КарабаСЫЧ, просьба писать здесь - пожалей пациков и технические ресурсы. Ващ Пьеро.

Итааак, первый вопрос. Внимание!!!!!!!! КарабаСЫЧ, а что дальше делать с изменившимся зрением?

Я токо от него. Просят решить для начала организационные вопросы. Какую примем таксу. Предлагаю тысячу баксов. Кто больше?

Дорогие друзья!

Давайте дождемся официальных комментариев по результатам уважаемого Артемона.

Случай не рядовой, из ряда вон выходящий.

Не хотелось бы показывать пальцем, вы и сами знаете, чье мнение интересно услышать.

Вы ж прекрасно знаете какие будут ответы. Молчанка, отпихивание одних и отмазки других и не более того. Миопию к данному случаю не прилепят. Че смеяться.

Вы сейчас говорите о толстом слое резаков, которых и так неплохо кормят ?

Нет, есть еще честные и благородные специалисты.

Гхм!?Ну дас посмотрим.

Счастье как-то улыбнулось
Мне в одну из лотерей.
Выиграл рубль я, ну а «Волгу»
Выиграл мой сосед, еврей…

Отзывов не будет.

Как и продолжения. Сценарий кукловодом не написан, а делается пациками.

Результат Артемона можно с очень большой натяжкой считать результатом практики пережимов.
С другой стороны не исключено, вполне может быть.
Отзывов не будет, но кто бы сомневался. Медакам не нужны отзывы.
Что дальше ?
Дебилы будут водить хороводы в огуречных сектах.
Здравомысоящие будут держать паузу и слепнуть дальше.
В чем смысл продолжения пьесы ?
Развлекуха закончилаь.
Покупайте билеты в ГАБТ и смотрите балет.

Мне думается, что больше снижение диоптрий помогло, если уж применительно к внешнему воздействию.
Даоска и глазодвиги - это так, массаж и физкультура, не более того.
Артемон

В числе человеских пороков одним из самых главных является трусость.

Проповедников еще тут только не хватало.

А чё говорить? Зрение у меня было : Стало - после тисков ХБП и прочего :

Биу - к стенке!

Таким макаром вся эта лабудень не помогает . Отседа вывод - поможет лишь более глубокое расслабление глаз а не искусственное вызывание каких-либо ощущений. Единственная непонятка - ХБП на деле тоже увеличение астигматизьм ёпта.

У всего есть побочные явления. Нехило было бы канеш и на елку влезть и рыбку съесть.

Из побочек занятий всей этой канителью :

Мож Банджо нам подскажет эффективное ЧАВО-НИБУДЬ. Думаю он большой специалист по части ВОГА. Банджо, что говорят врачи ? Можно чё-нить али нет ?

А что же у нас Биочка ничего не пишет? Или до первой звизды нельзя?

За 20 лет избавился от 8 диоптрий.
Много или мало?
На первый взгляд бесконечно долго.
Но сколько лет ТЫ потратил впустую?

осталось еще плакат намалевать :)

Дорогу осилит идущий.
Банальность.
А что вы еще хотите услышать?

Наш подход к лечению врожденной прогрессирующей близорукости у детей
В.И. Поспелов, С.И. Пугачев, Л.А. Хребтова
Краевая офтальмологическая детская больница, Красноярск

Актуальность проблемы врожденной близорукости определяется достаточно высоким при ней уровнем слепоты и слабовидения в детстве, который, по данным разных авторов, колеблется от 20 до 30%. Лечебные мероприятия при врожденной близорукости должны иметь комплексный подход, включая раннюю и наиболее полную оптическую коррекцию, плеоптическое лечение, медикаментозную терапию и различные виды оперативных вмешательств. Консервативные методы лечения не позволяют достаточно стабильно и продолжительно воздействовать на миопию с высоким градиентом прогрессирования, выраженными изменениями на глазном дне и значительными нарушениями гемодинамики. По нашим данным, при консервативном ведении врожденная близорукость продолжала прогрессировать у 77,8% больных, хотя частота слабовидения уменьшилась в 2,8 раза.

С патогенетической и морфологической точек зрения более целенаправленным является хирургическое лечение прогрессирующей врожденной миопии. Известны два основных типа хирургических вмешательств, применяемых в качестве стабилизирующего воздействия на прогрессирование миопического процесса в глазу.

