Попробуем еще раз. Не возражаете Банджо? А то что то все приуныли.

И никаких ХБП и Тисков.

Послушаем глас народа.

Вэлкам!
Банджо

Новая ветка грите. А об чем хрустеть? О вечном и нетленном если тиски и хпабы всем надоели? О хвилософии видения вот можно. Хвилософия и психология как бы не н7а последнем месте в энтом деле. Без них даже тренировку с хорошей отдачей построить не удастся. Как то вот.

\\\Об чем хрустеть?
Например об этом, свежая выдержка из диалога пациентки и врача офтальмоклиники

\\\\\
Вопрос. Племяннице 3 года, на приеме у офтальмолога сказали, что ... нужно сократить пребывание за телевизором или компьютером до 10 минут в день, иначе к школе зрение заметно ухудшится.... насколько стоит ограничивать ребенку доступ к мультикам и прочим приятностям?

Ответ. Лучше ограничить! Т.к. ребенок во время пребывания перед монитором наводит только один фокус и у него формируется хорошее ближнее зрение в ущерб зрению вдаль. Поэтому и нужно уметь регулировать нагрузку на детские глаза.
\\\\\\\\\\
Первая своими руками убивает зрение собственного ребенка, вторая пишет заведомую хрень.
Когда я читаю такие вопросы и ответы, рука тянется к пистолету.
Но ни первая ни вторая не виноваты - таково общество.
Помочь? Невозможно.

....
Однако. Когда написал этот пост, вспомнил притчу, которую Тактик приводил на ВОГе, о выброшенных на берег тысячах морских звезд и мальчика, который бросал по одной в воду. На вопрос взрослого зачем он это делает ведь он ничего изменить не сможет, звезд слишком много, мальчик ответил: для этой одной звезды изменится очень много.

Банджо

Банджо, разговорыт в пользу бедных это давно пройденный этап.
Он закончился, когда Вы еще не задумывались об этих вопросах.
Нужна конкретика, любая.

На мой взгляд вполне разумный ответ. Банджо, что Вам не понравилось?

Ответ врача в корне неверный, фокусировка вблизи не играет никакой роли в нарушениях зрения при работе за монитором.
Как штрих - с неделю назад ездил оформлять Осаго, оформляла женщина за 60 лет, все делала без очков. Разговорились, оказалось в детстве она запоем читала ночью под одеялом. И ничего, все нормально.
Банджо.

Сталбыть гляделки не катят, ни ухудшить, ни улучшить, хрена.

Могу привести противоположный пример - себя. Любитель был почитать. Лучше бы гулял побольше. Может и не добрался бы до таких высот.

Если человека поместить на все время под одеяло, он гарантированно получит близорукость. Если он по вечерам читает под ним книги, даже много, то ничего не произойдет, если внимание человека не зациклено только на этом - человек останется эмметропом. Если же "все фигня главное бананы" и мозг настроен только на вечернюю дозу - то проблемы действительно будут.
С компьютером\телевизором все гораздо хуже, они вредны в любом количестве вне зависимости ни от чего - проблемы будут без вариантов.
Фокусировка в обоих случаях ни при чем.
Банджо

Не могу согласиться, не было раньше компьютеров и телевизор особо не смотрели, а близорукость была и по большей части у любителей почитать.

Логик, сравните статистику, что было тогда и что сейчас. Это две большие разницы. И повторюсь - если чел не зациклен, то ничего ему от чтения под одеялом не будет. И наоборот. В этом отношении тогда и сейчас - одно и то же. Но только в этом.
Банджо

Опять не буду брать в общем. У меня мелкий с пяти лет за компом, книги не читает, телевизор не смотрит, всё в компе. Заканчивает вышку, зрение в норме. Очень влияет наследственность. У нас миопия по материнской линии передаётся. Внешние факторы лишь накладываются на предрасположенность.

ОК. Я тут недавно увидел что анастасиевцы освещение все имеют светодиодное, а по домам дети малмала меньше. Минут 15 рассказывал на пальцах что нельзя, убьете глаза ребенкам. Посолушали, одна мамаша и говорит - у меня брат всю жизнь ХХХ и ничего.
Вэлкам, господа. Каждому свое.

\\\\\У нас миопия по материнской линии передаётся.\\\\
Логик, не совсем понял Ваши слова: "у нас" - это у кого?
Банджо

У нас в семье.

А какого блин спрашивается тибетские монахи, индийские йоги шлындают в очках. Уж у них с сосудами должнен порядок а психика ващще за гранью управляемости.

А это для конспирации :) Чтобы не возникало у окружающих соблазна секреты ископаемых даосов выведывать

У них чё, ещё сикреты остались?

видать остались, раз до сих пор раскопки в глазницах производятся
на ТВЗ вон как роют, аж пыль столбом :)

Уууу, позвольте любезнейший, а что-с там в клубах архивной пыли зрится?

Друзья !
Приходите сюда на ТВЗ.
Смотрите, как банят на ВОГе искренне недоумевающих новичков.
Админ считает что тема раз и навсегда закрыта и говорить больше не о чем.
Это он так решил вместе с несколькими широко известными в узких кругах докторами.
Главная цель привлечь как можно больше клиентов на лазерную коррекцию.
Надо же решить свои проблемы за счет лазерного спонсорства.
Умерла альтернативная тема на ВОГе.

Вот уж невелика важность для расстройства желудка.

А миопия болезнь или нет. Если болезнь то где лекарство. Если не болезнь то что это такое тогда.

Лекарство Банджа пропишет вместе с наставничком.
Ему дедушка Бейтс на ушко нашептал (наставничку). Банджо тогда еще не родился.

Имя сестра, Имя! (с)
наставничка.. а то теряюсь в догадках понимаш кому обязан всем непосильно нажитым! (с)
Банджо

Имя его Подстрекатель.
Который по своей древности думает что украсть проще, чем купить.

А у животных миопия бывает?

Вот это вопрос не в бровь а в глаз что называется.
Не бывает.
Банджо

Как научатся книги читать и разговаривать, получат и миопию и расскажут. Обезьян с цыплятами в очках не забыли?

Стесняюсь спросити, а презентация от Банджи будет?
Или как обычно все чужое бред, а свое не скажу?

\\\Как научатся книги читать и разговаривать, получат и миопию и расскажут. Обезьян с цыплятами в очках не забыли?\\\
Не научатся. Миопия кстати есть у искусственных декопород каких-то, кажется встречалась инфа. В природе таких вещей нет. Но не в книгах дело.

\\\Стесняюсь спросити, а презентация от Банджи будет?
Или как обычно все чужое бред, а свое не скажу?\\\
Стесняюсь спросить, а Вы шаг А сделали? Нет? Тогда о какой презентации говорите? Чисто потусоваться? Нет, такой не будет.
Банджо

Ну и правильно. Нехай слепнут.
С ложечки их корми и сказочки рассказывай, что бы спалось слаще.
Кажись это зовется Сверхнаглость.

Естественно у животных миопия бывает, и искусственно вызывается при создании соответствующих условий. Так что всякие зажатости и расслабления не при чём.

Значито ето не болезнь а даптация организмы. Соответственно адаптировать его то бишь организм можно к чему угодно. Можно принять сей постулат и отворотить нос от больницы.

Не бывает у диких животных нарушений зрения. Овчарки, мопсы, таксы и проч выведенная живность могут обладать чем угодно в силу предрасположенности породы и неестественных условия жизни.
Дворовые же собаки и кошки на зрение никогда не жалуются.
Банджо

И буквы не знают, чтобы по таблице Сивцева провериться. Вот такая незадача.

У лошадей бывает тоже часто.
А про диких животных, так просто нет возможности массово их проверять, вот поэтому и данных мало.
Банджо, ты чего упираешься? Бывает - не бывает. Хочешь доказать, что человек исключительно сам себе зрение портит? Так это не так.

В природе "слепые" животные не живут. Да и в городе, дворовые, тоже. Я не видел еще ни одной косоглазой кошки или собаки, например. А люди?
Так что это так.
Банджо

А что касается лошадей.. Нет у диких лошадей никаких нарушений зрения. У породистых может быть что угодно, это законы выведения пород, одно правим другое ломаем, за все надо платить. Чем чистопороднее лошадь тем все сложнее и нестабильнее.
Недавно был у хорошего знакомого за городом, наблюдал как его конь стоял на взгорке, а перед ним горная панорама в дымке на многие километры вокруг. Солнце еще не садилось, но склонялось к западу. Конь стоял и смотрел на всю эту красоту. Смотрел прямо на солнце, очень спокойно. Просто смотрел и иногда негромко всхрапывал. Ему наверное очень хотелось на эти просторы. К Солнцу.
Горожане в таких случаях закрываются ладонью или надевают темные очки.
А потом косеют и носят линзы.
Банджо

Банджо, Вы не проводя замеров, как классический фанатик, опираясь лишь на свою веру, выдаёте непререкаемые утверждения. Извините, но убедить Вы можете только тех кто не способен самостоятельно думать. Для остальных голословные утверждения не являются доказательством.

А шо не так.

Логик, меня по-разному можно назвать, но фанатик.. это перебор.
Насчет голословных утверждений:
Я провел наблюдения косоглазия дворовых животных, срок только прямого активного наблюдения - несколько месяцев, выборка - больше сотни, фактически все что встречались. Нет таковых.
Прочитал множество материалов о строении, рефракции глаз животных и заболеваниях их органов зрения.
Провел десятки опытов наблюдения отношения животных и человека к солнцу, срок этого направления больше 5 лет, выборка больше десятка животных только прямых наблюдений, по человеку много больше, самые активные испытания проведены на самом себе, с контролем офтальмолога.
Я проверяю и перепроверяю на опыте любую информацию, любую свою мысль, любое предположение, любое наблюдение.

Что на Вашей стороне утверждений? Логические умозаключения?
И не находите ли Вы фанатичной свою приверженность определенным догмам, не подкрепленным фактически ничем и сплошь напичканным противоречиями?

Логик, я не собираюсь никого, в том числе и Вас ни в чем убеждать. И я не предполагаю, а точно знаю, что Ваши опыты на Ваших диоптриях с тренировками аккомодации и стеклами как минимум ни к чему хорошему не приведут, о чем и пробовал несколько раз Вам сказать теми или иными словами. Но Вы продолжаете насиловать свои глаза в особо жесткой форме, до степени "не прикоснуться к склере". Глаза Ваши, делайте с ними что хотите, но это издевательство над самим собой Вы называете разумным поведением? Вы даже не знаете реального состояния своих глаз, это разумно? А может это просто фанатизм?

Будет хорошо, если Вы подумаете над всем этим.
Банджо

Какие догмы Вы имеете в виду?

Тренировки аккомодации в самых разных интерпретациях. Насколько я понимаю Ваши посты, именно они составляют суть Ваших занятий.
Банджо

Тренировка аккомодации в числе прочих тренировок, как вблизь так и вдаль. Аккомодация основа зрения и тренировать её совершенно логично, если есть желание восстановить зрение. Ваша проблема со зрением как раз этой тренировкой и решается.

Ничего логичного здесь нет, Логик.
Тренировка аккомодации, как средство возвращения зрения - это догматический миф. Причем многократно опровергнутый, но кому до этого дело, если другого все равно ничего нет? Приходится трепать потрепаное, как та старая беззубая собака, которая наслаждается вкусом собственной крови, грызя давно высохшую кость.
Я даже не буду просить аргументов в защиту подобных тренировок, поскольку знаю, что кроме разного рода методичек разных годов, их у Вас нет.

На деле тренировка аккомодации в ряде случаев наносит прямой вред, в остальной своей массе просто бесполезна. Она может давать временный (!) эффект в отдельных случаях в силу побочного влияния на основные механизмы зрения, но не более того. Еще ни одному прогрессирующему миопу данная методика не помогла(задумайтесь, почему?). Это факты, которые даже врачи не отрицают.

Основа зрения - не аккомодация, а самоподдержание глазом оптимальных параметров зрения. По аналогии с мотором - сколько бы вы ни качали поршни туда-сюда, мотор не заработает. Это моя точка зрения и Вы вполне можете к ней не прислушиваться. Но это никак не поменяет факт Вашей приверженности несостоявшимся догмам. Подумайте над этим. Я бы не писал столько слов, но Вы, на мой взгляд, своими силовыми тренировками прямо идете к проблемам. Не хотелось бы.

Что касается моей пресбиопии, Вы полагаете что она решается простой тренировкой аккмодации? Возможно. Давайте аргументы, посмотрим на них. Результаты исследований, ссылки на народные методы и достижения, личный пример тети Глаши из соседнего подъезда - что угодно, что подтверждало бы Ваши слова.
Банджо

Напишу еще раз, это одно из основных положений.
Дневные животные спокойно переносят прямое солнце.
Горожане с детства закрываются от солнца и надевают темные очки.
За что платят нарушениями зрения в виде косоглазия, аметропии, амблиопии и многими другими.
Банджо

Во времена, когда миопией занимались врачи, проводились и измерения. Замеры давали положительную динамику от занятий. Это почему я занимаюсь с аккомодацией. Насчёт солнца, так опыт есть, прошёл год, а мусор так и плавает. Вас отговаривать не буду, а мне хватило.

Врачи с дитями занимались.
А у миопических пресбиопов сколько не напрягай аккомодацию, больше чем может скривиться жесткий хрусталик не получится.
В результате нарушается обратная связь между усилием аккомодации и фактическим изменение рефракции, зрение идет вразнос. Что 2 дптр усилие, что 10 дптр усилие, результат одинаков 2 дптр. Зрительный центр закипает от перегрева.

Первый раз за год надев полноценные очки, смог читать только на вытянутой руке, сейчас свободно с 25 см, с напрягом ближе.

Миопы хотят улучшить зрение вдаль, а сильный миоп Логик улучшает зрение вблизи.
Причем ему это не нужно, т.к. он не носит постоянно очки с полной коррекцией.

Впечатляет.
Логик уникален, он обладает даром речи. В отличии от безголосой армии мучителей своей акккомодации, натирающих свои стигматы в тишине отдельных квартир и домов, а так же коммуналок.

Логик приверженец официальной церкви, пардон науки, в отличии от огуречников, еретиков и сектантов.

С полноценными очками - уменьшение до 25 сантиметров. Хм. Отличный результат!!! А вдаль острота при этом как то изменилась?

А вдаль фонари начинают расплываться.
Правда Логик?
А на солнце В Проблеске видно типа лучше.
Так, Логик?
Колись Логик, не тушуйся, не ты один этой хренью балуешся.

Надо полагать у вас проблеск только на сонце ил при ярком освещеньи. Ну не отчивайтсь не все так грустно.

logik
\\\Во времена, когда миопией занимались врачи, проводились и измерения. Замеры давали положительную динамику от занятий. Это почему я занимаюсь с аккомодацией.\\\\
Приведите подтверждающие исследования.

\\\Насчёт солнца, так опыт есть, прошёл год, а мусор так и плавает. Вас отговаривать не буду, а мне хватило.\\\
Мусор у Вас не от Солнца, а от неверного подхода.
В Вашем случае нужно мягкое, закрытое солнце. При обязательном одновременно шаге А.

\\\Первый раз за год надев полноценные очки, смог читать только на вытянутой руке, сейчас свободно с 25 см, с напрягом ближе.\\\\
Что такое полноценные очки? Когда был первый раз? Это Вы о пресбиопии?
Посмотрел Ваш дневник, записи оканчиваются сентябрем - ?

*зы тему о моем фанатизме закрыли?
Банджо

Банджо типичный новообращенный бейтсист.
Ему, как слабому гиперу, неплохо помогают все эти штучки.
Однако миопы со временем начинают понимать, что в действительности все не так, как на самом деле.
По простой причине, что в основе теории Бейтса лежит все та же лажовая огуречная теория.

\\\Банджо типичный новообращенный бейтсист.\\\
В очередь, за Логиком будете ) по части наклеивания ярлычков.

\\\Ему, как слабому гиперу, неплохо помогают все эти штучки.\\\
Все эти "штучки" неплохо помогают всем. Как минимум в том, чтобы избежать проблем с катарактой, глакомой и прочими последствиями нарушений зрения. Перечисление штучек: свинг, микросвинг, черное поле, соляризация, пальминг и тп.
Свинг вообще основа и корень всех упражнений.
Судить можно только проверив эти штучки на собственной шкуре.

\\Однако миопы со временем начинают понимать, что в действительности все не так, как на самом деле.\\\
Согласен, "в действительности все не так, как на самом деле" (с)! )).

\\По простой причине, что в основе теории Бейтса лежит все та же лажовая огуречная теория.\\\
Лажовая огурцовая теория лежит в основе бизнеса тов. Жданова. Бейтс много глубже и правильнее смотрел на все эти вещи. Уже как-то писал, что в начале своих опытов я счел Бейтса хотя и гениальным человеком, но непонятным и в чем-то ошибающимся, поэтому пошел своим путем. И уже на полпути встретил именно Бейтса. Только когда прошел - стало действительно понятно, о чем он говорил. Это во всем так.
Банджо

Банджо, Вы должны быть в курсе, что распространенность катаракты напрямую зависит от инсоляции.
Потому что энергия светового излучения, особенно уф части спектра разрушает полимерные волокна хрусталика.
Это факт. И отдельные индивиды с крепчайшими глазами лишь подтверждают правило.

Поэтому соляризация это палка о двух концах. В наших условиях, когда либо ничего, либо со всей дури, должна быть признана вредной. Вот так.

Представляете, если Логик займется соляризацией со своей упертостью. Он ослепнет за лето, однозначно.

\\\\Банджо, Вы должны быть в курсе, что распространенность катаракты напрямую зависит от инсоляции.\\\\
Я в курсе что распространенность НЕ зависит от инсоляции, на это счет были специальные исследования, не нашли никакой вменяемой зависимости не обнаружили, хотя специально старались.

\\\\Потому что энергия светового излучения, особенно уф части спектра разрушает полимерные волокна хрусталика.
Это факт.\\\\
Это не факт, это миф. Миф о вредности УФ, миф о необходимости защиты от УФ и тп.
На деле гораздо вреднее синяя часть спектра, при определенных условиях.
Большая тема, в двух словах не расскажешь.

\\\Поэтому соляризация это палка о двух концах. В наших условиях, когда либо ничего, либо со всей дури, должна быть признана вредной. Вот так.\\\
Тогда надо признать вредным все. Потому что если со всей дури то без вариантов.
Давайте лучше признаем необходимость просвещения о пользе соляризации и об обязательных мерах безопасности и индивидуальности подходов.

\\\\Представляете, если Логик займется соляризацией со своей упертостью. Он ослепнет за лето, однозначно.\\\
Не ослепнет, потому что не займется )
Это такая любимая фишка офтальмологов - а давайте представим что все сломают себе что-нибудь, если займутся.
На деле правильно представить другое - мы ежедневно ломаем себе глаза, надевая модные светозащитные очки и игнорируя необходимость соляризации. Это реальность.
Причем в данном случае я не говорю об открытой соляризации, к ней обычному горожанину надо еще прийти. Но мягкая, с закрытыми глазами в утренне-вечерние часы - показана и необходима практически всем.

Банджо

Банджо, не секрет, что жители средней полосы испытывают недостаток солнечного света.
Некоторые исследования говорят даже о росте суицидов по этой причине.

Однако если перевести это в практическую плоскость конкретных методов улучшения и профилактики зрения, то что можно предложить и кому?

Вот Вы гипер, какие чувства испытываете к миопам в целом?
Не к тем нескольким баламутам, которые здесь, а к тем молчаливым миллионам?

Это же для них в конечном счете. Но они не мычат не телятся.
Как они будут делать соляризацию? И все остальное.
Представляете? Обезьяна с гранатой. Поэтому такая ситуация.

Совершенно верно, соляризация пройденный этап

Как это не удивительно, заметных изменений нет. Зрение очень быстро перестраивается со смещением зоны. Пока в сторону дали быстрее.

В меню ноябрь, перейдите на следующую страницу, декабрь ещё не закончился.

Физически ощущаете перестройку режимов смотрения? Это интересный момент. Теории тут спотыкаются и вряд ли толково что обьяснют. А физически неплохо ощутить как проходит процесс перенастройки с очками, без. Помогает найти проблемные места. А вообще в каких точках натягивается туды и глядеть. вполне эффективно.

\\\Банджо, не секрет, что жители средней полосы испытывают недостаток солнечного света.
Некоторые исследования говорят даже о росте суицидов по этой причине.\\\
Все верно. Человек солнечное существо.

\\\Однако если перевести это в практическую плоскость конкретных методов улучшения и профилактики зрения, то что можно предложить и кому?\\\
Еще в советское время были разработаны рекомендации по искусственной УФ-соляризации в областях с нехваткой солнечного света. Это практика, которая успешно применялась и давала свои результаты.
Если говорить о естественных методах, то для жителей северных и пасмурных районов соляризация - единственный действующий и очень простой метод. Его и применять. Тем более что северное солнце не в пример мягче южного.

\\\Вот Вы гипер, какие чувства испытываете к миопам в целом?\\\
Как к соратникам по партии ) Я не делю гипер-мипер, все одинаково.

\\\Не к тем нескольким баламутам, которые здесь, а к тем молчаливым миллионам?\\\
Чувство глубокой несправедливости по отношению к тем, которым в детстве никто не помог сохранить зрение.
И такое же чувство по отношению к сегодняшним детям.
Взрослые-хроники отдельная тема, с ними все гораздо сложнее, чем с детьми. Но детям можно и нужно помочь.

\\\Как они будут делать соляризацию? И все остальное.\\\
Пока зрением будут править бизнес трудно ожидать подвижек. На самом деле соляризация очень проста и эффективна. Просто не надо бояться солнца и не носить защитных очков. Этого, как первого шага, достаточно.

\\Представляете? Обезьяна с гранатой. Поэтому такая ситуация.\\\
Обезьяна с гранатой - это офтальмобизнес. Нарушения зрения в мире давно перешагнули эпидемиологический порог а мы все продолжаем играться в толерантность.

Логик
\\\\Совершенно верно, соляризация пройденный этап\\\
ОК, тогда забудьте обо всем остальном. Соляризация - одна из основ.

\\\В меню ноябрь, перейдите на следующую страницу, декабрь ещё не закончился.\\\
Посмотрел. В апреле 2013 Вы получили первое отслоение (предположительно), в сентябре второе, в ноябре третье. Между первым и вторым прошло 5 месяцев, между вторым и третьим 2 месяца.
Вы играете с огнем. Третье отслоение это просто вопрос времени. Идите срочно в клинику и прекратите силовые упражнения.
Банджо

Банджо, спасибо за советы, однако сами с усами.

Логик, перечитал Ваш сайт.
И смех, и грех.
Оказывается Вы тренируете аккомодацию по причине того, что одна баба сказала другой в автобусе, что у нее улучшилось зрение после длительного перевода взгляда вдаль-вблизь?!

Разговор стал толчком к занятиям. Просто раньше не задумывался. У всех был какой-то момент подтолкнувший заниматься. Я свой помню. Что вы упёрлись в тренировку аккомодации? Я занимаюсь всем, что может улучшить зрение.

А даосский массаж?

Массаж последнее время практикую, не знаю насколько он даосский, но для расслабления глаз очень неплохо, и боль снимает. Если бы не так муторно было, и компрессы б использовал, тоже неплохо после занятий расслабляют.

А вот Светик тоже настаивает на том, что переводить взгляд вблизь-вдаль быстро, часто и подолгу - это просто супер-пупер :)

Пожалуйста.

Однако вопрос.
В соседней ветке у Екатерины АХ около 90град. Еще у известных мне двух женщин тоже так же.
У меня АХ 180 и у двух-трех известных мне мужчин тоже.
Это тенденция такая или просто совпадение?
Банджо

Уже где-то обсуждали (на ВОГе), что оси анатомией глаза можно объяснять.

Какая тенденция нужна? И главное, что это даст?

Дык вроде АСТ у мужчин 180 а у женщин 90 получается, что довольно странно, вот и спрашиваю.
Банджо

У меня 90 вроде)

Около 100 оси, плюс минус. И я не женщина, кажется.

Фух, отлегло.. ))
А нет инфы о причинах вертикального и горизонтального аст?
Банджо

Я на ВОГе приводил ссылку на статью про физиологию астигматизма.

Вот поройте, если интересно


Ссылку не дает форум запостить.

Много всего, в основном про анатомические особенности пишет товарищ

Как до дела так тишина. Ладно, идем дальше.
Сегодня свинг преподнес мне урок, я думал что знаю его, а там еще матрешки оказались. Хорошо и удивительно это было. Теперь я знаю природное движение глаз.
Банджо

Ну-у...

Почему повествование оборвалось?
Что там за матрешки?

Рассказать о вкусе апельсина? )
Свинг открыт для всех, пробуйте, делайте, находите.
Банджо

Банджо, конечно мы все тут рады за Вас, что Вы единственный , кто за сто лет понял, что такое бейтсовский свинг и сумел реализовать его на практике.
Но Вам придется разжевывать до молекул , потому что местная аудитория очень специфическая.
Не сказать , что не понимают, но придуриваются больше.

Таки ведь тить молотить свинганутить растудить а оно ведь бряк и так и затылок почесамщи.

AlexS
\\\\Physiology of Astigmatism
By Seyed-Farzad Mohammadi, Maryam Tahvildari and Hadi Z-Mehrjardi \\\\
Алекс, вбил в гугл, но ничего вменяемого. Обрежьте ссылку как нибудь чтоб разместилась или на ВОГе где она лежит?

