 17:35 №822 Аноним
\\\5 листиков про ХБП от Аллана. Вы ж читали вроде тоже. \\\
Эта та старая его статься о ХБП? а, тогда неважно, я думал новое чего появилось.

\\\Да, конечно. Пишите в почту лучше по подробностям.\\\
ОК. Выносить вряд ли. А телефоном нормально получится? Ладно, разберемся.

\\\Не понятно в чем вопрос?)\\\
Три чела, одно и то же ПЗО. Месяц атропина. У одного 0 у другого -3 у третьего +3. Это как понимать? Убитые атропином ЦМ-хрусталик одного чела площе-дальше от сетчатки чем у другого? Интересно было бы послушать врачей по этому поводу. Очень интересно.

\\\Банджо, это к Всевышнему.\\\
Да, конечно, но чет стало интересно как офмедицина объясняет. Не встречал или уже забыл да вернулся.
На ВОГе не спросишь, на РМС спросил где взять статьи Горбаня - молча удалили пост. Территория священна..
Банджо
ответить
2014-03-26 17:48 №823 Аноним
В самом деле ? Удалили вопрос на РМС ?
Банджо, вы никак из коротких штанишек не вырастите. В бирюльки все играетесь.
Ну вам еще простительно, гипер, да только вчерась озаботились темой.
Вы чего , не понимаете откуда здесь шепелявые дебилы, а Банджо ?
Ну какие нафиг пенсии, если абрамовичу надо еще один авианосец прикупить.
Ну какие нафиг миопы, если резаки как сыр в масле катаются.
Решение на поверхности лежит, но здесь не дадут...
ответить
2014-03-27 05:08 №830 Аноним
Дайте хоть Алексу РЕШЕНИЕ да побыстрей. Чё выпендриваетесь тут злыдни?
ответить
2014-03-27 08:00 №831 Аноним
Лёхе то ? Это можно. Он вишь все более здраво рассуждает.
Глядишь, к пенсии докумекает, что к чему.

Вот дядюшка Бейтс еще говорил, расслаблять глаза надо.
А они что ? Таращаться с утра до ночи до кровавых кругов перед глазами.

Ну что с ними сделаешь ? Не каждый вид поддается дрессировке, особливо поц прямохотящий.

Само главное то, дай поцу Золотую Рыбку, он ее на воблу засушит,
и проблески на ней тренировать станет, чешую сверкающую разглядывать за пределами ДТЯЗ,
а когда надоест, пойдет глазки подрежет и
будет тут плакаться, что надежды не оправдались.
ответить
2014-03-27 08:32 №832 Аноним
Лёх ну ты понял. Раслсслоблябляешься да пенсии. Тама плюсъ перехиливает минус и получается нульъ.
Когды плюсъь захиливает далие ийдешь в гости к Банджу и за чашкои чая он раскумекивает подробно как надо шагать гиперу (ну там куда шагу А да шагу Бе и тэ дэ) быстренько маршируешь правильным шагом до ближайшего рефу с правильной меткой и с чуйством огромного блаженства пишешь восторженную оду на ВОГ.
ответить
2014-03-27 09:20 №833 Аноним
Тяжко Лёха?
Новое знание в башку не умещается, забита по завязку.
Крепись Лёха, ты единственный здравомыслящий.
Банджа гипер, не считается.
Логик сектант тренировки аккомодации, пропащий поц.
Вася123 про него трудно сказать что-нибудь определенное.
Прочие безымянные кроты язык родной забывать стали.
На тебя вся надежда Лёха.
ответить
2014-03-27 11:47 №842 Аноним
Артемон ща заплачет.
ответить
2014-03-27 12:14 №843 Аноним
Артемон, ребята, из инвалида по зрению сделал себя сам вполне обходится без очков в светлое время суток.
И читает без очков без проблем.
Так что он вполне решил свои проблемы.
Завидно ?
ответить
2014-03-27 12:21 №844 AlexS
Нет не завидно, можно только порадоваться.
Еще бы понять, что у него произошло...
ответить
2014-03-27 12:25 №845 Аноним
Так ведь он подробненько изложил.
Из основного: перестал таращиться и огурцами баловаться.
Ну и даосил потихоньку.
Мож и нарыл Ключик Золотой, сам того не заметив.
ответить
2014-03-27 12:29 №846 AlexS
Получается, что у него был спазм аж на -8дптр.

Ну и пресбиопия ему в помощь еще в его возрасте
ответить
2014-03-27 12:35 №847 Аноним
Спазм аккомодации, да еще такой большой величины, характеризуется резкой потерей аккомодационной выносливости, неспособности читать, писать, любая зрительная нагрузка вызывает дискомфорт и головную боль, острота зрения при спазме снижается сильнее, чем при миопии тех же диоптрий.
Короче брехня это все про спазм, отмазка для кротов.
ответить
2014-03-27 12:47 №848 Аноним
Кто сомневается, закапайте себе пилокарпин, походите с истинным спазмом денек другой,
может и прояснится в голове, что есть спазм, а что не спазм.
ответить
2014-03-27 12:51 №849 Аноним
Артемон ходит без очков, значит уже поневоле "таращится" если уж об этом. Не таращиться возможно лишь с небольшой недокорекцией. И не это главное.
ответить
2014-03-27 18:47 №867 Аноним
Не "таращусь" я :) Лет тридцать назад перестал заморачиваться по этому поводу. Решил для себя, что это мое нормальное зрение, не вижу что-то - и фиг с ним, можно поближе подойти рассмотреть, спросить кого-то, если уж очень надо, недокоррекция по стеклам была всегда. Так что напряга зрения какого-то сознательного нет практически. Днем на улице сейчас очки вообще не могу носить, в них глаза наоборот напрягаются почему-то, да и вечером надеваю только для подстраховки. В магазине и прочих местах, где надо действительно напрягать зрение, чтобы что-то разглядеть, очки нужны, это факт.

Вот эксперименты со штрих-кодом, на которые Алекс подбил, дали таки печальный эффект. Зрение вблизи просело. На левом глазу уже восстановилось, а на правом дальше 30 см все двоится. Пару дней было чувство, как будто бы хрусталик сместился, что-то мешало в зрачке, сейчас уже проходит. Пришлось даже малость подтисочить глаз, чтобы двоение стало уходить. Так что все гляделки и напряги глаз - в топку! Не знаю, что там произошло, астигматизм ли усилился из-за напряжения, хрусталик ли подвывихнулся, но ощущения препоганейшие были. Это по молодости гляделки прокатывают, а с возрастом фиг вам. Ну и мне тоже наука, хотя любопытство всегда сильнее меня оказывается :)
Артемон
ответить
2014-03-27 19:02 №868 Аноним
Артемон. Ваш результат не особо впечатлил публику, потому что достигнут некошерным способом.
Понимаете, о чем я?
ответить
2014-03-27 19:02 №869 Аноним
Артемон. Ваш результат не особо впечатлил публику, потому что достигнут некошерным способом.
Понимаете, о чем я?
ответить
2014-03-27 19:08 №870 AlexS
Раз простой фокус с штрих-кодами так повлиял, значит зрение очень нестабильно у Вас. Надо как-то закреплять, видимо)

Ваше улучшенное зрение получается очень близко к моему текущему плохому по диоптриям. И любые изменения тоже нестабильны. Работа за компом убивает за день все улучшения
ответить
2014-03-27 19:14 №871 Аноним
Да Артемон, закрепите.
Теперь понятно, почему у вас получается, а у Алекса нет.
Потому что вам нужен результат, а Алексу кошерность метода.
ответить
2014-03-27 19:28 №872 AlexS
Погодите, мне до Артемона еще 20 лет тренировок)))

Кошерность метода - это параллельная задача
ответить
2014-03-27 19:31 №873 Аноним
Или 20 лет упущенных возможностей.
У Артемона зрение похуже было, самую малость, не находите.
Значит и срок надо делить пропорционально.
Сколько вы здесь уже мучаетесь ?
ответить
2014-03-27 19:36 №874 AlexS
Кто сказал что я мучаюсь? Я в конце лета забил и ничего не делал пол-года.
Тыкаться вслепую тоже как-то не кошерно не?

У Вас какое зрение?
ответить
2014-03-27 19:55 №875 Аноним
Не большой любитель ходить по кабинетам.
Когда тренил мышцы было больше минус 5 на рефе.
Бросил, только расслабление и сосудик пробую щупать, стало минус 3.5.
Дополнительно АСТ около единички.
Очки постоянно ношу 4 дптр.
Вблизи в очках ни хрена не видно. Пресбиопия начинается.
Вдаль хорошо, но иногда расплывется вдруг, снимешь очки _проблеск качественный вылез ни с того ни сего.
В этом состоянии бы замерить. ДТЯЗ удаляется, но слоение все рано присутствует.
В общем правильно Артемон делает, чем больше ломаешь глаза, тем хуже.
ответить
2014-03-27 20:02 №876 Аноним
Хорошее слово "закрепить" :) А чем?
Не надо было экпериментировать со штрих-кодами - не просело бы зрение вблизи. С другой стороны, если вообще не экспериментировать, то так и останешься всю жизнь при своих. Но наверное с экспериментами и правда пора завязывать. Перенапряг - это всегда плохо.
Артемон
ответить
2014-03-27 20:14 №877 AlexS
Слушайте, я конечно извиняюсь за то, что сбил с толку, но все же так лучше, чем в боевых условиях. Представьте Вам что-то типа штрих кодов придется разглядывать в жизни хоть раз?)
ответить
2014-03-27 20:21 №878 Аноним
Алекс, да я не в претензии :) Просто не надо было этого делать в очках -3, это мой косяк, захотелось проверить, на что глаза способны. Хорошо хоть более сильных стекол под рукой не оказалось :)
Артемон
ответить
2014-03-27 12:55 №850 AlexS
Откуда дровишки?

Сами офтальмологи пишут про случаи спазма (теперь ПИНА) высокой величины.

Это даже не спазм, а нарушение баланса ЦМ и ХБП в сторону ЦМ.
ответить
2014-03-27 13:03 №851 Аноним
Безусиленное видение по Бейтсу это не есть таращиться.
Конечно, процент субъективизма здесь зашкаливает, но к примеру вымучивать проблески это таращиться однозначно.

Спазмы высокой величины конечно бывают, но они как то быстро снимаются ЦП, а не носятся по тридцать лет.
И потом, какой результат надо предъявить медакам, что бы они зачли его не за спазм ??!
Токмо личный постоянный пациент, со всеми замерами, о чём, сбсно в самом начале сказали.
ответить
2014-03-27 13:10 №852 Аноним
Безусиленное видение по Бейтсу очевидно и видено только Бейтсом. Глаз работает чтобы видеть а не отдыхает. У нормальных так у милопов эдак из за того другого третьего. Эт если примитивно упрощенно.
ответить
2014-03-27 13:16 №853 Аноним
Ничего подобного.
Каждый знает, когда о чем нибудь задумаешься и отрешенный взгляд в никуда, ни за что не цепляется.
Ни на чем не аккомодирует.
При этом глаза расслабленны, не смотря на дефокус. Потому что не старается увидеть.
Так что все это есть на самом деле.
ответить
2014-03-27 13:20 №855 Аноним
И что происходит через несколько секунд вначале минут у трененых?
ответить
2014-03-27 13:23 №856 AlexS
И Вы не поверите, глаза расслаблены, а фокус может быть еще ближе, чем когда они напряжены при попытке разглядеть что-то вдаль)
ответить
2014-03-27 13:32 №858 Аноним
Аналогично и у нормальновидящих, я интересовался. Для того чтоб что то рассмотреть вдали они напрягаются. Нет отдыхающего расслабленного видения. Миопному глазу только труднее прорываться к нормальному видению через оковы склеры, хомутов, всяких выростов наростов заростов. Но глаз пытается прорваться бедолага пытается. Я ему помогаю чем могу потому и вижу все лучше и лучше. И вся идиология в этом и заключаитсся!!!
ответить
2014-03-27 13:16 №854 AlexS
Да хрен с ним с результатом для медаков, для себя бы разобраться. Тут у нас форум самообслуживания)

Безусиленное видение по Бейтсу - это немного лукаво. Хорошо бы определить что такое усилие, чтобы говорить о безусильном.

Скорее ключ в том, что усилия должны быть правильными. Чтобы расслабить ЦМ тоже усилие нужно.
Я ниже приводил пример, когда "засыпаешь на ходу" ДТЯЗ начинает приближаться. Некое усилие позволяет восстановить картинку и вернуть ДТЯЗ. Можно ли ее еще дальше удалять - хз
ответить
2014-03-27 13:31 №857 Аноним
Здесь все зависит от глубины зрительного отключения, степени расслабленности.
Может проявится скрытое косоглазие, фокус может приблизиться, как во сне, правильно Леша.
Могут даже заболеть глаза от спазма. Но это исключения. В большинстве случаев глаза расслаблены.

Удаление же ДТЯЗ здесь называется просветлением. Левый термин, но не хуже другого.
Равновесие ЦМ - ХБП смещается.
ответить
2014-03-27 13:43 №859 AlexS
Мой опыт и опросы эмметропов говорят об обратном. При полном расслабоне происходит миопизация наподобие описанной для фазы сна. Здоровый глаз настроен таким образом, что расслабленной для него является точка где-то посередине между БТЯЗ и ДТЯЗ.
ответить
2014-03-28 05:30 №892 Аноним
Шо такое тогда нуль на рефе?
ответить
2014-03-26 17:54 №824 AlexS

Три чела, одно и то же ПЗО. Месяц атропина. У одного 0 у другого -3 у третьего +3. Это как понимать? Убитые атропином ЦМ-хрусталик одного чела площе-дальше от сетчатки чем у другого? Интересно было бы послушать врачей по этому поводу. Очень интересно.