Первый тип – это различные виды ауто-, гомо-, и гетеропластики, используемые для укрепления глазного яблока в наиболее склонных к растяжению участках склеры (экватор, задний полюс). Асептическое воспаление, развивающееся под воздействием трансплантата, приводит к выбросу местных вазоактивных веществ. Выраженный вазодилататорный эффект при этом связан со стимуляцией кинокинеза (И.М. Корниловский, 1983). В результате трансплантации развивается активная неоваскуляризация собственной эписклеры, хориоидея утолщается в 3 – 4 раза, расширяются хориокапилляры (Э.Ф. Приставко, Н.Н. Пивоваров, 1980).

Эффективность операций этого типа при приобретенной миопии варьирует, по данным разных авторов, от 60 до 95%. При врожденной миопии их результативность в 1,5–2 раза ниже. Мы используем вариант, при котором укладываем лоскуты в верхне- и нижне-наружном квадрантах. Стабилизация врожденной миопии после этой операции нами отмечена у 42,6% детей. По мнению С.Н. Федорова с соавторами (1994), Э.С. Аветисова (1986), операции склеропластического типа при близорукости недостаточно результативны, так как реваскуляризация происходит только в части склеры глазного яблока, в большинстве случаев гемодинамический эффект бывает слабым и непродолжительным.

Для полноценного и стабильного улучшения хориокапиллярного крово-обращения разработаны операции второго типа, направленных на создание сосудистых анастомозов между хориоидеей и экстрабульбарными тканями. Реваскуляризирующий эффект при этом достигается путем имплантации в супрахориоидальное пространство порции волокон прямых мышц глаза, лоскутов из теноновой оболочки, субконъюнктивальной ткани, эписклеры.

Учитывая собственный опыт, мы пришли к выводу, что наиболее обоснованным и эффективным способом хирургического лечения прогрессирующей врожденной близорукости у детей является комбинация операций первого и второго типа. Для этого мы модифицировали операцию по Н.Н. Нурмамедову, дополнив ее конъюнктиво-хориоретинопексией. Всего выполнено 52 операции у детей в возрасте от 5 до 14 лет с быстропрогрессирующей врожденной миопией высокой степени. В ближайшие и отдаленные сроки наблюдения у всех от-мечено повышение корригированной остроты зрения, увеличение суммарных полей зрения. У 67,3% детей близорукость удалось стабилизировать, у остальных градиент прогрессирования понизился до 0,25 – 0,5D в год.

Простынку укоротил, на ВОГ разместил.
Банджо

Щас Чемист объявит тебя сказочником и пошлет в баню

Аллан сказал, что это спазм.
Медаки за 30 лет не сподобились закапать атропин человеку.

Но Артемон вроде не человек, ась?

Ваще то Артемона должны были проатропинить в военкомате после 18 лет. Обязательно.

Аллан погорячился.

Карабасыч, тебе наверное будет интересно - нашлась в архивах инфа по инъекциям, которые в глаза кололи. Мезатон 1% и АТФ. И что характерно, до лечения зрение было в очках - 6,5 - 0,5/0,6; после лечения в этих же очках 0,3. Зашибись результат! Подопытных кроликов нас было немало, офтальмология в 70-е отрывалась во все тяжкие, чем нас только ни мучили, так что наверное не стоит снова вытаскивать на свет божий из старых сундуков поеденные молью идеи.

Хорошая у нас медицина ребята. Шприцом в глаза кололи, причем в те времена, когда атропин в каждом кабинете был.
Аллан типа не читал. Ну как же, Банджо обрезал простыню.

Атропин по неделе (или как-то так) капали несколько раз, в школе это было самое золотое времечко, уроки не надо было учить :)
После 18 атропин капали еще один раз год точно не помню, в больницу глазную положили подлечить, что-то в районе 20-23 лет.
Артемон

Честный и благородный специалист потребовал бы представить копии всех обследований.
Обычно они так и делают на ВОГе.
Но этот случай особый.
Так и проявляются главные человеческие пороки.

Таки, как давно я здесь не был...
Стены те же, а жильцы... тоже.)

Пропал только один... но главный.