\\\Банджо, конечно мы все тут рады за Вас, что Вы единственный , кто за сто лет понял, что такое бейтсовский свинг и сумел реализовать его на практике. Но Вам придется разжевывать до молекул , потому что местная аудитория очень специфическая. Не сказать , что не понимают, но придуриваются больше.\\\
В свинге нет ничего сложного, его просто надо делать раз за разом и тогда станет понятно что к чему.
Я знаю, что это может звучать неадекватно, но это на самом деле так.
В разжевывании со стороны нет смысла. Понять - значит пройти, и все тут. Надо идти, самому.
Самое удивительное для меня сейчас то, что я могу не только переводить взгляд по букве 10 шрифта и меньше, но и свинговать по ней. В начале я не мог даже понять как вообще можно переводить взгляд на малых расстояниях, причем малое это было в разы больше 10 шрифта, сейчас уж не упомню сколько. Это действительно удивительно. Понятно без объяснений, что было и что стало с обменными процессами в глазах. Просто делайте это.
Банджо

В гугле 2я ссылка выпадает на нужный pdf. 13 страниц

Спасибо!
Банджо

Банджо у нас восторженный товарищ.
Вчера прочитал Писание и уверовал.
А Вы не догадываетесь, почему Логик не занимается этим свингованием, а тупо убивает остатки своей аккомодации?
Вы никак не в состоянии понять, объективно, что слабому гиперу беспроблемно все. Напряглись, всмотрелись, прозрели.
Миопу же, особенно не слабому все гляделки только ухудшают зрение, и если в первый момент они это не почуствует, то на завтра похмелье обеспечено.
А эквивалентная доза атропина для всего организма в целом, просто убъет его сразу на месте.
Вот до какой степени зажата цилиарка за все годы тренировки аккомодации.
И расслабить ее всеми этими танцами с бубном не получается уже сто лет ни у кого.
У самого Бейтса кстати зрение было очень неплохое, слабый гипер пресбиоп, вроде Вас Банджо.
У него все получалось, наверное.

Возблагодарим етого товарища. Его заботливость о нас сирых просто умиляет.

Спасибо вам дорогой за пережеванье, за вопли души, за заботу за нашем здоровьи. Со слезами на глазах сквозь гляделки мы будем чтимть и помнить Вашу доброту а когда через ноздри будем тисочить яблоки обязательно попомним Ваши бесценные прдупрежденья и выпьем за Ваше и наше здоровья. Чок и чмок.

\\\А Вы не догадываетесь, почему Логик не занимается этим свингованием, а тупо убивает остатки своей аккомодации?\\\
Потому что это просто и он думает что это ему поможет. Свинг сложнее, непонятнее и требует больше труда.

\\\Вы никак не в состоянии понять, объективно, что слабому гиперу беспроблемно все. Напряглись, всмотрелись, прозрели.\\\
Расскажите это гиперам и пресбипам.

\\Миопу же, особенно не слабому все гляделки только ухудшают зрение, и если в первый момент они это не почуствует, то на завтра похмелье обеспечено.\\\
Похмелье после денатурата обеспечено. А если все делать правильно, то будет только польза.

\\\Вот до какой степени зажата цилиарка за все годы тренировки аккомодации.\\\
Это миф, о слабости, зажатости и прочих недомоганиях ЦМ.

\\\И расслабить ее всеми этими танцами с бубном не получается уже сто лет ни у кого.\\\
Никогда не говори никогда.

\\\У самого Бейтса кстати зрение было очень неплохое, слабый гипер пресбиоп, вроде Вас Банджо.
У него все получалось, наверное.\\\
Вы не в курсе что пресбиопия считается неизлечимой?

Очень легко говорить, попробуйте делать.
Банджо

Да вот тут многие попробовали, не получилось и отвалили. Вот ведь какая незадача.

Многие пробовали - это не показатель. После перелома позвоночника многие лежат всю оставшуюся жизнь. Дикуль поднялся сам и помогает это сделать другим. Не ставьте перед собой преграды, идите вперед.
Банджо

Ну вот. Воевали, воевали, а гланый передовик Банджо в огуречники записался.
Так и до ждановца недалеко.
Потому что только огурцом можно объяснить мнимое снижение рефракции, которого на самом деле нет, что и подтверждает лажовость главного постулата.
А остальное это бантики, ни на что не влияют.

\\\Ну вот. Воевали, воевали, а гланый передовик Банджо в огуречники записался.
Так и до ждановца недалеко.\\\
Это вряд ли.

\\\Потому что только огурцом можно объяснить мнимое снижение рефракции, которого на самом деле нет, что и подтверждает лажовость главного постулата.\\\
Снижение рефракции не мнимое, а вполне реальное.
Банджо

Банджо, Вы для кого стараетесь?
Ну вот тренировка аккомодации, метка на стекле, капли, массаж, тиски, пережимы это понятно.
А свинг и прочее неонятно уже сто лет.
Вас еще на свете не было, а это уже делали и бестолку и непонятно.

\\\А свинг и прочее неонятно уже сто лет.
Вас еще на свете не было, а это уже делали и бестолку и непонятно.\\\
Кто что делал и кому что непонятно было мне то неведомо. Думаю, в институте Бейтса все все понимают.
Мне тоже понятно и результат я вижу на себе. Будем считать что 100 лет непонимания прошли )
Банджо

Банджо, а что на физиологическом уровне дает свинг Вам понятно?

Что происходит в глазу?

Тогда Банджо Вам следует дать альтернативное объяснение в противовес удлинению гя при аккомодации, то бишь огуречной. А то ваши непонятки уже разочаровывают.

AlexS
\\\Банджо, а что на физиологическом уровне дает свинг Вам понятно?\\\
Да, понятно.. хотя бы верхняя часть, по крайней мере.
Как минимум нормализацию обменных процессов и восстановление мышечной координации.
Одного этого достаточно, чтобы делать свинг, который по мере освоения перестает быть упражнением, а становится частью естественного способа смотрения.
Бейтс очень аккуратно писал, что уходит глаукома, катаракта, но дескать он не понимает почему, и понимает что такого не бывает, поэтому ничего не утверждает, просто констатирует некоторые факты. Теперь мне стали понятны корни этих процессов. Да, это действительно возможно, именно в силу приведенных эффектов.

\\\Тогда Банджо Вам следует дать альтернативное объяснение в противовес удлинению гя при аккомодации, то бишь огуречной. А то ваши непонятки уже разочаровывают.\\\
Да, я понемногу складываю этот пазл. По готовности.
Однако - не ждите меня, идите своим путем, это единственно верное решение.
Банджо

Это означает, что свинг - кусок естесственного поведения глаза эмметропа?

Надо будет перечитать в оригинале еще раз, что Бейтс писал..

\\Это означает, что свинг - кусок естесственного поведения глаза эмметропа?\\\
Конечно! Как можно вернуть целое не вернув часть?
Свинг - часть - одна из основ всего остального - целого.
Банджо

Перенес пост сюда.
\\\\Ну хорошо никто не спорит о важности легкости и подвижности глаз. Вы можете конкретно порекомендовать наиболее простой путь к достижению оных для начинающих.\\\\
Просто смотрите так, чтобы глаза ни секунды не оставались на одном месте. Везде, где это возможно, всегда, когда это возможно. Это не отдельные упражнения, это способ смотрения в реальной жизни. Не надо размахивать глазами по сторонам как башенным краном, достаточно делать минимальные легкие движения на объекте внимания - но без остановок. Причем надо не принудительно двигать глазами туда-сюда, а просто слегка как-бы подталкивать их, давай пинок, но не направляя, они сами пусть движутся куда захотят. Этого - достаточно. Сначала глаза будут тормозить, через неделю Вы узнаете много нового о них, а через 3 месяца они будут порхать как воробьи на кустах. И даже если после не делать ничего больше, одно это намного уменьшает риски катаракты, глаукомы и прочих проблем.
===========================================
Есть кто-нибудь, кто попробовал это делать?
Банджо

Банджо, Вы нашли миопа???
Какая то Светка нашла, а Вы с Вашим даром убеждения нет.
Не задумывались почему?
Потому что это раскрученный пиар для своей части целевой аудитории.
Так устроен человек, существо социальное. Один не пойдет, только в стаде.

Бейтсом занимались поболе Вашего, хватит уже фигней страдать. Типа до Вас никто и ничего не делал.

Да нет. Делали и улучшали зрение. В колокола вот не били. В газеты не писали порадио не выступали на форумах нервы не трепали. К Жданову с Есей и прочим не обращались. Короче втихушку под одеялом палмынгъ делали, из за угла одним глазом на мир зырили, центральную фиксацию на звездном небе отрабатывали. Ну и не канючили конечно о златом клучике.

Есть Банджо, по крайней мере я понимаю о чём идёт речь. Правда это я делал только пару раз. В принципе очень похоже на то зрение, которое было у меня в лучшие времена. Но глаза быстро устают от такого смотрения. Меня вчера хватило на минут 30 такого смотрения.

\\\Есть Банджо, по крайней мере я понимаю о чём идёт речь. Правда это я делал только пару раз. В принципе очень похоже на то зрение, которое было у меня в лучшие времена. Но глаза быстро устают от такого смотрения. Меня вчера хватило на минут 30 такого смотрения.
Я думаю, мы говорим о разном.
"Это" не делается пару раз - это делается постоянно. На зрение - не влияет. Глаза не устают, им просто не от чего уставать.
Что именно Вы делали?
Банджо

Нет , Банджо, это состояние мне удавалось добиться как без ощущений так и с ними. Банджо, я тоже так бы описал : Просто смотрите так, чтобы глаза ни секунды не оставались на одном месте. Везде, где это возможно, всегда, когда это возможно. Это не отдельные упражнения, это способ смотрения в реальной жизни. Не надо размахивать глазами по сторонам как башенным краном, достаточно делать минимальные легкие движения на объекте внимания - но без остановок. Причем надо не принудительно двигать глазами туда-сюда, а просто слегка как-бы подталкивать их, давай пинок, но не направляя, они сами пусть движутся куда захотят. Этого - достаточно.

Кстати Банджо, удивительно это состояние напоминает состояние зрения в детстве у меня, когда не было ещё подпорчено.

На подсознании у вас просто записано что это несуразное ненормальное зрение потому и противитесь ему. Поначалу для поддержания такого проблеска необходимы эти микротолчки движения, потом необязательны. Оно просто имеется какое то время в зависимости от тренированности, хоть с движениями хоть без. Видимость как в слабых очках. А что такое тренированность. Крепость одного и уменьшение резиновости другого. Кого чего до балды. Это для ученых кросвурды разгадывать.

Банджо так погряз в ВОГе, что боюсь ему эти состояния неизвестны. А как определить , что именно восстанавливаешь зрение а не тренируешь проблески и пр. ? Только вот такими воспоминаниями, когда в процессе тренировок приходит ощущение, что это тебе знакомо, что это уже было раньше и прочее.

Извините , Банджо, просто я забыл сколько вам лет.Чем пацик моложе, тем проще ему вернуть зрение.

Для меня это тоже был вопрос. Щас легко отметаю по ощущениям. Легче получается запустить нужный автокомод на освещенном тексте либо линиях деталей. Это наработано. Лезущий слон моргальный тыкается конечно, но его можно обдурить достаточно плавными движениями взора. Потом что то схватывается аж в уши куда то отдает, холодок где то за глазами еще всякие но это полагаю индивидуально. Поначалу когда через какое то время появляется перекос напряжения система автоматом сбивается и уже по другому пытается настроиться тут уже лезет чёрти что. Надо закрывать глаза отдыхать и по новой. Потом все это уже немного по другому. Идет трансформация ощущений и зрение уверенней проще дольше.

Надеюсь я вас правильно отредактировал - дописал так сказать малость. Кстати вопрос : видите слои или сводите их ? Видите одинаково чётко горизонтальные и вертикальные линии ? Насчёт всего вышесказанного вами я согласен - те же ощущения. Только у меня ещё при правильном бинокулярном смотрении появляется холодок в области внутренних и снизу глаз.

Вообще вот этот холодок сдаётся мне при правильном смотрении должен быть, окутывая весь глаз. Может это энергия какая-нить глазная или просто. И означает он что мышцы глаз работают так как надо, вот только у миопов частенько переключается, сбивается почему то эта настройка - система перегружается, напрягается и пошло-поехало.

\\\\\\Для меня это тоже был вопрос. Щас легко отметаю по ощущениям. Легче получается запустить нужный автокомод на освещенном тексте либо линиях деталей. Это наработано.

\\\Лезущий слон моргальный тыкается конечно, но его можно обдурить достаточно плавными движениями взора.\\\

\\Потом что то схватывается аж в уши куда то отдает, холодок где то за глазами еще всякие но это полагаю индивидуально. \\\
Ой вэй - суслик и его уши собственной персоной! )

\\\Поначалу когда через какое то время появляется перекос напряжения система автоматом сбивается и уже по другому пытается настроиться тут уже лезет чёрти что. Надо закрывать глаза отдыхать и по новой. Потом все это уже немного по другому. Идет трансформация ощущений и зрение уверенней проще дольше.\\\
Попробуйте отпустить "систему". Просто отпустить.

зы - выше пост и подпись \\\.....зрение уверенней проще дольше. Банджо\\\\ не моя
Банджо

Горизонтальные , вертикальные да практически одинаковы. Слои плавают. Могу управлять им но особо не замарачиваюсь. Другим занят, не до них. Сводятся сами по себе.

Тз понятна: знаем, плавали, все фигня.
Другие мнения, действия?
Банджо

Ну раз уж мы договорились не обсуждать в этой ветке некоторых тем, ознакомтесь с постом нумер 821 в ветке Карабаса. Это исчерпывающий ответ на все Ваши вопросы, Банджо.
Вот с этим Банджо Вам придется иметь дело, впрочем дело добровольное.

Ну что Банждо, дошел до Вас Глас народа ?
Или у Вас в Краснодарском крае жирафы длиннее, чем обычно ?
Это гиблое место Банджо.
Этими разговорами на ТВЗ ничего не достигнешь. Может лет через сто, пардон через тысячу.

Не гиблое энто место, а единственное в инете, гле ищущий переолопативши энный объем работ добьется того к чему по настоящему потянется. Других мест в инете просто нет. Хве хве.

Согласен, что это правильный способ смотрения. Однако, он сказывается на физике глаза намного в меньшей степени, чем на создании образа. Образ - это то, что мы видим. Я давал это на примере стереопары. При смотрении таким способом, глубина объёма и детализация со временем увеличивается.

А почитайте как Банджо нашего всего Некина "прямое расслабление глаз и его последствия".
Параллели там любопытнейшие с опытом других участников форумчан.
Походу испугался он по правильной дорожке идти.
Но не все потеряно. Пока остальные размазывают кашу по тарелке...

Скоро Новый Год и невыносимо долго ждать, когда дойдет до заоблачных высот краснодарских жирафов.
И в то же надо сохранять интригу.
Короче легкие движения глаз, за которые ратует Банджо, сами не придут. Уж поверьте на слово, для экономии времени. Для этого надо кое чего сделать.

самогонки налить?

\\\Согласен, что это правильный способ смотрения.\\\\
Вот и хорошо. Осталось перейти от слов к делу.

\\\А почитайте ка Банджо нашего всего Некина "прямое расслабление глаз и его последствия".\\\
Почитал. Некин пишет хрень, даже говорить не о чем.
Банджо

Отчего же хрень, все так при минус 10.
Вы то вот небось не хрень пишете при своих плюс 2.
И разницы никак не догоняете.
Миоп Банджо, особенно сильный не может контролировать свои глаза.
Поэтому гляделки не работают.
Короче Вы рассуждаете как сытый человек.(с).

\\\\Отчего же хрень, все так при минус 10.\\\
Дык без разницы при каких минусах\плюсах писать хрень.

\\\Вы то вот небось не хрень пишете при своих плюс 2.
И разницы никак не догоняете.\\\
Догоняю, догоняю )

\\\Миоп Банджо, особенно сильный не может контролировать свои глаза.
Поэтому гляделки не работают. Короче Вы рассуждаете как сытый человек.(с).\\\
Не как сытый, а как бережно относящийся к глазам. И немного понимающий, как они работают.
Некин сдуру (иного слова не подберу) на своих -10 делал что-то (что именно абсолютно неизвестно) что дало ему обратку двухдневную боль. О чем здесь говорить, кроме известной поговорки?
Не умея расслабляться, Некин предпринимал все усилия чтобы расслабиться. Так можно только что-то поломать, но не расслабиться. Это просто обратная сторона медали - напрячься.
Его долбанула нестерпимая боль, дескать, хватит! - но он продолжал заниматься мазохизмом дальше.
После чего он задает **** вопросы, что же это было? Потом повторяет опыт, получает "сумасшедшие скачки" и снова задается теми же **** вопросами. Итог: Некин занимался неизвестно чем и получил неизвестно что. Это было вредно? Может быть, да. Но может это было полезно? Тоже может! Получил ли Некин зачатки нистагма в итоге или расслабил глаза? Неизвестно. Здесь просто нечего комментировать потому что ничего неизвестно и все свалено в кашу.

Стандартные "техники медитации" приводят поначалу к очень разным результатам у разных людей, вплоть до вызова скорой у одних и нешуточного Озарения у других. Поэтому учатся этим техникам на собственном опыте не время от времени, а годами, каждый раз открывая новое для себя. Мой опыт медитаций и расслабления насчитывает не один десяток лет, а в случае с глазами я должен был начинать практически все заново. И до сих пор в пути.
Если бы все было так просто, черное поле легло бы перед Некиным как лист перед травой. Однако.

Что касается гляделок, если под ними понимать восстановление естественного способа смотрения, то они работают, они просто не могут не работать. Потому что все, что нужно на самом деле глазам - это возможность смотреть естественно. Просто дайте им эту возможность - вспомнить - как смотреть естественно. Сильным миопам это естественно сделать сложнее чем слабым, но намного легче чем тем, кто ничего не делает.

Банджо

А чем сильный миоп отличается от слабого. У него другие глаза или он более неправильно зыркает из под век?

Хотите быть счастливым, так будьте счастливым.
Вот Ваш совет Банджо. Шикарный совет, но совершенно неработоспособный.
Может Вы лично и мастер медитаций, но обычный миоп сталкивается на практике ровно с теми же самыми проблемами, что и Некин, когда решил упереться.
Все гляделки работают ровно до того момента, пока вы глядите в голубое небо и считаете ворон.
Но как только вам нужно разглядеть номер уходящего автобуса, вся прелесть мечтаний заканчивается и начинается грубая проза жизни. Ничего не получается.

Слабый миоп может быть и не миоп вовсе, а эмметроп или даже гиперметроп.
Что бы это проверить, для начала надо прокапать атропин.
Но такая привилегия доступна только призывникам в военкомате.
Желаете покачать права, обратитесь на ВОГ. Будете посланы в бан или что то же самое нах.
И правильно. Не мешайте людям зарабатывать деньги своими подколками.

\\\Короче легкие движения глаз, за которые ратует Банджо, сами не придут. Уж поверьте на слово, для экономии времени. Для этого надо кое чего сделать.\\\
Чего там особенного сделать надо? Никаких сложностей там нет - просто делай это и все. На этом этапе все просто.
Банджо

Мои поздравления Банджо. И чего Вы там высиживаете.
Хорошо бы Некин Вам лично ответил.

А вот движения головы и движения взгляда. В чем различие? Эффект отъезда панорамы более заметен при движении головы чем взгляда. Почему? Практически при одинаковом уге сдвига луча, разные эффекты. Интересно при определенных режимах смотрения (фиг поймешь как) разница заметно снижается. За счет чего?

\\\Вот Ваш совет Банджо. Шикарный совет, но совершенно неработоспособный.\\\
Вы попробовали ему следовать? Нет? Тогда о чем речь? Кто пробует делать, задает конкретные вопросы, а не пишет про колесо Бердичева.

\\Может Вы лично и мастер медитаций, но обычный миоп сталкивается на практике ровно с теми же самыми проблемами, что и Некин, когда решил упереться.\\\
Я ничем не отличаюсь от обычного миопа. А вот упираться - не надо.

\\\Все гляделки работают ровно до того момента, пока вы глядите в голубое небо и считаете ворон.\\\
Без коментов.

\\Но как только вам нужно разглядеть номер уходящего автобуса, вся прелесть мечтаний заканчивается и начинается грубая проза жизни. Ничего не получается.\\\
А Вы хотели блюдце с каемкой? Сидеть на попе ровно и чтоб поднесли?

\\\Хорошо бы Некин Вам лично ответил.\\\
Это вряд ли у него получится.

\\\А вот движения головы и движения взгляда. В чем различие? Эффект отъезда панорамы более заметен при движении головы чем взгляда. Почему? Практически при одинаковом уге сдвига луча, разные эффекты. Интересно при определенных режимах смотрения (фиг поймешь как) разница заметно снижается. За счет чего?\\\
Поясните свой вопрос. Что за эффект отъезда, что за разница.
Банджо

У Вас совершенно невыносимый тон, Банджо.
Для тех, кто хотел бы быть на первых ролях.
Для Хемиста.
Или для Некина. У него замечательное название сайта "Тропинка к гениальности".
Но есть одно НО. Гениальность априопи подразумевается только для своих.

Но не все такие. Диспут приближает нас к истине, не так ли.

А об чём тут диспют? Позвольте хм

О гляделках, мил человек и их роли во всемирно историческом прогрессе.

И шо там во всемире? Хгык

Да вот, понимаешь, никак не допрёт до пролетариата, что коммунизм это хорошая идея, но утопия.
Продолжаем сажать огурцы.

Зчем сажать. Двайте будем таскать их с чужих грядок.

Не выход. Дело не в урожае, а в трудоустройстве.
Пацик обязательно должен быть чем-то занят.

\\\\У Вас совершенно невыносимый тон, Банджо.Для тех, кто хотел бы быть на первых ролях.\\\\\
Это их проблемы, я имхо и так корректен аж до тошноты иногда.. а хочется просто матом.

С ВОГа пост Chemista
\\\Хочется понять, вообще единственный фактор это расстояние или само изображение (размер, разрешение, etc) тоже влияет? \\\
С одной стороны ему как бы и хочется понять, а с другой он банит на ровном месте единственного человека, который может ему об этом рассказать. Сильно нелогично.
Я бы и не лез туда, но иногда .. нужно.
Само изображение, Chemist, само изображение. И процессы гораздо глубже, чем Вы себе это представляете.
Банджо

Банджо, не пора ли Вам все таки оформить свои мысли как-то более структурированно, Вы уже второй год собираетесь.

Слышал, что хотели даже книгу писать.
Смысл препираться по поводу урывок? Давайте полную картину, которая у Вас сложилась, критиков тут полно, проверим полноту, непротиворечивость, применимость и тд...

+ добавка Chemisty.
И покупая своему ребенку планшет, или заботливо усаживая его перед телевизором и компьютером, на любом расстоянии, вы убиваете его глаза. Своими собственными руками. Невежество не спасает от последствий.
Банджо

Хгимист нашу кашу ни приемлет нюхать. А другие кто захотит поробовать задаст вопрос ПОЧЧЕММУ???

Забавный вопрос.. Вольному воля, на салазках в рай не тянут.
Банджо

\\\Банджо, не пора ли Вам все таки оформить свои мысли как-то более структурированно, Вы уже второй год собираетесь.\\\\
Пора, пора. Чем и занимаюсь.

\\\Слышал, что хотели даже книгу писать.\\
Это Ендип как-то иронизировал. Нет, это излишне.

\\\Смысл препираться по поводу урывок?\\\\
Смысла препираться никакого нету. Я пишу только когда вижу что это кому-нибудь может помочь.

\\\Давайте полную картину, которая у Вас сложилась, критиков тут полно, проверим полноту, непротиворечивость, применимость и тд...\\\
Кому давайте? Понимаете вопрос? Есть такой Кон: отвечать задающему (правильные) вопросы. Если человек задал вопрос - ты должен ответить. Вот ему и следую.
Банджо

Ну и ответьте хотя бы на верхний вопросик. Почему ЖК телевизоры вредят да еще сильней кинескопных.

Наверно, из-за цветопередачи


В кинескопных основной вред только один - мерцание. Но это решалось частотой 100 ГЦ

Уже несколько лет торчу по нескольку часов вдень возле ЖК а зрение не ухудшилось даже наоборот но это уже не от ЖК разумеется но тем не менее

Я думаю Банджо другое влияние имеет ввиду, а не ухудшение собственно зрения. Дождемся его ответа)

Здесь вроде никто не банит

Никто никому ничего не должен, Вы же сами все знаете.

Прогресс делают энтузиасты, прорываясь через невежество других и перебарывая свое) Пока что Вы тут один из самых активных заинтересованных

Речь именно об ухудшении зрения. Это не вопрос цветопередачи или мерцания. Мониторы серьезно влияют еще и на суточный биоритм человека, и это сильно плохо для человека, но я сейчас говорю только о зрении. Тема большая, в двух словах не расскажешь. Я напишу, но позже.
Если чел "годами работает с ЖКИ и ему ничего не делается" это значит лишь то, что у него хороший запас прочности, но это не меняет ситуации, поскольку любая прочность когда-нибудь заканчивается.
Банджо

Что то никто про второй ШАГ ни булькает. Очевидно ноги онемели на первом. Мда-сс.

Господь сказал: Пацик, я дам тебе все, что захочешь, но соседу твоему дам в два раза больше.
Что же попросил пацик?

Можно бесконечно долго смотреть на огонь, воду и как другие работают.


Гражданин МДА, вам все понятно или дальше будем придуриваться ?

Кто хочет получить, ничего не давая взамен, на Новый Год получит уголёк в подарок.

Гражданин АнтиМда, и шо то Вы всё как то возли моей персоны. Ну как то неприлично немножко даже. в смущенье вводити. А лучши бы отписа(и)лись как дела? там как то да сё? А то Вы из окопы нос высунули и подглядывайти.

До Вашей персоны Мда дела нет никому и никакого.
Так для примеру взяли, что бы в пустоту не обращаться.
С колхозного поля огурцы то воровать сподручнее было, да не в коня корм оказался.

Ну оно ясно понятно дело для сказочника то.

Это режисерский ход такой в кукольной пьесе.
Называется "Диалоги с Мдой"

Спасибо!!! Пять минут админовской пауцзы проржал! Йо хоо хо Срасибо!!! Пока.

Стесняюсь спросить, у Мды никакие буквы не выпали?

МДА и его аналоги (МДЕА, МДМА) являются наркотиками галлюциногенного действия, производные амфетамина. Синонимы МДА — тенамфетамин (tenamfetaminum, a-methil-3,4-methil-endioxi phenethilaminum).

ИЛИ, что в общем то одно и тоже:

МДА — Московская Духовная Академия.