Банджо, Вы же сами знаете, что ничего внятного не услышите от них. Хотите сразу угадаю?
Варианты ответов
- особенности действия атропина на конкретный организм => у кого-то расслабило ЦМ на 3 дптр, а у кого-то на 6 (в рамках текущих методов непроверяемо)
- разная осевая миопия у пациентов (непроверяемо)
- еще какая-нибудь полунаучная догадка
- комбинация из 2х предыдущих

Не знают они сами...
ответить
2014-03-26 21:58 №827 Аноним
Горбань, Александр Николаевич

Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Дата рождения:
19 апреля 1952 (61 год)
Место рождения:
г. Омск, СССР
Страна:
СССР
Россия
Великобритания
Научная сфера:
теоретическая физика, прикладная статистика, математическая химия, теоретическая биология
Место работы:
Center for Mathematical Modeling, University of Leicester, UK
Учёная степень:
доктор физико-математических наук (1991)
Учёное звание:
профессор (1993)
Альма-матер:
Физфак НГУ и матфак ОмГПУ
Известные ученики:
Илья Карлин, Евгений Миркес, Виктор Охонин, Дмитрий Россиев, Елена Смирнова, Михаил Садовский, Андрей Зиновьев
Сайт:
персональная веб-страница А.Н.Горбаня


Александр Николаевич Горбань - ученый российского происхождения, живущий в Великобритании, доктор физико-математических наук, профессор, работает во многих областях фундаментальной и прикладной науки, включая статистическую физику, неравновесную термодинамику, теорию машинного обучения и математическую биологию.

Александр Николаевич Горбань - автор двух десятков книг на русском и английском языках и около 300 научных статей[* 1][* 2]. Основатель новых научных направлений и школ в области физической, химической и биологической кинетики, теории динамических систем и обучаемых нейронных сетей. Организатор нескольких десятков российских и международных конференций. Основатель нескольких физико-математических школ для одаренных детей. Входит в тысячу наиболее цитируемых ученых российского происхождения, работающих по всему миру[* 3].

В настоящее время работает профессором в Университете г.Лестер (Великобритания), где заведует Центром Математического Моделирования и кафедрой прикладной математики. Также работает главным научным сотрудником Института Вычислительного Моделирования СО РАН.
Содержание
1 Биография
2 Научная деятельность
3 Педагогическая и научно-организационная деятельность
4 Библиография
5 Примечания
6 Ссылки


Биография

Александр Николаевич Горбань родился в Омске 19 апреля 1952г. Отец — ссыльный украинский историк и писатель Николай Васильевич (Микола) Горбань, мать — Дебора Яковлевна Сапожникова — преподаватель литературы (сначала — в Омском пединституте, затем — в школе).

Поступил в Физико-Математическую Школу при Новосибирском Государственном Университете (трехгодичный курс 1965г.). В 15 лет поступил в Новосибирский Государственный Университет, но был исключен, так как в январе 1968г., будучи другом Саши Даниэля (сына осужденного писателя Юлия Даниэля) и юного опального поэта Вадима Делоне, организовал трех студентов старших курсов НГУ на политическое выступление против судебного процесса Гинзбурга-Галанскова. Студенты во главе с Александром Горбанем нанесли несмываемой краской на стены общественных зданий Новосибирска и Академгородка лозунги с протестами против закрытых и несправедливых судов над советскими писателями[* 4]. После проведенного КГБ следствия был исключен из рядов ВЛКСМ и отчислен из НГУ осенью 1969г.[* 5][# 1].

После отчисления из университета, учился на токаря в профессионально-техническом училище № 56 г.Омска и получил распределение в экспериментальный цех конструкторского бюро автоматизации нефтепереработки и нефтехимии, где работал по специальности (1970-1972). Одновременно работал актером и ассистентом режиссера в Омском театре поэзии Любови Ермолаевой. После неудавшейся попытки восстановиться в НГУ, в 1972 поступил на математический факультет Омского Педагогическиго Института и экстерном получил его диплом в 1973г.[* 6]. В институте занимался, в основном, по индивидуальной программе с математиком Владимиром Борисовичем Меламедом, который стал его первым научным руководителем. Вместе с ним Александр Горбань опубликовал свою первую научную статью в Сибирском математическом журнале[с 1].

По окончании института, в 1973-76гг. работал в научной лаборатории при кафедре энергоснабжения электрических железных дорог Омского Института Инженеров Транспорта под руководством Виктора Петровича Михеева, публиковался в институтских сборниках научных трудов. После конфликта интересов с начальством, уволился по собственному желанию и некоторое время работал ночным сторожем, продолжая заниматься наукой. На протяжении 1976-78гг. карьера молодого ученого не могла сложиться из-за политического прошлого[* 7]. Несколько месяцев работал младшим научным сотрудником в лаборатории кинетики Омского Госуниверситета (1976), затем, при содействии своего будущего соавтора Григория Семеновича Яблонского, устраивался в Томский Политехнический Институт (1977), инженером в Институт Катализа СО РАН в Новосибирске (1977-1978) и Институт Теоретической и Прикладной Механики СО РАН в Новосибирске (1978). В 1978г. переехал в Красноярск по приглашению Валерия Ивановича Быкова, который руководил новой лабораторией математических задач химии в Вычислительном центре СО АН (ВЦК СО АН) [* 8]. В этой лаборатории А.Н.Горбань смог наконец-то спокойно работать в качестве младшего научного сотрудника.

В 1980г. Александр Николаевич Горбань становится кандидатом физико-математических наук[* 9]. Организация защиты при такой биографии была делом почти невозможным. Помогли О.А. Ладыженская, М.А. Красносельский и Г.М. Заславский. В 1983г. Горбань становится старшим научным сотрудником ВЦК СО АН, в 1989г. - заведующим лаборатории неравновесных систем ВЦК СО АН., в 1990г. (перестроечная оттепель) - защищает докторскую диссертацию[* 10]. В 1995г. Александр Николаевич Горбань занимает пост зам.директора института и заведующего отделом вычислительной математики ВЦ СО РАН. Параллельно с занятиями наукой, А.Н.Горбань преподает в Красноярском Государственном Университете на кафедре высшей математики (1981-1991). С 1993го по 2006й год А.Н.Горбань по совместительству возглавляет кафедру НейроЭВМ[* 11] Красноярского Государственного Технического университета.

С середины 1990х А.Н.Горбань получает возможность выезжать за рубеж. По приглашениям проводит время и работает в наиболее престижных математических институтах США и Европы: Математическом институте Клэя (Бостон, США), Курантовском институте математических наук (Нью-Йорк, США), Институте высших научных исследований (IHES, Париж, Франция), Швейцарской высшей технической школе Цюриха (где проводит 2003-2004гг.), Институте Исаака Ньютона (Кембридж, Великобритания). Во время поездок встречается с давним знакомым Михаилом Александровичем Шубиным, знакомится с известным математиком Мишей Громовым. В 2004г. А.Н.Горбань переезжает в Лейстер (Великобритания), где становится профессором и заведующим Центра Математического Моделирования Лейстерского Университета.
Научная деятельность[править | править исходный текст]

Научные увлечения и отношение к научным задачам у А.Н.Горбаня сформировались под влиянием родителей, самостоятельного чтения классических работ, преподавателей ФМШ НГУ (среди которых были А.А.Ляпунов и Г.И. Будкер), старших друзей в ФМШ (Г.Ш.Фридмана), научного руководителя в Омском Пединституте Владимира Борисовича Меламеда, руководителя в ОмИИТ Виктора Петровича Михеева. Сам Александр Николаевич Горбань говорит, что "...практически я никогда не был учеником. Я и у Григория Яблонского был тем, кем был, – другом, сотрудником. Я у него многому научился, он – у меня, думаю, тоже. Но это не была аспирантура, а я не был тот, кого учат. По-настоящему я учился как младший ученик только у следующих людей: у Бориса Юрьевича Найдорфа, у Абрама Ильича Фета и у Юрия Борисовича Румера."[# 2].

Вклад Александра Николаевича Горбаня в науку можно классифицировать по нескольким направлениям: теоретическая физика, механика, функциональный анализ, теория естественного отбора, теория адаптации, нейрокомпьютеры, физическая и химическая кинетика, биоинформатика. Сам А.Н.Горбань говорит, что "...наука вообще едина, если к ней серьезно относиться"[# 2]. "Вид с высоты" на научную деятельность и будущее прикладной математики представлен в книге "Демон Дарвина"[к 1] статьях и публичных лекциях[с 2].

В функциональном анализе А.Н.Горбань исследовал свойства аналитического подмножества Фредгольма в пространстве Банаха, сформулировал для него принцип максимума модуля и доказал аналог теоремы Реммерта-Штейна (это часть дипломной работы).

В математической химии А.Н.Горбань исследовал термодинамические свойства химических систем на основе анализа деревьев функций Ляпунова в многограннике балансов[к 2][к 3]. Совместно со своим другом Г.С. Яблонским и его командой разрабатывал методы математического моделирования и анализа этих моделей для кинетики каталитических реакций[к 4]. Исследовал релаксационные свойства некоторых химических систем и разработал теорию сингулярностей в переходных процессах динамических систем (это его кандидатская диссертация , сравнительно недавно целиком опубликованная по-английски[с 3]). Разработал метод суммирования путей для решения уравнений химкинетики[с 4]. Разработал теорию динамического лимитирования и асимптотологии сетей химических реакций[с 5], которая, в частности, применялась к моделированию сигнальных биохимических путей и моделированию механизмов микроРНК при регуляции трансляции белков.

В физической и химической кинетике А.Н.Горбань разработал серию методов решения уравнений физической и химической кинетики, основанных на систематическом и конструктивном поиске приближений инвариантных многообразий[с 6]. Эта теория нашла многочисленные приложения в построении физически самосогласованной гидродинамики, в моделировании неравновесных потоков, в кинетической теории фононов, в теории редукции моделей в химической кинетике, моделировании жидких полимеров[к 5]. Разработал новые подходы к использованию метода решёточных уравнений Больцмана, основанные на его термодинамических свойствах[с 7]. Разработал математическую модель турбин в открытом потоке и оценил их достижимый КПД[с 8]. Исследовал общие вопросы геометрической интерпретации термодинамики[с 9] и общие свойства неклассических энтропий[с 10].

Для исследования эффективности естественного отбора в эволюции разработал теорию специального класса динамических систем с наследованием[с 11][к 1]. Впоследствии обнаружил и теоретически объяснил универсальный феномен адаптации систем в условиях стресса, приводящий в возникновению корреляций и росту дисперсии в многомерном пространстве параметров системы. Разработанный А.Н.Горбанем метод корреляционной адаптометрии применяется как метод диагностики и прогноза в задачах экономики и исследований физиологии человека[с 12].

В теории искусственных нейронных сетей разработал высокоэффективные параллелизируемые методы обучения нейронных сетей, основанные на систематическом использовании дуальности их функционирования[к 6][к 7]. Разработал методы извлечения знаний из данных с помощью разреженных нейронных сетей. Доказал теорему об универсальных аппроксимационных свойствах нейронных сетей[с 13]. Эти подходы нашли многочисленные приложения в существующих экспертных системах (таких как система охраны "Ворон").

В прикладной статистике разработал метод построения главных многообразий ( метод упругих карт, нелинейного варианта метода главных компонент), и их обобщений (главных графов, главных деревьев), основанный на механической аналогии с упругой мембраной. Метод получил многочисленные применения для визуализации и анализа данных в экономике, социологии и биоинформатике[к 8].

В биоинформатике одним из первых применял метод частотных словарей и принцип максимума энтропии для решения задач анализа генетических и аминокислотных последовательностей[с 14]. Исследовал общие свойства компактных геномов, доказал существование семикластерной структуры генома и применял ее для решения задачи de novo идентификации генов в геноме[с 15].
Педагогическая и научно-организационная деятельность[править | править исходный текст]

Оргкомитет конференции "Математические методы химической кинетики", Шушенское, Красноярский край, 1980. Слева направо: А.И. Вольперт, В.И. Быков, А.Н. Горбань, Г.С. Яблонский, А.Н. Иванова.

Александр Николаевич Горбань всегда много работал с учениками. Свой первый спецкурс прочитал в 13 лет[# 2]. В 1971г. организовал физико-математическую школу для талантливых детей в Омском пединституте. В Красноярске в 1979г. включился в работу Красноярской Летней Школы, в которой преподавал 12 сезонов. Из КЛШ вышли многие из студентов и аспирантов А.Н.Горбаня.

Самостоятельно занялся организацией Организационно-Деятельностных Игр в 1985г. В 1986г. познакомился с Георгием Петровичем Щедровицким и в Красноярске участвовал под его руководством в Игре по проблеме развития. В 1985-1995гг. провел три десятка своих игр по всей территории России с участием руководителей, бизнесменов, деятелей науки и культуры[# 3]. А.Н.Горбанем были проведены такие игры как "Свободная экономическая зона Ленинградского региона" (Ленинград, 1990), "Критические ситуации при переходе к рыночной экономике" (Красноярск, 1990), "Проблемы русской культуры" (Красноярск, 1991).

В ИВМ СО РАН отвечал за работу с научной молодежью, организовывал взаимодействие с вузами региона.

А. Н. Горбань участвовал в создании Красноярского краевого фонда науки и 4 года был заместителем председателя экспертного совета Фонда. Совместно с международной ассоциацией AMSE создал научный журнал Scientific Siberian (издано во Франции 18 томов). Создал в КГТУ кафедру НейроЭВМ (первую такую кафедру в России) и заведовал ею. Проводит ежегодный Всероссийский семинар "Нейроинформатика и ее приложения" (является председателем его Оргкомитета). Руководил грантами РФФИ, ФЦП "Интеграция", Красноярского краевого фонда науки, подпрограммы "Перспективные информационные технологии" Миннауки, Лондонского математического общества. Являлся членом Научного совета Миннауки по перспективным информационным технологиям и руководителем рабочей группы по нейроинформатике и нейрокомпьютерам. Получал государственную научную стипендию для выдающихся ученых, грант РФФИ на поддержку научных школ.