Карабас получил постоянную прописку и занял пост легендарного БИО. В этой должности легко и непринужденно достиг таки поставленной рекордной планки ОДИН с тремя нулями и установил новую, невероятно и нахально высокую - 5! с тем же набором нулей, при этом с насмешкой и издевкой намекнув , что для ВСТУПЛЕНИЯ (!) это пойдет...

Масштаб пьесы просто невообразим! Она, похоже, вышла из под контроля КБ и живет уже своей жизнью. На радость Карабаса.

Развязки даже за горами не видно.

НО! Теперь к делу. Большая часть постов имеет небольшой отношение к теме темы), а то и совсем не имеет. После отсеивания смотрим что осталось лежать в решете. Все смотрим. Так, что это?! Не пойму пока. А-а, так это интерес! К чему? А-а, к теме! Это интерес к теме! Он не просеивается, он остается, он имеет твердую и прочную основу. А результаты по ХБП пока как вода - текущи во всех смыслах и принимают любую форму. Парадокс! Либо кто-то что-то умалчивает. Молчуны, по терминологии КБ.

Карабас, таки для "отвердения" результатов желаю вам выдержки ДОЖДАТЬСЯ, когда молчуны выйдут из тени и откроют новую эру/главу обсуждения этих пресловутых результатов. И надеюсь фломастеры у них будут ярких цветов.)

Каракас, а что Вы видите в решете? На данной стадии пьесы.

Банджо, Ваше отношение к ХБП претерпело хоть мельчайшее изменение?

А хай разница в какой теме трепаться. Какая сверху торчит в той и треплются. Благо кукловодов хватает.

Нет
Банджо

Если Банджа подорвется на минном поле, мы потеряем резидента и канал связи.
Они конеш и тут почитывают, НО отвечают только ТАМ, по велению злобного админа.
Банджо, у вас есть запасной вариант?

Артемон не одинок в этом мире.
Но, как всякий Артемон, все понимает, а сказать не может.
И великая сила искусства должна сотворить чудо и вернуть им дар речи.

Дорогие друзья !

Вы должны знать и знаете, что юному Артемону в те 70 ые годы не могли не капать атропин.
Более того, он сообщает, что даже лежал в больнице с миопией.
Что с ним там делали? Ну естественно капали атропин. Плюс дополнительно, кто-то писал диссертацию и как подопытному кролику ему кололи в глаза всякую дрянь.

Может быть кого-нибудь разочаровал молниеносный расплывчатый ответ нашего кумира Аллана.
Но не забывайте, он находится на временно оккупированной резаками территории с жесткой цензурой.
Не имея права проколоться и тем самым подвести нас, миллионов миопов, он аки Штирлиц должен действовать очень осторожно.

Наш общий друг Артемон просто не представляет, какое сокровище у него в руках. Но он молчал много лет, он не знал.
И таких Артемонов много. Надо помочь им вспомнить, осознать свою ответственность перед будущими поколениями и рассказать нам о своем успешном опыте борьбы с миопией.

Если многоуважаемый Аллан боится вякнуть всего лишь на форуме то что думает, то грош ему цена как кумиру. Большие сомнения что он воспринял факт Артомона.

Рано вам еще в разведку товарищЬ.
Простота хуже воровства.

А вот Стрекоза интересуется, как до 18 лет а Артемона было со зрением.

Тут конечно Банджо перебдел, надо было подробнее расписать.

Буратино: народный учитель Страны Дураков
Налицо два сюжета и два уровня восприятия содержания: история, рассказанная самим Буратино в том виде, как он нам ее подает, и та же история в значительно отличающемся ракурсе - это то, как мы начинаем понимать ее на основании выявленных психологических характеристик Буратино-рассказчика.

Павел Маслак

БУРАТИНО: НАРОДНЫЙ УЧИТЕЛЬ СТРАНЫ ДУРАКОВ
(Работа написана совместно с Оксаной Маслак)

Дети умеют ставить вопросы, а отвечать приходится нам. Так, ребенок, уже хорошо знавший "Приключения Пиноккио" К. Коллоди, впервые прослушав "Золотой ключик" А.Н. Толстого, недоуменно спросил: "Почему хвалят Буратино: он ведь сидел на сосне, а сражался-то Артемон? И почему он не стал живым мальчиком - потому что остался в Стране Дураков?"