Хм. А любопытные сочетания полчаются . Вот с "у" и "к" ниплохо звучит, а уж с "а" и "н" просту изумительно. Надо же!!!

Да еще приложить к сему всему приставку "анти". Ой блииннн!!!

Ну что Банджо, у вас еще осталось желание сеять разумное, доброе, вечное ?

Знаете, ведь это ни от чего не зависит.
Банджо

На ВОГе ulrih спрашивает: что в мониторе убивает глаза? И дает варианты:
\\\\1. ШИМ
2. Неточная VCOM
3. Избыточн яркость в темноте
4. УФ спектр LED-матриц
5. Слишком мелкие символы при работе с текстом.\\\\\
Короткий ответ: ничего из перечисленного, если монитор качественный. Кроме того, у ЛЕД матриц на выходе нет УФ.
Развернутого ответа нужно будет подождать.
Банджо

Частота мелькания кадров в голову не приходила ? Гц

Она тоже не при делах.
Банджо

Ещё при каких делах. Солнечный свет - совсем другое дело и другой спектр и сила и т. д. Изменилась зрительная нагрузка : смещение на - мобильник и комп - а это порядка 15 см - 1.5 м. Чего не предусмотрено природой - к вашему сожалению Банджо. А вы тут нам сказки рассказываете...

Очкарики появились задолго до компов и мобильников. И сейчас много людей с хорошим зрением, которые пользуются всеми благами цивилизации

Да Логик вы наш - согласен с вами отчасти. А не согласен с вами в процентном соотношении этих очкариков тогда и теперя. Сейчас миопию выявляют в более раннем возрасте и у большего количества школьников - порядка 30 % по моему в 3 классе и 50% в 10.

У Вас статистика под рукой или голословно?

Очевидно, что любая зрительная нагрузка будет усиливать нарушения, но врядли причина в ней...

Причина: снижается тонус в тех мышцах, которые держат глазное яблоко. В результате этого изображение формируется не на сетчатке глаза, а перед ней. Человек начинает плохо видеть.Наследственность – это одна из главных причин возникновения близорукости еще в раннем детстве. Риск приобрести близорукость до 18 лет повышается, если у ребенка оба родители имеют это заболевание глаз. Однако детская близорукость может появиться и у тех, чьи родители имеют хорошее зрение. Из всего числа детей такое случается лишь в 8% случаев. По наследству детям родителей с близорукостью передается неправильный синтез белка коллагена. Именно из него формируется склера глаза. Если в последующем в питание ребенка не хватает таких витаминов и микроэлементов как цинк, магний, хром, то синтез белка коллагена еще больше нарушается. Например, если есть врожденная близорукость, то она начинает прогрессировать.
Сильное перенапряжение глаз приводит к развитию близорукости. Обычно это связано с чтением книг, просмотром телевизора в помещении без освещения, или с неправильно поставленным светом. Этот фактор влияет на то, что человек начинает приближать глаза к предмету. А постоянное сильное напряжение зрения по отношению к близкорасположенному предмету ведут к развитию близорукости.Школьная близорукость или близорукость у подростков возникает следствие профессиональной деятельности. Дети вынуждены много времени проводить за книгами, компьютером. От этого появляется ослабленная аккомодация. Это означает, что глаз ребенка уже не может подстраиваться под существующие изменения. Он просто сильно устает. И эта усталость равносильна хронической. От нее обычным отдыхом уже не избавиться.

ДЛЯ ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫХ!

Близорукостью, или миопией, страдает каждый третий человек на Земле. Тенденция к увеличению заболеваемости постоянно отмечается в экономически развитых странах. Так, среди населения США в 50-х годах ХХ столетия было не более 15% близоруких, к 1980 году их число увеличилось до 40%. В Японии, Китае число близоруких людей достигает 70–75%. В экономически слаборазвитых странах количество близоруких людей не превышает 10–12%.

Вот ещё данные на 2009 год :проблемы миопии десять лет тому назад не существовало вообще. Действительно, в школе, особенно среди старшеклассников, можно было встретить юношей и девушек в очках. Но, чтобы в детском садике или в первом классе - такого почти не было! В настоящее же время - 3% детей в первые годы учебы уже имеют нарушения зрения. К 3-4 классу этот показатель растет до 10%. В 7-8 классе он составляет 16%, а среди старшеклассников почти 20% страдают близорукостью.проблемы десять лет тому назад не существовало вообще. Действительно, в школе, особенно среди старшеклассников, можно было встретить юношей и девушек в очках. Но, чтобы в детском садике или в первом классе - такого почти не было! В настоящее же время - 3% детей в первые годы учебы уже имеют нарушения зрения. К 3-4 классу этот показатель растет до 10%. В 7-8 классе он составляет 16%, а среди старшеклассников почти 20% страдают близорукостью. А вот по данным ВОЗ в России около трети детей к окончанию школы имеют плохое зрение.

\\\Ещё при каких делах. Солнечный свет - совсем другое дело и другой спектр и сила и т. д. Изменилась зрительная нагрузка : смещение на - мобильник и комп - а это порядка 15 см - 1.5 м. Чего не предусмотрено природой - к вашему сожалению Банджо. А вы тут нам сказки рассказываете...\\\
Вертикальная развертка? Не при делах. И дело не в смещении дальности. Вы правы - комп, телевизор и смартфоны (в последнее время) делают свое грязное дело. Но механизмы - другие. Сама по себе любая зрительная нагрузка неопасна.

\\\Причина: снижается тонус в тех мышцах, которые держат глазное яблоко. В результате этого изображение формируется не на сетчатке глаза, а перед ней. Человек начинает плохо видеть.\\\\
Забавная теория )) И тоже неверная.

\\\Наследственность – это одна из главных причин возникновения близорукости еще в раннем детстве.\\\
Наследственность не является причиной аметропии, любой. Она лишь определяет пороги допустимых нагрузок, за которыми развиваются нарушения.

\\\По наследству детям родителей с близорукостью передается неправильный синтез белка коллагена. Именно из него формируется склера глаза.\\\\
Гхм... А можно попросить источники?

\\\Сильное перенапряжение глаз приводит к развитию близорукости. Обычно это связано с чтением книг, просмотром телевизора в помещении без освещения, или с неправильно поставленным светом. Этот фактор влияет на то, что человек начинает приближать глаза к предмету. А постоянное сильное напряжение зрения по отношению к близкорасположенному предмету ведут к развитию близорукости.\\\\\
Поменьше читайте учебники. Там, к сожалению, очень мало правды в этой области.

\\\Школьная близорукость или близорукость у подростков возникает следствие профессиональной деятельности. Дети вынуждены много времени проводить за книгами, компьютером. От этого появляется ослабленная аккомодация. Это означает, что глаз ребенка уже не может подстраиваться под существующие изменения. Он просто сильно устает.\\\
Классический миф-незабудка. Ладно, всему свое время.

\\\\Вот ещё данные на 2009 год :проблемы миопии десять лет тому назад не существовало вообще. Действительно, в школе, особенно среди старшеклассников, можно было встретить юношей и девушек в очках. Но, чтобы в детском садике или в первом классе - такого почти не было! В настоящее же время - 3% детей в первые годы учебы уже имеют нарушения зрения. К 3-4 классу этот показатель растет до 10%. В 7-8 классе он составляет 16%, а среди старшеклассников почти 20% страдают близорукостью.проблемы десять лет тому назад не существовало вообще. Действительно, в школе, особенно среди старшеклассников, можно было встретить юношей и девушек в очках. Но, чтобы в детском садике или в первом классе - такого почти не было! В настоящее же время - 3% детей в первые годы учебы уже имеют нарушения зрения. К 3-4 классу этот показатель растет до 10%. В 7-8 классе он составляет 16%, а среди старшеклассников почти 20% страдают близорукостью. А вот по данным ВОЗ в России около трети детей к окончанию школы имеют плохое зрение.\\\\\
Приведите источник, пожалуйста, я собираю такую статистику. Интересно, что она от работы к работе отличается, поэтому все пойдет в дело.

Банджо

Надо полагать, из кучи Вашей писанины, основанной на писанинах других писанителей, можно уразуметь одну практическую мысль. Глазные аномалии полностью обратимы. Иже еси изм есть так или как?

Ужо лучше хрень, чем словоблудие.
При переходе к конкретике получается пшик.
Неужели вы думаете, что Бейтс передал все секреты такой, с позволения сказать, благодарной аудитории?
Тем паче в самой капиталистической Америке.

Неужто унес с собой??

\\\\\\Надо полагать, из кучи Вашей писанины, основанной на писанинах других писанителей, можно уразуметь одну практическую мысль. Глазные аномалии полностью обратимы. Иже еси изм есть так или как?\\\\\
Надо полагать, Вы думаете о чем-то своем.
Интересно вот что. Несколько раз писал вопросы - в ответ ни гугу. Зато как написать какую-нибудь хрень, или попытать с пристрастием а как это и как это - всегда пожалуйста. Немного напрягает такая однобокость.

С ВОГа, Chemist
\\\В связи с появлением дома телевизора с 3D возник вопрос - для детского зрения как оно будет? Лучше даже не пробовать искушать ребенка 3D мультиками? И немного теории. Как аккомодация и конвергенция ведет себя во время просмотра 3D, может быть здесь проблема?\\\\
Chemist, Вы таки доведете своего собственного ребенка до глубоких минусов. Ребенка - жаль.

зачем бедолаге Членисту тут ответ рисуете?. Писанули бы ему в личку. Авось не дурак. Что то же должен понимать.

всякакая хрень подлежит тщательному пережевываниванию.Всему свое время

Ну как Вам нравится экспериментальная площадка, доктор Аллан?
Чудесно, не правда ли.
И что Вы можете предложить мамаше Avis, которая не вылазит с форума ВОГа.?

Так есть что предложить, НО...
Забанили же доктора Аллана на РМС. Пришлось под другим именем записываться.
Все понимают всё. Нельзя кое чего говорить. Внял предупреждению, но на карандаше пока...
На ВОГе такая же ситуация может быть. Ну нельзя поперек лазерщиков, никак нельзя.

Это от своего имени нельзя. Инквизиция лазерная не дремлет.
Лишат всех прав состояния и предадут забвению.
Ну прям как Прометея.
А если серьезно, то , как любят выражаться на ВОГе, им нужно к специалисту другого профиля, мягко говоря, неврологу.
Им это пацикам, если кто не понял. Особенно пописывающей иногда братии на ТВЗ. Пописывающей ни о чём, само собой. По делу они бессильны, увы...

а Себя к какой братии относите?.

Да есть пока некоторый практический Интерес.

Ну тода за Интерес!

Интересный у вас форум получается. Без заводил никто лыка не вяжет.
Все таки уконтрапупили близорукое народонаселение.
Вот просто интересно, кто нибудь чем нибудь занимается в плане восстановления зрения??

Да, занимаюсь. И очень активно.Результаты апосля.

Звучит вдохновляюще. Да ладно с ними, с результатами, для них отдельная тема есть.
Чем занимаетесь то? Огурцы укорачиваете, как встарь?

Или служите дежурным отфутболивателем на форуме? Если так, то есть в жизни занятия и поинтереснее.

Например.

Например забить на это дело и в сэкономленное время например отдохнуть.
Гораздо полезнее для зрения и всего остального.

Под лежачий камень не текет.

Нет . Направление другое - более верное в отношении здоровья и зрения.

Верное направление это забить.
Что и случилось на деле.
А казалость таким невозможным.
Самоликвидация, так сказать.
И никаких мед. усилий не потребовалось.

Самоутешайтесь и далее но ваше зрение никому кроме вас не нужно. Таков суровый закон природы.

Болдтология. Еслиб самоликвилировался забыл бы тропу сюды. Однако Нэт. Отнюдъ!. То то.

Сочувствую вам. Прискорбно...

Стало быть сидит народ рядком на бережку и ждет, пока рыбка клюнет.
Посты многозначительные до того, что не поймешь кто кому зачем почему и о чем.
Короче хотца поговорить обо всем кроме обмена опытом и предложений по делу.
Болтология правильно сказано.
Не вылупятся стало быть цыпляты в инкубаторе.

Не скоро сказка ...

Однажды в студеную зимнюю пору .... Продолжаем ни стисняемся.

Банджо, я плачу за вашу нежную ранимую душу.
Уносите отсюда ноги, пока не поздно.
И главное, яйца из инкубатора не забудьте прихватить.

Поздно. Прихватило однако.

За яйца ??

Ну тут уж как сказат Ну тут прям не знай как и молвить Вот прям незадача то.

Да прямо говори, не ломайся.
Чего здесь Банджа мог забыть, если не эта оказия ?

Не обижайтесь на них Банджо.
Это они в impotent rage.

Да дружище Банджо, из за вашего жирафства вы никак не поймете,
что пацики еще бОльшие жлобы, чем медаки.
И поэтому ничегошечьки им не обломится.
И донкихоты здесь неуместны, особенно слабые гипера, которым всего лишь надо чутка поднапрячься, что бы увидеть всЁ.

Именно!! И миопиперам тоже..

Да ладно. С НОВЫМ ГОДОМ! все таки.

Ну что там. СО СТАРЫМ !! Мандарин в глаз.

Что то новоиспеченный профессор Банджо стал забывать своих студентов.
А ведь здесь не банят. Заходите, потренируемся делать первый шаг.

Что то над огуречным полем повисла зловещая тишина.
Не иначе затишье перед бурей.

Обидели профессора. Ну ничего, бывает.
Силы не рассчитал. Думал раз два и в дамки.
Хрена. Тут затяжная война идет, окопная, с вшами.
И ладно бы только с медаками, пятая колонна пациков необъятных размеров.
Одно утешает, башка у них прокисшими огурцами забита. Так что победим не числом, а уменьем.

...с вогшами - Вы иногда приглядывайтесь, там и ложноножек больше и жвалы еще те.

Как насчет убедительных фактов наличия в орбите анатомически идеального МИОПИЧЕСКОГО ГЯ?

Может лучче молча в прорубь, к рыбкам, прохфесор по бульонным опарышам?

Разъясните свою позицию гражданин,
вот тискарь он огуречник или необязательно.

или )

Значит партейные, а на пасху в церковь ходют.
Нет, с такими перевертышами боевую партию освобождения от очковых оков не создашь.

Вам нигде на глаза не попадался Боевой Устав Партизанских Войск?

--***********

- Сам ты глядиподпенька, чурка нестроевая!

К великому сожалению у БИО пропал конструктив.

Разбавлять же чужой срач недостойное занятие для гиганта мысли.

Господину Великому Сожалению: у БИО напроЧ пропал наив. Это уже конструктивно )

Гиганту Выводов: не "газбавлять", а ВОЗМУТИТЬ жабчиков 100очковым броском издаля.

Ляляля ;)

\\\\\Что то новоиспеченный профессор Банджо стал забывать своих студентов.
А ведь здесь не банят. Заходите, потренируемся делать первый шаг.\\\\\
Есть те, кто сделал первый шаг?
Банджо

Да вон из кустов выглядывают. Стисняются малость потому сюда не выползут.

Займитесь ка лучше проф. Банджо кератоконусом.
Эти пациенты гораздо более отзывчивая публика.
Они или делают или не делают. Но не выделываются много много лет.
Как миопы, которым плюс минус диоптрия пофиг. Главное себя показать.

Анониму главное - себя показать )

Вот и выделываются без наказа по многоя лет.

Более чем отзывчивая на мем "делать" публика аморале.

Не лезьте вы к Банджо с КК - чел никак вещие слова не подберет к миопии с АСТ.

Так чтобы сходу книжный экстремизм не приписали по ст.282 УК РФ. Ож*довленная вдгызг темка.

Так это даже не к Бандже по факту.
Наставник его самозваный походу крутой дохтур с дружественного ресурса.
Который очень хочет результатов, но, как во времена культа личности, боится разоблачения.

?! "Прокисшие" огурцы. Судя по Ж итию сочные и хрустящии. Антиалкоголь ихм в пень. Димагогия однако. Разливай давай.

\\\\Займитесь ка лучше проф. Банджо\\\
Ну ладно одного не доучили в детстве родители. Повторять глупость зачем?
\\\\кератоконусом.\\\\
Про КК я ничего не знаю.

\\\Не лезьте вы к Банджо с КК - чел никак вещие слова не подберет к миопии с АСТ.\\\
Интересно вот что. Чем дальше, тем больше складываются разрозненные кусочки. И то, что мог написал вчера, оставаясь верным, несколько теряет свою важность сегодня. И как бы думаешь - хорошо, что вчера не написал, было бы неполно. Видимо это как стройка - ее можно только остановить )

\\\Наставник его самозваный походу крутой дохтур с дружественного ресурса.\\\
Имя сестра, имя! (с) ))
Банджо

Этак вы Банджо скоро вернетесь в начальную точку путешествия,
И с чувством выполненного долга скажете: Я знаю, что ничего не знаю.

Кстати. КК это крайняя форма, злокачественный роговичный миопический АСТ. Вы же беретесь исправить миопический АСТ пошагово!?

\\\Этак вы Банджо скоро вернетесь в начальную точку путешествия,
И с чувством выполненного долга скажете: Я знаю, что ничего не знаю.\\\
Это вряд ли )

\\\\Кстати. КК это крайняя форма, злокачественный роговичный миопический АСТ. Вы же беретесь исправить миопический АСТ пошагово!?\\\
Нет, не берусь ) Я писал о том, что любое восстановление зрения возможно только при выполнении базовых условий, одно из которых - шаг А.
Что такое КК - я не знаю.
Банджо

А вот я (мы) не знаем, что такое шаг А.
Почему бы Вам не разжевать, сплясать на цирлах в кокошнике и бросить свою шубу в грязь перед условным пациком?
Пацик тоже человек и имеет Право!

Почему бы Вам не прочитать написанное выше? Что непонятно - спрашивайте.
Банджо

Вы хотите невозможного Банджо.
Этого никак не может быть.

Лично я прочитал и даже могу дополнить Вас.
Только это все не работает для миопов.
Международные!! центры Бейтса существуют.
Куда нам лапотным до них. Результат впрочем одинаков: ни хера.

\\\\\Вы хотите невозможного Банджо.
Этого никак не может быть.\\\\
Чего не может быть? )

\\\\\Лично я прочитал и даже могу дополнить Вас.\\\\\
Внимательно слушаю дополнения.

\\\\Только это все не работает для миопов.\\\
Для хроников? Или для детей, которым впервые навешивают очки пожизненно?

\\\Международные!! центры Бейтса существуют.
Куда нам лапотным до них. Результат впрочем одинаков: ни хера.\\\
Когда-то искал адреса, нашел только один в штатах.. может плохо искал. А было бы интересно с ними пообщаться.
Банджо

///А было бы интересно с ними пообщаться.///

Эт"врядли - после всего того, что исделали ж*довские колонизаторы с коренными
те зло разыграли бедного наива Бейтса показав ему лишь то, что он хотел увидеть.

Разложили реальную методу на кусочки паззла ТАК что не собрать его до сих.

А центры его имени - лишь статистические лузеры, соответственно статуса.

С чего бы за бугром были бы другие результаты. Человеческая натура естьм человеческая натура не дельфинья не птичья не крокодилья и за бугром она та же самая голубушка. И американский фермер нискоко не более вкладывает усердия в сию возню. А одиночки, выскочки пахальщики были и будут и при Бейтсе и после. Хоть в штатах хоть вне. Но они погоды не делали и не сделают. Специфично нудно упрямое это дело. Для детей вероятности успеха малость поболе при условии вколочения в их мозги нужных установок. Внешние же манипуляуии с их зрением "под руководством" безперспективны.

Если он скажет, то разговор ваш сразу же и закончится , потому шта нечего ему сказать, а ТАЙНА величайший двигатель диалога и любопытчтва. Во как. Угу.

Ну что Банджо, освоились в коллективе ?

Вам бы сейчас прессануть ВОГ как Вы умеете по полной программе, но

это вечный бан. Что же делать ?

Писать дисиртацию.

По телеку сюжет был, как спортсмен гольфист с нормальным зрением сделал себе спецоперацию лазером и в несколько раз повысил остроту. Интересно за счет чего??? Ведь в нормальном глазу нет смещения фокуса.

и его не дисквалифицировали?

Ваш ход проф. Банджо.
Ваш первый ход шаг а2 - а3, отдаете инициативу противнику ?

Власти готовят белорусов к введению платы за посещение докторов.

«Депутат» Дмитрий Шевцов настаивает на введении «символической» платы за поход в поликлинику.

Об этом член постоянной комиссии по здравоохранению, физической культуре, семейной и молодежной политике, председатель ОО «Белорусская ассоциация врачей» рассказал в интервью телеканалу ОНТ.

Бывший главный врач одной из столичных поликлиник однозначно заявил, что зарплату врачам необходимо повышать, пишет БелаПАН. Но, по его словам, самое главное – это высокая нагрузка, с которой врач сталкивается ежедневно. «Конечно, ее надо нормировать. И тогда сама по себе проблема будет частично решена», - считает депутат.

То, что Мингорисполком нашел средства поднять зарплату врачам скорой помощи – это пример для остальных регионов, отметил Шевцов. «Уже очень давно Мингорисполком выплачивает дополнительные средства нашим врачам различных категорий. Сейчас эти доплаты стали еще больше. Это пример для подражания другим областям», - сказал он.

Касаясь высказываний вице-премьера Анатолия Тозика о том, что граждане должны принимать участие в оплате своего лечения, депутат Шевцов отметил: «Мы не правильно трактуем фразу «бесплатная медицина». Она не бывает бесплатной. Она бесплатная для нас с вами, но для государства это стоит колоссальных денег. И порой мы расточительно относимся к собственному здоровью и потребительски относимся к системе здравоохранения. Это недопустимо. Человек не должен доводить себя до ситуации, когда он становится жителем поликлиники».

К сожалению, по словам Шевцова, в каждой поликлинике найдется достаточно большое количество людей, которые приходят сюда более ста раз в год. «Просто они так хотят. Они хотят прийти померить давление вместо того, чтобы купить тонометр, просто спросить, просто почитать, интерпретировать анализы, переспросить, что доктор сказал на прошлом приеме. Это выливается в достаточно серьезную нагрузку. Что делается в кабинете у врача? Сидят врач, медсестра, пациент и еще там же как минимум два человека «просто спросить». Такого быть не должно. Безусловно, это выливается в раздражительность и пациента, и врача, высокую нагрузку, потому что врач не может сосредоточиться на одной проблеме, поставить точный диагноз. Это говорит и об отсутствии культуры, уважения к врачу», - констатировал специалист.

Пациент, уверен Шевцов, должен быть заинтересован в сохранении собственного здоровья: «Когда он получает медицинскую помощь бесплатно, то он расточительно и относится к этим вещам. Когда пациент будет хотя бы символически платить, он уже будет участником в сохранении собственного здоровья, партнером», - констатировал депутат.

«Парламентарии», по его словам, готовы к внесению соответствующих поправок в законодательство, если потребность в этом возникнет. Нам нужен здоровий наций. Калекен, убоген, болнен, подлежат ликвидация! И вообще - беларусинфрай! Lura, 17:04, 3.02 - +10 +
Полностью согласна, что Конституцию нельзя менять просто потому, что какому-то тузику так захотелось. уже один раз поменяли, и что имеем? Но особенно меня возмутила фраза "...государству это стоит колоссальных денег"!!! Покажите мне тот источник, где государство эти деньги зарабатывает! Государственный бюджет складывается из налогов, больше ему неоткуда взяться. а налоги - это наши с вами деньги, так почему тузик или козлик должен ими распоряжаться? В цивилизованных странах все неоднозначные вопросы выносятся на референдум. Банджо

Если бы Белоруссии не было, ее следовало бы придумать...

\\\......референдум. Банджо\\\\
Выше пост не мой.
Банджо

Весьма познавательно.
Можно еще обсудить такой вопрос, если украсть всё, Россия сдохнет или встанет на дыбы ?
Какое это имеет отношение к проблематике форума, Банджо ?

Неужели не видите связи? Это же очевидно!

Вы хотите сказать, что очевидная истина: За все надо платить,
известна всем, кроме местных обитателей ?

А зачем платить когда можно безплатно.

Можно, но не всем.

Чушь...

Медицина по факту не бесплатна. Большинство платят налоги, некоторые весьма не малые.
Я к врачам "бесплатным" хожу в лучшем случае пару раз в год, при этом плачу немалые налоги. Я с радостью откажусь от уплаты налогов в бюджет и буду самостоятельно управлять своими расходами на здоровье - куплю страховку, например, и буду ходить в норм. клинику, которую сам выберу.

Так что не валите с больной головы на здоровую...

И правильно а безработные бомжи пусть себе дохнут.

Это забота государства, а не моя, каждый должен заниматься своим делом. Я только о том, что так называемую бесплатную медицину мы оплачиваем из своего кармана, а адекватного сервиса не получаем, вот и все

Леха, ты опосля уплаты больших налогов чем пробавляешься:
Глаз на *опу натягиваешь али сосудик пережимашь ?
И как твоя малюсенькая миопия поживает?

Увяз в уплате налогов и временно подзабил.. Ничего не делаю, иногда + ношу.

Зрение опять чутка просело...Вот уже возьмусь с новыми силами... Пока что получается, что это всю жизнь в борьбе за диоптрии..

Банджо, тащите сюда пилота любителя.
Ему походу на самом деле надо, в отличие от местных...
Один хрен медакам кроме ЛКЗ ему нечего предложить, но после ЛКЗ он вообче не взлетит, хотя бы из за ореолов.
Заодно и проверим всех на деле.....

По мотивам выступления младенца Вогшы:
Вырастут ли у летчика крылья, если в то место, на которое некоторые натягивают глаз, вставить ампулу с атропином ?

А Банджо ? Скажите законник вы наш, справедливо ли, когда злобный от бесквартирности админ работает затычкой на пути научно технического прогресса ?
Вот понимаешь свет клином сошелся , химичит себе что то, а народ без света Знания в потемках сидит и слепнет.

пилота сюда нельзя...
он любой ценой глаза себе тут же вывихнет сдуру

Гляньте на Банджу, как уж на сковородке вертится.
Не, не поможет, чем больше перед ними прогибаешься, тем чаще будут посылать к проктологу.
Это такой типичный туповатый америкосовский юмор.