Под руководством А.Н.Горбаня защитилось 6 докторов наук и более 20 кандидатов наук, а также 5 PhD.
ответить
2014-03-26 20:25 №825 AlexS

02.03.2013
R: sph -2 cyl -1 AX 107
L: sph -2 cyl -0.25 AX 74


23.03.2014
R: sph -1.25 cyl -1.25 AX 108
L: sph -1.75 cyl 0.00



Проверился только что после работы

02.03.2013
R: sph -1.75 cyl -0.75 AX 109
L: sph -2.00 -0.00

То есть имеем результат годичной давности... Чтд.

Плавает рефракция в течение дня
ответить
2014-03-27 13:45 №860 logik
2013
правый -3
левый -2.25
2014
правый -2.5
левый -1.75
2014 вечер
правый -2.5
левый -2
0.25 погрешность измерения. Где ухудшение рефракции к вечеру?
ответить
2014-03-27 13:51 №861 AlexS
Как минимум в увеличении сферы и уменьшении цилиндра.

В прошлом году были показания АРМ утром для правого глаза и sph -1.5/cyl -0.75. (слева аналогично плавает).

Так что рефракция в пределах 0.5 плавает в течение дня, в том числе переходя из цилиндра в сферу и обратно. Такое может дать только ЦМ
ответить
2014-03-27 15:00 №862 logik
У меня, при усталости глаз, цилиндр похоже тоже в сферу переходит, но суммарная рефракция не меняется. Хотя острота снижается на 0.25-0.5 дптр.
ответить
2014-03-27 15:27 №863 AlexS
Как это вы остроту в диоптриях померяли???
ответить
2014-03-27 16:17 №864 logik
Сменой очков
ответить
2014-03-27 16:25 №865 AlexS
Походу с цилиндром рефракция лучше, чем с аналогичной сферой, хотя должно быть наоборот вроде как.

Возможно, цилиндр тоже только на рефе вылезает
ответить
2014-03-27 17:18 №866 logik
Почему наоборот? Цилиндр берут по худшему меридиану, а сфера по всем. Потом, это только статическая рефракция, а есть ещё динамическая, величина которой при усталости уменьшается, причём как вдаль, так и вблизь.
ответить
2014-03-26 21:37 №826 Аноним
Мне просто интересно стало что скажут в этом случае. Раньше я бы пропустил мимо ушей, а теперь - просто интересно )
Штанишки, шепелявые... я думаю это местные мио так веселятся..

Алекс, пара штрихов к замерам авторефа. Если глянуть на мои последние замеры выше, то в последней оптике получили аж 4,25
\\\И последняя где я был, сентябрь 13 по сегодня, 2 замера: 3,75 - 4,25 - имеем рост в 0,5 (суммарно).\\\
Однако штука в том, что в первых двух оптиках армы были с меткой "воздушный шарик", а в третьей - никакой метки, вместо нее какой-то туман. На мои вопросы о том что происходит, врач ответила что все нормально, им недавно сменили шарик на "облако". Отсюда весьма недвусмысленные выводы имхо следуют: На шарике имеем одно (текущий тренировочный тонус или его ошметки) а на облаке - другое, как вариант, возврат к прежнему привычному состоянию.
Поэтому не только один постоянный реф нужен, но и чтобы они туда не лазили метки менять и тп.
Банджо
ответить
2014-03-26 23:00 №828 AlexS
Это понятно. У меня шарик всегда был на рефе и я их спрашивал, делали ли что-то.

Тут вывод другой... Субъективно лучшее зрение + проблески подтверждаются лучшими данными рефа. И это не результат тренировок года - банальная усталость за день откатывается прогресс на старые данные.

Оз плавает от того, что рефракция плавает. Рефракция плавает из-за цм-хрусталика-хбп, так как кератометрия одинаковая во всех случаях.

Когда так нестабильной все ессно, что реф показывает отсутствие результатов у проблескеров.

Вопрос как это все удерживать и сколько еще можно выжимать играя тонусом цм
ответить
2014-03-27 00:43 №829 Аноним
А скок в упоре лежа отжатьси можно? Тренированые придурки и да тыщчи дрищщат. Так шта туть диапазон ё-ёЙ. Хрясь хрясь хрясь и грязьь. (на мордие)
ответить
2014-03-27 10:34 №834 AlexS
Еще раз вдумчиво перечитал статью г-на А.

В ней неявно признается несколько вариантов наличия функциональной миопии. Акк. тонус бодрствования, спазм и тд.

Однако жаль, что на этом все закончилось и автор скис, хотя так обнадеживающе было

2. Позиция автора по проблеме аккомодационного тонуса и иных аккомодационных феноменов еще только формируется, спорных и непонятных моментов предостаточно. Надеемся, что представленное сообщение станет поводом для дискуссии по вопросам с нею связанным.
ответить
2014-03-27 10:45 №835 Аноним
Что за иждивенчество ?
На блюдечке не принесли, а Лёха ?
Русским по белому написано: Поговорить не с кем.
Да вот хоть с тобой, Лёха. Или ты еще не догулял, огурцов в волю не похавал.
Или не все гляделки проглядел ?
Тебе продолжение в рот пихают, а ты выплевываешь.
Ну прям как кашу в детском саду.
Тебе сколько лет нужно на осознание ?
Некогда уже ждать.
ответить
2014-03-27 11:02 №836 AlexS
Какое продолжение?

Пока тут только вариации на тему "расслабление наше все".

А Вы вот вкурсе, что во сне ХБП по А. расслабляется сильнее и все люди во сне миопы?
ответить
2014-03-27 11:12 №837 Аноним
А как же ! И даже знаем, что на 3 диоптрии ночная миопизации.
Только затруднительно во сне рефракцию замерить, так что здоровый скепсис не повредит.

Смысл в том, что бы усилить антагониста ЦМ. То бишь ХБП.
Можешь пережимать, даосить, тисочить, стоять на голове, одевать пакет на голову,
но смысл именно в этом.

Поскольку гляделки автоматом, вопреки желанию поца, напрягают аккомодацию ввиду дефокуса.
Именно дефокус стимулирует аккомодацию.
ответить
2014-03-27 11:18 №839 AlexS
Есть же 2 варианта

1. Усилить ХБП. На самом деле путь сомнительный и напрямую врядли получится на мой взгляд

2. Ослабить/перенастроить ЦМ

По поводу ночной миопизации у меня это проверяется достаточно легко. Если в предсонном состоянии читать, то ДТЯЗ приближается, чем сильнее клонит в сон, нужно усилие (вот не знаю какое), чтобы ДТЯЗ вернулась на место. И это не проблеск! Собственно, возможно в этом ключ. Врядли это ХБП, потому что ДТЯЗ достаточно быстро встает на место, как только делаешь это усилие, скорее это контрлируемое ослабление ЦМ.

Что делает атропинизация? Всего лишь вырубает ЦМ.

То же самое можно делать с помощью расслабления, плюсовых очков, просто контроля ЦМ


PS. Кстати, Чемист проводил себе атропинизацию, результат нулевой.... Он не оч. распространяется на эту тему
ответить
2014-03-27 11:35 №840 Аноним
И не он один.
ответить
2014-03-27 11:45 №841 AlexS
Вот еще из работы А. про отрицательную аккомодацию


ОА – результат особого аккомодационного усилия, гиперрелаксации ЦМ. Механизм ОА, как нам представляется, состоит в приближении степени расслабления ЦМ в период бодрствования к степени ее же релаксации во время сна


Объем ОА чаще составляет 0,5-1,5 дптр. Присутствие АС заметно увеличивает вероятность наличия и возможности клинического проявления ОА (рис. 5) [16]. МР обычно «блокирует» ОА, скорее всего, из-за ослабления способности ЦМ к релаксации.


АС = спазм
МР = Миопизирующая аккомодационная ригидность (МР) - важнейший симптом аккомодационного утомления или переутомления, проявляющихся понижением функциональных возможностей ЦМ.
ответить
2014-03-27 11:13 №838 Аноним
Как они без лынз да бииз очков маютсси то по ночам бедоллаги. От ведь оказыя то прости господяаа.
ответить
2014-03-27 20:25 №879 Аноним
\\\AlexS
Есть же 2 варианта

1. Усилить ХБП. На самом деле путь сомнительный и напрямую врядли получится на мой взгляд

2. Ослабить/перенастроить ЦМ

По поводу ночной миопизации у меня это проверяется достаточно легко. Если в предсонном состоянии читать, то ДТЯЗ приближается, чем сильнее клонит в сон, нужно усилие (вот не знаю какое), чтобы ДТЯЗ вернулась на место. И это не проблеск! Собственно, возможно в этом ключ. Врядли это ХБП, потому что ДТЯЗ достаточно быстро встает на место, как только делаешь это усилие, скорее это контрлируемое ослабление ЦМ.

Что делает атропинизация? Всего лишь вырубает ЦМ.

То же самое можно делать с помощью расслабления, плюсовых очков, просто контроля ЦМ\\\
Не загружайтесь господа. Попробуйте на ночь не читать а расслабиться и вы с удивлением обнаружите что ДТЯЗ почемуто увеличивается !


\\\AlexS
Вот еще из работы А. про отрицательную аккомодацию


ОА – результат особого аккомодационного усилия, гиперрелаксации ЦМ. Механизм ОА, как нам представляется, состоит в приближении степени расслабления ЦМ в период бодрствования к степени ее же релаксации во время сна\\\
Не совсем понятно , что имел ввиду Аллан. Ну так в общем вроде понятно. Мож гиперрелаксация является приспособлением близорукого глаза к лучшему видению бэз очков ?

\\\Объем ОА чаще составляет 0,5-1,5 дптр. Присутствие АС заметно увеличивает вероятность наличия и возможности клинического проявления ОА (рис. 5) [16]. МР обычно «блокирует» ОА, скорее всего, из-за ослабления способности ЦМ к релаксации.\\\
Да , вроде могу подтвердить на практике, без рефа. Так - на глазок, заметтил что то похожее.
ответить
2014-03-27 20:37 №880 AlexS
Я у него спрашивал лично.


Суть в том, что ОА возможна лишь в пределах аккомодационного тонуса, и заведомо ограничена его величиной. Сие не совсем даже аккомодация в смысле мгновенная перефокусировка. Это временное снижение тонуса на относительно короткое время. Например, миопия понижается на 0,5 дптр на 20 мин после ношения сильных плюсовых линз. Это для знатоков, гурманов. В целом же, в общем понимании ОА нет в природе.
ответить
2014-03-27 20:53 №881 Аноним
Слушай , ну вот я после всех этих манипуляций неплохзо вижу при дневнеом свете. По горизонтали зрение 1. К сожалению по вертикали мутновато. В принципе мне хватает моего зрение днём без очков. Вечером или в помещении комп и т. д. в очках.
ответить
2014-03-27 21:11 №882 Аноним
ОА нет в природе ? Это просто её ещё не открыли. Я уверен что глаза -приспособляются к плохому зрению, и для лучшей видимости могут задействоваться масса механизмов. Потому как устройство челеовека - загадка. А для нашей ущербной медицины ещё невесть сколько лет будет такой. Согласитесь организьм - ЕДИНАЯмахина . А что делают медики - каждый лечит свой орган. Нол органгизьм и все его органы функционируют ВЗАИМОСВЯЗАНО друг с другом. Как вам таке ?
ответить
2014-03-27 21:15 №883 Аноним
Это европейская медицина органы по отдельности лечит, в восточной другой подход.
ответить
2014-03-27 21:17 №884 Аноним
Просветления могут быть проявлениями ОА.
Неожиданно включается какой то механизм и ДТЯЗ отодвигается.
Потом выключается и откат.
Тонус ? тогда почему под цикломедом хужеет ?
ОА есть, а понятия нет. И желания выяснять тоже нет. Ученые, блин. Неинтересно им.
ответить
2014-03-27 21:29 №885 Аноним
Нету у них ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ. Ну представьте себя : пришли на работу - вам больно много чего надо. Да вам пофигу. А что думаете врачи сильно от вас отличаются ? Нет. Они такие же люди как и вы - хотють больше денюг и поменьше таких миопов как Алекс. Вона как !
ответить
2014-03-27 21:40 №886 Аноним
Заинтересованности нет, потому что сложно все это.
Было б просто, на раз два, сразу бы нашлись заинтересованные.
Легких путей ищут, и доходов само собой легких.
ответить
2014-03-27 21:52 №887 Аноним
Таки и я чего талдычу ? Ща правят миром в основном деньги. Кто на лапу дал - того и правда ! Честные эксперименты - нуц кому енто надо ? С позиции выгоды конечно . Никому, кроме миопов конечно. Но миопы неадекват, потому эксперимент заканчиваетси. Так понятно ? Поймите , зрение не бывает стабильным - это первое. Второе - ваше зрение никому , кероме вас нинужно. В лю.бой оптике или центре вас , прежде всего рассматривают как доильную КОРОВУ. На собственном пример : зрение меня при солнечном свете полностью устраивает (процентов на 70). Эти данные кому нить нужны ? Я имею ввиду медаков. Нет конечно. Потому что они ЗОМБИРОВАННЫЕ . И ничё тута не попишешь. Не надо медакам ваших подвигов - им это по барабану. Вот ежели официалдьная медицина изменит свои узколобые взгляды - тада могеть быть кто нить и пошевелитси. Вона как !
ответить
2014-03-27 22:26 №888 Аноним
морковный братан форева
ответить
2014-03-27 22:33 №889 Аноним
Йеес !
ответить
2014-03-27 23:08 №890 AlexS
Цикломед, кстати, на хбп может действовать. Надо бы почитать
ответить
2014-03-28 01:06 №891 Аноним
"Включается и выключается" похоже. На сонечном свету легче скорей всего от дополнительной стимуляции, хотя и без него работает. Скорей больше играет сопротивляемость системы и привычность процесса включения. шевельнул взгляд Хоп! тумблер щклкунул и работает себе само на уме. Действительно потешный процесс.
ответить
2014-03-28 07:44 №893 AlexS
0 на рефе - это рефракция при "особом способе" подачи картинки. Видимо, эмуляция взгляда вдаль. Оно и глючит часто. У меня показывало аж -3 как-то
ответить
2014-03-28 07:56 №894 Аноним
А в меньшую сторону может глючить?
ответить
2014-03-28 10:04 №897 AlexS
Может у гипера. Вон Банджо спросите) Облачко показали вместо шарика и сразу другой результат)
ответить
2014-03-28 08:14 №895 Аноним
Лёха, тебя надо сделать всего одно дело.
Сравни двух возрастных миопов Артемона и Логика.
Кто что делал и кто чего добился.
У Артемона зрение было хуже, но он почти прозрел.
Логик как был слепым кротом, так и остался, но с двумя отслойками.