Да нет, никто его не хвалит, он сам хвастун. И живым мальчиком он не стал потому... А почему, в самом деле? Что-то с Буратино было не так. И мы стали читать сказку уже "по-взрослому" - внимательно и не спеша.

И чем дальше читали, тем больше возникало вопросов по поводу смысловых несоответствий и нарочитых стилистических погрешностей. В то же время это не вызывало ощущения авторской небрежности, напротив, во всем - своеобразная внутренняя логика...

Откуда золотой ключик взялся у Карабаса Барабаса до того, как он его потерял? Что скрывается за постоянными насмешками над Пьеро? Почему словосочетание "итальянская сосна" встречается лишь в одной главе, но зато уж повторяется пять раз; а "Тарабарский король" - четырежды на полутора страницах? Что это за такое "хождение по мукам" Буратино с лисой и котом, у которых солнце было то слева, то справа, которые проходили мимо виноградников, а потом опять мимо виноградников? Откуда они вышли и куда пришли при таком странном маршруте? Покинули страну, где продаются леденцы на палочках, а попали опять же в страну, в которой характерной приметой являются те же леденцы... Какая из них - "Страна Дураков"? И в конце концов: почему многие годы "Страной Дураков" назывался СССР? Это что - искусство так сильно воздействует на психику или наоборот - действительность вызывает появление таких произведений?..

Первое, что бросается в глаза при внимательном чтении "Золотого ключика", - явная предвзятость, а точнее - какая-то личная заинтересованность рассказчика в восхвалении Буратино. Рассказчик и сам бравирует грубоватой лексикой, а откровенно вульгарного недоучку Буратино преподносит в ореоле эдакого народного героя. Иногда он явно чего-то недоговаривает, пытается что-то утаить от читателя, в других местах простовато проговаривается. Создается впечатление, что тот, от имени кого ведется рассказ, очень заинтересован в том, чтобы мы поверили чему-то такому, чего не было в действительности. Почему? Уж не является ли он сам персонажем своего собственного рассказа?

Разумеется, рассказчика в художественном произведении ни в коем случае нельзя отождествлять с автором этого произведения. Тем более в данном случае явно просматривается, что рассказчик наделен Толстым собственной, причем весьма специфической психологией; следовательно, он - персонаж, один из героев сказки. Этот персонаж - особый; такой тип плутоватого рассказчика использовали и Пушкин, и Гоголь, и Булгаков. Пушкин и Гоголь называли такого рассказчика "ябедником" и вводили в свои сатирические произведения персонажей подобного типа с целью "втереть глаза" читателю. Так что есть "Золотой ключик" - просто сказка или же - сатирическое произведение со скрытым подтекстом?

Следует отметить, что попытка выявить скрытый авторский замысел в "Золотом ключике" уже была предпринята талантливым киевским публицистом М.С.Петровским1. В частности, он совершенно справедливо заключил, что в качестве прототипа образа Пьеро послужила фигура поэта А.Блока. Но такой вывод, сделанный без определения внутренней структуры произведения, ставит больше вопросов, чем дает ответов. В "сказке" Пьеро является объектом осмеяния, однако если учесть, что эта "сказка" создавалась Толстым в 1935 году сразу же после инфаркта, когда автор не был уверен, выживет ли, то ее истинное содержание должно рассматриваться как его духовное завещание. И мог ли Толстой в такой ситуации высмеивать Блока, который умер почти за пятнадцать лет до этого? Чтобы принять подобную точку зрения, нужно очень не верить в порядочность людей - а в исследовательской практике это чревато подводными камнями, даже если мы и продолжаем причислять кого-то к "официальным рупорам" социалистической системы.

Однако вернемся к рассказчику "детской сказки" (кстати, в рукописи ее жанр был определен как "новый роман для детей и для взрослых"), кто он?

Бросается в глаза та несколько наигранная фамильярность по отношению к читателю, с которой ведется повествование: "Но длинный нос Буратино проткнул насквозь котелок, потому что, как мы знаем, и очаг, и огонь, и дым, и котелок были нарисованы бедным Карло на куске старого холста". Однако ведь читатель как раз и не знал, что все это было нарисовано бедным Карло. Или вот снова: "Нам уже известно, что Буратино никогда даже не видел пера и чернильницы" - хотя мы впервые слышим (читаем) об этом.