В чем же здесь уж? Челу действительно надо начать с 2-х недель атропина, потом реф. Чтобы исходники ясны были. А дальше видно будет что делать.
Однако Хемист таки забанил. Сам не знает чего делает, жаль его.
Банджо

БАнджо, вы были просто великолепны!
Давно пора в МИДе работать с такими талантами, а не мелочь по вогам тырить

Finita la comedia.
Простите друг мой Банджа, это я виноват, разозлил и без того злобного админа.
А вам впредь наука, не пресмыкайтесь.
Не бойся, не верь, не проси.

Вы - это кто?
Причем формулировка бана настолько левая, что теперь я всерьез подумаю, что Хемист просто продался за бабло.
Банджо

Кто я ?
Ну скажем проданная совесть админа.

Мне просто непонятно кто, чем и где мог разозлить админа. Имхо все было абсолютно в рамках.
Не хотите не отвечайте.
Банджо

Специфика ВОГа заставила админа надеть маску человека без чувства юмора.
И он стал уязвим для внешних угроз.

Побоялся Чемист, что Банджа пилота на ТВЗ совратит

Алагер ком алагер.

я щитаю, это правильное решение
не фиг на медаковском форуме одеяло на себя тянуть

Бизнес есть бизнес и благодетель всех слепых кротов может быть только один.
Поэтому все альтернативщики и разбежались с ВОГа.
Ибо финансирование проекта идет с лазерной стороны.

Чета пропустил я этот пост.
Банджо, набери в гуголе "косоглазие у животных". Ты много чего не видел, но это не означает, что если ТЫ чего-то не видел, то его и быть не может.
С таким же успехом можешь сказать вогшам - сейчас закрою глазки и сидите в темноте! То-то они задрожат от страха!

Классно Вогша Бандже под дых.
Идите все сюда, кончилась свобода слова, последнюю гайку завернули.

эта гайка была ржавая, крутить ее было бесполезно, оставалось только срезать, что и сделали

\\\Банджо, набери в гуголе "косоглазие у животных". Ты много чего не видел, но это не означает, что если ТЫ чего-то не видел, то его и быть не может.\\\\
Уже писал по этом поводу: в природе нет косоглазых животных. В выведенных человеком породах - есть, но тоже немного.
О чем спорить? Гугль круче 50 лет опыта с кошками-собаками? )
Или можно иначе - в течение месяца найдите хотя бы одну дворовую живьем и на фото ее.
Банджо

Особенно в природе нет косоглазых зайцев.

Скажите Банджо, вас можно считать третьим прозревшим пенсионером ?

Заиц? Косой? Насмешили )
Меня прозревшим - нет пока. Вдаль=то я зрение себе вернул на 1, но нормальное зрение вдаль это 1,5 как минимум. И пресбиопия (зрение вблизи) пока не поддается, рефка стоит как вкопанная. И хотя стало лучше, но это все капля в море. 8-12 часовая ежедневная работа за компом видимо все же дает о себе знать.
Но идем дальше.
Банджо

Значит нельзя вас считать прозревшим, печально, но не все потеряно.
Шаг А вы то уже сделали, и Б и В и т.д.
Присоединяетесь дружище к шагам ХБП и сообразим на троих.

А как же косоглазие у собак при бешенстве?

Этиология: врожденные и приобретенные заболевания центральной нервной системы, общие инфекции и интоксикации, психические травмы, аномалии рефракции, резкое понижение зрения или слепоты на один глаз.
Как и у человека, это состояние глаз, известное в медицине, как страбизм, может быть генетическим, когда часть мозга, которая называется “слияние центр” не может развиваться должным образом. Косоглазие также может произойти в результате повреждения глазной мышцы или нерва, например при родах.

Не важно, домашнее животное или дикое, в зоопарках сидят косоглазые ягуары и опоссумы. Их что, тоже человек вывел?

\\\А как же косоглазие у собак при бешенстве?\\\
еппонский городовой... Ну при чем тут бешенство? Мы же говорим о нормальных здоровых животных.

\\\\Не важно, домашнее животное или дикое, в зоопарках сидят косоглазые ягуары и опоссумы. Их что, тоже человек вывел?\\\
В неволе дикое животное живет в таких условиях, что недолго и окосеть.
Чела посади перед компом - он враз косеет.
Вы найдите косого ягуара в своем ареале - нет таких.
Банджо

у нормальных здоровых животных, как и у здоровых людей, не бывает ни косоглазия, ни миопии, а равно и других заболеваний
именно поэтому они нормальные и здоровые
патология же суть болезнь

9 из 10 здоровых людей - косые.
100 из 100 здоровых диких животных, бродячих собак и кошек имеют нормальные некосые глаза.
Банджо

эко тебя плющит, аж народ вокруг окосел по 9 из десятка
забей и возрадуйся - все в жизни к лучшему
в конце концов не вогом единым...

Банджо, у любой патологии есть причина. Генетическая ли, травматическая ли, инфекционная ли. Понимаешь?
Если дикое животное родится косым, ему не выжить. Если оно треснется где-то башкой или вирусню какую подхватит и по этой причине у него разовьется косоглазие, исход тот же. Вот потому и нет в дикой природе толп косоглазых зверей с миопией. Естественный отбор. Но это не значит, что в дикой природе у животных никогда не появляется косоглазия и миопии.
Человек же в процессе эволюции естественному отбору предпочел гуманизм. Вот и вся разница. Солнце тут не при чем.
Если так начать рассуждать, то и другие болезни и уродства, с которыми человечество мирится, а не поступает, как спартанца или истинные арийцы, - тоже по твоей теории суть результат отвращения от солнца?

Вы посмотрели драму "Пиф-паф"
Охотник и заяц
Кто прав? Кто не прав?
Думайте, думайте...

Я че то не понял членист выкинул посты что ли? Я че то пропустил? Там же ниче нет. Банджо посоветовал атропинизацию и все? Боле ничего??? Если так то это значит что медаки полностью в заднице и уже не скрывают это. Ха ха!!!

Админ переиграл Банджу, предотвратив переадресацию пилота на запасной аэродром.
Ибо на ВОГе нет личных сообщений для новичков, но если бы пилот прозрел, то пришла бы к Вогу пушной зверек.

вот за советы и выкинули
кто он такой, чтобы советы на воге давать?
что дозволено юпитеру, то не дозволено быку
слесарю-слесарево

в баню их.

Да что там ржавая гайка, на Воге банили и АЛМа, руководителя дальневосточного центра лазерной коррекции.

И почему. Потому что ФРК это отстойный метод по сравнению с Ласиком, по их мнению.

Они до сих пор грызутся. Но АЛМ единственный, кто выложил распечатки деформации роговицы после почивания на перине подперевши щёку кулачищем.

АЛМ что с Владивостока?

Типа того.
Жалко Банджу, он все близко к сердцу принимает.
Опять же гайкой назвали ржавой, а не к примеру болтом.
Оперативно отбрехались.
Но ничего, мы их сделаем, два прозревших пенсионера у нас уже в активе.

Да похоже.

Между прочим АЛМ до сих пор синий ходит, как последний пацак.
И никак до красных чатланских штанов не дослужится. Хотя покруче многих.
Думайте, почему и отчего...

Да нам плевать на них. Банджу от нас огромная благодарность за неподдельный интерес к пацикам и их проблемам. Здоровья ему и успехов. Мы то все понимаем!!!

Вогу скрипач не нужен, зато здеся у Банджо есть отдельный персональный концертный зал.
Лабай себе хучь для души, хучь для публики.
Зрители тута хоть и злые, но добрые.
Валяй, маэстро! Просим!

оперативно походу куски постов банжди на воге ампутировали, дабы не догадался кто, что за его витиеватыми фразами крылося
кэп никогда не дремлет

пилот на пепелаце поздно прилетел, врядли успел прочитать и просечь тайный умысел банджо

\\\\оперативно походу куски постов банжди на воге ампутировали, дабы не догадался кто, что за его витиеватыми фразами крылося\\\
Никто ничего не ампутировал, все посты в целости и сохранности. В этом и фишка.

\\\пилот на пепелаце поздно прилетел, врядли успел прочитать и просечь тайный умысел банджо
ответить\\\
Какой тайный умысел? 2 недели атропина - знаем исходники и что можно/нужно дальше делать.
Дабы Артемоновских вопросов о некачественной циклоплегии не было.
Но похоже у пилота голова все же не совсем на месте.. жаль.
Банджо

уууу, как там все запущено...
Банджо, походу твоя жертва была напрасной :(

челу в пилотах явно не место

банджо, да плюнь ты на них
давай лучше для успокоения нервов перетрем темку косоглазия у бешеных опоссумов

//два прозревших пенсионера у нас уже в активе//
да плюс банджо
пора уже организовывать ансамбль пенсии и пляски

Если пилоту рассказывать, что самая продвинутая московская взлетно-посадочная полоса находится в Красноярске, то и его забанят за взрыв мозга.
Ибо рекомендовать атропин при отсутствии оного можно тока людЯм филологических профессий.

Аллан рекомендует пилоту потихоньку сходить к лазерщикам??
Да, в этом мире действительно что-то неладно стало.
Банджо

а что неладно? Аллану выгоднее со своей стаей держаться, не на ТВЗ же ему в самом деле тусить

Жалко Аллана.
Из властителя дум, тяжеловеса для своих превратиться в лазерного подпевалу ?
Каждый сам строит свою судьбу.

Можно подумать он прям весь испереживался от ентого. Зато можно повосхичщаться членистом! Репутация ниже плинтуса, а и даже в ус не дует (если он у его есть канечно).

А как же. Это же самый обычный бизнес проект г-на Хемиста.
И почему ему должны бесплатно помогать врачи ветераны окулистического фронта.
Думаете клиент косяком в Оптику попрёт из за участия в форуме ?
Я вас умоляю, максимум несколько сильно озабоченных и всё.

а пилот борзый попался, глика как отжигает
походу быстро долетаецца

Тенденция что ли... одного пилота мама толкала (чем дело кончилось так и неизвестно), другой без нее никуда и усы до пола..
В принципе найти чела с таким ником как ветин-пилот в нете не составляет труда.. но что-то расхотелось.
Вменяемых нынче совсем не производят?
зы Кстати, обратить внимание на пилотов и иже с ними - это подсказка БИО, хорошая надо сказать подсказка, за что ему и благодарность. Сам бы я когда еще допер до этого..
Банджо

Банджо, может я и ошибаюсь, но постскриптум в твоем посте поневоле наводит на мысль, что это типа БИО виноват, что тебя забанили? :) Жесть!
Какое коварство со стороны главного тискаря! И какой тонкий ход! Не обрати он твоего внимание на юных пилотов, ты бы не стал давать советы и тебя бы не забанили. Поплачься Чемисту, то это бяка БИО тебя подставил, авось пожалеет и простит :)

Но ей-богу, Банджо, сваливать все на БИО - это как-то совсем уж по-детски. Или ты всегда так - если синяк посадишь или коленку разобьешь, то это стульчик у тебя виноват или полик? Ах какой гадкий стульчик! Ударил Банджу! На-на ему!

Недосказанность Банджи напрягает. Если бы он чего то новое предлагал, как КБ, это понятно.

А тут значит он такое у Бейтса уразумел, чего до него сто лет никто не замечал.

Походу скрывается за этим незнание темы, а щеки надувает это лицо сохранить после авансов то всех розданных.

Вот за эту Имитацию Знания Банджу и поперли с ВОГа.
Устали ждать, пока он чего дельного скажет.
А он и не скажет.
Сами увидите в теме "Шаг А"

Сегодня у Банджи Бенефис.

Наше Вам с кисточкой.

Даже не знаю, соболезновать Вам с отлупом на ВОГе или поздравлять с освобождением от пут.

И если Вы еще не совсем прозрели в прямом смысле (токмо от недооценки силы пружины),
то в переносном смысле Вы стали понимать цеховые правила.

И это радует, право, Вашу бы энергию да в мирных целях.

Да здравствует вечная и нерушимая солидарность миопов с гиперами !!!

пилота в полет таки отправили
так теперь и не узнаем, помогут ли ему биодобавки и упражнения по жданову восстановить зрение до 1 за год

Ну что Банджа, опохмелился.
Давай высиживай инкубатор, шаг А, всего скока ? В кириллице али латиннице.
Или решил пружину хороидальную потягать ? И то дело, будешь гипером первопроходцем.
Если Аллан не опередил.

\\Здоровья ему и успехов. Мы то все понимаем!!!\\\
Спасибо и всем того же!

\\\Зрители тута хоть и злые, но добрые.\\\
Тут треба на татами выйти а не в партере сидеть понимаш...

\\\Давай высиживай инкубатор, шаг А, всего скока?
Три или пять или шесть, смотря как считать. Для начала - достаточно одного А, с него все начинается.
Делайте что хотите, хоть хбп хоть тиски хоть метку на стекле. Но все начинается с этого А. А дальше оно само покажет, ка добраться до свинга и тп.
Банджо

//Тут треба на татами выйти а не в партере сидеть понимаш...//
точно
это тебе не вог, дуй давай на татами, хорош словоблудием заниматься
Карабас в весе курицы и Банджо в весе петуха

гонг!

биа за рефери будет

тебе следовало бы его сначала найти :) тогда не пришлось бы лезть поперед медаков с советами и бан, глядишь бы отсрочился

но ваще я фигею, если этот чел будет летать, это ппц
комиссию он прошел таки

походу парнишка крутой, как вареные яйца :)
с авиафорума:


так кто там на воге его к проктологу посылал? отольются кошкам банджовы слезки

Чет не понял тему пилота с ВОГа пнули что ли? Или засунули куда подальше?

Чемист послал его к известным офтальмологам. Быть ему теперь клиентом пилотовой мамы.

\\\тебе следовало бы его сначала найти :) тогда не пришлось бы лезть поперед медаков с советами и бан, глядишь бы отсрочился\\\
Хрена его искать, гугль - и вот оно. Ник приметный.

\\\комиссию он прошел таки\\\
Это откуда известно?

\\ЗАДОЛБАЛИ!!! я подключу все свои связи, чтобы найти того, кто настучал и тогда у него просто дома случайно наркоту найдут!\\
Это где он такое пишет?
Так вот он какой северный олень... тогда пролетает.
Банджо

Хорошо если еще сам ж..пой в сугроп. А как еще и с собой кого прихватит!!! Неужель и таких в самолеты пусчают.

Банджо, ты походу читать разучился. Русским по белому написано -цитата с одного из авиафорумов, чел весьма активен в сети. Там же он пишет, что прошел комиссию и работать будет непременно во Внуково, на меньшее не желает.

а пилоту все неймется, опять на воге порхает
поплохело от гимнастики, терь не знает чо делать

господа вогши, катапультируйте его сюда что ли
и вам спокойнее станет и нам веселее

А разместите ка братцы посетители авиафорумов информацию о ТВЗ на авиафоруме.
Может пернатые посмелее кротов окажутся, пережмут крантик с керосином.

и затащим упавших ласточек себе в норы и будем их там грыздь

давайте его уже сюда, а то чета скучно стало

шизу отловили, кровушка бурлит

адреналину выход нужон

Аноним
\\\\\Банджо, у любой патологии есть причина. Генетическая ли, травматическая ли, инфекционная ли. Понимаешь?\\\\
Понимаю

\\\Если дикое животное родится косым, ему не выжить.\\\
Смотря какая косина

\\\Вот потому и нет в дикой природе толп косоглазых зверей с миопией.\\\
Не поэтому. Они там просто не появляются.

\\\Естественный отбор. Но это не значит, что в дикой природе у животных никогда не появляется косоглазия и миопии.\\\
1 на миллион? да пожалуйста. Сравните с человеком.

\\\ Вот и вся разница. Солнце тут не при чем.\\\\
Вы "так думаете", а я знаю. В этом есть разница.

\\Если так начать рассуждать, то и другие болезни и уродства, с которыми человечество мирится, а не поступает, как спартанца или истинные арийцы, - тоже по твоей теории суть результат отвращения от солнца?\\\
В этих словах есть доля правды

Другой аноним
\\\Банджо, может я и ошибаюсь, но постскриптум в твоем посте поневоле наводит на мысль, что это типа БИО виноват, что тебя забанили? :) Жесть!\\\
Да, такая мысль - действително ... жесть ((.
Я поблагодарил БИО за подсказку обратить внимание на тех, кому действительно нужно зрение, в отличие от тех, кто сам не знает чего хочет. Это обычная благодарность. И она никак не связана с ВОГом, уже писал, что не держусь за него. Надеюсь, теперь понятнее стало?


Аноним
\\\\\Нет , Банджо, это состояние мне удавалось добиться как без ощущений так и с ними.\\\
Хорошо

\\\\\Банджо, я тоже так бы описал : Просто смотрите так, чтобы глаза ни секунды не оставались на одном месте. Везде, где это возможно, всегда, когда это возможно. Это не отдельные упражнения, это способ смотрения в реальной жизни. Не надо размахивать глазами по сторонам как башенным краном, достаточно делать минимальные легкие движения на объекте внимания - но без остановок. Причем надо не принудительно двигать глазами туда-сюда, а просто слегка как-бы подталкивать их, давай пинок, но не направляя, они сами пусть движутся куда захотят. Этого - достаточно.\\\\
Хорошо

\\\Кстати Банджо, удивительно это состояние напоминает состояние зрения в детстве у меня, когда не было ещё подпорчено.\\\
Если при этом сразу возвращается зрение - значит глаза вполне живые, так думаю. У меня достаточно долго это на зрение никак не влияло. Какие у Вас диоптрии?
Но - откуда взяться усталости, если глазам просто негде там напрягаться? Как думаете?

Аноним
\\\На подсознании у вас просто записано что это несуразное ненормальное зрение потому и противитесь ему. Поначалу для поддержания такого проблеска необходимы эти микротолчки движения, потом необязательны. Оно просто имеется какое то время в зависимости от тренированности, хоть с движениями хоть без. Видимость как в слабых очках. А что такое тренированность. Крепость одного и уменьшение резиновости другого. Кого чего до балды. Это для ученых кросвурды разгадывать.\\\\
Не усложняйте, там все проще и проблески тут ни при чем.

\\\\Банджо так погряз в ВОГе, что боюсь ему эти состояния неизвестны. А как определить , что именно восстанавливаешь зрение а не тренируешь проблески и пр. ? Только вот такими воспоминаниями, когда в процессе тренировок приходит ощущение, что это тебе знакомо, что это уже было раньше и прочее.\\\
Ощущение из детства - это хороший знак, да. А еще я писал раньше, подробно, как различать тренируем мы проблески (обманки) или занимаемся делом.

-3
\Вот тут вы Банджо неправы. У пациков глаза напрягаются от того, что не могут получить чёткой картинки. Связь -плохая картинка -мозг -сигнал подстроиться мышцам - плохая картинка и т. д.


Откуда вам знать ?
Банджо, здесь никто не будет лазить и искать... хотите сказать - говорите а не посылайте. Это плохая привычка.

Весьма кстати Банджо. Пацики скисли и им требуется пососать пыльную заветренную карамельку Гляделок.
Поднять так сказать уровень сахара, который, как мы теперь знаем, способствует изменению рефракции в обе стороны.

Нельзя ли ссылочку про сахар и зрение ? Или вы про диабет, тогда не интересно

\\-3\\\
Я так и подумал, что должна быть небольшая, на больших так легко не должно бы получаться.

\\\Вот тут вы Банджо неправы. У пациков глаза напрягаются от того, что не могут получить чёткой картинки. Связь -плохая картинка -мозг -сигнал подстроиться мышцам - плохая картинка и т. д.\\\
Теперь понятно.
Попробуйте не стремиться к четкой картинке. Просто наблюдайте за тем, что видите. Мутно, слои - неважно. На этом этапе задача не получить резкость, а просто вернуть глазам естественное движение. Тогда не будет усталости и все пойдет.

\\\Откуда вам знать ?\\\
Я был там.

\\\Банджо, здесь никто не будет лазить и искать... хотите сказать - говорите а не посылайте.\\\
По Вашему я должен проделать работу за другого: найти свои посты, даже не помню уже где писал, или написать все заново. То есть трудиться должен я? Зачем? Я писал о критериях различения обманок и правильных проблесков, они очень четкие. Если это кому-нибудь нужно - тот найдет.
Банджо.

Банджо, не усложняйте .Кратко изложите суть вашего взгляда и всё...

Банджо, это нужно в первую очередь Вам! Дабы войти в аннали истории.
Издайте уже полное собрание сочинений, как все уважающие свой труд авторы. Где был бы сейчас Пушкин, если бы его стихи так и остались разбросанными по альманахам и всяким там "Вестникам Европы"?

Оно то может и легко да только не всегда получается. Было пока такое только 2-3 раза за период особых тренировок 3 недели.

\\Оно то может и легко да только не всегда получается. Было пока такое только 2-3 раза за период особых тренировок 3 недели.\\\
Легко в том смысле, что вообще получилось. И это хорошо.
Не надо никаких "особых тренировок", не напрягайтесь.
Попробуйте все же движение без намерения видеть.
Имхо
Банджо

Спасибо Банджо за советы. В принципе как избавиться от близорукости я понял, вот если бы астигматизм убрать...Спасибо Карабасу, натолкнул на одну мыслишку по поводу избавления от астигматизма, не напрямую конечно. Попрактикую - отпишусь.

\\\Банджо, не усложняйте .Кратко изложите суть вашего взгляда и всё...\\
Я пробовал, кратко... Оказалось, легче вагоны разгрузить. Хотя опыт разного рода изложений у меня большой.
И потом, пока моя рефка стоит - излагать, по сути, нечего.
Так что просто трудимся. Чего и всем желаю.
Банджо

Ну это совсем другое дело. В принципе с этого надо было и начинать. Банджо, у вас есть\был астигматизм ?Вася 123 раньше где то писал ,что легко его приобретает и легко от него избавляется. Жаль, Вася 123 сейчас недоступен. Странно всё это...сезон грядок закончился а Вася не объявился..

— От светлейшего князя Потемкина имею предписание задержать господина Калиостро и препроводить его в канцелярию для дачи объяснений.
— Это невозможно. Он в грядущем.
— Достанем из грядущего. Не впервой.

\\\Ну это совсем другое дело. В принципе с этого надо было и начинать.\\\
Да я писал как-то уже об этом

\\\Банджо, у вас есть\был астигматизм ?
Раньше писал, дублирую
\\\Вот такая выстроилась история замеров:
20.07.2012
KW-2000, 2 замера
OD +1,5 CYL-0,75 AX 170
OD +1,5 CYL-1,0 AX 175

OS +1,25 CYL-0,75 AX 178
OS +1,5 CYL-0,75 AX 2

28.05.2013
HUVITZ MRK-3100P, 3 замера
OD +1,25 CYL-0,75 AX 11
OD +1,25 CYL-0,75 AX 7
OD +1,25 CYL-0,75 AX 1

OS +1,25 CYL-0,75 AX 178
OS +1,25 CYL-0,75 AX 2
OS +1,25 CYL-0,75 AX 179

28.05.2013
URK-700
OD +1,5 CYL-0,75 AX 7
OS +1,5 CYL-0,75 AX 3

08.06.2013
URK-700
OD +1,5 CYL-0,5 AX 177
OS +1,5 CYL-0,75 AX 2

09.09.2013
URK-700
OD +1,25 CYL-0,25 AX 177
OS +1,5 CYL-0,75 AX 2

Ведущий у меня правый.
Видно что сфера стоит на месте, отдельная болтанка в 0,25 не в счет.
А вот АСТ на ведущем похоже таки уменьшился на 0,5.\\\\

\\\Вася 123 раньше где то писал ,что легко его приобретает и легко от него избавляется.\\\
На левом у меня аст не двигается.

Да, Вас123 хорошо бы было послушать что у него.
Банджо

Вася с утреца по среднеевропейскому времени ошивается на ВОГе.
И возможно здесь под именем другого анонима.

Главная подоплека любога действа изм желание и усердие. А вот что главней? Чем больше желания тем больше психического воздействия. Чем больше усердия соответсвенно физического. Может ли чел одновременно максимально выдавать на гора и то и то. Можно ведь что то исполнять чисто механически так сказать по привычке или в виду вынужденности вроде как бы необходимости. Будет ли толк от такого времяпровождения? Практика показывает что НЕТ. Однако не все так просто. Бестолковые механические действия то же имеют ценность. Они создают в челе некую вещь которую приянято называть ОПЫТОМ. А вот опыт это уже не совсем такая уж бесполезная и эфемерная штука. На базе опыта можно, подключив мозги (анализ, дедукция, индукция), уже самосовершенствоваться. Вот бряк, бряк просто этакие бредовые мысли.

Получается так, что хорошее зрение имеется в близоруких зыркалах. Наша задача добыть еное. Возникает вопрос. Отчево ж эта добыча так непроста? У кого то шмяк бряк и вот оно. А другие маютсся маютсся и не туды и не сюды. Что то выбулькнется, а как забросишь так и сольется. Как говорится близок локоток ан не укусишь. Однак не все так печально. Резиновость системы емеет свои определенные пределы. Преодолев которые хор зрение, при сбросе вниманья к ему, откатывается уже не старопривычному состоянию а к уже новому, хоть и с небольшим но изменением диоптрий. Если не преодолевать ити, (конешно для каждого индивидуальные) пределы то никаких изменений и не будет. Отсель вывод если начинать какую то возню, то наращивая постепенно нагрузку и удерживая ее какое то время, надо наблюдать за поведением глаз а именно остроты, ее удержания, ощущениям, и позволять сброс накала только при появлении заметного стабильного момента в этих вещах. Тады можно позволить отдых и тащиться далее.

Слюшай, дарагой, ты прямо мои мысли читаешь. Извини, дарагой, тут с табой не саглашусь.