Хочешь умные слова говорить и мозги выкручивать ?
Банджу все равно не переплюнешь.
ответить
2014-03-28 09:57 №896 Аноним
Кто шо делал извесно лишь со слов самого пацика то бишь в его собственной оценке. С его понимания што он делал и только. Оценку пацюка своих действий хочите оценивать? Оценка оценки. Ха-ха-ха. А што пацюк не оценил и соответственно не смог вытолкнуть ня поверхность то чё?
ответить
2014-03-28 11:35 №898 AlexS
Вести с ВОГа.


Мне 47 лет. 25 лет назад (в 1988г. ) я сделала операцию радиальной кератотомии в МНТК Микрохирургии глаза С.Федорова.До операции было -4 на обоих глазах, после операции острота зрения 0.8, хорошо видела и очками не пользовалась.
....

...Через 15 лет после операции появился плюс, сначала небольшой, зрение постепенно ухудшалось, а последние годы падает катастрофически Сейчас у меня очки+4 для постоянного ношения, +5 для компьютера и +6 для чтения.Причем ухудшение на 1,5 диоптрии произошло за последние 3 года.Есть астигматизм, но очками его скорректировать не могут.Вообще окулисты испытывают большие сложности при подборе очков.
В 2010 прошла обследование в Центре микрохирургии глаза Газпрома, где мне помимо обследования сделали комплекс лазерной коагуляции сетчатки и сосудов на левом глазу.


Без операции была бы вторым Артемоном....

Было -4, а стало +6. Изначально скрытый гипер + спазм?

И врачи советуют ИОЛ... Во как..
ответить
2014-03-28 11:58 №899 Аноним
Лёха, не совсем так.
После федоровских насечек роговица "проваливается". Причем криво, как бог на душу положит.
Это конечно информация ДСП.
Типичное осложнение через годы.
ответить
2014-03-28 12:00 №900 AlexS
Ну не через 15 же лет?
ответить
2014-03-28 12:06 №901 Аноним
По разному бывает.
Джокер с ВОГа после насечек,
почитай, на одном глазу складка в 9 аст диоптрий наросла.
На другом по моему плюс два и плюс два аст.
Уточни, если интересно.
ответить
2014-03-28 12:11 №902 AlexS
Да не суть важно...

После более четкого лазера куча случаев проваливания в +. Особенно, если миопия не сильная была
ответить
2014-03-28 12:39 №903 Аноним
Бывает и в минус провалы.
Это в большинстве случаев вопрос стабильности формы роговицы.
Информация ДСП, как вы понимаете.
Никому не интересно выносить сор из избы.

Есть мнение, что при искусственной эметропии, застарелый спазм или как его там, может снизиться.
Точно такое же обоснование, точнее часть, полной коррекции миопии у детей.
Ну типа она должна снизиться. Этого не происходит, но никто не обращает внимание. Целеполагание иное в данном случае.
ответить
2014-03-28 12:44 №904 AlexS
Понятно про целеполагание. Тут речь о другом...

Вот лазером прошлись и у кого-то ушло в +. А мы тут мучаемся, ничего не можем сделать. Что после лазера происходит? Расслабление, стресс? Явно причина не первичная
ответить
2014-03-28 12:50 №905 Аноним
После лазера идет заживление роговицы.
И его невозможно просчитать 100 %, все таки способность к регенерации отличаются.
В целом же особо высокая точность и не требуется плюс минус 0.25 выше крыши.
Потом все таки лучше маленький плюс, чем маленький минус, поц будет доволен.

Я бы не стал связывать ЛКЗ с результатами, подобные Артемоновым.
Во первых после ЛКЗ поц потерян для ТВЗ полностью и окончательно. во вторых глаза быстро адаптируются к лучшей рефракции.
ответить
2014-03-28 15:56 №906 Аноним
\\\Вот лазером прошлись и у кого-то ушло в +. Расслабление, стресс? Явно причина не первичная\\\
Коротко, не расслабление и не стресс, а реакция глаза на измененную оптику.

У меня есть достаточно длинный список вопросов, который я собирал по всем форумам, статьям и тп, и на которые я по мере продвижения пишу ответы.
Может у кого еще какие вопросы есть, давайте сюда, чтобы ничего за бортом не осталось.
Банджо
ответить
2014-03-28 16:01 №907 AlexS
Банджо, в соседней теме.... Еще один пример убирания двоений (астигматизма???) от Артемона.

Все таки, какая роль внешних мышц? Тисочить только их можно, еще и прицельно... Может пережим сосудистой ХБП и в этом месте она проседает под действием ЦМ?
ответить
2014-03-28 16:32 №908 Аноним
Алекс, а может внешние мышцы тут вообще не при чем? У меня двоение после штрих-кода стояло колом и ощущения инородного тела в зрачке были. Как двоение стало убираться от нажатий, то и ощущения эти стали проходить тоже.
Артемон
ответить
2014-03-28 16:36 №909 AlexS
А что там еще есть?

Двоение - это астигматизм. В Вашем случае получается "временный". Он может возникнуть либо от роговицы, либо от хрусталика. Тисками вы на внешние воздействуете...

У Вас же от нажатий не ушли двоения?
ответить
2014-03-28 16:50 №910 Аноним
От нажатий как раз и ушли. Правда еще не совсем, дальше 35 см расслаивается текст
Артемон
ответить
2014-03-28 16:59 №912 AlexS
Странно. Просто от нажатия на роговицу? Не от тисков?

Она ж упругая...
ответить
2014-03-28 17:10 №913 Аноним
Не на роговицу, на склеру. Тисочил эти места в направлении зрачка в двух местах, в одном точно к центру, в другом по касательной к зрачку. И еще одна точка приложения была, где вектор шел в стороне от зрачка
Артемон
ответить
2014-03-28 17:12 №914 AlexS
Ну так вы мышцы и тисочили) Запутали меня)

Классические БИО-тиски
ответить
2014-03-28 17:21 №915 Аноним
Да, не поняли немного друг друга :)Просто воздействие на внешние мышцы было весьма слабым, вот и возникли сомнения, что может быть не в них было дело.
Артемон
ответить
2014-03-28 17:24 №916 AlexS
Ага. Но все прошло)))) Совпадение)

У вас и причина была слабой и временно. Видимо, было какое-то обратное воздействие на них, когда штрих-коды разглядывали...

Забавно это все...

Даже Некин писал, что искосами двоения убирал (те же тиски). Медики правда не верят)
ответить
2014-03-28 17:39 №917 Аноним
Лёха, пока у тебя попёрло вдохновение, маленькое замечание,
воздействие на глазное яблоко может быть и вне зоны расположения внешних мышц.
Более того, мышцы расположены достаточно глубоко в глазнице и достать их пальцами проблематично.
ответить
2014-03-28 17:43 №918 AlexS
Это понятно.


Суть тисков же была в том, чтобы воздействуя на глазное яблоко руками, им же (то есть яблоком) и оттягивать внешние мышцы, растягивая сухожилия. Так?

Добраться до самих мышц руками думаю это надо быть каким-то киборгом.
ответить
2014-03-28 17:47 №919 Аноним
Да, но для этого надо выкручивать яблочки весьма сильно, пожалуй за границы крайних отведений.
Ничего общего с весьма слабым надавливанием в местах, влияющих на двоения.
ответить
2014-03-28 17:50 №920 AlexS
Пока вдохновение прет... А мы не надавливаем случаем в местах крепления хрусталя а?
Он же тут рядом где-то в передней камере
ответить
2014-03-28 17:57 №923 Аноним
Точно так с. Даже теорию такую кто то выдвигал и ролик был на ютубе.
Но на ВОГе раскритиковали и справедливо, можно заработать вывих хрусталика и он может даже оторваться от чрезмерного усердия. По моему офтальмист рассказал, что в старые времена так катаракту лечили.
Да и здесь на ТВЗ мусолили тему, еще при Био.
ответить
2014-03-28 17:52 №921 Аноним
Я вот тоже больше склоняюсь к мысли, что либо цилиарка из-за излишних усилий хрусталик перекорежила, либо он там повернулся как-то, все-таки элластичность может быть уже не та, что раньше. Ежли глупость какую сморозил - извиняйте.
Артемон
ответить
2014-03-28 17:57 №922 AlexS
Да не, все правилньо.

У меня эластичность, видимо, хорошая, так постоянно плавает все, двоения больше меньше, иногда сходятся.
Под циклоплегиком почти ничего не плавает, просто хреново видно и все)

Только как тиски, да еще и микро, почти без воздействия на внешние, помогли - это вопрос...
ответить
2014-03-28 18:02 №924 Аноним
Ну так если хрусталик повернулся как-то боком, то легкие тиски его на место и поставили. Не так?
Артемон
ответить
2014-03-28 18:09 №925 AlexS
Да хрен знает, я не очень понимаю как он боком повернуться может вообще, если честно))

Но идея любопытная, я на эту тему никогда не думал.
ответить
2014-03-28 18:16 №926 Аноним
Может спецы отпишутся? Если чрезмерной аккомодацией можно хрусталик вывернуть, то это хреново. И опять же минус гляделкам, особенно для возрастных миопов.
Артемон
ответить
2014-03-28 18:16 №927 Аноним
Не может хрусталик боком повернуться, конструкция не позволяет.
Вот вывих подвывих с разрывом части цинновых связок это можно, но необратимо.
Здесь нарушается круглось цилиарки временно, мышечный перекос обратим.
ответить
2014-03-29 02:27 №942 Аноним
Хрусталика тать иськосика умнянится подё лбом у броёви виску и накосссяа. АгЫ
ответить
2014-03-28 16:58 №911 Аноним
Да, Банджо, один маленький вопросик есть!

Как панику побороть свою миопию?

И... сколько планируется томов этой фундаментальной работы?
ответить
2014-03-28 18:23 №928 Аноним
AlexS
\\\Все таки, какая роль внешних мышц? Тисочить только их можно, еще и прицельно...\\\\
Тисочить можно все что там есть. РольЭМ - смешанная, они и двигают и треморят и еще много чего.
\\\ Может пережим сосудистой ХБП и в этом месте она проседает под действием ЦМ?\\\
Вот как Горбаня прочитаю...
Вопрос про роль ЭМ записал.

\\\У меня двоение после штрих-кода стояло колом и ощущения инородного тела в зрачке были.
Как двоение стало убираться от нажатий, то и ощущения эти стали проходить тоже.\\\
Артемон, послушайте, а что именно Вы делали с этим штрих-кодом что такой эффект? Просто смотрели на него? Долго, пристально, с намерением или как?

\\Да, Банджо, один маленький вопросик есть! Как панику побороть свою миопию? \\\
Я говорил о вопросах, которые требуют объяснения, чтобы сверяться со всеми случаями. А как побороть - см выше начало.
Банджо
ответить
2014-03-28 18:52 №930 Аноним
Дурака я валял со штрих-кодом. Алекс предложил проверить БТЯЗ и ДТЯЗ не на тексте, а на штрих-коде, а чтобы точнее было то и в очках с полной коррекцией. Ну я и дорвался, хорошо еще, что под рукой были только -1,75 и -3, а то я и другие бы стекла испробовал на радостях. Зрение вблизи просело ощутимо, на правом глазу двоение появилось и ощущение инородного тела в зрачке. На левом острота потихоньку сама восстановилась в течение суток, но пока не совсем до тех значений, которые были до экспериментов, где-то 40-45 сейчас померил, а на правом пришлось тисочить глаз, чтобы двоение убрать. Вдаль зрение не снизилось, только вблизи. Пару дней читать мог только левым глазом, потом на правом восстановилось до 30 см, сейчас до 35, дальше пока двоится. Короче, пошли дурака молиться, так он и лоб расшибет :) Если бы просто за минуту померил расстояние, может быть оно и ничего, а я полчаса где-то экспериментировал.
Артемон
ответить
2014-03-28 19:08 №932 Аноним
Гхм... как-то это странно. А на чем этот штрихкод был? И какой характер двоения?
Банджо
ответить
2014-03-28 19:24 №933 Аноним
Их было несколько разных размеров от 6*20 мм до 20*30. Характер двоения - по горизонтали.
Артемон
ответить
2014-03-28 20:02 №936 Аноним
То есть смотрели на вертикальные полоски и получили горизонтальное двоение, верно?
Банджо
ответить
2014-03-28 20:09 №937 Аноним
Да именно так
Артемон
ответить
2014-03-28 20:31 №938 Аноним
ОК, спасибо, записал. Имхо, очень показательный случай, надо подумать.
Банджо
ответить
2014-03-28 21:59 №939 AlexS
Вот у меня также с детства чуть что, начинает двоиться. Особенно после монитора
ответить
2014-03-28 18:43 №929 Аноним
\\\Да кабы я просто посмотрел раз на штрих-код и замерил :) Мне же поизгаляться надо было еще со стеклушками, так что одной минутой не обошлось, полчаса вышло. Окажись под рукой стекла -5 или -7, я бы и в них попробовал.
Ну все к лучшему в этом лучшем из миров :)\\\
Так что же вы все таки делали эти полчаса? Какие действия?
Банджо
ответить
2014-03-28 19:03 №931 Аноним
Разглядеть пытался штрих-код в очках на минимально близком расстоянии :) На левом глазу объем аккомодации неплохой, он и пережил это без особых проблем, а на правом видимо эластичность хрусталика уже снижена, на нем и БТЯЗ подальше и ДТЯЗ поближе, вот и шарахнуло по нему.
Артемон
ответить
2014-03-28 19:37 №934 Аноним
А вопросики у Банджи всё фундаментальней.
И у вопросиков есть обратная сторона, на них надо отвечать, а Банджа ?
Уже обещал нам всё объяснить.
Походу " простой" Артемон из Банджи делает дурака.
ответить
2014-03-28 19:50 №935 Аноним
Не, это Банджа сам себя делает.