Характерно также, что поэта-лирика Пьеро (Блока?) в сказке высмеивает не только Буратино, но и рассказчик. Например: "Пьеро при виде Мальвины начал бормотать слова - столь бессвязные и глупые, что мы их здесь не приводим".

Встречаются в рассказе повествователя и факты откровенного сопереживания описываемым событиям. А может, он и сам активный участник этих событий, если привносит в них собственный эмоциональный момент? Кроме того, этот участник не обладает достаточным уровнем грамотности, хотя и ведет повествование... Отсюда становится понятным наличие в произведении вульгарных приемов рассказа и многочисленных логических нестыковок на уровне сюжета, которые А. Толстой как профессионал высокого класса допустить не мог. Здесь, видимо, стоит вспомнить, что персонаж-рассказчик - художественное средство писателя, которому тот "поручает" вести рассказ, поэтому уровень его интеллекта и грамотности накладывает свой отпечаток буквально на все повествование.

Естественно, что, получив от автора широкие полномочия, хитроватый персонаж начинает злоупотреблять "доверием" и лгать, где ему выгодно. Таким образом ему удается создать сюжет, который мы, читатели, ошибочно воспринимаем как содержание всего произведения (к счастью, и цензура тоже). И только поняв роль этого персонажа и его позицию, мы начинаем сознавать, что нас (и цензуру тоже!) мистифицируют и что описываемые события следует воспринимать в ином ракурсе.

Итак, кто же конкретно является "автором" повествования? Собственно, при всей своей хитроватости он еще и достаточно простоват; вспомним, например, как он проговорился, выдав Пьеро характеристику, полностью совпадающую с позицией, которую не раз демонстрирует Буратино. Не получается ли, что "автор" повествования "сказки" - сам Буратино? Тот, который "никогда даже не видел пера и чернильницы" и все "университеты" которого свелись к общению с более чем сомнительными бродягами? Да еще, правда, с самой красивой куклой театра Карабаса... И вот теперь он во главе театра, в котором ставит пьесу о самом себе, он ведь об этом прямо объявил в конце "сказки": "В этом театре мы поставим комедию... "Золотой ключик"... В комедии я буду играть самого себя..."; и вот Буратино "сбежал по лесенке, чтобы играть первую сцену комедии, в которой изображалось, как бедный папа Карло выстругивает из полена деревянного человечка...". Конец "сказки" возвращает нас к ее началу - комедия продолжается - и мы можем ее смотреть (то бишь читать) вновь и вновь, и теперь доверительные слова рассказчика "как нам уже известно" будут выглядеть вполне логично. То, что мы читаем и считаем сказкой, на самом деле оказывается не чем иным, как сценарием лживого спектакля; сценарием, который выстроил попавший из грязи в князи Буратино и который он сам же и разыгрывает перед нами со сцены - простите, со страниц своей "сказки"...

Но концовка - не единственное место, где Толстой указывает на "авторство" Буратино. В полном соответствии с законами жанра - сатирической мениппеи - он щедро разместил по всему тексту прямые свидетельства этого. В первую очередь это относится к бросающемуся в глаза совпадению стилистических особенностей речи. Взять, например, такое характерное для Буратино использование уменьшительных форм прилагательных: "Я буду умненький-благоразумненький...", "Ведь я - голенький, деревянненький...". Чтобы подчеркнуть эту же черту стиля речи рассказчика и привлечь внимание читателя к подобному совпадению, Толстой выпячивает эти "-еньки" в прилагательных, демонстративно противопоставляя им "сниженную" форму стоящих рядом определяемых существительных: "Из фонтана била тоненькая струя воды" - естественно же, если "тоненькая", то уж никак не "струя", а "струйка" - ведь "детская" же "сказка" все-таки, а Толстой ведь не начинающий литератор... Для решения поставленной задачи он выпускает целый залп таких несуразных сочетаний: "зевая хорошеньким ртом", "широко открыла заспанные хорошенькие глаза", "всплеснула хорошенькими руками" - ведь действительно, если "хорошенькие", причем так густо поданные, то читатель, естественно, ждет стилистического согласования в виде "глазки", "ротик", "ручки", тем более что речь-то идет о кукле, здесь уж сам Бог велел согласовать эти формы.