не курите на ночь сырой моркови и будет вам щасте

Сделал тренажер для глаз. Начинаю на занятиях разово, прорывами, опознавать цифры шрифта 1мм на расстоянии 30-40 см. Это хорошо.
Но надо быть совсем поехавшим на теме, чтобы тратить только на выделенные занятия по часу-два в день.
Ни один взрослый чел в реале этого делать не станет, даже если будет видеть что дело движется, потому как этот бас едет все время в гору и сильно не спеша. Сколько туда было столько и обратно надо будет.
Видимо помочь можно только детям, для них все реально.
Банджо

Стыдитесь Банджо.
Берите пример с Логика и когда нибудь у вас будут такие же уши как у него.

Про УШИ подробнейшим образом в Евангелиях представлено...

Чего же мне стыдиться?
Просто минор небольшой, о взрослых.
Банджо

Как чего? Или вы тренируетесь или НЕ тренируетесь.
Или вы гляделковствуете или нет. Иного не дано.
На двух стульях не усидите.
Вот Логик прямолинейно и неуклонно слепнет. Это его выбор.
Вы же пытаетесь извиваться.

извиваться - тоже путь
это у вас все или или

Нет, это путь чей угодно, только не Банджи.
У него все четко, шаг А, шаг Б и т.д.
Шаг в сторону не предусмотрен в принципе.

\\\Как чего? Или вы тренируетесь или НЕ тренируетесь.\\\
Тренируюсь, да ) В недеянии.
Попробуйте расслабиться лежа до состояния парения, невесомости. Очень сложно. А теперь сделайте то же самое на бегу.
Вот примерно это надо проделать с глазами - расслабиться на бегу. Ахренеть как тренироваться нужно чтобы это получилось и стало стабильным состоянием )

\\\Или вы гляделковствуете или нет. Иного не дано.\\\
Гляделковствую таки, да ) Это главное, чем я занимаюсь ) Просто понимаш, гляделковствую )
Причем в монитор, блин, по 8-12 часов в сутки. От таких гляделковств глаза набекрень становятся, а потом я их вытаскиваю ..

\\\На двух стульях не усидите.\\\
А нет никаких двух стульев. Есть путь, который, не имхо, единственно верный: путь самовосстановления глазом своих утраченных по глупости владельца функций. Никаких понимаш тренировок аккомодации и прочих конвергенций! )

\\\Вот Логик прямолинейно и неуклонно слепнет. Это его выбор.\\\
Логику надо просто перестать тренироваться над глазами и все будет хорошо )

Банджо

О, вы практикуете Неделание!
Значит вы не совсем безнадежны.
Попробуйте бег силы.
Глаза прозреют, когда прочистятся мозги от разговора с самим собой.
Не это ли потерянная часть пазла, Банджо?
Бейтс был близок с индейцами.
Или опять развод?

вона как
кастанеды недоделанные тут резвятся оказывается

С чего бы это Логик слепнет. По бумажках у него все ОК.

Что ваы подражаете, кукловоды, - cвои мозги иметь надо.

Подражания не существует, потому что ничего не ново под луной.
В том числе способность смотреть в книгу и видеть фигу.

\\\У него все четко, шаг А, шаг Б и т.д.\\\
Вот же прицепился ярлык ) На самом деле вопрос в том, что чтобы восстанавливать зрение нужна база. По аналогии с авто - перед тем как жать гашетку надо шинки подкачать, акк зарядить, бензин залить и тп.

\\\О, вы практикуете Неделание! Значит вы не совсем безнадежны. Попробуйте бег силы.\\\
Бессмертный Карлитто )

\\\Глаза прозреют, когда прочистятся мозги от разговора с самим собой.
Не это ли потерянная часть пазла, Банджо?\\\
Ищет вантус для прочистки )
Ну хотя бы с кем-то надо поговорить? )

\\\Бейтс был близок с индейцами.Или опять развод?\\\
Бейтс - наше всё, альфа и омега ) Я вот опять думаю его перечитать, в поисках чего пропустил, потому как блин такое впечатление что он или сам всего не знал, а применял найденные правила, или просто не захотел говорить о сути, скорее второе. Потому как правила и истории исцеления у него сильно правильные.
Банджо

Банджо и была вам нужда тролля кормить?

малолетнему адепту новоявленному попалась книженция вумная и он проникси
и мало того, что сам проникси, он решил еще светоч явленного Карлушей знания в дремучие массы несть
тока сам чета даже шага Б на пути воена не сделал, на А застрял
а посему свистели и перделки так при нем и осталися и до вечного осознания ему еще далеко

одначе, как говорил дед Хуан, если тело пукает, значит оно живое

Да кто ж их разберет... этих донов Педро..
Банджо

да эту лялечку в любой теме по ползункам можно узнать
не успела вылупиться, а уже туда же
в присутствии людей с университетским образованием позволяет себе давать советы космического масштаба и космической же глупости

Ну что ж, проведем инвентаризацию Инкубатора.
Какие цыпляты вылупились из под седалищ людей с университетским образованием ?
Да, да, вылупились, но не цыпляты.

ПыСы. БАНДЖО, вы забыли самое главное, надо по колесам постучать.

"Бейтс - наше всё, альфа и омега" для закоренелых слепачей малоэффективно и сверхдолго. Пинг понг проблесков и боле ничего. Скорей для детей и сработает. ну еще для генетически одаренных. Скоко даже тут на форуме этих ловцов проблесков которые думают что ловят по умным методикам некие другие особые проблески якобы непроблески. Фигня все. Вся система бейтса и напрвлениа на их вытаскивание и насиживание высиживание. И система правильная только размазанная и поэтому малоэффективная.

Не соглашусь. Система эффективная, если понимать что и для чего делается, не прыгать по кочкам а планомерно работать. Ну и поправить немного там есть что.
Банджо

а именно?

Пробовали многократно и как раз очень планомерно и прям как расписано во всех однотипных переводах. Пинг понг проблесков. Да и занимаешься е бросил не.

Но похоже что то проклевывается

Бейтс придумал, если еще придумал, три хорошие вещи. Пальминг, соляризацию и свинг. Вся остальная хренотень размазанная в десятках упражнений его последователей практического смысла маламеет. Про какие либо акценты в ощущениях он вааще молчал. Был ли он практик, еще вопрос?

Если кто и был практиком, так это Бейтс.
Практика занятий в начальных школах с детьми, быстро улучшающая их зрение вдаль.
Современные меды скажут, что это был спазм аккомодации.
Очень может быть, но Бейтс мог справится со спазмом, а современные меды нет. Даже с лекарствами, которых не было в те времена.
Отсюда бешеная зависть и шельмование.

Почему не получается у вас?
А почему у вас должно получаться? Почему Бейтс должен Подарить вам, с какого перепугу?
Вы все как один, получив зарплату, разбрасываете ее по улице, в пользу бедных?
Нет?
Но Бейтс по вашему должен был сделать именно так, в условиях Америки между прочим.

Вы слабоумные или придуриваетесь?
Второе заразно, не успеете оглянуться, как это станет вашим истинным Я.

Да не пережвайти так. Усё Получиетси.

Конечно получица. Банджа научит. Шаг А, шаг Б....и далее по кругу.

пО СПИРАЛЬИ.

\\\Но Бейтс по вашему должен был сделать именно так, в условиях Америки между прочим.?\\\
Да, вполне возможно что Бейтс главного не говорил.
Но вопрос в том, что он сказал достаточно, чтобы это главное найти самостоятельно. Суть и цели свинга, например.
Вот на том и стоим.

\\\Конечно получица. Банджа научит. Шаг А, шаг Б....и далее по кругу.\\\
По кругу только языком болтать можно.
Того кто сделает шаг А научу Б. Не гарантирую что зрение поправится, о проблемах взрослых уже писал. Но знаю точно что риски катаракты и прочей хрени сильно уменьшатся.
Банджо

Не сказал зараза такая, именно не сказал. А ведь наверняка знал же!!!

У попа была .... он ее любил, она сожрала кусок.... ну и так дале.

Третий день подряд читаю вечером Бейтса в распечатке, А4, шрифт 10 Ариал, расстояние около 30 см.
Не бегло, ошибаюсь, но читаю.
Вместо однородного серого пятна строк вижу буквы и слова.
Банджо

Круто! Молодец Банджо!

Третий день? Однако по слогам наверна.

Да не вишь пока еще буквы в слова пробует втыкать. Когда пятикнижье составят глядишь и Бейтса нама туть прочитают.

А всеж дедок из комсомолки круче Банджи.
И вовсе он не врет.
Гипер вполне может ВРЕМЕННО почитать вблизи мелкий шрифт.
Но не одолев пятикнижья, никак не поймет временный характер этого в сущности проблеска вблизи.
Возвращайтесь дружище Банджо в келью, Евангелие дописывать.

\\\А всеж дедок из комсомолки круче.\\\
Дедок врет, просто отрабатывает деньги за рекламу, даже говорить не о чем.
Посмотрите на его глаза или просто поверьте пресбиопу со стажем.

\\\Гипер вполне может ВРЕМЕННО почитать вблизи мелкий шрифт.\\\
Вы путаете гипера и пресбиопа. Молодой гипер может что угодно. А вот возрастные пресбиопийные диоптрии по крепости покрепче миопических будут, потому как трындец уже не за горами и молодость не светит.

Банджо

Читал по молодости книжки, распечатанные 3-4 шрифтом. Одна книжка в ~200стр влезала на 4-5 страниц А4 с двух сторон)

Толку в итоге 0

Лёха, это бейтсовские примочки, читать мельчайший шрифт, да еще в потемках.
Толку, как ты убедился, нуль.
Потому что это гляделки, которые для гиперов only.

Ну так я Бейтса и начитался в первый раз тогда. Как сейчас помню свою радость, что могу 3й шрифт Courier читать при плохом освещении с 30 см

Любые гляделки напрягают аккомодацию по определению.
При близорукости это вредно.
Почему эта очевидная истина никак не достучится до пациков?
А, Леха?

Патамушта рожденный копать взлететь не может.
Если крот перестанет рыть землю, он перестанет быть кротом, но зорким соколом не станет.
Короче это не лечится.

Фигня. Нажрется грибов, вытаращит лупетки и взовьется выше круч. Тот сокол в гузку треснет и не чешись.

Откат какой-то пошел.
Ладно, прорвемся.
Банджо

Оптимистичненько.
Может подсказать, где шаг А поискать, а , Банджо?
Или сам знаешь.
И как все таки глубоко раскрывается тема в ветке шаг Бъ.

\\Оптимистичненько.\\\
Просто факты

\\Может подсказать, где шаг А поискать, а , Банджо?\\
Подсказать

\\\Или сам знаешь. \\\
Что знаю - делаю. Многого еще не знаю.

\\И как все таки глубоко раскрывается тема в ветке шаг Бъ.\\\
Ну так трындеть не работать
Банджо

Трындеть Банджо, это когда без году неделя начинает учить пациков со столетним опытом, как правильно понимать УГБ.
Даже наш воговский полиглот "сумчатый", изучивший не только перевод, но и статьи в журналах того времени в первоисточнике остался с теми же нефигами.
Вы кто по специальности? Такое впечатление, что Трындеть, это она.

\\Трындеть Банджо, это когда без году неделя начинает учить пациков со столетним опытом, как правильно понимать УГБ.\\\
Так бывает. Только я не учу.

\\Даже наш воговский полиглот "сумчатый", изучивший не только перевод, но и статьи в журналах того времени в первоисточнике остался с теми же нефигами.\\\
Это ни о чем не говорит.

\\\Вы кто по специальности? Такое впечатление, что Трындеть, это она\\\
Инженер, информационно-измерительная техника, 642. Так что это не она.

Все что нужно - быть внимательным.
В век ТВ, компа и твиттера обычный чел не способен удержать внимание дольше чем 10 секунд.
Мне проще, потому что я этому учился, долго. И до сих пор учусь. И родители - им благодарен.
Банджо

Вы как то неуважительны о других участниках.
Сумчатый весьма много привнес в тему,
Любой пацик миоп с достаточным опытом знает, как временно ухудшить зрение на единичку полторы и поддерживать это длительное время. Спазм иными словами,. В вашем случае это будет улучшение.
Но вы смотрите на мир как гипер, т.е. совсем по другому. Вы это отрицаете, но это ваши проблемы.
Разница в том, что гипера не напрягаются, а миопы напрягаются. Это на пальцах.
Гипера пресбиопы одевают очки и не волнуются.
Ваше упорство интересно теоретически, но практически никому не нужно.
Это обидно, я понимаю, но это так, пенсионеры не выкручивают огурцы и прочее. Они одевают очки.

\\\Вы как то неуважительны о других участниках.\\\
Ни в коем случае.

\\\Сумчатый весьма много привнес в тему,\\\
Да, у меня в файле около 500 страниц бесценного опыта форумчан. Я благодарен за этот опыт всем, кто его нарабатывал. Без анализа этого опыта многое было бы невозможно. Например, понимание природы проблеска ко мне пришло тогда, когда я свел воедино все что было о них написано и увидел точку приложения сил, я писал об этом.

\\\Любой пацик миоп с достаточным опытом знает, как временно ухудшить зрение на единичку полторы и поддерживать это длительное время. Спазм иными словами,.\\\
Как? Длительное это сколько?

\\\Но вы смотрите на мир как гипер, т.е. совсем по другому. Вы это отрицаете, но это ваши проблемы.\\\
Я не гипер, я пресби, это разное. Я не отрицаю - я вижу что ощущения миопа Вас123 совпадают один в один с моими. Вплоть до деталей. Единственное, что расходилось до недавнего времени - он пишет о некоей скованности подвижности глаз в длительном проблеске, я этого у себя не видел. Долго наблюдал - не видел. Пока в какой-то момент не осознал, что он пишет иными словами о том же самом, видимо, что и у меня, просто иначе пишет. Я не назову это скованностью, это скорее ощущение, именно ощущение некоего ограничения подвижности ГЯ при приближении к крайним положениям. Но об этом можно написать и таким образом, как пишет Вас123.
Так что же у нас разное? Думаю - все одинаково. Даже не думаю - знаю.

\\\Разница в том, что гипера не напрягаются, а миопы напрягаются. Это на пальцах.\\\
Вы плохо знаете упертых пресби(бывших гиперов) которые не хотят одевать очки ) Напрягаются, еще как напрягаются. Сейчас как вспомню так вздрогну )

\\\Гипера пресбиопы одевают очки и не волнуются. \\\
99 миопов делают то же самое.

\\Ваше упорство интересно теоретически, но практически никому не нужно. \\\
Оно нужно мне. И, я надеюсь, может пригодиться детям. Видели на ВОГе ссылку на фото китайских детей над раскладушкой? Они бы их еще за шею привязали..
Банджо

+
\\\Разница в том, что гипера не напрягаются, а миопы напрягаются. Это на пальцах.\\\
Перечитал - это наверное об аккомодации?
Немного крамолы: в плане работы ЦМ миопы не напрягаются, а гиперы не расслабляются. Это миф.
Банджо

Поясните Банджо.

Это не такое напряжение, Банджо.
Гипера напрягаются иногда по необходимости.
Миопы напряжены всегда, даже во сне.
Это не аккомодационное напряжение, а общее, на которое уже накладывается акком.
Это как гипертоники и гипотоники. Внешне не отличаются, а внутри...
УГБ об этом подробнейшим образом.
Миоп не может расслабиться сам, вот в чем дело.
Гипер расслабляется сразу, как только не смотрит.
Конечно, можно уперется рогом, как Логик, но только голова разболится.
Вы не можете изменить особенности нервной системы.
Кстати, внешние воздействие типа тисков дает облегчение, ввиду снижения общего напряжения.
Увы, но правильное выполнение в трех листочках, пацики же привыкли со всей дури, а это уже иллюзия расслабления.
Это как выпить рюмочку или бутылку.
Поспешай не торопясь, но это тоже не для пациков.

Миоп может расслабиться сам и я об этом писал. Особенности ЦНС можно изменить ,кроты блин.

канеш можно, кто спорит
лопай одну моркву, расслабишься так что ветром шатать будет
да больше бесись что кроты тебя не слушают и дегенеративные изменения цнс обеспечены

К слову о длительном проблеске.
С общим улучшением зрения глаза стали более подвижными. На мой взгляд это как раз то, о чем пишет Банджо про глаза детей. Но вот что касается длительного проблеска, то в это время глаз как бы замирает. Сложно описать ощущения, но если обычно глаза не ощущаются, то тут как будто бы камень в глазнице, а не глаз. Но и проблеск весьма и весьма ощутимый. Чаще это бывает на улице, поэтому остроту зрения трудно оценить, но если случается дома, то судя по табличке к единице в момент проблеска зрение приближается. Правда вот в помещении проблеск удержать труднее.
Артемон

И не удержите. Сила этих микродвижений мизерна, чтоб долго совладати с бревноподобной склерой. Глазы режутся слезятся и все усккивает. Токмо комплексно только комплексно. Хепебе вот тоже Какая то пружина чувствуется. есть что то там еще и распирающее. Хватит ли ее усилия для бревна если ее теребить еще тот вопрос.

\\\Это не такое напряжение, Банджо.
Гипера напрягаются иногда по необходимости.
Миопы напряжены всегда, даже во сне.
Это не аккомодационное напряжение, а общее, на которое уже накладывается акком.
Это как гипертоники и гипотоники. Внешне не отличаются, а внутри...\\\
Где об этом прочитать, кроме Бейтса?

\\УГБ об этом подробнейшим образом.\\\
Блин, не помню такого, надо перечитывать полностью. Где у него об этом?

Банджо

Банджо, вы воспринимаете только то, к чему подготовлены.
Другими словами, насколько велика ваша личная сила (привет Карлитосу).
Вы что же думаете, УГБ написал для пациков кротов?

\\Поясните Банджо.\\
Не могу, это с азов все надо писать.

\\Гипера напрягаются иногда по необходимости.\\\
Глаза гипера все время напряжены, 100%.

\\\\Но вот что касается длительного проблеска, то в это время глаз как бы замирает. Сложно описать ощущения, но если обычно глаза не ощущаются, то тут как будто бы камень в глазнице, а не глаз.\\\
Вы можете различать проблеск-обманку и настоящий проблеск? В каком проблеске это происходит?
Банджо

Честно сказать не задумывался. Иногда просто вижу четче и ощущений в глазах нет никаких, смотрю так же свободно, как и всегда. Но вот если глаза "устаканиваются", то хоть и видно намного лучше, но хочется это ощущение сбросить. Происходит этот проблеск обычно спонтанно, просто в какой-то момент глаза как бы замирают, надо будет попытаться уловить, что его вызывает. Если же искусственно пытаться вызвать проблеск, ощущения совсем другие - такое чувство, что оболочки глаза внутри глазницы пощипывает.

Да, еще по поводу напряжения. Сейчас глаза практически не напрягаю, нет необходимости, а сами они давно уже привыкли смотреть свободно - если что-то не вижу, то и ладно, не парюсь по этому поводу. Но если все-таки приходится по какой-то причине длительно напрягать зрение, то на восстановление уходит где-то сутки, а то и двои. Причем напряжение зрения вызывает головную боль.
Артемон

У меня в принципе то же самое. Исключение разве что в том, что научился расслаблять глаза в процессе. Да, у миопов глаза почему то неработают и чтобы заставить их работать нужно попотеть. И тут многое завязано: и расслабление, и психика.

Обманка не обманка проблеск не проблеск. А суть как у Жююль Верна. Подвижное в подвижном. Опор тю тю нема. Прям гирокомпас в гирокомпсе. И главное усе должно работать правилно. Тода порядок. Ну чё запустим этот порядок что ли. Скока можна? Хотя одна опора се таки есть . Глазница вроде называется иле че там еще череп ну да ладно Еще вроде бы где то там мозги всунуты. Попробем. Ъгы? Засим закругляюсь надолго. Но не навсегды да.

Глаза в проблеске не "сковываются" а упираются только в крайних точках. Что там упирается или что держит лично мне до фонаря. Но само щущение где то глыбже, непонятно но главное мешаеить без проблеска его просто нет. Зато вот убираю его и вижу легче лучше. А че еще надо. Свободы як воздуха во всем и всям. Но энта свобода достигается не только работой в крайних точках, но и работой с самим пробиском во всех точках. И енто не фунт изюму скушать. И физкультура нискоко не мешаить . а вообще открываю все больше любопытных вещей. Спираллья однако.

Попытался сегодня определить более точно ощущения в проблесках. Если его вызывать искусственно, то как уже и говорил, возникает пощипывание внутри глазницы, через некоторое время слеза набегает и от этого картинка еще четче.
А вот по поводу "устаканивания", которое само по себе случается, все гораздо интереснее. В самих глазах ощущений нет, вообще. Попытался проанализировать, почему хочется сбросить этот проблеск, хотя глаз видит не в пример лучше. На ум пришло сравнение с ощущениями, которые бывают, когда ночью отлежишь руку. Если у кого было, тот знает. Утром встаешь, а рука ватная и ничего не чувствует. Другой рукой ее трогаешь - ощущений никаких, она как будто что-то инородное и не понятно, что вообще тут делает. Вот и глаза в таком проблеске становятся чем-то аналогичным, поэтому и возникает ощущение камня в глазнице. Что в этот момент происходит, мне трудно сказать, может мышцы расслабляются настолько, что глаз принимает таки необходимую форму, а поскольку расслабление всегда сопровождается ощущением тяжести, то и кажется, что в глазнице камень. ХЗ. А сбросить это состояние хочется вероятно, потому что, возникает что-то сродни страху, когда просыпаешься с ватной рукой. Глаза видят и, по-видимому, расслаблены, но они какие-то чужие и боишься, что не сможешь ими управлять. Может не понятно объяснил, но лучшего сравнения не нашлось.
В общем, лучше всего средний вариант - расслабление в движении.

В монологах товарищ пишет, что моргания ему помогают. У меня моргания вызывают только раздваивания строчек вверх по диагонали. Причем, чем больше моргаешь, тем сильнее разлетаются. Так что моргаю только после глазодвигов, заканчиваю комплекс сильным зажмуриванием и легким промаргиванием.
Артемон

Да, еще забыл сказать, что если проблеск вызвать искусственно, то он держится и когда глазами двигаешь, а если возникает спонтанный, когда глаза замирают, то он идет как бы по нарастающей, то есть зрение не сразу четкое, а плавно улучшается, как будто бы резкость наводится в бинокле, но если глазами двинуть, проблеск пропадает.
Артемон

///В монологах товарищ пишет, что моргания ему помогают. У меня моргания вызывают только раздваивания строчек вверх по диагонали. Причем, чем больше моргаешь, тем сильнее разлетаются. Так что моргаю только после глазодвигов, заканчиваю комплекс сильным зажмуриванием и легким промаргиванием.Артемон///
Всякого рода раздваивания есть признак астигматизьма. И наоборот миопия в чистом виде это нечёткость картинки - её размытость.

Это я знаю. Выходит, что во время моргания астигматизм усиливается. Сейчас вижу на табличке третью строку, после нескольких морганий поползли вправо-вверх бледные копии, если поморгать еще, копии станут четкими. Чтобы все стало как прежде, нужно ждать минут 15, а то и больше.
Артемон

Артемон
Сильное зажмуривание и промаргивание дают слезный проблеск, обманку. Характерная черта - картинка как бы "плывет" + щиплет в глазах.
Когда же резкость плавно наводится сразу по всему полю, как в бинокле, проявляется картинка вся целиком - это настоящий проблеск, работа аккомодации, то что нужно. Пропадание его при движении глазами говорит о том, что глаза еще не выработали навык удержания нового режима - при моргании или движении сразу возвращаются к привычному состоянию. По мере освоения проблеск станет держаться в движении, но будет пропадать при моргании. Дальше - при моргании будет пропадать. но все быстрее и быстрее возвращаться. Дальше - нужно будет закреплять этот навык.

\\\Всякого рода раздваивания есть признак астигматизьма. И наоборот миопия в чистом виде это нечёткость картинки - её размытость.\\\
Это еще один миф, реальность выглядит иначе.
Банджо

Мифы надо развенчивать.

///Это еще один миф, реальность выглядит иначе.
Банджо/// Як вы гэта дакажате Банджо ? Я маю паперки, якiя даказуюць iншае.

Если попробовать при порывистом ветре нассать на асфальте окружность. Что увидим?

Ясно - нечем крыть Банджо ? Всё на уровне : мне так кажется, вижу лучше и усё тут как сказал бы Вас 123.

И шифер есть и рубероид.

папера ўсё сцерпіць
факты падавай

А нужно что-то доказывать? Никто ведь никого никуда не тянет.
Банджо

Ату яго Банджа! хай абатрэцца сваімі паперкамі

Я тож могу сочинить такое. Хош вер - хош не вер. Какой смысл Банджо продолжать беседу на уровне "бабка сказала" ?

кротэ негодуэ

Паперкі ў студыю!

Сначала Банджа свои

Банджа свае яшчэ не напісаў

Ни в коем разе не портите листики.

Поздно, уже полтерлись.

Однако добрался до сервис-мануала авторефрактометра.
Оказывается они светят в глаз лазером "часть от 3 мвт" в инфракрасе.
Какую именно часть не пишут, но смотреть в лазер запрещают.
И понятно что он в импульсе, но все равно как-то не радует такая засада.
В своих опытах я резал мощность лазера до десятых долей мвт, а 1 мвт смотреть невозможно.
Чего только не узнаешь..
Банджо

Меньше знаешь - лучше спишь,Банджо. Мать твою

Банджо, так это что, на рефу лучше не ходить?

Ходить, мать твою за ногу. Ать два.

А ну как огурцы выжгут?

Да нет, ходить можно, я думаю они там все же чувство меры имели, иначе их бы не пропустили в продажу.
Просто я у себя миливатт душил-душил, а они тремя стреляют и хоть бы хны. Даром что в инфракрасе все равно ничего не видно.
Банджо

Чего только уже не пропускали в продажу, как безопасное, а потом снимали после жутких последствий.

Не знаю, куда написать, пусть живет здесь

Решил таки подобрать себе новые очки за рулем ездить. Поступил по совету Аллана - пошел в оптику.
Замучил врача

В итоге мне так и не подобрали коррекцию, чтобы я видел 100%.

Итоговый рецепт вышел

od sph -1.0D os -1.25D 100AX (!)
os sph -1.0D os -0.75D 90AX (!)