Так ГЛУБОКОМЫСЛЕННО , МНОГООБЕЩАЮЩЕ спрашивает,

а на выходе ПШИК .
ответить
2014-03-29 00:09 №940 Аноним
Вось тут хвост кушали. А?
ответить
2014-03-29 00:17 №941 Аноним
Глазики то впусь тю тю то ВОТ!!!
ответить
2014-03-30 23:17 №943 AlexS
Присмотрелся я к данным кератометрии с АРМа.

Списывал на погрешность раньше, но все таки интересно, странно как-то. Для правого глаза оба результата совпали, только угол аст по кератометру изменился на 25 градусов.
А вот на левом что-то странное...

Для левого глаза

23.03 - выходной день, с утра

Ref:
-1.50 -0.25 AX 83
-1.75 0.00
-1.75 0.00

Усреднение до -1.75

Ker:

мм D AX
7.49 45.00 168
7.40 45.50 78
CYL -0.50 168


26.03 - после дня работы за монитором, вижу хуже

Ref:

-2.00 0.00

Ker:

мм D AX
7.56 44.75 170
7.45 45.25 80
CYL -0.50 168


По рефу ухудшение миопии, а по кератометрии увеличение радиуса и уменьшение преломления на те же 0.25D. Если это погрешность ,то как-то странно..
ответить
2014-03-30 23:56 №944 Аноним
Алекс, погрешность одного замера можно убрать серией. Если на серии закономерность будет сохраняться, то это уже замер. Естественно должен быть один и тот же реф, а лучше - три рефа для контроля.
Однако я недавно задавал детский вопрос - чего автореф меряет?
Судя по инструкции, реф посылает лазерную сетку и снимает изображение ее на сетчатке. По форме сетки на сетчатке (условно квадрат, выпуклая бочка или вогнутая + изменение размеров) делается вывод о рефракции. Итого реф "измеряет" весь оптический тракт. Замер рефа = Дптр роговицы + Дптр хрусталика. Видимо формой ГЯ и остальным все же можно пренебречь пока.

\\\По рефу ухудшение миопии,
а по кератометрии увеличение радиуса и уменьшение преломления на те же 0.25D.\\\
Подставляем в формулу - получаем что роговица ослабела на +0,25, хруст просел на -0,5 итог проседание на -0,25
Выглядит все вполне логично имхо. Караул устал (с).
Банджо
ответить
2014-03-31 00:02 №945 AlexS
Однако случайно нарыл на просторах инета автореферат на соискание кандидатской. Исседования пресбиопов с помощью ультразвуковой микроскопии

ИНтересно


Жалобы пресбиопов сводятся к возникновению зрительного дискомфорта и снижению остроты зрения при переводе взгляда из близи вдаль, сохраняющиеся относительно продолжительное время (до 30 мин). Практически любой пресбиоп испытывал подобные ощущения, но мы нигде в доступной литературе не нашли ни обстоятельного клинического описания этого симптома, ни объяснения причин его возникновения.



Выяснилось также, что у пресбиопов после зрительной нагрузки вблизи (тест с “нагрузкой чтением”), действительно, возникает ухудшение остроты зрения вдаль (в среднем на 2 строчки) вследствие появления дополнительных контуров и изменений очертаний удаленных предметов. При предъявлении им лучистой фигуры Снеллена пациенты жаловались на размытие линий в носовом меридиане, что указывало на асферичную природу оптического недостатка, а именно, на возникновение астигматизма. Это также подтверждалось восстановлением остроты зрения при постановке цилиндрического стекла, исправлявшего возникший прямой астигматизм.



Подобные жалобы у пресбиопов могли быть вызваны возникновением наведенного роговичного астигматизма за счет действия внешних причин при зрительной нагрузке вблизи, например конвергенцией или прищуриванием.
По этой причине мы стали изучать биомеханизм возникновения роговичного астигматизма и проверяли, является ли он универсальным и независящим от возраста.



При анализе полученных данных было обнаружено, что при “нагрузке чтением” в обеих обследуемых группах увеличивается прямой роговичный физиологический астигматизм в среднем на 0,5 ± 0,09 дптр. Создается он преимущественно (до 70% случаев) за счет усиления вертикального меридиана и некоторого ослабления по горизонтальному меридиану. Однако выявленное усиление рефракции роговицы по вертикальному меридиану в первой возрастной группе составило 0,26 ± 0,08 дптр и оказалось клинически не значимым. После прекращения чтения наведенный роговичный астигматизм у молодых лиц исчезал в течение нескольких секунд и именно поэтому не фиксировался нами при кератометрии и при кератотопографии.
В то же время в старшей возрастной группе эти изменения находились в пределах 0,75 ± 0,09 дптр и были клинически значимыми. Они сопровождались возникновением астенопических жалоб и ухудшением остроты зрения вдаль (в среднем на 2 строчки), появлением искажений очертаний удаленных предметов.
ответить
2014-03-31 00:09 №946 AlexS

При более детальном анализе полученных данных кератотопометрии (по разработанной нами методике расчет SAI в полумеридианах по горизонтали - при этом увеличение цифрового выражения SAI указывает на уплощение в этом полумеридиане) у пресбиопов было обнаружено, что после чтения (при напряжении конвергенции) у них выявляется наведение роговичного астигматизма по горизонтали (в 79,8% случаев), в виде преобладания изменений в SAI носового (N) полумеридиана над височным (T), указывающего на его уплощение с носовой стороны (табл.7).






Этот факт указывает на возникновение деформации роговицы по горизонтали после нагрузки чтением, по-видимому, из-за усиления тонуса внутренних прямых мышц при конвергенции. Для иллюстрации выявленных изменений приводим кератотопограммы пациента с пресбиопией исходно и после “нагрузки чтением”, дополненные графиками горизонтальных профилей роговицы (рис.5).



При кератотопографии у молодых лиц в условиях смоделированной конвергенции также выявлялось наведение роговичного астигматизма по горизонтали (в 73,6 % случаев) в виде преобладания изменений SAI носового (N) полумеридиана (его уплощение) над височным (T) (см табл.8).

...

Таким образом, с помощью предложенного нами теста “с поворотом головы” (смоделированная конвергенция) на кератотопографе зафиксировано появление наведенного роговичного астигматизма у молодых лиц, сходного с таковым, который возникает у пациентов с пресбиопией после чтения. Это подтверждает универсальность возникновения конвергентной деформации роговицы с появлением наведенного прямого роговичного астигматизма во время зрительной нагрузки вблизи у всех людей вне зависимости от возраста.
ответить
2014-03-31 00:16 №947 AlexS

Пациентам пресбиопического возраста, которые предъявляют жалобы на ухудшение зрения вдаль после работы на близком расстоянии, в том числе и с традиционной очковой коррекции, рекомендуется при диагностике предъ-являть лучистую фигуру Снеллена. При наличии искажений фигуры Снеллена с носовой стороны можно думать о наличии наведенного роговичного астигматизма. Эта диагностика доступна и проста в применении, особенно учитывая то, что далеко не в каждом медицинском учреждении на приеме у окулиста имеется кератотопограф.
В таких случаях рекомендуется, в первую очередь, провести децен-трацию очковых стекол до 8 мм (по возможности). При отсутствии эффекта от децентрации, то есть если при интенсивной зрительной нагрузке вблизи жалобы сохраняются, рекомендуется применение призматического компонента в очковой коррекции. В том числе, возможно применение Френелевских призм в виде самоклеящихся пленок.




Во как однако ж!


Исследовать бы таким же образом миопов молодых!


Что будет при наведенном роговичном астигматизме и полностью здоровой ЦМ? Наверно, она будет пытаться этот астигматизм компенсировать и запросто возможны ПИНА, спазмы и уход в близорукость.
ответить
2014-03-31 00:28 №948 AlexS
Вот и по своей теме нашел


Данные таблицы 9 показывают, что в обеих группах практически не меняется роговичный астигматизм, а изменяется общий астигматизм, прежде всего, за счет хрусталикового. Причем если у молодых отмечается существенное нарастание обратного хрусталикового астигматизма, то в старшей возрастной группе хрусталиковый астигматизм изменяется мало. И это понятно, так как аккомодационные способности пациентов второй возрастной группы существенно снижаются из-за развития пресбиопии.
Таким образом, у молодых просматривается аккомодационный механизм самокоррекции усиления прямого роговичного астигматизма при конвергенции обратным хрусталиковым астигматизмом. У пресбиопов этот механизм не “срабатывает”, вызывая у них зрительный дискомфорт при чтении.


А откуда бы еще взяться обратному АСТ у миопа???
ответить
2014-03-31 01:14 №949 Аноним
То ли плакать то ли не знаю что... не читайте эту муйню, Алекс, слов уже нет на этих "исследователей".
Астигматизм у них при конвергенции понимаш, жалобы от пресбиопов и суперновый способ замера "поворотом головы".. БИО хрен знает когда просил такие замеры в студию. Я до сих пор не дошел до клиники, чтобы это сделать, должок за мной.
В остальном эта кандидатская просто ни о чем.
Банджо
ответить
2014-03-31 01:28 №950 AlexS
Почему Вы так считаете? Там данные кератометрии приведены вполне себе нормальные.

И это согласуется с тем, что я у себя наблюдаю, компенсация АСТ обратным хрусталиковым. Только у меня почему то этот обратный так и закрепился.

Все что в работе описано, вполне себе можно легко проверить, нужен только кератометр и желание. Узнаю, сколько у меня в глазной клинике стоит кератометрия...
ответить
2014-03-31 01:48 №951 Аноним
Потому что они смешали все в кучу, потому что не знают что искать а тычутся как слепые котята, потому что как-то лихо забывают о 20-30% тех у кого АСТ не проявился, потому что все их исследование - привет КЭПу.
Банджо
ответить
2014-03-31 01:54 №952 AlexS
У Вас эмоции.

Очевидно от физиологии роговицы и внешних мышц зависят проявления. Кто-то хорошо бегает на длинные дистанции, кто-то на короткие, у кого-то вообще сразу ноги подкашиваются.

Описанное в статье идеально ложится на то, что я наблюдаю у себя. И прямой аст и обратный.

Я попробую сделать кератометрию "с поворотом" головы. Правда не знаю, сколько стоит полноценный кератотопограф и не уверен, что сойдет АРМ с кератометрией.
ответить
2014-03-31 07:09 №953 Аноним
Блин, Алекс Вы просто уникум! Восхищён хоть и с долей паршигоо жизненного (шобъ его) скепсиса. Посему полный бокал за Вагшу удачу! Главное шоб не бестолкуу такой энтузаззизм. До встречи (нескорой, обстоятильствы) на просторых инеты. Vas 123
ответить
2014-03-31 10:38 №954 Аноним
Это не эмоции, Алекс. Это некоторое сожаление, если можно так сказать, о том, что люди, имеющие все возможности для исследований, занимаются хренью. В тысячный раз.

\\\Я попробую сделать кератометрию "с поворотом" головы. Правда не знаю, сколько стоит полноценный кератотопограф и не уверен, что сойдет АРМ с кератометрией.\\\
Сделайте конечно. И можно начинть подсчитывать расходы на аст-очки, на кератометрию и прочие траты ни о чем.

Я договорился с МНТК по поводу Горбаня. Там много работы, минимум на полдня, много статей. Газета, нужен видимо нормальный фотоаппарат, фотографировать как-то кусками что ли, потому уже резать - сшивать на компе. Как у Вас с временем-фотоаппаратом?
Банджо
ответить
2014-03-31 11:06 №955 AlexS
У меня есть неплохая мыльница (дарил маме на ДР). Время ради такого найдем.

Лучший вариант был бы, конечно, если бы они мне отдали, например, под залог и я отсканил на норм сканере.


По поводу статьи, если можете Банджо, давайте конструктивнее. К чему у Вас недоверие? К результатам кератометрии в статье? Почему Вы считаете это ерундой?
ответить
2014-03-31 11:26 №956 Аноним
\\\У меня есть неплохая мыльница (дарил маме на ДР). Время ради такого найдем.\\\
Хорошо, попробуйте ей отснять газетный материал, в условиях плохой освещенности, чтобы уже быть уверенным что все се получится.

\\\Лучший вариант был бы, конечно, если бы они мне отдали, например, под залог и я отсканил на норм сканере.\\\
Вряд ли. Можно конечно поговорить, но мне сразу сказали что все надо будет снимать на месте. Я попробую вернуться к этой теме.

\\\По поводу статьи, если можете Банджо, давайте конструктивнее. К чему у Вас недоверие? К результатам кератометрии в статье? Почему Вы считаете это ерундой?\\\
Потому что они измеряют тень от хвоста слона, игнорируя напрочь самого слона.
И даже в деталях путаются. У 20-30% не отмечено изменения топограммы, как с этим быть? Пресбиопы щурились или нет?
Механизм якобы получаемого АСТ притянут за уши, надо же как-то обхяснить. И тп.
Дилетантский подход, как это не парадоксально звучит. Они получают цифры до сотой и потом делают "выводы" с погрешностью в километр. Статья ради галки.
Соберетесь на кератометрию - свяжитесь сначала с БИО, он расскажет что и как правильно делать чтоб толк был.
Банджо
ответить
2014-03-31 11:45 №957 AlexS
БИО не до этого, он какие-то свои дела решает... Да и что он скажет?