К стилистическим совпадениям следует отнести и такой факт. В начале повествования речь Буратино тяготеет к шипящим: "Поччччему?", "...Ужжж-жжжжасно хочется...", "С ччччудными картинками". И когда подобное появляется и в речи рассказчика ("Ж-жик мимо носа"), то это тоже работает на сближение этих двух, пока еще самостоятельных образов.

А теперь попробуем определить психологические характеристики повествователя и сквозь их призму оценить описываемые им события объективно, а не так, как он пытается нам их преподнести. В первую очередь, бросается в глаза самовосхваление Буратино. Во время "страшного боя на опушке леса" он отсиживался на сосне, а сражалось, в основном, лесное братство; победа в бою - дело Артемоновых лап и зубов, это он "вышел из боя победителем". Но вот у озера появляется Буратино, за ним еле плетется истекающий кровью Артемон, навьюченный двумя тюками, а наш "герой" ничтоже сумняшеся заявляет: "Тоже - захотели со мной драться!.. Что мне кот, что мне лиса, что мне полицейские собаки, что мне сам Карабас Барабас - тьфу! Девчонка, полезай на собаку, мальчишка, держись за хвост..." Оказывается, что, кроме такого бессовестного присвоения чужих заслуг, он ведь еще и бессердечный, этот наш деревянный Буратино.

Захлебываясь в рассказе от восхищения самим собой, он даже не замечает, что ставит себя в комичное положение (например, во время бегства): "Никакой паники! Бежим!" - командует Буратино, "мужественно шагающий впереди собаки..." Да, здесь уже не бой, уже не нужно отсиживаться на "итальянской сосне", и теперь можно совершенно "мужественно зашагать по кочкам", как он сам описывает свой очередной подвиг. А вот какие формы принимает это "мужество" при появлении опасности: "Артемон, скидывай тюки, снимай часы - будешь драться!" Нет, не так уж он и бессердечен - вон ведь как о часах позаботился: того и гляди этот Артемон ненароком разобьет их во время боя... "Мальвина... услышала это мужественное распоряжение" - читаем дальше. А пишет ведь в третьем лице, о Мальвине, но и здесь не упускает случая внушить мысль, что та тоже считает его мужественным. Впрочем, с Мальвины станется - кукла ведь тоже... Причем, как подметил М.С.Петровский, само имя ее является "профессиональным псевдонимом девицы легкого поведения".

"Будешь драться"... Действительно, мужественное распоряжение... Здесь ирония исходит не от "мужественного" рассказчика, а от Толстого, причем ирония эта переходит в явную сатиру, а сатира ведь всегда направлена против кого-то конкретного. Только вот против кого?... Кого мог Толстой описать таким образом, находясь в крайне тяжелом состоянии после инфаркта? Не шутка ведь, а момент истины - писатель не мог не воспринимать трезво свое состояние как, возможно, последний в жизни шанс выразить свое гражданское кредо...

Отличительной чертой характера Буратино является грубость, граничащая с хамством. Такие его выражения, как "Пьеро, катись к озеру...", "Вот дура девчонка...", "А кобель небось гоняет за птицами...", "Я здесь хозяин, убирайся отсюда...", а также самохарактеристики типа "Миндальные пирожные он запихивал в рот целиком и глотал не жуя. В вазу с вареньем залез прямо пальцами и с удовольствием их обсасывал" формируют образ эдакого хамоватого, но в общем-то безобидного "братишки". Хотя, конечно, то, что он "...схватил молоток и запустил его в голову Говорящему Сверчку", свидетельствует далеко не в пользу его "безобидности", и здесь он, конечно, проговорился. А насколько соответствует действительности такая черта в его характере, как бескорыстие, которую он с удовольствием подчеркивает? Определенную ясность в этот вопрос вносят обстоятельства, связанные с золотым ключиком. Тортила сообщает, что "его обронил на дно пруда человек с бородой такой длины, что он ее засовывал в карман" и что этот человек "много рассказывал про этот ключик, но я все забыла". Итак, золотой ключик был потерян Карабасом и он "много рассказывал" об этом. Скрыть содержание этого рассказа выгодно лишь одному персонажу - Буратино, поскольку он завладел ключиком и ведет себя как законный его хозяин. Причем, несмотря на "бескорыстие" героя, право пользования этим волшебным ключиком фактически им узурпировано: ведь он подчинил себе театр, который стал работать по его собственному сценарию. И это обстоятельство подчеркивается внешне неприметной, но весьма характерной деталью: создатель Буратино - папа Карло, который по всем признакам и добрее, и грамотнее его и который ради светлого будущего Буратино не задумываясь расстался со своим единственным сокровищем - курткой, получил в этом театре весьма незавидную роль уличного шарманщика. То есть человек, доброта и заслуги которого действительно не вызывают никакого сомнения (достаточно вспомнить, что в самый решающий момент именно его вмешательство спасло Буратино и компанию), ничего из этого не приобрел - разве что починил свою сломанную шарманку и получил почетное право играть на ней, но уже не как свободный шарманщик, которым он был до этого, а в рамках сценария, созданного Буратино. Под его дуду, если уж быть откровенными до конца...