По рефу данные плюс минус такие же как год назад и цилиндр там меньше, сфера больше.

До этого очки для вождения были -1.5D без астигматики. В -2.0D сфера вижу также как и в подобранном комплекте.

Врач пыталась мне втереть, что у меня сложный плавающий хрусталиковый астигматизм. Что-то не верится.
Настаивали на постоянном ношении)) Само собой не собираюсь. Не уверен, что смогу привыкнуть за рулем. Заберу на неделе посмотрим

Но если так, то на него явно можно воздействовать через ЦМ (от тисков до ХБП)

И да....

Таблица через проектор в оптиках - это полный отстой. Мне кажется их вообще надо запретить. Там изначально буквы не четкие

Алекс, проектор это не отстой.
Это правильное измерение ОЗ, что бы нивелировать проблески.
Нет никакого смысла стремиться к 100 %, вполне достаточно 0.7 каждым глазом.
Двумя будете видеть 10 строчек на таблице Сивцева с запасом.
Если цилиндр равен или превышает сферу и ранее Вы не пользовались астигматическими очками, скорее всего Вы зря потратили деньги.
Даже если получиться привыкнуть к очкам, то придется привыкать к их снятию.

Когда впервые прозвучала мысль о перераспределении оптической силы хрусталика между сферой и цилиндром за счет усиления неравномерности напряжения ЦМ, это называлось бредом. Меридиональный спазм якобы редчайшее явление. Ничего подобного.
Теперь даже Ваш доктор озвучивает эти идеи. Теперь это само собой разумеещееся, кто же этого не знает.

Сколько лет потребуется, что бы и иное достучалось до головушек?

За рулем скорее всего привыкну. Учитывая мои эксперименты с плюсовыми очками, призмами и тд, я достаточно быстро адаптируюсь.

Меня больше интересует вопрос как это отразится на зрении.

0.6-0.7 в полупроблесковом режиме я итак днем вижу. Но это все очень нестабильно.


Скажите, КБ, Вы забросили свою идею с цилиндрами, усиливающими АСТ? Или есть какие-то итоги?
Я все собираюсь попробовать, руки не доходят. Даже оправу Гари Поттера не нашел

Если можно обойтись без цилиндров, лучше обойтись.
Цилиндры требуют постоянного ношения очков.
Вы с этим столкнетесь через усиление зрительного переутомления.

У меня нет ни права, ни возможности экспериментировать с астигматической коррекцией.

Альтернатива цилиндрам - перекоррекция сферами. Не знаю, что лучше.
Мне очки нужны только в темное время за рулем, в остальных случаях я обхожусь так, а в машине - это безопасность.

По поводу раскачки астигматики отпишу в теме соотв. сейчас

Алекс, зря Вы на астигматы согласились, сделали - ладно, но не носите их, глазам будет от них хуже.
Были -1,5 сфера, вот и дальше их же.

\\\Таблица через проектор в оптиках - это полный отстой. Мне кажется их вообще надо запретить. Там изначально буквы не четкие\\\
Это даже не отстой, это просто свинство. Согласен.

Карабас Барабас
\\\Алекс, проектор это не отстой.Это правильное измерение ОЗ, что бы нивелировать проблески.\\\
КБ - проектор - это НЕ правильное измерение ОЗ и проблески здесь ни при чем.

\\Если цилиндр равен или превышает сферу и ранее Вы не пользовались астигматическими очками, скорее всего Вы зря потратили деньги. Даже если получиться привыкнуть к очкам, то придется привыкать к их снятию.\\\
Вот тут полностью солидарен.

Алекс
\\\За рулем скорее всего привыкну. Учитывая мои эксперименты с плюсовыми очками, призмами и тд, я достаточно быстро адаптируюсь.\\\
Вы может и привыкнете, а глаза - просто посадятся. Оно вам надо?

\\Меня больше интересует вопрос как это отразится на зрении. \\
Хреново это отразится на зрении. Равно как и плюсовые очки, забудьте вы уже про эту Аллановскую байку. Это все равно что тянуть резинку от трусов в надежде на что-нибудь. Любые очки вредны для зрения и носить их можно только по необходимости.

\\\Скажите, КБ, Вы забросили свою идею с цилиндрами, усиливающими АСТ? Или есть какие-то итоги?
Я все собираюсь попробовать, руки не доходят. Даже оправу Гари Поттера не нашел
\\\
Что ж Вы все хотите попробовать садомазо... (

КБ
\\\У меня нет ни права, ни возможности экспериментировать с астигматической коррекцией.\\\
И слава джа, разумный подход.

\\\Альтернатива цилиндрам - перекоррекция сферами. Не знаю, что лучше.\\\
Перекоррекция однозначно лучше.

Банджо

Банджо, поясните мысль с перекоррекцией?

Вот есть у меня -2.0D, можно, наверно, сделать -1.75D сферу в качестве компромисса.
В них зрение примерно такое же как тоже как если поделить те же диоптрии пополам между сферой и цилиндром.

Чем это хуже астигмат очков?


PS. Не заметил, что все садо-мазо как Вы называете как-то существенно повлияли на мое зрение за год. Навевает определенное чувство безнадежности

При этом скачки от нервного состояния гораздо сильнее. Все таки надо как-то связь и зависимость физиологии, психики и нервов выводить.

\\\Банджо, поясните мысль с перекоррекцией?\\\
"Перекоррекция" устанавливает среднюю зону между осями АСТ, меньшая ось перекорректирована, а большая недокорректирована. В среднем стало лучше видно. Для глаза лучше что не трогаются оси отдельно, потому что моск от коррекции аст закипает и начинает править оптику, перешивать библиотеки и проч и проч.

\\\Вот есть у меня -2.0D, можно, наверно, сделать -1.75D сферу в качестве компромисса.
В них зрение примерно такое же как тоже как если поделить те же диоптрии пополам между сферой и цилиндром.
Чем это хуже астигмат очков?\\\
Не хуже. Сделайте минимально возможную сферокоррекцию и носите ее на здоровье. А если будете шагать в сторону А )) то и ухудшения некорригированного зрения не будет, как минимум.


\\\PS. Не заметил, что все садо-мазо как Вы называете как-то существенно повлияли на мое зрение за год. Навевает определенное чувство безнадежности\\\
Ну так это и есть правильный результат от садомазо )

\\При этом скачки от нервного состояния гораздо сильнее. Все таки надо как-то связь и зависимость физиологии, психики и нервов выводить.\\\
Оно не управляется, поэтому выводи-не выводи... Разве что стать Буддой )
Банджо

Откуда берутся случаи несоответствия высокой остроты зрения степени близорукости ?

Это чаще всего методический вопрос. Увидеть высококонтрастную таблицу с узнаваемыми буквами или даже разрезанными кольцами гораздо легче, чем мутные цифры на проекторе.

Высокочтимые авторитеты узнали о проблесках недавно, поэтому вышеупомянутое несоответствие вызывало недоумение.

Упоминание же об этом у Бейтса. фу, они не читают бульварную прессу.

КБ, проектор реально на деле не соответствует требованиям ГОСТ к измерениям ОЗ. Вопрос - а что тогда "измеряем"? Степень желания бизнеса продать пациенту коррекцию или лазер?

\\\Откуда берутся случаи несоответствия высокой остроты зрения степени близорукости ?\\\
Разве из-за проблесков? Нет ведь, там ведь постоянное несоответствие?
*случаи несоответствия ОЗ рефракции имеют свое доказательное объяснение, не очень сложное, к проблескам такое несоответствие отношения не имеет.

\\Это чаще всего методический вопрос. Увидеть высококонтрастную таблицу с узнаваемыми буквами или даже разрезанными кольцами гораздо легче, чем мутные цифры на проекторе.\\\
С такой логикой надо пациентам шарады разгадывать при свечах ), причем каждый раз разные )
На деле закреплены стандартные параметры замеров - будьте добры им следовать, чтобы замер в Новосибе и Питере был одинаковым. В противном случае имеем полную анархию. Помню мне в одной такой проекторной оптике замечательно пытались впарить очки для дали.. ага..

Банджо

Подбор коррекции для конкретного пациента,Банджо, несколько сложнее, чем вам кажется.

Вам же объясняли это на ВОГе ранее. Точнее пытались объяснить. Но Вы всегда всё знаете лучше других.

Именно это представляет потребительскую ценность для пациента, а не методические разногласия.

Постоянность несоответствия рефракции остроте зрения можно подтвердить только постоянным измерением последней.

Удивительно, но человек иногда, очень редко конечно, занят другими делами кроме смотрения на проверочную таблицу. И какая ОЗ в эти редкие мгновения, остается тайной для других.

Именно что "несколько сложнее". С налету системе трудно, чаще всего невозможно приспособиться к так называемой "корекциие" .Отседа все и вытикает. "Привыкание" создает такую базу из навыков, скукоженных мышц и прочая, что разорвать эти новые связи оччень непросто. Кто смелый свести к нулю шайтан машину. Эге гей???

Шо же там эту склеру раздирать то так может чуйствительно. Мм?

Раздирать склеру может только хбп, как единственная подвижная часть изнутри.
Цилиарка со склерой не соприкасается.

А мож енту склеру вожжами и но-оо, пошла радимая! А? А мышка верхнего века? Шож вам усе разжевывать то надо.

Давайте вспомним Занимательную Физику Перельмана.
Какое усилие требуется, что бы сломать скорлупу куриного яйца СННАРУЖИ..? Большая.

А ИЗНУТРИ..? Оч. маленькая. Вылупляющийся птенец легко делает это.

Переходим к сопромату. Арочная конструкция и закладной камень.

Итак пацики достаточно образованы и всё это прекрасно знают.

Что же им не хватает...?????

Опять карабасиш тут ?

Карабас в одиночку урыл всю вашу огуречную шоблу, казавшегося вечным предводителя Био, ни один медак ни рискнул вступить с ним в диспут.
Потому что правда всегда с трудом пробивает себе дорогу среди серости и жлобства.
Может и тебе повезет, не ослепнешь от очков "по необходимости".

А что Карабасик имел цель "урыть шоблу" ? Извините,но с такими высказываниями вам совсем на другой форум, а именно срачточкару.Где вы видели на ентом форуме врача ? Хотел говорите диалога с врачами ? Пожалуйте на ВОГ - милости просим. Только думаю,что Карабасика там,как вы выразились , "уроют". Ну и последнее. Почему нет у пациков с вами общаться ? Потому , что нет нормального диалога - форум превратился в срач. Да и контигент, обитающий здесь в последнее время, как то не вдохновляет. Как то так.

Вот же ни стыда, ни совести у медаков нет.
Карабасик выполняет за них всю грязную работу по разоблачению Огуречных профессоров Ж. Н. и прочая шалупень.
Спасибо бы сказать., так нет, наезжают.

Карабасик готов за безвоздмездно отдать медакам 99 процентов (наверно, я так думаю),
так нет, мало им, отдай все 100 процентов и пшёл далеко ...., что б тебя больше никогда не видели.

А вопросец то дико коммерческий, можно сказать жутко коммерческий.
Скока там ярдов отмывают на профилактике миопии господа медаки с никакими результатами, не стесняйся, скажи нам обиженный аноним.

Это вам не вечный двигатель на торсионных полях, тут ленинской премией пахнет.

Срач же происходит от непонимания того, что не следует держать оппонента за идиота.
По другому и быть не может.
Контингент же подобрался соответствующий, что вполне закономерно.

Информация доведена, что с ней делать, думайте.

Продвигать далее здесь смысла не имеет.

Есть другие каналы.

Да уж, в последнее время на ВОГе и поговорить стало не о чем.
Только о политике сраться.

По Большому счету рекламы лекарств быть не должно, это дело врача.
Ровно так же и форумы медицинские это свидетельство беспомощности, некомпетенции и что греха таить, откровенного жлобства на местах.

Никто не знает, как лечить близорукость.
Да что там лечить, профилактику как делать, никто не знает.
Сколько врачей, столько и мнений.
Что совершенно не мешает собирать урожай из золотых монеток с пациков лохов. Ага? Ага!!

Теперь значит Карабасик враг народа номер один.
Приходи на ВОГ, а то собеседников не осталось.

На ТВЗ дескать срач, а там что?
Снобизм и жлобство, аж до тошноты.
Купите уж наконец админу жилплощадь, что б воздуху то свежего глотнуть.

Вот вам и медачокс, собственной персоной, приглашает на Вох.
Однако ж баджу забанили, карабасику и рот не дадут раскрыть, ибо страшатся они даже упоминания о том, что можно помочь своим глазам.
Установочка есть, ни под каким видом не поднимать тему хбп, что мы и видим.
Не веришь читатель? Проверь, верить никому нельзя.
Создай темку на Вохе, это бесплатно, ради интереса.
Ну нельзя же быть таким ленивым, а то из з.ч. разжалуют в бациллы.

А хрен его знает. Что то двояко. Огрызки оставшегося "обруча" по склере в основном где то в глубине сверху и болезность внутренней области слипания век с боков. Там конкретная болезность после часов хорошей видимости. конкретно болят ткани. Если отщипнуть уголок век и оттянуть - усиливается, тоже если пальцем в мякоть под кость ткнуть. Поглядим трансформацию явления. Любопытно жеж.

Дай тебе бог здоровья милок дожить до тех времен, когда дойдет наконец, что хорошая видимость связана не с мышками, а со склерой.
А обруч сей суть факт настоящий, тока направил УГБ хомячков по ложному пути, дескать снаружи обруч.
Вот и ищут до сих пор и найти не могут.

А обруч то внутри, Ха ха ха. На замке. Ключиком открывается Золотым.

И еще сто лет будете ходить в потемках. Ибо не там ключик ищите. Ха ха ха.
Идите к медакам. Они вам помогут. Им хомячки нужны для опытов.

Хе хе! Вот только еще ни один тутошный безаппипиляционо и уверенно всеутверждающий всезнайка не продиманстрировал стоящего результата. Даже на словах даже биз доказателств. Хотя БИО правда глаголил про кол но не постоянный. А где ваш дрын? Ы? Шобы что то утверждать надо хотя бы .... Да чё блин распинаюсь тут опять про белого бычка. Усё и так понятно.

Кол это когда замок несмазанный заклинил.
Маслица бы капельку.

А с чего ты взял что это про хбпе ? Я вот подумал что Вася 123 отписалси под Анонимом.

Оч. интересно

А что именно делалось? Это результат чего?

Это если так выразиться симбиоз БИО-дао-суставошее-бейтсо-хрень.

Какие исходные данные были? И что сейчас?
И сколько времени прошло?

Бедненький наивный Алешенька.
Законодательно установлено, что результатов быть не может.
Требование же результатов поэтому есть демагогия.
А так же любые результаты есть спазм аккомодации.

А потом, кыгда налысо и смогу утверждать. Пока ничё не утверждаю.

Да никто ж не ловит на слове, смысла тут ни у кого нет обманывать кого-то, кроме себя...

А надо скептически ко всему относиться. Ниче нового тутвряд ли придумать. Все приемы многократно описаны. Скорее важен подход. Не бестолковое деланье чего то столько то и столько раз минут секунд и т.д. А ставить задачу получить сегодня то то и то то и добиться энтого. А вот чего и что это уже с опытом приходит и только с ним. Много чего передурить возможно придется. Но селяви. Ну а цыффры, точки слоения просто вот не хочу. Удачи!

Главное, чтобы сами были довольны)

Леха, не боись.
Очковый бизнес он как матрешка. Думаешь дошёл до самой маленькой, а вот нет, еще есть.
Все пацики идиоты. Но это не главное.
Все врачи вне воговского междусобойчика полный отстой.
Чуешь, к чему это.?
Ты понимаешь, что тебя все разводят?
А ты принимаешь участие в этом разводе на положении мальчика для битья.
Ты это равно любой пацик.

А ты кто?

Мда, увы, но Банджо и КБ были правы по поводу цилиндров.

Забрал подобранные очки. Использовать их по назначению - водить машину ночью - я в них не могу :(
Вижу я в них хуже, чем в китайских -1.5D за 200 рублей. Светофоры причудливо двоятся по вертикали, надписи на дорожных знаках видны плохо :)

Пойти что-ли на ВОГ потроллить Аллана, который так уверенно предлагал подобрать коррекцию в оптике.

PS. Видимо, придется по-старинке самому себе подобрать очки. Например, -1.75D на оба глаза

Сами ж знаете недокорекция горазд продуктивнее и пользительней. С вдумчивым подходом вполне катит на золотой ключикс.

Лёха, не надо троллить Аллана.
Он уже давным давно высказался по этому поводу.
К очкам надо привыкать" через не могу."
При этом вопрос, правильно ли подобраны очки, остается без ответа.
Но в очках должно наступать облегчение глазам, но никак не наоборот.
Короче Аллан тот еще фрукт.

У меня вполне конкретная задача: мне надо очки, чтобы хорошо видеть за рулем ночью. Привыкать у меня нет возможности - это моя безопасность. В любых других условиях мне очки нафик не нужны, даже днем я вполне безопасно вожу без очков

Алекс, Вы употребляете какие-то очень странные выражения: мне надо, у меня задача, у меня нет возможности, мне нафик не нужны, я вполне.
Вы не понимаете, надо объяснять, как должен вести себя пацик?

Ага, врачам со мной трудно :)

Алкс, Алекс, опять Вы употребляете недопустимые выражения: со мной трудно.
Не в Вас дело.
Существуют так сказать Утвержденные свыше стандарты обслуживания.
Кстати, Вы не обратили внимание, Воговские доктора все время подчеркивают Индивидуальный подбор коррекции, что должно являтся безусловным конкурентным преимуществом их перед остальными.

Итак, имея чемоданчик со стеклышками, Вы сможете подобрать себе коррекцию, смоделировав требуемую жизненную ситуацию.
На практике же коррекция подбирается исходя из ОЗ по проектору.
По идее это должно быть равноценно и вполне удовлетворить пациента, но, например пробное ношение в течении хотя бы часа нереальная роскошь.

Если же подбирать коррекцию проблескёрам, то это вообще уравнение с несколькими неизвестными.
С первого раза в цель не попасть. А каждая попытка это недешевые очки.

Я вот узнаю в Оптике, что у них с гарантиями и ответственностью)

Сеть была не дешевая, на самом деле.

Меня удивило, что не делалась циклоплегия даже. Хотя возились они долго

Алекс, в Вашем возрасте циклоплегия для подбора очков не требуется.
Если Вы не озвучиваете значимые жалобы. Тогда же Вам к врачу, а не в оптику.

Вы проблескёр, и причина неудачного подбора именно в этом.
Оптика в данном случае не виновата.
У непроблескёров обычно очки подходят после некоторого безболезненного привыкания.

Я всегда был проблескером. Просто очки раньше сам себе подбирал по принципу увеличения сферы, пока не станет норм. видно. Сейчас по этому же принципу -1.75D-2.0D сфера ОК.

К врачу ходил... Описывал на ВОГе. Не довел до конца всю эту историю с аккомодограммами и тд

Вообще то правильно подбирать наоборот, по принципу уменьшения сферы.
Начинать с заведомо более сильной коррекции, снижая её, пока не станет хуже требуемого уровня ОЗ.

В чем смысл. Напряжение аккомодации, сильное и равномерное (стекло сфера) нивелирует на время цилиндрические перекосы аккомодации.

Китайские очки с рынка не есть хорошо. Только на аварийную подмену. Очень кривые линзы. Хотя привыкнуть можно, многие так и делают.

Я на -1.5D кривизну из как-то не особо ощущал. Просто стало их мало давно уже - ночью некомфортно за рулем.

Начинал с -1.0d в 12лет назад, потом -1.5d лет 6 назад.

Алекс, Вам пожалуй стоит заказать качественные очки без цилиндров, не уверен за асферику, все таки диоптрии не велики. И поносить их постоянно с недельку. За это время глаза попривыкнут и вылезут цилиндры, если они есть.
Иначе Вы не определите, что у Вас с коррекцией на самом деле. Ну и никаких тренировок глаз в это время.

Обруч скорей всего действительно нутряное действо. Вот сижу болтаю яблоко с очень высокой остротой. Болтается легко и свободно а небольшой "обруч" ощущается. В крайних точках что то еще мешающее подключается. Знаю что уже после обеда начнут побаливать бока в глубине. Там без всякого сомнения мышцы, ткани - мясо (не один раз убеждалси). Короче все влияетъ!! И от всей этой дряни надоть избавляться. Ужысс!!

Вас ис дас т. е. Вас 123 ?

Yb abcb,b yb lhbvkbn! Ха ха.

Всё ха-ха тебе. Так всю жизнь и про ха-хахаешь.

Сю ля ви!

А чо делаити ?

А я вот что скажу тебе птичка. Занималси и тисками и хбпэ и прочее. Хочешь результаты ? Пжста - как подходили старые очки так и подходят. Никакой аст. не ушёл и миопия не ушла. Как тебе такое ? Хотя видимость вроде при занятиях улучшается.

Хе Ну и шо. Если барахтаться то можно научиться плавать. Но можно и не. Тады только тонуть либо ухватытсси за шо нибудь. клучик там саломина брувно

Можно, но это будет скорее плавание на бревне. А самому к сожалению не суждено научиться плавать. Ну ента если выражаться вашими терминами. Как вас величать ? Давайте вас назовём Ухватытсся.

Ха, как происходят митинги? Да вот через профсоюзы и происходят. Шлеп разнарядка стокото то чел с трансапарантами на площадь и не чешись. Попробукй ка начальник не отпусти. Ха ха!. Тра лял ля!

AlexS
\\\Я вот узнаю в Оптике, что у них с гарантиями и ответственностью)\\\
На ВОГе меня несколько удивляли посты Аллан и др о возвратах очков, как это в реале работает, у нас на деле продавец всегда прав..
Алекс - у Вас есть возможность проверить это на деле, верните им очки по причине непереносимости.

КБ
\\Вы проблескёр, и причина неудачного подбора именно в этом.\\\
Все люди проблескеры.

AlexS
\\\Я всегда был проблескером. Просто очки раньше сам себе подбирал по принципу увеличения сферы, пока не станет норм. видно. Сейчас по этому же принципу -1.75D-2.0D сфера ОК. \\\
Идите на китайский лоток, подберите себе очки по минимально допустимой коррекции за 150 руб, лучше 3 пары со сдвигом туда-сюда, поносите неделю, выберите наиболее комфортную и потом в оптику, пусть дадут такие же.
На лотке обычно диоптрии занижают на ступень, видимо для успокоения человека, так что не смотрите на цифры, а в оптике пусть точно замеряют дптр.

Важно! Пусть МЗР в оптике замеряют ТОЛЬКО пупилометром, чела с линейкой гоните метлой нахрен.
Или дома сами замерьте точно и пусть делают по вашему замеру.

\\Я на -1.5D кривизну из как-то не особо ощущал. Просто стало их мало давно уже - ночью некомфортно за рулем.\\\
Будете продолжать практиковать садомазо, так скоро и 2 мало станет..
Интересно кстати как дела у Логика?

Банджо

Да причем тут садо-мазо. В старых очках и изначалоно было неидеально.
АРМ показывает тот же результат, что год назад.

Сходил в оптику, перемеряли еще раз, получили чуть другой результат, но близкий. По экрану проектора большой разницы я не ощущаю между тем, что намеряли и тем, что было. Задумался, пока что менять не стал. Мне ведь очки надо для ночного вождения - это единственная цель. И я не верю, что нельзя добиться качественной картинки, иначе я не видел бы идеально вблизи

Выложил таки на ВОГ ради интереса, посмотрим, что скажут

Добиваться качества без всякой оптики - единственный путь, хоть и нудный. С оптикой одна мудота.

Алекс, на ВОГе вам ничего не скажут.
И не столько потому, что вы пишите здесь , а потому, что такие вещи решаются только очно.

Ваша тема с дифракционными картинками не получила развития на ВОГе.
Не следует считать их небожителями. В физике они не очень.

Вы знаете, когда резко бросаешь занятия спортом, наступает сильный дискомфорт.
Также, наркоманы принимают дозу уже не для кайфа, а что бы сохранить нормальное самочувствие.
К чему это? Логик убивает свою аккомодацию не потому, что он идейный, а потому, что загнал себя ровно в такое же положение. Если он бросит, то у него все пойдет вразнос. Он не может просто подобрать очки и успокоиться.
Это , кстати, хорошо известный симптом миопов.

Логик все "убивает" да "убивает" неубиваемую акамдацаю а Карабас все пилит и пилит неупилиемаагаего и как то спакойно и радостно на душе. Жизь!

Все таки есть у нас потребность в духовных ценностях.
Не то, что из очереди с соответствующими лицами.
Продолжайте чтения Евангелия товарищ, нирванна не за горами,

Така потребность изм наше спасение. Духовная сила мощщное оружиё, енд инструмент нашынский.

Вот это правильно. Все необходимое для этого есть.
Очереди можно расходиться вместе с лицами.
Сегодня неприемный день,

Местные "царьки" запрещают собираться более 2 человек ?

Миние двухх

Шо то остыл инкубатор. Подкинуть чоль идейку или ну нафиг. Да и вааще на кой? Один хрен все токо наблюдають. Полтора пацюка вошкаются. Луше тыда саму сибе сам помогу. Да и чиркать надоело и клаву щелкать и мозгу напрягать. Надоть огрызки миёпыи добивать, справа там уже кто то додалболевает её. Всё правульно Летом же некогда будет. Там мори, пески, лодки-удочки. Какая миёпия блин нафиг.

Сделал для себя окончательный вывод, что циклоплегики - зло.

2 дня не мог очухаться от цикломеда. Светобоязнь, зрение на порядок хуже и тд. На 3й день более менее отхожу, но вижу все равно еще не так хорошо как до закапывания.

Вот раньше не придавал этому значение, а теперь задумался о том, что и в оптике и на ВОГе мне проповедуют, что мой астигматизм хрусталиковый.

Банджо, вы копали в эту сторону?

Я не могу понять суть этого термина, у меня в голове не укладываются следующие факты вместе

- вблизи я вижу отлично => хрусталик подвижен и работает с ЦМ как надо
- вдаль у меня находят хрусталиковый астигматизм => при расслаблении натяжение ЦМ неравномерно

Исходя из этого получается, что хрусталиковый астигматизм = неравномерное ПИНА/спазм ЦМ?