Я статью читал только часть, касающуюся АСТ. На мой взгляд достаточно убедительно.
Сразу было сказано, что феномен проявляется не у всех и зависит от восстанавливаемости/эластичности роговицы.

Кератометр я наверно сначала на АРМ сделаю. Если там хотя бы на 0.5D изменение кривизеы роговицы, то этого должно быть достаточно, чтобы даже АРМ зафиксировал. Попробую в оптике договориться сделать серию измерений с разным положением головы.
По словам авторов, феномен должен проявляться у всех.



PS. Вообще хорошо бы найти заинтересованного офтальмолога с кератометрией и проделать все эти фокусы. Но как-то никому не интересны такие "простые банальные" вещи. Мне Офтальмист на ВОГе прямо сказал, что никому возиться неинтересно.
ответить
2014-03-31 12:08 №958 Аноним
\\БИО не до этого, он какие-то свои дела решает... Да и что он скажет? \\
Мы с ним достаточно подробно обговаривали эту схему замеров, я только никак не дойду до пентакама.

\\Сразу было сказано, что феномен проявляется не у всех и зависит от восстанавливаемости/эластичности роговицы. \\\
Правда? )) Если бы они видели слона, они бы так не говорили. Все немного иначе.

\\Кератометр я наверно сначала на АРМ сделаю.\\\
Сначала схема замеров, понимание что и зачем, потом замеры. Так правильно будет.

\\По словам авторов, феномен должен проявляться у всех.\\\
Ага, только у них почему-то не проявился у части челвоек.

Банджо
ответить
2014-03-31 12:49 №959 AlexS
И где слон по Вашему мнению?)

Про замеры, скиньте мне в почту схему, что Вы хотели мерять, если не сложно. Чтобы по второму разу БИО не дергать. Может я раньше Вас дойду
ответить
2014-03-31 13:38 №960 Аноним
\\\И где слон по Вашему мнению?)\\\
Стоит рядом со своей тенью )

\\Про замеры, скиньте мне в почту схему, что Вы хотели мерять, если не сложно. Чтобы по второму разу БИО не дергать. Может я раньше Вас дойду\\
Насколько я помню,
1) 2 опорных замера - смотрим вперед вдаль-вблизь
2) поворотом головы скосы глазами влево вправо по максимуму, смотрим вдаль-вблизь во всех этих вариантах. Это односторонние скосы получаются, один влево другой вправо сомтрит.
3) И чистая конвергенция двумя глазами, подстраивается головой

Все утром на свежие глаза.
Банджо
ответить
2014-03-31 13:44 №961 AlexS
Так нафига нам УЗИ или еще что-то.

Кератотопографа хватить должно. Как минимум роговицу исключить или подтвердить то, что в статье, которая Вам так не понравилась. У нас я нашел минимальная цена 300 руб за один глаз пока что.

Про слона.... Банджо, у Вас Крылова нет в родственниках? Достойное продолжение дела басен было бы) Давайте серьезнее, тут клоунов без нас хватает на ТВЗ, мы с ними не сможем все равно конкурировать)

Для начала я бы еще раз ограничил наши потуги только оптикой - все, что до сетчатки происходит. Анализы и пр пока оставим Аллану
ответить
2014-03-31 13:55 №962 Аноним
Лёха, токмо во спасение непосильным трудом заработанных бабок:

Все уже проверено давно.

Леге Артис, дмн Лапочкин Владимир Иванович

кратко: при крайних отведениях глаз роговица уплощается и миопия снижается.

Можно так и ходить. Но глаза на место - миопия в обратку.
ответить
2014-03-31 13:57 №963 AlexS
При крайних - это если их ээээ... дивергировать? Смотреть в разные стороны как лягушка?
ответить
2014-03-31 14:03 №965 Аноним
В кротовой терминологии это искосы.
Скосить глаза до упора в любую сторону.

Если пАльцами усилить, эффект походу увеличится.
Ясное дело, там не чистая сфера будет, аст вылезет какой нибудь.
ответить
2014-03-31 14:05 №966 AlexS
Вот нашел, пробежал по диагонали



(73) Имя патентообладателя: Лапочкин Владимир Иванович
(98) Адрес для переписки: 111539, Москва, ул.Вешняковская, 23, Кафедра глазных болезней РГМУ л/ф-та, Лапочкину В.И.

(54) СПОСОБ ОЦЕНКИ АККОМОДАЦИИ ГЛАЗА


Сущность изобретения заключается в обнаружении активного участия роговичного компонента оптической системы глаза человека при рассматривании предметов на близком расстоянии.

Проводят клиническую оценку деятельности аккомодации одним из известных способов: объема и резервов аккомодации по Аветисову-Мац, эргографию или компьютерную аккомодометрию.

Дополнительно с помощью компьютерной кератографии выявляют изменения оптико-морфометрических показателей роговицы в условиях функционального покоя и напряжения относительной аккомодации. При рассматривании предметов на близком расстоянии роговая оболочка неравномерно по различным меридианам изменяет свою кривизну и оптическую силу, формирует транзиторный астигматизм и является активным компонентом акта аккомодации.




Банджо, мы тут тоже не верим?
ответить
2014-03-31 14:27 №969 Аноним
Почему не верим? Как раз верим ) см выше мой пост \\\\\\потому что все их исследование - привет КЭПу.
Банджо
ответить
2014-03-31 14:33 №970 AlexS
Так а что нам ЕЩЕ надо?

Исследования противоречивые. Я вот нашел противоположные, например


Результаты
Достоверных изменений оптической силы роговицы при аккомодации как у детей и подростков с миопией слабой и средней степени и интактной роговицей, так и у лиц молодого возраста с миопией средней и высокой степени после кераторефракционного вмешательства (Lasik и ФРК), не выявлено.

Заключение
Полученные результаты не подтверждают значимого участия роговицы миопического глаза в акте аккомодации.

Тарутта Е.П., Иомдина Е.Н., Тарасова Н.А., Ходжабекян Н.В.
Участвует ли роговица в аккомодации миопического глаза?


Похоже все равно проверять самостоятельно придется....

Кстати, эта фигня с астигматизмом роговичным по идее под ЦП должна вылезать во всей красе при конвергенции, но я на себе ничего подобного не замечал.
ответить
2014-03-31 13:57 №964 Аноним
\\Так нафига нам УЗИ или еще что-то.\\\
Я хотел и хрусталик зацепить одновременно.

\\Кератотопографа хватить должно.\\\
Для начала вполне хваит.

\\\У нас я нашел минимальная цена 300 руб за один глаз пока что.\\\
Вот теперь умножайте... хотя для начала можно пойти и по упрощенной схеме:
Базовый замер - влево - вправо, вдаль-вблизь.

\\\Про слона.... Банджо, у Вас Крылова нет в родственниках?\\\
кажется нет )

Банджо
ответить
2014-03-31 14:18 №967 AlexS
Читаю Лапочкина и никак не пойму.... При конвергенции роговичная рефракция у эмметропов и миопов уменьшается (!!!).

Тоже самое получалось у меня на кератометрии вечером после нагрузки.
По идее должна наоборот увеличиваться!

По этим данным получается роговичная рефракция не помогает, а наоборот мешает смотреть вблизи, заставляя хрусталик напрягаться сильнее
ответить
2014-03-31 14:23 №968 AlexS

Пример 3. Пациентка К., 22 лет (и/б N 00987). Рефракция миопическая - 4,0 дптр на OU. Кератограммы N 5 и N 6 (фиг. 5, 6).

Средняя сила роговицы в центре до напряжения аккомодации составила на OD = 44,2 дптр (R - 7,64 мм), на OS = 43,9 дптр (R - 7,69 мм). Астигматизм составил 0,75 и 1,12 дптр для OD и OS соответственно. При напряжении аккомодации оптическая сила роговицы в центре уменьшилась и составила на OD = 29,5 дптр (R - 11,42 мм), а на OS = 31,1 (R - 10,84 мм). Астигматизм роговицы возрос до 9,5 дптр на OD и до 7,5 дптр на OS.

ответить
2014-03-31 14:44 №971 Аноним
\\\Исследования противоречивые. Я вот нашел противоположные, например\\\
Они оказывается противоречивые! )) Кто б мог подумать )
Слон машет хвостом. Те кто стоят за ним бегают за тенью вправо-влево. Те кто стоят сбоку видят тень непождвижной, так, чуть болтается ) Третьи взгромоздились на самого слона и глядя в цейсовский бинокль вниз видят что тень описывает какие-то блин круги. Иные стоят перед хоботом и не видят вообще ничего. Че происходит? Ужос )
Банджо
ответить
2014-03-31 14:54 №972 AlexS
Точно Крылов в роду. Посмотрите генеалогическое древо)

Как можно на одних и тех же глазах, то получить значимый АСТ, то нет? Это ж не космический корабль, всего лишь роговица, которая на виду.... Какие нафик тени, хвосты, морды?
ответить
2014-03-31 15:03 №973 AlexS

На авторефкератометре «открытого поля» в условиях полной эмметропизации корригирующими стеклами у пациентов с миопией слабой и средней степени, а также у больных после кераторефракционной операции LASIК одновременно регистрировали изменения динамической рефракции глаза (аккомодационный ответ) и рефракции роговицы при фиксации объекта на расстоянии 33 см. Не обнаружено достоверных изменений оптической силы роговицы во время аккомодации. Таким образом, результаты наших исследований не подтверждают участия роговицы в акте аккомодации.



Не очень понятно, была ли конвергенция или просто линзы плюсовые надевали при параллельных осях глаз...
ответить
2014-03-31 15:15 №974 Аноним
Если сообшить будущему клиенту ЛКЗ как плющится роговица, он пожалуй откажется.
тиски это более чем крайнее отведение, роговица плющится, остаточная деформация на некоторое время, изменение зрения в сторону уменьшения рефракции с астигматизмом.
Вот вам и эффект тисков. Мышцы здесь второстепенное дело. Ну и искосы так же.
ответить
2014-03-31 15:26 №975 AlexS
Смысл тисков в растяге внешних мышц, чтобы они меньше плющили роговицу при своей работе.

Но если предположить, что у меня плющится роговица при работе вблизи как в этих статьях, то механизм моей близорукости несколько сложнее.

Моя гипотеза следующая

1. При конвергенции плющится роговица, возникает ПРЯМОЙ астигматизм

2. Это дело компенсируется хрусталиком, в котором возникает ОБРАТНЫЙ астигматизм. Вблизи я вижу идеально

После длительной работы, при взгляде вдаль роговица перестает плющиться и возвращается к своему исходному состоянию (или близко к тому).

А вот хрусталик и ЦМ какого-то черта остается в перекореженном состоянии с обратным АСТ, что и видно на АРМ.
ответить
2014-03-31 15:36 №976 Аноним
\\\Как можно на одних и тех же глазах, то получить значимый АСТ, то нет?\\\
лехко )

\\\Это ж не космический корабль,\\\
Глаз сложнее корабля, поэтому к нему с тяпкой нельзя

\\\Не очень понятно, была ли конвергенция или просто линзы плюсовые надевали при параллельных осях глаз...\\\
Вот в этом вся проблема "дизайнов" измерений от офтальмологов, что "не очень понятно" что и как они там измеряли, причем им самим тоже. А в таких условиях сказка о тени хвоста слона становится явью.
Банджо
ответить
2014-03-31 15:41 №977 AlexS
Это печально.... Мне кажется, если бы у меня сотрудники так работали, я бы их уволил нафик) А ведь я не с глазами работаю и клятву Гиппократа не давал)))


Значит таки придется тащиться и проверять наличие "конвергентной аккомодации роговицей" самостоятельно.
Можно попробовать сначала вариант лайт с АРМ. Значимое изменение от 0.5D должен показать и он при серии замеров
ответить
2014-03-31 16:30 №978 AlexS
Буржуи тоже занимались проблематикой


In a recent study using a modified keratometer with convergence controlled, Pierscionek and colleagues (Pierscionek, Popiolek-Masajada, & Kasprzak, 2001) found an increase in central corneal curvature in at least one principal meridian when focus changed from distant to near targets. They explained the change in corneal curvature by the movement of the ciliary muscle, which exerts its intraocular force on the cornea via the anterior sclera.



Я тут задумался, а какую область глаза АРМ измеряет? Насколько он захватывает периферию?

Банджо, Вы не интересовались? На кератотопографе зона измерения около 10мм (у меня максимальный был 7мм результат), какая у АРМа? Если небольшая, то это сразу выброшенные деньги, хотя и в 2 раза дешевле)

Врядли в оптике вкурсе о тех параметрах прибора...
ответить
2014-03-31 17:09 №979 Аноним
\\\Я тут задумался, а какую область глаза АРМ измеряет? Насколько он захватывает периферию? \\\
Нинасколько. Арм формирует лазерную\диодную пучок-сетку диаметром 2 мм или около того, в разных моделях по-разному.
То есть АРМ работает только с центром.

\\\На кератотопографе зона измерения около 10мм (у меня максимальный был 7мм результат), какая у АРМа? Если небольшая, то это сразу выброшенные деньги, хотя и в 2 раза дешевле)\\\
В рефе два независимых прибора - собственно рефрактометр и кератотопограф.
Банджо
ответить
2014-03-31 17:15 №980 Аноним
+ у каждого своя зона, реф по центру, кер по всей роговице. Это в тех моделях где они совмещены, конечно.
Банджо
ответить
2014-03-31 17:24 №981 AlexS
Ну а какая зона у кератотопографа в АРМ совмещенном в оптике? Уж больно усредненную он картину дает.

Слабо верится, что по всей роговице
ответить
2014-03-31 17:30 №982 Аноним
Посмотрите ТХ на приборы, там все есть.