В самом ли деле Тортила все забыла или Буратино приписал ей в своем рассказе забывчивость - не существенно: в любом случае ему было выгодно опустить историю золотого ключика.

То есть история, которую фактически нам рассказывает Буратино, это вовсе не история золотого ключика. Он - лишь повод для самовосхваления, для искаженной трактовки собственной биографии. Буратино ведь по сермяжной простоте своей прямо и признается в конце "сказки", что собирается поставить спектакль о себе, играть себя и "прославиться на весь свет".

Буратино-рассказчик наделен теми же чертами характера, что и Буратино-"герой". Он может оговариваться, что-то утаивать, трактовать события в выгодном для себя свете. "Как бы мне ее назвать (куклу - авт.)? - раздумывал Карло. - Назову-ка я ее Буратино. Это имя принесет мне счастье". Странно - если считается, что имя может влиять на судьбу того, кто его носит, тогда почему вдруг появилось это нелогичное "принесет мне счастье"? Пожалуй, здесь оговорился не Карло, а рассказчик Буратино, которому психологически трудно отделить свою "нынешнюю" позицию от создаваемого им же собственного образа.

Ведя повествование, Буратино всякий раз демонстративно "сгущает тучи" над головой главного противника - Карабаса Барабаса; но вот над ним самим почему-то всегда безоблачное небо - либо светит солнце, либо ярко блещут звезды и сияет луна. Учитывая, что все события происходят в "географически близких" местах, странно узнать, что блещут звезды, когда в двух шагах отсюда льет дождь. Вот и в последней главе "сказки" происходит такая же несуразица: когда Карабас Барабас сидел под дырявой крышей своего театра и "на улице лил дождь", "напротив его театра перед большой новой полотняной палаткой стояла толпа, не обращая внимание на сырой ветер с моря".

Не жалея черных тонов для характеристики своих противников, над "своей командой" Буратино лишь иронизирует и подшучивает. Например, рассказывая о Мальвине, он только передразнивает ее педантизм и "девчоночью" пугливость. Однако несмотря на такое неожиданно джентльменское отношение к кукле с характерным для представительниц древнейшей профессии именем, ее истинное лицо и образ жизни все же просматриваются даже из такого не совсем правдивого рассказа. Она сбежала из театра Карабаса Барабаса якобы потому, что была "не в силах выносить грубых выходок хозяина". Как же она жила в уединенном домике в лесу? Оказывается, что "звери снабжали ее всем необходимым для жизни": "крот приносил питательные коренья ", "мыши сахар и кусочки колбасы", "ястреб - жареную дичь" (интересно, как он ее жарил?..), "сороки воровали для нее на базаре шоколадные конфеты в серебристых бумажках". Если к этому добавить, что Артемон даже стирает ее белье, то остается непонятным: то ли ее не смущает обстоятельство, что она ведет такой паразитический образ жизни, злоупотребляя добрым отношением к себе со стороны окружающих, то ли она все-таки чем-то зарабатывает себе на жизнь. И если вспомнить, что на крики о помощи она реагирует весьма раздраженно: "Ах, какая чушь!.. Я хочу спать, я не могу открыть глаза...", то трудно поверить, что у окружающих могло возникнуть желание бескорыстно ее обслуживать... И тем не менее, несмотря на довольно странную реакцию на призывы о помощи, а также на жестокое наказание, которому Мальвина подвергла Буратино, он явно "по-авторски" ретуширует ее далеко не светлый образ.