\\\и в оптике и на ВОГе мне проповедуют, что мой астигматизм хрусталиковый.\\\
Проповедовать можно все что угодно, на деле АСТ может быть у вас роговичным, хрусталиковым и еще даже ретинальным. В реальность видимо практически всегда имеем смесь из этих трех.

\\\Исходя из этого получается, что хрусталиковый астигматизм = неравномерное ПИНА/спазм ЦМ?\\\
Что-то вроде того. См. материалы Добровольский, начало века.
Банджо

Диагноз ставят на основании кератометрии. Цилиндр с кератометра перпендикулярен общему цилиндру.

Вопрос только в том, насколько кератометрия точно описывает именно роговицу. Я не очень понимаю принцип действия - идет настройка на границу роговицы и стекловидного тела? Кератометрию же делает тот же АРМ

Яплакалъ Леша об ваших познаниях в приборной базе офтальм. кабинета.
Кератометр, погуглите плиз.

А можно как-то более внятно? Я в способ работы кератометра не вдавался, если Вы знаете, то поведайте. С налету сложно разобрать что-то в роде

Отражение от поверхности роговицы излучения и получение трехмерной картинки профиля роговицы.
Чем краснее, тем круче, чем синее, тем площе. На двухмерной проекции так принято изображать, как радуга.
Тех. подробности в инструкции. Оно вам очень надо?

То есть кривизну внутренней поверхности роговицы кератометрия не показывает по-умолчанию?

Где-то читал, что кератометр переднюю камеру тоже может исследовать.

Рисуются концентрические кольца, проецируются на роговицу, если на роговице изображения этих колец ровные - она сферична, если начинает кривиться - имеем отклонения от шара. По этим отклонениям и строят топограмму.
Банджо

А преломление между роговицей и стекловидным телом имеет значение? С "той стороны" роговица тоже может быть кривая ведь..

Имеет, но очень небольшое. Основной вклад в преломление дает переход роговица-воздух. А АСТ может дать кто угодно в цепочке.
Банджо

Ок.

Тогда получается цепочка такая у врачей

- оси цилиндра роговицы (роговица-воздух) на 90% отличны от осей общего цилиндра => АСТ хрусталиковый.

Учитывая, что он плавает похоже на правду.


Помните теорию БИО? Как думаете может через воздействие внешних мышц меняться натяжение ХБП и соответственно форма хрусталика?

Ай яй яй Леша. См. пост 1.
Никаких тисков и хбп в инкубаторе.
Банжуйские гляделки only !

С цензурой - это на ВОГ)

Инкубатор в принципе всеобъемлющий)
И вопрос тут не в тисках

Какой такой цезнур ?
Не умолчания ради, а токмо из уважения к Бандже,
который на дух не переносит вышеупомянутое.
Или я чего упустил? (с).

Тиски - осознанное их применение может дать частичный эффект.
ХБП - не поддерживаю, уже писал. Для начала кто-нить классику Горбаня пусть прочитает, а потом все остальное.
БАнджо

\\\Как думаете может через воздействие внешних мышц меняться натяжение ХБП и соответственно форма хрусталика?\\\
Как думаете, могут веревки на шарике это делать?
Или следы от этих веревок в коллекции извлеченных глаз кто нить обнаружил?
Банджо

Вишь как кипятится Баджа.
Леша, тсссс!

Шарик кровно не связан с веревками. Аналогия неуместна. И мышцы совсем даже не веревки.

Фото этих не веревок в студию и тема будет закрыта
Банджо

Больше ста лет закрывают все закрыть не могут. Не догадались сфотографировать?

Какие мышцы создают тремор? И зачем он нужен? И как он создается в близоруких гя Глаз бинокль конечно но с особенностями. Чудо юдо кошкин дом. Что бейтс что гимгольц приблизительно что то накалякали как могли для своего времени что досе америки открывают.

\\\\Какие мышцы создают тремор? И зачем он нужен?\\\
ЭМ и ЦМ
О назначении неоднозначная тема.

\\\ И как он создается в близоруких гя\\\\\
Так же, как у всех остальных.
Банджо

\\Глаз бинокль конечно но с особенностями.\\\
Глаз не бинокль

Банджо

Какой-то замкнутый круг.
Вроде бы информации собрано уже достаточно


Факты

1. Манипуляции с глазным яблоком (глазодвиги, тиски, пережимы) приводят к тому, что зрение начинает плавать.

2. Плывет оптика в глазу (будем считать полуфакт...)

3. За оптику отвечают роговица, хрусталик и сетчатка (ее предлагаю пока в сторону отодвинуть)

=>

либо меняется ГЯ/форма роговицы, либо форма хрусталика, либо и то и другое.

Учитывая, что циклоплегик все же почти целиком проблески убивает, я сейчас склонен больше в сторону хрусталика и ЦМ думать. Осталось понять механизм?

PS. Измерить бы как-нибудь тонус аккомодации

А зачем мерять. Если плавает значит токо начальный этап. Ниче постоянного. Че там намеришь. Если бросить поплавает и затухнет в прежнее состояние если переломишь какой то прям действительно буквально барьер уже не утухнет. Тогда вешай динамометр.

Мерять, чтобы понять есть ли там запас. Иначе - это стук лбом о стену

Интересно вот что. По мере улучшения зрения вблизи, замечаю как бы некоторое ухудшение зрения вдаль, объективно, по таблице, в реале это не заметно.
На пути к восстановлению зрения придется пройти через его ухудшение? Немного неожиданный поворот, хотя если говорить о перестройке структур глаза, то такой вариант вполне возможен.
Банджо

Странно.

Какой характер ухудшения? Вы же не становитесь миопом. За счет чего острота может падать?

Кто ж его знает. Практически свободно читаю системный шрифт программ (это не значит что я его вижу четко), но стала хуже читаться первая строка таблицы с 5 метров.
Банджо

В том-то и дело, что зону расширить никак не получается, можно лишь сдвинуть вдаль или вблизь.

Каким образом она сдвигается?

Сдвигается при занятиях. Убираете нагрузки вблизи, сдвигается вдаль и наоборот. Чем больше заниматься, тем быстрее происходит переадаптация.

Логик, я бы не сказал что движение возможно только вбок. У меня сейчас сохраняется ОЗ вдаль возле единицы, но стало похуже. Это значит что вдаль от исходника стало сильно лучше. Стало лучше и вблизи, значит диапазон именно расширился. Но вылезли пока не совсем понятные вещи. Есть гипотеза, но чтобы ее проверить, надо идти дальше )
Банджо

Ну, чтобы реально оценивать нужно замерять ДТЯЗ и БТЯЗ. Это более менее объективная оценка результатов. Если исходить из таких замеров, зона больше сдвигается, чем меняет размеры.

Сдвигается и обратно задвигается.?.

Туды сюды туды сюды. Пинг понг однако. Шо же там резиновое? Склера? Хепебе? Ха ха ага вот еще "веревки"! Выбирай на любой вкус! Разбирай кому че нравится и грызи. Авось раздгрызедси. Ну мы знаем главное с понятиим и "знанием" лучше всезнанием. Тады порядок. Ыгы? Получается жеж раз тут околачиваимсся вместо того чтоб девок мацать и косуху хлебать.

По поводу сдвигается-раздвигается, входит и выходит...

Вернулся я к "садо-мазо" в лайт варианте - плюсовые очки, мини тиски-массаж, глазодвиги. Все очень быстро расшевелилось и "поплыло".

Если ничего не делать, то текущий образ жизни приводит к ухудшению зрения, все наработанное быстро откатывается взад.

Это как наркомания...Без дозы "садо-мазо" становится все хуже

Ключ к этому всему в стабилизации. Почти ни у кого нет стабильности... Банджо, Вы уже расстались с мыслью все объяснить?

А смысл в чём ? Нравиться садо-мазо ? Ну что ж - каждому своё. Я вот что ни делал, а очки как были родные так и остались. С теми же циферками. Так в чём смысл, я вас спрашиваю ?

По поводу сдвигается-раздвигается, входит и выходит...

Вернулся я к "садо-мазо" в лайт варианте - плюсовые очки, мини тиски-массаж, глазодвиги. Все очень быстро расшевелилось и "поплыло".

Если ничего не делать, то текущий образ жизни приводит к ухудшению зрения, все наработанное быстро откатывается взад.

Это как наркомания...Без дозы "садо-мазо" становится все хуже

Ключ к этому всему в стабилизации. Почти ни у кого нет стабильности... Банджо, Вы уже расстались с мыслью все объяснить?

А смысл в чём ? Нравиться садо-мазо ? Ну что ж - каждому своё. Я вот что ни делал, а очки как были родные так и остались. С теми же циферками. Как было стабильно так и осталоси. Так в чём смысл, я вас спрашиваю ?

А смысл в том, что у меня оно не стабильно, а УХУДШАЕТСЯ, если ничего не делать!

Если у Вас стабильно, то искренне можно только порадоваться.

Тогда мои искренние соболезнования. Ответьте пжста на несколько вопросов - собираю статистику. Вам сколько лет ? Работа ? Носите очки ?

Зря не отвечаете Alex. Статистика помогает в лечении миопии.

Вы серьезно думаете я тут сижу и каждые 2 секунды жму F5?)))


34 года
Работа за монитором 8 часов в день
Очки надеваю только за рулем в темное время суток

Да, и зрение :

Это по АРМу. Какое на самом деле хз)))

Вон очки не "подобрались" по рекомендациям Аллана идти в оптику, а мнения даже на ВОГе разделились)

По факту я думаю основной вклад у меня вносит плавающий обратный (хрусталиковый?) АСТ. И хз что с ним делать.

///А смысл в том, что у меня оно не стабильно, а УХУДШАЕТСЯ, если ничего не делать!

Если у Вас стабильно, то искренне можно только порадоваться./// Так если ухудшается то где динамика ? Было ..., стало ...?

Было

~22 года. Надел -1.0D сфера, так как ночью за рулем нихрена не видел
~27 лет. Пришлось заменить на -1.5 по той же причине

Сейчас уже -2.0D сферу надо, чтобы приемлемо видеть по ночам.

Итого в среднем, если ничего не делать, то ухудшение на 0.1 диоптрию в год

Ясно. Это даже не прогрессирующая близорукость. По 0.1 в год - это копейки.

\\\\А смысл в том, что у меня оно не стабильно, а УХУДШАЕТСЯ, если ничего не делать! \\\\
Алекс, вам русским языком написал что надо делать, чтобы оно как минимум не ухудшалось.
Не расстался конечно.

Повторите, плз. Тут многие русским языком много чего понаписали. И желательно с объяснением, почему Вы так думаете.

PS. Садо-мазо дает плавание цилиндра около -1.0D, на фоне общих диоптрий для меня это очень значительный показатель, чтобы продолжать искать "свой" подход

Алекс, это даже не смешно... сорри, время на пробег по теме - 10 минут.
Банджо

Банджо, в теме за 10 минут можно нарыть только сумбур как всегда. Шаг А, солнце, свинг и тд.... Это все и у Бейтса есть. У Вас, видимо, профессиональный дар (юриста?) ведения диалогов)

Баджа знатный мозгокрут.
И то не беда, хуже креатива у него нема.
Собственная интерпретация Бейтса? Ха ха

Ага. Все знают, что надо делать соседу, чтобы у него все стало хорошо))))))

Но ты же не пробовал Леха.
Банджу не поймешь. Глазами легкопрыгать, дальше чего.
Хбп не хочешь.
Гляделковствуешь все, результатец радует поди. Если так упираешься. Или ты такой же крепкий в вере как Логик с Баджой.

Видимо, не такой. У меня бывают провалы бездействия и все скатывается назад.

ХБП... Я этот сосуд так и не нащупал) Забил. К тому же какой смысл, если существующими методами эффект тот же достигается?

Порхать - это хорошо, но тут надо какой-то, наверно, прибор делать для закрепления безусловного навыка порхания.
Зрение не так просто портится, обычно в детском возрасте у всех закладываются неправильные привычки, искоренить их сложно.

Так как суммарные диоптрии не выходят за пределы -2.0Д, можно сделать вывод, что это именно функциональная фигня, а не патология.

+Возможно, с питанием проблемы. Банальные витамины мес назад чуть улучшили зрение

Не нащупал сосуд и забил?
Леха, ты гений.

Стабильно, стабильность. По отношению к зрению ващще абстрактные понятия. Оно по своей сути нестабильно. У ВСЕХ!!! Другое дело диапазон изменений во времени. То бишь длительность скважность амплитуда импульсов. У нормального чела и миопа нисравнимы. Я ке две большие разницы. Поработав "лайт" динамикой чуть чуть изменили параметры и все. Для так уж нужной "стабилизации" (но мы понимаем што это изменение скважности амплитуды) нужна уже не любимая всеми динамика а ненавистная статика. Не тягать бессмысленно туды сюды яблоки а упереться рогом и держать определенные моменты (ну это уже прочуйствовать надо что держать) сколь терпимо до полнейшего искоренения оного. И да будет "просветление" длинною в день. А че тода желать ищще?

Это надо ловить ощущения улучшения и пытаться их держать в повседневной жизни.

По факту же отвлекаешься и скатываешься на старый алгоритм, когда пялишься со стеклянным взглядом => получаем ухудшение и закрепление хУдшего варианта

Можно конеш ловить и держать ошущения хорошего зрения т.е. гляделки. Путь Воли. Тоже можно но без определенной мышечной предрасположенности не всем катит. Надо замечать что дает увеличение ампитуды и длительности раскачки остроты. оСОБОЙ СЛОЖНОСТИ ТУТ НЕТ Если не заметили то понаблюдайте поэксперементтируйте. Разжевывать нет желанья.

А смысл ? Только что ОБЪЕКТИВНО улучшается. На практике при АРМ ента не подтверждаитси.

Подтверждаетси.

Что бы не делали пацики, у них получается АК 47, пардон гляделки, пардон ничего не получается, потому что гляделки не катят. Зато весело.

Есно. Иначе бы пацик могет получить Нобеля ! Эвона как !

Легко.

А ну жба ! Время пошло !

AlexS
\\\Банджо, в теме за 10 минут можно нарыть только сумбур как всегда. Шаг А, солнце, свинг и тд.... Это все и у Бейтса есть. У Вас, видимо, профессиональный дар (юриста?) ведения диалогов)\\\
Алекс, я не юрист, я инженер, по складу характера и образованию. На ВОГе юрист написано для упрощения.
Шаг А - он самый, я его описывал раз пять минимум. Детально.

\\\Банджу не поймешь. Глазами легкопрыгать, дальше чего.\\\
Дальше очень просто - когда допрыгал, приносишь уши от ослика, которые там лежат, куда допрыгать нужно. И я скажу что с этими ушами делать. А если ушей не приносят, о чем говорить? Кто положит уши на стол тому и каша. А пока таковых нету, я работаю дальше.

\\\Порхать - это хорошо, но тут надо какой-то, наверно, прибор делать для закрепления безусловного навыка порхания.\\\
Оно само закрепляется.

\\\Зрение не так просто портится, обычно в детском возрасте у всех закладываются неправильные привычки, искоренить их сложно.\\\
Сложно, но вполне реально, у меня же получилось. Или давайте продолжать рассуждать вместо того чтобы просто делать.

\\\Так как суммарные диоптрии не выходят за пределы -2.0Д, можно сделать вывод, что это именно функциональная фигня, а не патология. \\\
Далеко не факт. Проверка - те самые конусы и пару недель атропина однозначно дают ответ.
Банджо

Какие конусы??? Кератометрия что-ли?

С атропином я опоздал уже по возрасту. Стремно уже...Да и в Питере так и не нашел, кто бы взялся наблюдать за мной.

По поводу закрепления тут уже много раз писали, что все таки Вы пресбиоп, а не миоп, у Вас механизмы чуть другие. Был Вас123, но куда-то пропал и новостей не пишет. Видимо, окончательно так и не закрепил.

Прибор имел ввиду порхания эти тренировать.

///
Далеко не факт. Проверка - те самые конусы и пару недель атропина однозначно дают ответ.
Банджо/// Так всё ясно с вами Банджо. Атропин грите убирает всю шалупень ? Не на правильном пути вы однако. Атропин на это не действует.

AlexS
\\\Банджо, в теме за 10 минут можно нарыть только сумбур как всегда. Шаг А, солнце, свинг и тд.... Это все и у Бейтса есть. У Вас, видимо, профессиональный дар (юриста?) ведения диалогов)\\\
Алекс, я не юрист, я инженер, по складу характера и образованию. На ВОГе юрист написано для упрощения.
Шаг А - он самый, я его описывал раз пять минимум. Детально.
Банджо просто хам, поэтому 6 раз не опишет. Или ...
\\\Банджу не поймешь. Глазами легкопрыгать, дальше чего.\\\
Дальше очень просто - когда допрыгал, приносишь уши от ослика, которые там лежат, куда допрыгать нужно. И я скажу что с этими ушами делать. А если ушей не приносят, о чем говорить? Кто положит уши на стол тому и каша. А пока таковых нету, я работаю дальше.
Опа. Банджу плавно перешёл в ипостась УЧИТЕЛЯ. Похвально Банджу, похвальну.
\\\Порхать - это хорошо, но тут надо какой-то, наверно, прибор делать для закрепления безусловного навыка порхания.\\\
Оно само закрепляется.
То то и оно !
\\\Зрение не так просто портится, обычно в детском возрасте у всех закладываются неправильные привычки, искоренить их сложно.\\\
Сложно, но вполне реально, у меня же получилось. Или давайте продолжать рассуждать вместо того чтобы просто делать.
Язымок молоть не воду носить ! Эвона как Банджу !
\\\Так как суммарные диоптрии не выходят за пределы -2.0Д, можно сделать вывод, что это именно функциональная фигня, а не патология. \\\
Далеко не факт. Проверка - те самые конусы и пару недель атропина однозначно дают ответ. Доказательства Банджу, доказательства ! Они родненькие, ага !
Банджо

Все это хорошо, если бы не было изложением на тему Бейтса.... Все 100 раз читали уже.

Тиски, искосы и тд - это просто более эсктремальный способ раскачать систему, чтобы она начала работать. Стрессовый, если хотите.

Аналогия в тяжелой атлетике. Если вы жмете, например, 50 кг лежа, то вы никогда не будете жать 100 кг, как бы расслабленно вы не научились поднимать 50. Нужно через стресс для мышц жать 55, 60, 70, пробивать лимит.

Баджа хочет быть святее УГБ.
При этом не нашел у него про пульсации глаз, цель всех телодвижений с глазами.
Плохо читал.

Хотел заругаться, но прочитал в соседних про уши... насмешили, отпустило )
Ишо раз про "учителя". Не учитель, самому бы дойти. Но начало пути могу показать, потому как общее для всех, зуб даю. Об А писал, показать Б можно только отрезавшему и принесшему на весы хвост желтого динозавра что живет в конце А, потому как без этого хвоста нечего и некому показывать. Хвост этот путеводный, в правильных руках сам доведет до В, а нет хвоста - некуда значит и итти. Принесшему хвост нужного весу и цвету естественно покажу как им пользоваться, но без хвоста или ежели обманку какую принесут - ни-ни, засмеют полосатые. Так что все претензии по кинозалу просьба писать лично тов. Нечитайло или его заместителям.

\\Тиски, искосы и тд - это просто более эсктремальный способ раскачать систему, чтобы она начала работать. Стрессовый, если хотите. \\\
Да, блин, да! Давайте стрессом перетянем его по хребтине чтоб заработал собака! )

\\\При этом не нашел у него про пульсации глаз, цель всех телодвижений с глазами.Плохо читал.\\\
чукча хорошо читалъ, не сомневайся! ) Но будет читать еще, очень книжка интересная однако )

Банджо

Банджо , однако какой шаг А ? Мая твая понимайн ? Последний раз , однако , просит чукча. Чукча на севере савсем холодно,башка не варит ,уши савсем замёрзли однако.

Банджо, вопрос в бок.
Как там прошел опыт(-ы) с орлом?

\\\Банджо, вопрос в бок.
Как там прошел опыт(-ы) с орлом?\\\ Как как ? Отвечаю как на духу. Взлетел однако и поминай как звали. Банджо

Тонкий автокомод грите? Хм!
сносит не сносит любит не любит запуск не запуск ЧПОК и лапки кверху ну ну пауза(ударение на у)!!

А переводы взгляда с на всю катушку работающим автокомодом тонким иль хрен знай каким . Кхе-кхе!!! Аныжды дребизжить картынка то

Уррра! Ыгдааа!!! Севастопольнашшш Крым нашшшш!!!! Наконецто блин! Летом на лайбу и впярёд!!! чрез страну на паром и нтуды Ха ха!!!

Сходил на реф. Просто так, по настроению. Три стандартные контрольные оптики.
Точка отсчета 1,5ах0,75/1,5ах0,75 (сумма 4,5), лето 2012,2013 гг

Первая оптика 1,25ах0,5/1,5ах0,5 (сумма 3,75) - самое низкое значение за все время! Хоть и невелики подвижки, а есть. Мысленно раскупориваю коньяк )
Вторая оптика 1,5ах0,5/1,5ах0,75 (сумма 4,25) - какой-то у них прибор хреновый.. ((
Но окончательно добивает третья оптика: 1,25ах0,75/1,25ах0,75 (сумма 4,0) - вроде и не повод не выпить, но когда я сверился с данными этой же оптики в мае прошлого года - замер совпал один в один.
Стабильность - признак мастерства и я зауважал реф HUVITZ MRK-3100P, который открыто выводит по три замера и который в отличии от остальных шалав типа URK-700 своих показаний не меняет ).
Коньяк значит подождет, идем дальше. Вот когда этот *** HUVITZ пойдет вниз, тогда и коньяк откроем.
Банджо

Иными словами реф не поддается. Вот и у Васи не поддавался.... Проблеск..)

Алекс, я этим "проблеском" смотрю постоянно, полный день.
Здесь видимо дело в том, что реф ловит очень грубую картинку, а в зрении видны более тонкие подвижки.
Банджо

А стоит ли так многократно облучать зыркалы? Точка слоения в темноте вполне адекватный метод. Сходится с рефом максимально и никаких гвоздей.

Да, но тут же вопрос доказательств.
Банджо

Я не о том. На реф есть резон идтить если точка конкретно сместится и легко и устойчиво буде торчать!

Условно "постоянный" проблеск без ощущений реф не замечает. С ошущениями видит! Эт так из практики.

Причем тут проблеск с ощущениями или без. Тут вопрос, удается ли воспроизвести проблеск на рефе, даже если он условно-постоянный

Механизм проблеска гипера мне вообще трудно понять. Если это работа аккомодации, а гиперметропия с рождения, то АРМ никогда и не поменяется.

Банджо, я забыл, у Вас есть замеры ранние, когда Вы хорошо вблизи видели?

А че повторять одни и те же вопросы?
"Алекс, я этим "проблеском" смотрю постоянно, полный день"
Чем не устраивает ответ? А так же замеры всех тутошних "проблескеров". Проблеск он и есть проблеск. К окуляру глаз поднес а его и дух простыл. Моргните в окуляре авось апарат и успеет сглючить хотя вряд ли. А вот когда глаз какая то хрень то ли тянет то ли распирает вот тогда и померьте. Любопытное явление.

Вы на своих глазах замерялись у окулиста? С ощущением распора и измененными показаниями рефа. Или это только ваши догадки?

Если на своих - то факты в студию.

Любопытненько !Миф о том, что проблески - это избавление от близорукости и не только.
Проблески - кратковременные периоды значимого повышения некорригированного зрения. Устраивает вас это, тренируйтесь.

Угу, даешь анонимные факты у студию. Нате вот. Посмотрели? На вог , еще куда загляните. И там правулно нет ниче. Значит брехня. Да конечно брехня. Мы догадались! БРЕХНЯ!! Аноним брешет собака! Хе хе. Як проверить? Правулно САМому родимому взять и проверить. Ха ха !

Это вы во вчерашнем дне застряли. Значимое повышение некоррегированной ОЗ.
Оно конечно есть и никуда не делось.
Тока дальше продвинулись, пока вы тута сладким сном почивали.
Когда яблоко "распирает" , дтяз удаляется и рефа не надо, подкидывать вам еще на второй цветной телевизор.

это состояние очень устойчиво сморгнуть так просто не получится КБ где то приблизительно симптомы его дал, но достигается сие не только пережимами

Эти глазные кабинеты - очень неуютные.. А поскольку приходилось в них сидеть-ждать, да еще и в предбаннике, то есть у меня небольшое предположение, что это самое распирание и проч от одного рефа к другому несколько падало, по ощущениям. С перепугу может.. уж очень коньяку хотелось хлопнуть ) В итоге ховитцу остались огрызки от пирога. Однако это та соломинка, которую проверять надо, в следующий раз поменяю маршрут на обратный, для чистоты замеров.
Банджо

\\\Я не о том. На реф есть резон идтить если точка конкретно сместится и легко и устойчиво буде торчать!\\
Согласен. Только я не пойму то ли сместилась то ли нет. Вроде сместилась.

\\\Условно "постоянный" проблеск без ощущений реф не замечает. С ошущениями видит! Эт так из практики.\\\
Вот и я подумал что должен увидеть. Однако.

\\\Банджо, я забыл, у Вас есть замеры ранние, когда Вы хорошо вблизи видели?\\\
В детстве? ) Нету, но там были все единицы.
Банджо

Длительная атропинизация (ДА) расслабляет все "зажимы", все микроспазмы, дает возможность ХБП восстановиться. Сколько для этого нужно времени? Я пока буду ориентироваться на 1 месяц, если будет возможность на 2. А там посмотрим. Почему? Потому что паралич - это подарок для ХБП, но не для ЦМ. Из двух зол мы выбираем меньшее. Самый распространенный миф и самый простой: 0,1=10%, 0.2=20%....0.5=50%...1.0=100% и т.д. остроты зрения. На самом деле количество строк выраженное в десятичной шкале - это не метрические величины. К примеру 0,2=50% (точнее 49%), а 0,5=85% (точнее 84%) центральной остроты зрения. Уверен этот факт изумит не только простых пациентов, но и многих офтальмологов. Ссылку скоро выложу. Можете поискать у Дж. Холладея (J. Holladay) что-то вроде "Proper method of calculating visual acuity".