На гашека ждут. Как будете готовы, маякните
Банджо
ответить
2014-03-31 17:32 №983 AlexS
Какой объем информации на Гашека?
Скиньте их контакт, я договорюсь с ними как лучше это все провернуть
ответить
2014-03-31 17:41 №984 AlexS
Спецификация кератометра из оптики

Keratometry Radius of Curvature 5.0 ~ 10.2mm
Corneal Power 33.00 ~ 67.50d
Corneal Astigmatism 0.00 ~ -15.00d(0.05/0.12/0.25d)
Axis 1 ~ 180°
Corneal Diameter 2.0 ~ 12.0mm

Я так понимаю последнее то, что нам нужно для заиеров. Так что может АРМ из оптики и пойдет для начала
ответить
2014-03-31 18:06 №985 AlexS
В общем не только мне не понятно, почему роговица становится площе вблизи по исследованиям.
Исследователи сами гадают)


It is not clear how accommodation causes the cornea to change in this way. Fairmaid (1959) proposed the action of the recti muscle as the cause of corneal change and the induction of corneal astigmatism for eyes that are converged. This explanation, however, does not account for a general increase in the radius, and the extraocular factor does not explain the change in corneal shape with accommodation in this current study. The contraction of the ciliary muscle may be the cause of corneal change in an accommodated eye (Pierscionek, et al. 2001). As the ciliary muscle contracts, the eyeball may change toward a more oval shape, and thus make the peripheral corneal area steeper. As an alternative explanation, pressure of the aqueous humor may increase due to the shape change and forward movement of the lens, and this may act on the corneal surface and flatten the central corneal area.
ответить
2014-04-02 00:28 №986 AlexS
Спрашивал только что у диода, меняется ли роговица в искосах. На все мои уговоры диод не поддавался и говорит, что не меняется!!!

Уверен, что тоже самое даст кератотопограмма...
ответить
2014-04-02 05:44 №987 Аноним
Диод ?
ответить
2014-04-02 06:38 №988 Аноним
Лёха, тебя стали часто посещать разумные мысли.
Методика измерения на кератотопографе предполагает подбородок на подставку, смотреть прямо.
Криво посмотришь, криво измерят за твои же деньги.
Как бы не предвосхитить события, но если сделаешь китайские глазки натяжением кожи с внешних уголков глаз, диод весело зачирикает, что роговица приплюснулась.
Топограмма покажет это великое чудо.

Короче Лёха, пора бы уже прекратить страдать фуйней, всё это давным давно и много раз проверено.
Бери новую методу и исследуй, если не хочешь свое время и силы выкинуть на помойку.
ответить
2014-04-02 10:20 №989 AlexS
КБ, если это ты и про свою методу, то проба пока что ничего нового не выявила. Эффект тот же, что и от тисков, более того достаточно простого массажа этой зоны
ответить
2014-04-02 10:43 №990 Аноним
Про какую пробу речь?
Про изменение кривизны роговицы?
Так нет этого. Вся лазерная коррекция держится на факте стабильности роговицы.
Иначе бы лкз просто не существовало.

Тиски это НЕ ГЛЯДЕЛКИ. Еще раз обращаю на это внимание.
Поэтому есть эффект.
Но если ты держишь карандаш как молоток и думаешь посильнее зафигачить им по листу бумаги, от этого не появятся слова.
С чего начинались тиски и чем они закончились?
Любимым кротовым занятием бери больше, кидай дальше. Выкручивай огурцы до болевого шока.

Говоришь, что достаточно простого массажа этой зоны? Может быть, если случайно зацепишь нужное.
У тебя есть в запасе еще лет 20, пока хрусталик не окаменеет. Можешь успеть найти ключик.
ответить
2014-04-02 10:56 №991 AlexS
А от чего столько случаем, когда ЛКЗ лажает? От того, что не всегда роговица стабильна?

Или от того, что не учитывают игру ЦМ-ХБП и ее роль в миопии (функциональной)?

Все таки проблемы все в основном начинаются с хрусталика. Даже врачи признают в большинстве своем, что миопия начинается с ПИНА/спазма. Только вот они сами не знают как вдруг оно переходит в осевую? И переходит ли? А если переходит, то какой % от 0 до 100?
ответить
2014-04-02 10:58 №992 Аноним
Так что Леха бери меньше кидай ближе и в два дня уложишься.
ответить
2014-04-02 11:14 №994 Аноним
Бизнес ЛКЗ должен расширяться и требует все больше жертв.
Поэтому требования к безопасности потихонечку снижаются, поэтому и растут осложнения, при том что качество оборудования возрастает.
Это чисто роговичные проблемы.

Переход спазма в истинную миопию это удлинение глаза.
Глаз растет изнутри.
Вот пример. Врастание сосудов в роговицу при длительном ношении МКЛ.
Причина кислородное голодание, что компенсируется увеличение сосудов.
Внутри то же самое, недостаток питания и кислорода приводит к разрастанию сосудистой ткани ХБП.
Но ей же физически нужно место. Из за этого глаз распухает изнутри в направлении меньшего сопротивлению ткани глаза.
Это как раз передне задняя ось.
По экватору ГЯ косые мышцы держат, а сзади, где сетчатка, ничего не держит.
ответить
2014-04-02 11:47 №995 Аноним
При отказе от МКЛ сосуды, случается, запустевают. Не следует ли из этого, что при нормализации питания и снабжения кислородом ХБП скукожится до нормальных размеров?
ответить
2014-04-02 11:55 №996 Аноним
Отказаться от МКЛ можно.
А вот нормализовать кровоснабжение глаза это гипотетическая вещь.
Как на нее повлияешь, если это внутри головы.
Теоретически в какой то степени хбп должна скукожиться.
Но если глаз уже вытянулся в яйцо, навряд ли.
ответить
2014-04-02 12:01 №997 AlexS
Можно поверить, что глаз вытянулся в яйцо, если там -10 дптр.

А если -1.0 - -2.0 как-то верится с трудом.

Да и -10... Взять Артемона. Куда у него делись 8дптр? Глаз скукожился? Или тонус ослаб? Так он вблизи видит хорошо
ответить
2014-04-02 12:15 №998 Аноним
Инициатива наказуема исполнением.
Кому надо, пусть и делает.
Аллан влез и чуть не утонул в проблеме.
Я знаю, что ничего не знаю.
Риторические вопросы.
ответить
2014-04-02 12:39 №999 AlexS
Ага. Как раз читаю его тему про патогенез миопии. В общем то кроме наличия терминологии не сильно отличается от крот-обсуждения тут))))
ответить
2014-04-02 13:35 №1000 Аноним
Леха, а ты вообще чего хотел?
Еще не понял, что ситуация беспросветная задница.
Поцы САМИ должны все сделать и на блюдечке принести медам.
При этом же всячески травить того, что хоть что нибудь новое предлагает.
ответить
2014-04-02 11:09 №993 AlexS
Про сосуд...
ответить
2014-04-02 13:40 №1001 AlexS
УЗИ или ОКТ покажут текущий тонус ЦМ и форму хрусталика? Кто-нибудь натыкался на соответствующие исследования?
ответить
2014-04-03 01:31 №1002 Аноним
Только в темноте на стену.
ответить
2014-04-03 10:33 №1003 Аноним
Инкубируем.
ответить
2014-04-03 10:43 №1004 Аноним
И ВОГ с политикой завязал. До табуреток так и не дошло.
ответить
2014-05-27 21:52 №1005 Аноним
Разговаривал со знакомым. 55 лет, со школы -6 вдаль на оба глаза.
Спрашиваю - как с возрастом, миопия же должна была подвинуться?
Хрен там, говорит, я сам думал что станет лучше. На деле теперь не только вдаль не вижу, но и вблизи перестал. И если раньше мог читать и смотреть вдаль в -6, то теперь вдаль-6 а читать -4,5.

БТЯЗ сдвинулась вдаль, ДТЯЗ приплыла ближе и зона резкого видения сократилась практически в ноль, аккомодации тоже ноль.
Самое хреновое что я даже на знаю что я ему мог бы предложить - чел практически нигде без очков не видит (
Поговорили и разошлись.
Вот такие пироги.
Банджо
ответить
2014-05-28 07:31 №1006 Аноним
А как же шаг А, Банджо ?
Вы не хотите предложить еще не старому пресбиопу шаг А,
иными словами беспорядочно таращиться в разные стороны.

Рискну предположить, что Вам открываются какие то новые горизонты,
в отличие от оскорбленных кротов, которым не светит вылезти с огуречной грядки за всю жизнь.

Ваше необычное молчание в последнее время наводит на мысль о переосмыслении Вами первоначального комсомольского задора всем и все объяснить.
ответить
2014-05-28 13:00 №1007 AlexS
Мысли в слух...

Важно, что у многих слоения/двоения появляются внезапно и достаточно быстро. Это говорит о том, что в глазу все подвижно и изменяемо. Так быстро могут изменяться только состояния мышц, либо сосудистой.

Нигде не могу нарыть хотя бы намеки на исследование причин хрусталикового астигматизма... :(
Хрусталик кривой быть не может изначально, иначе астигматизм был бы всегда и не плавал.

Значит либо ЦМ, либо ХБП перекашивает.
В ХБП есть мышечные волокна с симпатической иннервацией. Они тоже могут неравномерно тянуть.

Плавание слоев при глазодвигах наталкивает на мысль какого-то опосредованного влияния ЭМ на ХБП. Хотя на ВОГе это отвергли
ответить
2014-05-28 14:11 №1008 Аноним
\\\А как же шаг А, Банджо ?\\\
В том-то и дело, что нечего мне ему предложить - чел нигде ничего не видит без очков, не за что зацепиться.
Вот я и задумался.

\\Рискну предположить, что Вам открываются какие то новые горизонты,\\
Не копаю одну и ту же грядку. Там много чего закопано )
Банджо
ответить
2014-05-31 13:45 №1009 Аноним
Лучше над Лехиной грядкой носом поводи да возле ростков землю поудобряй. Больше пользы буде.
ответить
2014-09-08 18:16 №1010 Аноним
На собственном опыте убедился во вреде очков.
Месяц как уже приходится работать на компьютере с приложениями с маленькими шрифтами, пришлось одеть очки. Я-то думал, что я с ними справлюсь, были основания так думать. Ан нет, половину влияния нейтрализовать удалось, зато вторая отыгралась по полной. Зрение явно просело и теперь о чтении с компа без очков речи совсем не идет. Как-то надо будет возвращаться.
Банджо
ответить
2014-09-08 19:51 №1011 Аноним
что за две половины , что нейтрализовалось , что нет ?
ответить
2014-09-08 20:22 №1012 Аноним
Первая половина - это текущее последействие очков, раньше после них было мутно видно, теперь нет, все нормально.
Вторая - длительное, накапливающееся последействие. Вот с этим фигвам, оно свое взяло.
Банджо
ответить
2014-09-08 20:57 №1013 Аноним
Банджо, начинай вышивать крестиком или бисером, тетки говорят реально помогает при пресбиопии.
ответить
2014-09-08 21:28 №1014 Аноним
Ну что я могу сказать ... В этом году я стал водить машину - соответственно в очках. Комп - также. Тож привык к очкам. Но я снимаю енто расслаблением за ... таке 10-30 минут полностью. Я о чём ? О том что миоп с - 3 или -5 без очков никак не обойдёться там где требуется точность. Ну а Банджо , что ж, побывал немного в шкуре миопа.
ответить
2014-09-08 22:03 №1015 Аноним
Это ясно, и да, это проблема. Ладно, разберемся.
Банджо
ответить
2014-09-09 00:02 №1016 Аноним
т.е. вдаль более менее после очков становится, вблизь ужо никак ? а раньше и вблизь и вдаль хгенова было после очков?
ответить
2014-09-09 15:52 №1017 Аноним
И вдаль видимо похуже стало, но не так заметно, а вблизи вполне конкретно текст размыт.
Раньше, еще до упражнений, на невосстановленном зрении, после очков все было мутнее чем обычно, вдаль и вблизь, и исходное состояние возвращалось в течение 20-30 минут, насколько я помню, а то и на утро, не помню точно. Помню только что лаг по времени был большой. Мы еще на эту тему с Офтальмистом пикировались на ВОГе. После упражнений, до последнего месяца, когда я изредка надевал очки, этого лага не было, то есть очки как бы зрение не портили. А вот когда месяц с ними, оно все же просело.
Банджо
ответить
2014-09-22 14:23 №1018 Аноним
Ехали мы ехали и приехали .. опять в первый класс. Но радует то что к костному мозгу, к основам значит, подбираемся. Это хорошо.
Банджо
ответить
2014-09-22 15:34 №1019 Аноним
Что, все усилия насмарку?
ответить
2014-09-22 16:01 №1020 Аноним
по спирали дорогой
ответить
2014-09-22 17:21 №1021 Аноним
Банджо, выйди уже из инкубатора!
Девица в соседней теме о помощи взывает, а ты ни гу-гу. Заверни что-нибудь умное про лептин и грелин что ли. Ты же у нас спец по влиянию различных факторов на зрение!
Таперича, когда мы этого надоедалу Карабаса сплавили, трибуна свободна.
ответить
2014-09-22 17:41 №1022 Аноним
Дык чего девице скажешь? Данных никаких нет. А так видимо поела - кровь к желудку - ХБП сдулась - зрение падает. Пусть попробует вверх ногами что ли встать посмотреть что со зрением будет или поприседать активно чтобы кровь разогнать. Видимо глаз плавно выехал из границ регулирования и теперь вот такой отток крови дает вот такой эффект.
Банджо
ответить
2014-09-22 18:24 №1023 Аноним
Банджо, да ты гений! Мыопыя - это расплата человечества за прямохождение! Пачему у жывотных не бывает мыопыи и прочей лабуды? Патамушта хбп с желудком на одном уровне! А ишшо они дрыхнут после еды.
А человек? Пожрал - нет бы поспать, чтобы хбпу не нагружать, а он вместо этого скорее за книжку хватается или в комп пялится. Идиёт одним словом!
ответить
2014-09-22 19:09 №1024 Аноним
Забавно, но неверно )
Банджо
ответить
2014-09-22 19:33 №1025 Аноним
А вставать на голову после еды - это стало быть правильное решение? ;-)
ответить
2014-09-22 19:50 №1026 Аноним
Ну это просто самый простой способ для проверки варианта ) Данных то входных нет никаких.
Банджо
ответить
2014-09-22 20:11 №1027 Аноним
Вопрос -какая связь окологлазных мышц с ЦМ ? Почему при расслаблении первых напрягается последняя ? При взгляде вдаль ЦМ напрягается или расслабляется ?
ответить
2014-09-22 20:16 №1028 Аноним
\\\Вопрос -какая связь окологлазных мышц с ЦМ ?\\\
Очень опосредованная

\\\Почему при расслаблении первых напрягается последняя ?\\\
Это откуда известно? )

\\При взгляде вдаль ЦМ напрягается или расслабляется ?\\
Ни то ни другое
Банджо
ответить
2014-09-22 20:23 №1029 Аноним
В ходе личных экспериментов. Банджо пжста по точнее ответьте на вопросы. Тут так сказать внештатные эксперименты проводяться и хотелось бы услышать ваше мнение .
ответить
2014-09-22 20:26 №1030 Аноним
Вы спросите конкретнее что интересует, я отвечу что знаю. Пока вопросы больше похожи на какое-то неуклюжее тестирование..
Банджо
ответить
2014-09-22 21:27 №1031 Аноним
Хорошо. Как я пониаю функционирование сего аппарата :
аккомодация глаза (способность видеть предметы, находящиеся на разном расстоянии) осуществляется за счет изменения формы (кривизны) хрусталика под воздействием мышцы и связок, на которых висит хрусталик. . Причем, по мнению основоположников физиологии зрения (кстати, до сих пор не подтвержденному экспериментально), мышца и связки работают в противофазе: напряжение мышцы приводит к расслаблению связок, и наоборот. Хрусталик ,находящийся между двумя камерами с внутриглазной жидкостью, изменяет свою форму за счет перераспределения давления и объема между этими камерами (схема 1). При этом мышца, которая действительно управляет этим процессом, не имеет прямого отношения к связкам, а сами они крепятся внутри стекловидного тела за хрусталиком — совсем не так, как считалось раньше.То, что на хрусталик влияет некая, напрямую не связанная с ним мышца, было давно известно, но удовлетворительного объяснения этому факту до сих пор нет. Зато есть около полусотни теорий, которые основаны на классическом постулате «мышца подтягивает связки, и кривизна хрусталика меняется». Так, удалось выяснить, что связки прикрепляются не к наружным оболочкам глаза, а к его внутреннему содержимому , и что мышца не растягивает связки, а оттягивает их в сторону, как струны. Получается, мышца не несет силовых нагрузок — она лишь перераспределяет жидкость в глазу, чуть-чуть подтягивая связки.
Тоесть механизм видения таков : когда нужно что то рассмотреть вблизи то напрягается ЦМ , расслабляются связки - хрусталик становится более выпуклым и ... какая камера увеличивается в обьёме (передняя или задняя)?
ответить
2014-09-22 21:39 №1032 Аноним
\\\Хорошо. Как я пониаю функционирование сего аппарата :
аккомодация глаза (способность видеть предметы, находящиеся на разном расстоянии) осуществляется за счет изменения формы (кривизны) хрусталика под воздействием мышцы и связок, на которых висит хрусталик.\\\
В первом приближении так

\\\Причем, по мнению основоположников физиологии зрения (кстати, до сих пор не подтвержденному экспериментально), мышца и связки работают в противофазе: напряжение мышцы приводит к расслаблению связок, и наоборот.\\\
Нет, там сложнее, несколько групп согласованно работающих мышц. Связки не могут расслабляться или напрягаться, это просто веревки.

\\\Хрусталик ,находящийся между двумя камерами с внутриглазной жидкостью, изменяет свою форму за счет перераспределения давления и объема между этими камерами (схема 1). При этом мышца, которая действительно управляет этим процессом, не имеет прямого отношения к связкам, а сами они крепятся внутри стекловидного тела за хрусталиком — совсем не так, как считалось раньше.То, что на хрусталик влияет некая, напрямую не связанная с ним мышца, было давно известно, но удовлетворительного объяснения этому факту до сих пор нет. Зато есть около полусотни теорий, которые основаны на классическом постулате «мышца подтягивает связки, и кривизна хрусталика меняется». Так, удалось выяснить, что связки прикрепляются не к наружным оболочкам глаза, а к его внутреннему содержимому , и что мышца не растягивает связки, а оттягивает их в сторону, как струны. Получается, мышца не несет силовых нагрузок — она лишь перераспределяет жидкость в глазу, чуть-чуть подтягивая связки.\\\
Ч согласен, что простая схема радиальной тяги это упрощение, связки тянут не по экватору а вбок.

\\Тоесть механизм видения таков : когда нужно что то рассмотреть вблизи то напрягается ЦМ , расслабляются связки - хрусталик становится более выпуклым и ... какая камера увеличивается в обьёме (передняя или задняя)?\\
Не знаю, не думал над этим. Все хочу просчитать уже оптику глаза, но руки пока не дошли. А что от этого зависит?
Кроме того, я знаю людей в возрасте 60, которые спокойно читают книжный текст. Чего у них там выпуклее вблизи становится?

Банджо
ответить
2014-09-22 22:10 №1033 Аноним
А ,вот нашёл : смещение хрусталика вперёд при аккомодации вблизь,полученное на модели, наблюдалось и в эксперименте. Про натяжение связок(точнее они называют их зонулярные волокна)пишут что они в принципе полностью не расслабляются т. к. при рассматривании объекта необходима фиксация хрусталика. При аккомодации вблизь хрусталик и стекловидное тело двигаются вперёд, уменьшая объём преднего отдела. Жидкость, заполняющая передний отдел, несжимаема, и изменение объёма может сопровождаться лишь её оттоком....Перемещение жидкости между отделами осуществляется ЦМ.... В процессе аккомодации вблизь часть жидкости из переднего отдела перекачивается в задний. Объём жидкости в заднем отделе увеличивается. Этому упруго сопротивляются натянутые зонулярные волокна и капсула хрусталика, что вызывает увеличение разности давлений между отделами и приводит к аккомодационным изменениям геометрии хрусталика. Процесс обратной аккомодации происходит при перетекании жидкости из заднего отдела глаза в передний, то есть из области с высоким давлением в область с низким давлением....Все зонулярные волокна - передние, задние и средние - непосредственно не связаны с ЦМ и не играют активной роли в аккомодации.
ответить
2014-09-22 22:30 №1034 Аноним
Могу добавить что эта терия сходиться с моими личными ощущениями во время кратковременного улучшения зрения. Давление стало меньше - я ощутил. Смещение хрусталика назад - тоже заметил. Расслабление ЦМ - тоже наблюдалось, точнее её менее напряжённая работа.
ответить
2014-09-22 23:21 №1035 Аноним
\\\А ,вот нашёл : смещение хрусталика вперёд при аккомодации вблизь,полученное на модели, наблюдалось и в эксперименте. Про натяжение связок(точнее они называют их зонулярные волокна)пишут что они в принципе полностью не расслабляются т. к. при рассматривании объекта необходима фиксация хрусталика.\\\
Про фиксацию верно. К моделям отношусь с некоторым сомнением.

\\\При аккомодации вблизь хрусталик и стекловидное тело двигаются вперёд, уменьшая объём преднего отдела.\\\
За счет чего?

\\\Жидкость, заполняющая передний отдел, несжимаема, и изменение объёма может сопровождаться лишь её оттоком....Перемещение жидкости между отделами осуществляется ЦМ.... В процессе аккомодации вблизь часть жидкости из переднего отдела перекачивается в задний. Объём жидкости в заднем отделе увеличивается. Этому упруго сопротивляются натянутые зонулярные волокна и капсула хрусталика, что вызывает увеличение разности давлений между отделами и приводит к аккомодационным изменениям геометрии хрусталика. Процесс обратной аккомодации происходит при перетекании жидкости из заднего отдела глаза в передний, то есть из области с высоким давлением в область с низким давлением....Все зонулярные волокна - передние, задние и средние - непосредственно не связаны с ЦМ и не играют активной роли в аккомодации.\\\
Здесь мне нечего аргументированно сказать, до деталей этой механики я еще не добрался. Похоже на правду, но имхо там немного не так все, акценты другие. В принципе если так, то мы должны замечать движение радужки вперед-назад в зеркале.

\\\Могу добавить что эта терия сходиться с моими личными ощущениями во время кратковременного улучшения зрения. Давление стало меньше - я ощутил. Смещение хрусталика назад - тоже заметил. Расслабление ЦМ - тоже наблюдалось, точнее её менее напряжённая работа.\\\
Я бы не стал говорить о расслаблении ЦМ, скорее о снятии неестественных для нее нагрузок.
Как именно вы заметили изменение давления и сдвиг хрусталика назад?
Банджо
ответить
2014-09-23 01:04 №1036 Аноним
Хм. Ощущение натяжения по склере да рапирание зрачка (неудобство в тойной области). Судить по ним о смещении хрусталя довольно проблематично. Но шо то там явно происходит.
ответить
2014-09-23 08:28 №1037 Аноним
Всё просто как лапоть.Смещение хрусталя во первых чувствовалось что он ушёл назад, во вторых было объективно заметно по смене "позиции смотрения" - она ушла назад.
ответить
2014-09-23 08:35 №1038 Аноним
да за рали бога, почему б и нет. Чо точка слоения грит при этом (реф же не наш метод)?
ответить
2014-09-23 08:40 №1039 Аноним
Не могу пока управлять ентим процессом. Было случайно - но глаза работали совсем по другому. Ента был лайт режим глядения для глаз.Чувствовалась работа хрусталя постоянно при каждой смене фокусировки. В глазах была приятная теплота.Вот собсно и всё.
ответить
2014-09-23 08:46 №1040 Аноним
знакомо. но все таки это скорей слабость мышц. Все ж приглядитесь к Михе. Как не удивительно но это состояние удерживаемо, хоть и не управляемо, ПАРАДОКС однако, но тем не менее. А точка сдвигается конкретно ЗАМЕРЯЛ неоднократно!
ответить
2014-09-23 09:02 №1041 Аноним
Это тоже знакомо
Всё просто как лапоть.Смещение хрусталя во первых чувствовалось что он ушёл назад, во вторых было объективно заметно по смене "позиции смотрения" - она ушла назад.
?
ответить
2014-09-23 10:31 №1042 Аноним
Речь идет о просветлении . Это более раширенный зрачок при взгляде полностью вдаль. Поймать момент и сфотать хорошим фотоаппаратом. Размыть изображение(эмметропу,или аметропу на границе ДТЯЗ) можно "на себя" - сужая зрачок и "от себя" - расширяя зрачок. Об этом "от себя" здесь идет речь.
ответить
2014-09-23 10:45 №1043 Аноним
да хоть груздем обзови с короткой ножкой от сибе с длинной к сибе, практическая суть в стабилизации процеса
ответить
2014-09-23 10:52 №1044 Аноним
практическая суть равна нулю , ну днем острота повысится , один из трех начнет кричать , что улучшил зрение ....
ответить
2014-09-23 10:55 №1045 Аноним
обобщать - ремесло, но ему обучаться требо уважаемый
ответить
2014-09-23 11:06 №1046 Аноним
Обучайся , учи теорию , выкладывай аргументы. Человек , 40 лет,занимался бейтсом, зрение -4 ездит на авто без очков , зрачок осеня широкий всегда.Другие занимались по Бейтсу - тоже широкие зрачки. Карабаба уменьшает угол передней камеры , это можно сделать только закидывая радужку на трабекулу , т.е. расширяя зрачок . Чрезмерно широкий зрачок приводит к улучшению зрения валь у миопа , с (внимание) одновременным ухудшением оттока ВГЖ , т.е. человек становится склонен к глаукоме . От глаукомы препараты сильно суживающие зрачок и улучшающие отток ВГЖ. Просветления - нелегкий путь по улучшению зрения , но он ошибочный.
ответить
2014-09-23 12:32 №1049 Аноним
да фигня это все, расширение нерасширение зрачка. при минус 4 хоть зарасширь во весь глаз единицу хрен выжмешь, поищи в темной комнате темную кошку без очков
ответить
2014-09-23 12:38 №1050 Аноним
острота зрения при -4 бывает разной , вплоть до 0.5
ответить
2014-09-23 13:04 №1052 Аноним
в проблеске
ответить
2014-09-23 11:06 №1047 Аноним
Хорошо допустим тиак. Как вы вызываете в себе это сужение-расширение зрачка или от себя-к себе ? Интересует чисто практический навык, ощущения, и собсно как управлять ?
ответить
2014-09-23 11:13 №1048 Аноним
На каких собсно расстояниях енто вызываете - работаете ? Какие ощущения при ентом испытываете? Хотя если енто так то можете не отвечать :
Чрезмерно широкий зрачок приводит к улучшению зрения валь у миопа , с (внимание) одновременным ухудшением оттока ВГЖ , т.е. человек становится склонен к глаукоме . От глаукомы препараты сильно суживающие зрачок и улучшающие отток ВГЖ. Просветления - нелегкий путь по улучшению зрения , но он ошибочный.
ответить
2014-09-23 12:47 №1051 Аноним
а вот у мни ни хрена зрачек не меняется, но возникает тянутость и тут же точка смещается, при дальнейшем разглядавании хорошо видимоо предмета все токо усиливается до "усталости". порог "усталости" постепенно сдвигается и разбаланс в повседневном видении уменьшается, со временем меняется вообще весь процесс смотрения, як обучение заново ходить
ответить