Мил человек, не спеши.
Атропин у взрослых может вызвать острый приступ глаукомы и слепоту.
Первый разочек с доктором обязательно.
Если прокатит, давай дерзай.

Ещё раз!

Аноним с ощущениями в глазах, к вам обращение.

С чего вы взяли, что с описанными вами ощущениями должны быть зафиксированы на рефе улучшения?

?

Факты есть? Как я понял - НЕТ.
Тогда о чем речь? Поболтать опять чешется?

Да понимаете, не надо семи пядей во лбу, что бы оценить удаления ДТЯЗ и удаление рабочего расстояния до компа в слабых очках.
Оно верно, пока не навсегда, но на часы рефракция снижается.
По симптомам похоже на борьбу цилиарки с просыпающейся хбп.
По вашему это тонус ? Только в условиях двух противоборствующих пружин понятие тонус приобретает иной смысл, чем при одной ЦМ.
Надо бы о терминологии передоговариваться.

И факты есть и поболтать есть и выпить и закусить.

Чё вы набросились черти ? Вот чел описал и с моими очучениями тоже так было, кода занималси. Но бывало эта фиговина, когда как раз таки я сидел за компом и играл в гонки . И не всегда такое было.

Кто хочет стать героем,защитнички?
Тащим распечатки! И слава вам обеспечена.

Ну нет. Герои и слава это разводилово полнейшее.
Перебор даже для местного свободословия.
Ну проходил поц всю сознательную жизнь со спазмом, а потом ему, спазму надоело и он ушёл.
Вот вам и вся слава и геройство.

Пока правда немного с полдиоптрии но работаем работаем.

Полдиоптрии в пределах погрешности АРМ увы

ык и прошло то 2 месяца. фигня лишь бы прогресс не стопорился

Чтоб дата осталась - к первому тренажеру добавился второй и третий. Вот на них и тренируюсь, как время выдается.
А то ховиц противник серьезный )
Банджо

Алекс - погрешность АРМ +-0,25, так что если 0,5 в одну сторону - это уже претендент на замер. И глядя на мои опыты видно, что замеры все должны быть только на одном аппарате

Однако в ностальгии по коньяку тасовал данные по оптикам. Получилось интересно.
В первой, в которую я заехал сейчас сумма замеров с мая 2013 до сегодня, 4 замера: 4,5 - 4,25 - 4 - 3,75 - как по линейке вниз на 0,75 (суммарно).
Во второй, тот самый ховитц, с мая по сегодня, 2 замера: 4 - 4. Стоит железяка.
И последняя где я был, сентябрь 13 по сегодня, 2 замера: 3,75 - 4,25 - имеем рост в 0,5 (суммарно).

Как бы навевает на размышления однако. Может конечно это и ловля блох, но в следующий раз Ховиц будет первым в этом списке, второй последняя оптика и третьей первая.
Банджо

Заеду-ка я тоже в оптику, в которой год назад мерял и сравню че как.


Было ощущение, что просело зрение с того момента

Фигня это всё с вылавливанием блох. Надо добиваться значительных изменений процентов в 50-70, тода и махать бумажками.

Ну блин . Мож кто ради интересу скажет? Боковые стороны век, даже не-е, не так, где то там в глубине с боков и что то как то связано с подъемом бровей и век и остротой ВПРЯМУЮ!! (при определенном проблеске правда, ну щас у мни это состояние практически постоянно) Шо там блин происходит? Вот щас сижу раззявываю вверх брови и нате 10 строк пожалста. Опускаю, штук восемь -девять. Ну ошущения описать сложновато. Шо то явно по склере мешает, опять же где то с боков. Ну да ладно ийдем дальше...

А ваобще канечно надо больше доверять собсв ошущеням и интуиц опытов. Помогает однак в большинстве случев.

Вот к примеру в Ленинском прищуре ( ну эт кода скулы уверх) едыница колом торчит . Скок надо сток и торчит. ( в проблиске усе в проблиске с энтим как его "обручем") Мож ищще кто нить че заметит по ходу восстановления не стисняимся, делимся наблюдениямы. Агы?

Неправильно делаешь. Проблески попрут в Сталинском прищуре - у них нет шанса !

Кулдык тру вя ля . Прищур чисто тренировочный моаент Уважаемый и не болье. Чисто из наблюдана за процессом. У само то как чё нить наблюдамо, А? Блеваните чё нить тоже на уши.

Специально пытался отследить ощущения. В общем у меня плюсовые очки помогают вызвать какие-то ощущения с внешней стороны глаз. Мне сложно понять, что называют обручем или распиранием. Даже не могу сказать, внутри это яблок или снаружи, кажется, что снаружи.

При этом есть постоянное слабое улучшение зрения где-то на 0.25-0.5D, ну и + проблески, конечно

Снимаю плюсовые очки и эти ощущения достаточно быстро скидываются и возникает привычные ощущения напряжения уже внутри глаз (у носа). И вот тут 100% могу сказать, что это косые и внутренние ЭМ

Леха, внутренних ЭМ не бывает, только внешние.
Они так и называются Экстраокулярные, т.е снаружи.
Но не интроокулярные !

Криво выразился, видимо

Внутренние экстраокулярные мышцы имел ввиду. Со стороны носа. Которые за конвергенцию отвечают

Леха, когда начинают болеть ЭМ. значит ты сбиваешь бинокулярное зрение.
ЭМ целый день как белка в колесе и не болят, понимаешь ? Подумай об этом, тысячи движений и ни фига не болят.
А ты их раком поставил, они и заболели сразу.
Фигней страдаешь, понимаешь.?

Нет, не понимаю.

У меня они от повседневного образа жизни и начинают болеть. После фигни, которой я страдаю внутренние не болят. Как-то не так система настроена, сбоит что-то.

PS. На косоглазие меня проверяли, ничего не нашли. Может, конечно, криво проверяли хз. Банджо у нас спец по проверкам)

внутренние чего ?

Внутренние это ХБП.
Еще внутри цилиарка, но она склеру не "раздирает", а дает резь и "кол".

Как ощущается ХБП?

Боже ж ты мой !
Неужели огуречный наркоз начинает отходить?!

Как ощущается ХБП ?

Первое я вам уже доложил: ломота склеры.

Еще : покалывания, как одиночные, так и множественные, но более слабые, в области цилиарного тела.

Субъективно зрительно: внезапное удаление ДТЯЗ, затруднение четкости вблизи. Через некоторое время откат.

Еще субъективно: вдаль перестает проседать от зрительных нагрузок, если они не запредельные. вроде круглосуточно за компом.

КБ, вот у меня ощущения в плюс очках больше всего на ломоту похожи со стороны висков!!!
И при этом торчит постоянное повышение ОЗ (незначительное правда)

Я все пытался подобрать слова, чтобы описать, что за ощущения. Вы мне помогли.

А на усталости и просадки зрения, ЭЯ, отвечающие за ковергенцию болят и внутри глаза неприятные ощущения ЦМ

Алекс, если неприятные ощущения, боль ЦМ и ЭМ. то это плохо..

Неприятные ощущения от усталости глаз после работы и тд, если перетрудить.

От тренинга ощущения исключительно приятные. Я не могу понять, почему так сам.... В плюсовых очках с мутью, ничерта не видно толком, а ощущения приятные и зрение чуть улучшается))

Вчерась немножко попережимал ХБП . ощущения довольно таки неприятные. Ломота вроде, типа даже как бы онемение. Затем какие то непонятные ощущения в внутренней области глаз . В районе носа и бровей. Зрение - по моему увеличивается астигматизм, из за чего видно лучше. Но глазам неприятно. Как то так.

Ощущения свидетельствуют о протекании процесса. Согласны?
А нагрузочку снизьте, когда пройдут неприятные ощущения.
Там и надо всего чуть чуть.

Как я понял - никаких количественных пережиманий Карабас не приводил. То есть всё делать по собственным ощущениям ? Скока раз в день, как часто ? Носить ли очки ? Коррекцию полную ? Астигматику ? Что помимо пережиманий делать ? Курс , перерыв ? Ещё хотелось бы понять - что то мне показалося, что после пережимов был спазм - вроде ЦМ

Не показалось, так и есть. При выраженном сбое кровоснабжения глаза автоматом идет спазм аккомодации.
Это вы чрезмерно пережали. Вообще можно и до слепоты пережать, аккуратней с этим.

Очки носите. если нужно. На образ жизни этот тренинг не влияет. больше ничего делать не надо.

Ощущения: не входить в зону выраженного дискомфорта. Это сложновато, поскольку дискомфорт идет с временным лагом. Со временем разберетесь.

Так какой толк от пережиманий ? Если пережимать много - идёт спазм ЦМ, если не много - его не будет или будет но не так сильно ? Улучшается ли со временем зрение ? Закрепляется ли результат ?

Ну сказанули. Это ж Вам и выеснять.

А я было уже подумал, что есть люди, прошедшие какой то этап этих пережимов и получившие положительный результ

Спазм ЦМ уходит быстро. Дело не в этом.

А в том, что сильные пережимы чреваты и я никому не советую усугублять.

Про ближайшие результаты я в самом начале сказал: на узком зрачке чуть хуже. Вы теперь поняли почему.

На широком лучше. Это про рефракцию. Проблески сами знаете, ОЗ повышается.

Про долгосрочные результаты не скажу, разбежались ученики. Это для молодых.

Для возрастных, вот здесь мучаемся, бодаемся, делать не хотим и спрашиваем. Не будет ответа, сами работайте.

А с чего бы он быстро уходил? Спазм, ПИНА и тд....

Под циклоплегиком даже не уходит

Хороший вопрос. Это индуцированный пережимами, дополнительный спазм уходит,

а тот, который устойчивый десятилетия, как у Артемона, тот остается.

Что за бред скажете? Спросите у профессора, он вам расскажет что и как.

А может это и не спазм вовсе, а ХБП ослабляется на время, а затем усиливается. Как знать. А по ощущениям тот же спазм. Это ведь однозначно то не скажешь.

Известно же, что хроническое нарушение кровообращения глаза ведет к миопии.

Тут тонкое дело.

Я практик ребята, а теоретики видали это дело в одном месте, им и так выше крыши хватает.

Теоретики сами не знают, что такое ПИНА, названия только меняются, а не суть.

Предположение Аллана о ХБП всего лишь предположение.

В этой гипотезе у Артемона слетело под 8 диоптрий этого самого ПИНА.

Кстати, Артемон, если Вы тут читаете, замерьте, пожалуйста, Ваш текущий объем аккомодации? БТЯЗ и ДТЯЗ.

Рассасывания ПИНА из-за ХБМ или ЦМ должно приводить у УВЕЛИЧЕНИЮ объема аккомодации на значение улучшения зрения

А если огуречность ГЯ меняется, то объем аккомодации остается прежним

С сосудиком то разобрались хоть?

Нет пока что... До сосудика не дошел...

И нужен ли он, если я для себя пока что эффективный способ нашел с плюс-очками, который тот же результат дает с ощущениями в яблоках?

Вопрос только как это удерживать. Повседневные дела сбивают этот режим смотрения.

Проблески и попытки увидеть еще лучше тоже быстро утомляют глаз и зрение проседает.

Но чувствуется, что 0.25-0.5D - это не предел, надо как-то аккуратно вытаскивать больше

Да можно конечно. И раньше это наблюдал и щас. Дело упорства и времени, которого не всегда хватает.

Угу. Закоренелая привычка "неправильно" смотреть настолько глубоко усвоена, что при любой концентрации внимания на чем-то кроме глаз, она возвращается :(

Опять гляделки Алекс?

Никак в голове не укладывается, что это тупик?

Ничего, время есть, подождем. когда нибудь придет озарение.

КБ, я, конечно, понимаю, что Вам хочется свою методу продвигать, но практика пока что показывает, что все 100500 путей ведут в одно и то же место. И тут вопрос скорее упорства и выбора наиболее подходящего под конкретные глаза метода.

Практика показывает. что гляделки неэффективны.
А каком упорстве речь? ХБП требует минимальнейших усилий и затрат времени.
Плохо видно, недостаточно? Носите коррекцию и все правильные зрительные привычки будут тут как тут.

Ну а более восьми месяцев темы хепебе шо дали? То же что и гляделки. И по сути НИЧЕГГО !

С чего бы? Они неправильные стали, когда зрение было еще близко к 100%. И коррекция тут ни при чем.

Гляделки сами по себе не эффективны. А плюсовые очки + микротиски (массаж) вполне себе эффективны. По крайней мере снимают напряжение и позволяют день работать за монитором без значительной просадки зрения к вечеру

Дело в том, что пережимами вы не тренируете ХБП. Это скорее путь к ещё большим проблемам с глазами. Слишком грубое вмешательство. У организма пацика есть свои способы регулирования, наиболее эффективные и неущербные для самого хозяина глаз. У близоруких и так кровоснабжение не очень, а вы предлагаете его вообще перекрывать или уменьшать. Дана худой конец есть более щадящие и адекватные способы воздействия. Взять хотя бы атропин, признанный Тренировщик ХБП в медицинских кругах. Карабас, вы понимаете, что занимаетесь делом, за которое могут и привлечь к уголовной ответственности ? Доброжелатель.

Это какие же?
Гляделки на тренажерах, физиотерапия, закапывание.
Так вроде вся профессура ВОГа утверждает, что это фуфло.
Атропин, но его днем с огнем не сыщешь, еще более не сыщешь курирующего врача, да и для детей он только.
Кстати, иные врачи, в огромном численном превосходстве утверждают обратное, атропин яд, на свалку истории.
вы кому поверите?
Так что король то голый !

Ну а вред, это да. Вот тут вилки предлагают запретить, а то некоторые глотают.
Я знаю, что пацики со всей дури. Но это не повод останавливать прогресс.

Карабас, пережимами пацик увеличивает себе астигматизм. Это ваши слова.Поверьте, есть более безопасные способы егоувеличить. Теми же гляделками. Допустим я неплохо натренировал глаза гляделками - без пережима ХБП. Итог - идеально чёткая картинка по горизонтали на любых расстояниях. К сожалению - по вертикали пока размыто и я пока не знаю как натренировать чёткость по вертикали. Думаю , если это возможно было сделать,то дрын вам обеспечен. Сначала проблески у меня были силовые и с ощущениями. Затем я понял в какой то момент,что эти же проблески сохраняются и появляются и БЕЗ СИЛЫ, без 0щущений. Как то так.

Вам знакомы клинические проявления астигматизма? Уверен, что нет.
Попросите в оптике примерить сильно астигматическое стекло, и многие ваши заблуждения развеятся.
А также покажите на рефе ваш 0 дптр по горизонтальному меридиану, что должно быть с ваших слов.
Сам для себя, можно никому не говорить.

астигм растягами убирается

У меня чёто растягами не убралси

Ента какими растягами у тя астигма убралося ?

а по щущеним де щущит тама и держищь держищь держищь

А перевести мона ? Меня интарэсно слова "щучыт". Предупреждаю - я полиглот и в справочнеке ни нашол.

Бред. Кто может уцепнуть Карабаса? Серый волк?

Где ж вы здесь бред увидели?
Чистая правда, как слеза.

Вот из за этого и уцепнуть никто не может.
Потому что правда.
Был бы бред, давно бы раздраконили.

Попробую на днях "найти сосуд" и отпишусь, есть ли эффект, такое же ли как наблюдается от "гляделок" и тд...

Блин умеете уговаривать. Если до лета своими варварскими методами не восстановлю в следующем сезоне займусь хепебе.

Резиновая система. Зараза. Пока ноль диоптрий не получится будет утягивать. Токмо избавление от всех этих чертовых ощущений. По логике тода не будет достаточной силы вертать все обратно. А привычки приложатся в процессе.

то что многократно делается сознательно со временем само стремится делаться бессознательно

Спорное утверждение)

Для перехода в бессознательное нужно много усилий, особенно, если оно неестесственно. Например, сложно бессознательно ходить на руках, даже если ты акробат и всю жизнь тренируешься

вот как раз пример акробата нагляден. он не контролирует сознательно свои движения но не падает. Почему? Поначалу же падал.

Карабас, ты там скоро расшевелишься ? Ишь как народ попёр за тобой,как за Лениным !

САМИ РАБОТАЙТЕ - отличный лозунг ! Полностью поддерживаю! Чё блин канючить бери да делай. Заметил помогает, пошел дальше, нет - плюнул и в политику ... тьфу ты вот ведь на зубах увязлло, канешно лучше по бабам, пляжам, ромбанамам !

\\\Карабас Барабас
Вам знакомы клинические проявления астигматизма? Уверен, что нет.
Попросите в оптике примерить сильно астигматическое стекло, и многие ваши заблуждения развеятся.\\\ Так он у меня есть - в смысле астигматизм.
\\\А также покажите на рефе ваш 0 дптр по горизонтальному меридиану, что должно быть с ваших слов.
Сам для себя, можно никому не говорить.\\\ Не совсем понял 2 вопрос. Вы о чём ? Насколько я знаю Цм может сокращаться неравномерно, например по одной оси больше. Отседа и видимость. Возможно - я ж не медик, шоб точно знать. Да и они точно не скажут. :-)

\\\Был бы бред, давно бы раздраконили.\\\
Это тот самый неуловимый Джо, КБ, которого никто не ловит.
Банджо

Да собственно не очень то и хотелось, Банджо.

Алекс, мне довольно сложно замерять ДТЯЗ, потому что это расстояние гуляет сильно.
БТЯЗ сейчас (одиннадцать вечера), если смотреть на текст с 10 кеглем, левый глаз - 10 см, правый 8. Могу прочитать и ближе, но не очень четко будет видно буквы. ДТЯЗ сейчас левым глазом 40, правым 45-50. В течение дня может очень сильно меняться, иногда ДТЯЗ падает до 30 см, иногда и с 70 хорошо видно. Специально учет не веду, смысла не вижу.

По поводу ХБП и эффективности пережимов давайте дождемся, когда я до рефы доберусь, хочу съездить в ту клинику, где предыдущие два года замеряли, чтобы на одном аппарате все замеры были. Все-таки выходит, что из всех кротов один я регулярно что-то там нащупывал несколько месяцев. Наглухо и надолго не пережимал - стремно как-то, особенно после тисочной эпопеи и ее результатов, но все-таки легкие пережимы были, невелик там сосудик, так что в любом случае какое-то воздействие происходило и если это дает эффект, о котором Карабас говорит, то как-то он проявиться таки должен.
Артемон

А в минусовых очках полной да даже не полной корекции смогёте у носа прочитать? Тут Вам все способности хрусталика и выкатятся. Я не могу. А без них 10 см

В голову не приходило замерить БТЯЗ в очках.
В тех очках, которыми сейчас пользуюсь (-1,75) с 10 и 8 см прочитать могу нормально, ну разве что на см отодвинуть, чтобы совсем четко было. Раскопал еще очки -3 (в них на табличке вижу сейчас 11-ю строчку), левый глаз 12, правый 10 см, но можно и с 10 и 8 прочитать, правда глаза заломило сразу.
Артемон

Что-то у вас странное получается и в очках 10 см и без очков 10 см)

Так не бывает =)

Попробуйте тест не с текстом, а с штрих-кодом.

Со штрих-кодом получается в очках -1,75 где-то 15-17 см с разными штрих-кодами, в -3 23-25 см, но смотреть вблизи в -3 это мазохизм.
Артемон

Это просто, чтобы представить объем аккомодации)

По идее, чем больше минус очки, тем точнее.

Алекс, тогда уж будьте так добры, поясните, о чем это говорит?
Кстати, ощущения от этих замеров с ломанием глаз те еще :( Как после карусели.
Артемон

Дружище Артемонище !

Почитайте на досуге профессора А про трех порционность цилиарной мышцы и то,

что вблизи объем аккомодации больше чем вдали, вот ровно как у вас в очках и без.

Однако ж не стоит заморачиваться сей высокой материей, ибо она не приближает нас к разгадке.

как после карусели, так это сосуды в башке шалят, однозначно, а мож и в глазах.

Эх, как бы разумел я что-нибудь в офтальмологических текстах! У меня от них мозги реально вскипают :( Так что спасибо за разъяснения.
Сосуды в башке шалят - похоже на то, но вот каким образом напряжение этой самой цилиарки такое воздействие на сосуды в башке оказывает? Час уже прошел, а все еще дурнота какая-то.

Алекс, ДТЯЗ гуляет, как ее точно измерить? Сейчас после экспериментов с очками и штрих-кодом до 30 и 35 см упала.
Артемон

Э брат, от этого мозги выкипят и поджарятся.
Поверь уж на слово, зрительное напряжение очень вредно на башку действует.
Но у кого внутри кость, те не чувствуют.
Сосуды, брат, капризная штука, с возрастом снижается эластичность. бляшки там всякие и т.д.
Короче комфортная коррекция требуется вблизи и нехрен глаза ломать.

Алекс стал быть диверсию провел :) Развел меня на эксперименты, чтобы глаза выломать.
Артемон

Да ладно, он сам с утра до ночи глаза ломает.
Как и все гляделковцы.
У них нейронные связи между глазами и мозгом раскалились до красна.
Когда перегорит волосок, тогда успокоятся.

ДТЯЗ гуляет потому что тренируетесь. У очкариков ничего не гуляет)

Думаю имеет смысл самую дальнюю во внимание принимать. ДТЯЗ тоже лучше с штрих кодом, штрих код горизонтально и вертикально отдельно, если астигматизм

Значит примерный объем у Вас 4.5d, если я не ошибся в рассчетах. Но сдается мне ДТЯЗ тоже не очень точно померяли и она ближе.

А говорит это о том, что если бы у вас сейчас была эмметропия при том же объеме аккомодации, то вблизи вы бы видели примерно как в очках -3D и чтобы прочитать ближе ~30 см вам бы потребовались уже слабые плюсовые очки => начальная пресбиопия

А были времена когда и в очках было 10-15 щас только без.

Если я правильно посчитал, то объем аккомодации у Вас получается около 7 дптр. Как должно быть у 30-летнего)

Вот! Молод душой и телом!!

Ждём, ждём - дружище Артемонище, твоих показаний рефа. Ну а дальше посмотрим чё да как.

Крысы выбирают одну, которая должна съесть новую еду и смотрят, не сдохнет ли.

Сначала выбрали ВАСа 123, теперь выбрали Артемона.

Вася походу траванулся. Что-то запропал совсем.

Походу три листочка не в жилу. И Био пропал и Вася.

Неиначе Вася что-то себе в глазнице открутил или отслоил и в отместку Биэ зенки вышиб. Око за око такскать

БИО понял, где он ошибался.
Ну и само собой задолбало общаться с кротами.
Ну а Вася не оратор, а огородник.

и мюзикант

Минус с минусом по минусу вдарили и отминусилисились!

Сходил на тот же реф, что был год назад.

Результаты не сильно поменялись

02.03.2013
R: sph -2 cyl -1 AX 107
L: sph -2 cyl -0.25 AX 74


23.03.2014
R: sph -1.25 cyl -1.25 AX 108
L: sph -1.75 cyl 0.00

(Слева был еще вариант замера -1.5 сyl -0.25 AX 83)


В общем и целом можно сказать, что оси остаются почти неизменными, а диоптрии плавают переходя из цилиндра в сферу и обратно.

Довольно типично. если лень мясо преобразовывать жилку теребите! Плюсовые очки бесполезны пинг-понг.

Чем не устраивает улучшение на пол диоптрии за год? Если правильно помню у Вас стабильно ухудшалось.

Как раз плюсовые очки мне и помогают. В них появляются ощущения в яблоках, если эти ощущения удерживать, то есть улучшение.



Ухудшалось по чуть-чуть. Это улучшение очень похоже на игру тонуса ЦМ. Другой вопрос, почему это происходит.
При этом еще пару мес назад зрение было просевшее субъективно, то есть по сути улучшение за пару мес произошло.
Больше уделял внимания правому глазу, который слабее, в итоге там результат лучше.

Я думаю, таких улучшения/ухудшения можно достаточно быстро достигать. Уверен, вечером после работы с уставшими глазами реф покажет прошлогодний результат или хуже.

Я не привел данных кератометрии, так вот за год кератометрия не изменилась. Практически один в один! Тот же ПРЯМОЙ физиологический астигматизм ~0.5D. Можно сделать вывод, что все качели - игра ЦМ и хрусталика

PS. И все таки внешние мышцы каким-то боком тут участвуют. Надо снова смотреть строение глаза. Либо внешние тянут ХБП, либо как-то на кровообращение влияют, хз

Не думаю, что острота и рефракция настолько завязаны. Проседание остроты совершенно не обязательно ухудшит рефракцию. Впрочем легко проверить.

Логик, а я уверен, что завязано 100%, особенно у аметропов!

Чудес то не бывает. Кроме рефракции есть еще сетчатка, но ОЗ падает именно с артефактами, свойственными рефракции - двоения, слоения и тд.

Грите ошущении в плюсовых очках получаете. А есть ощущения разъезжающихся расширяющихся зрачков. Не заноза из снаружи возникающая практически мгновенно при силовом моргании а ввинчивающийся каменный винт изнутря. Постепенно плавно выпирающий выпирающий и не смаргивающийся. Это в одну сторону, в другую - "обруч" в местах крепления мышек на яблоке. Нуженские щущения! Рекомендую бесплатно.

Можно узнать имя благотворителя ?

На кой.

Мне всегда сложно было с описаниям ощущениями.

Могу сказать только что ощущения с внешних нижних сторон яблок, больше похоже на ломоту. Не заноса точно! Ощущения от силового проблеска я хорошо знаю, тут другое. Раньше я этих ощущений не замечал или их не было, не знаю.

В зрачке и ЦМ я не умею определять, есть ли что-то.

На усталости при просадке зрения ощущения совсем другие и сосредоточены в области верхних косых и внутренних прямых (которые сводят глаза).

Мне пока не понятно, почему в расслабленном состоянии обратный хрусталиковый астигматизм так постоянен. Не плывут даже углы.