Итак, что нам стало известно о главном герое "сказки"? Простодушная и доверчивая, но в то же время грубая и хвастливая деревянная кукла рассказывает нам о том, как она пошла учиться, да не выучилась; получив деньги, связалась с мошенниками, подверглась нападению разбойников; была наказана Мальвиной, но сбежала из чулана в Страну Дураков; там получила золотой ключик, который до этого потерял Карабас Барабас; во время боя просидела на дереве, приписав впоследствии себе чужие заслуги; своих друзей спасла случайно - хотела прыгнуть в пруд "под защиту тетки Тортилы", но ее ветром отшвырнуло в тележку губернатора Лиса, и противники просто испугались от неожиданности; когда оказалась в безвыходном положении, появился Карло, всех и спасший; незаслуженно завладев чужим ключиком, эта кукла сделала себя начальником над всеми и навязала свой лживый сценарий.

Налицо два сюжета и два уровня восприятия содержания: история, рассказанная самим Буратино в том виде, как он нам ее подает (назовем это ложным сюжетом), и та же история в значительно отличающемся ракурсе - это то, как мы начинаем понимать ее на основании выявленных психологических характеристик Буратино-рассказчика (назовем это истинным сюжетом2). Иными словами, на одной всем известной фабуле автор создал два независимых сюжета с противоположным этическим содержанием. Это характерный признак мениппеи, которую создают для того, чтобы сатира на конкретных лиц и на конкретные исторические обстоятельства проявлялась не явно.

Но даже второй (истинный) сюжет еще не содержит сатиры, поскольку в нем все еще фигурируют вымышленные персонажи. В произведениях такого типа сатира содержится в третьем сюжете, в котором основные персонажи обретают черты конкретных лиц. Авторы мениппей достаточно насыщают текст признаками, по которым их современники могут узнать объекты сатиры, и "Золотой ключик" не является исключением. Достаточно вспомнить, что М.С.Петровский, опытный филолог, легко "выявил" А.Блока в образе Пьеро. Нам нечего добавить к этому - за исключением единственного уточнения, суть которого сводится к следующему.

М.С. Петровский ставит в прямую связь эту пародию с уже имевшей место у А.Н. Толстого пародией на Блока в начале 20-х годов - образ А.А.Бессонова ("Хождение по мукам"). Однако его предположение о том, что писатель, находясь в тяжелом состоянии, под угрозой смерти, пишет произведение (фактически - завещание), в котором решает посмеяться над умершим почти за пятнадцать лет до этого поэтом, выглядит неубедительно. Насмешливо-издевательское отношение Буратино к Пьеро и его стихам отчетливо прослеживается в ложном сюжете "Золотого ключика". И с учетом того, что повествование ведется не от лица Толстого, следует признать: высмеивает Блока деревянная кукла, а не сам автор. Отсюда делаем вывод о негативном отношении Толстого к самому факту такого высмеивания, которое по сути своей часть художественного замысла писателя, избравшего объектом сатиры лицо, показанное в образе Буратино.

Теперь рассмотрим содержание "Золотого ключика" в системе отклонений от оригинала, т.е. от "Приключений Пиноккио", поскольку эти отклонения намного серьезнее в этическом плане, чем их трактует М.С.Петровский. Пиноккио в своих приключениях и испытаниях нравственно очищается - и обретает душу, становится живым мальчиком. Буратино же остается деревянной куклой, и вряд ли можно согласиться с М.С.Петровским, что "превращать в человека Буратино было бы нелепостью - он и так человек". Фабула данной конкретной "сказки" содержит преднамеренное авторское противопоставление деревянного человечка живым людям, это - один из наиболее ощутимых этических моментов, подчеркиваемых автором. То есть образ Буратино можно рассматривать как образ живого человека только в том смысле, что в нем просматриваются черты вполне конкретной личности, а отсутствие такого превращения в фабуле сказки содержит совершенно четкую нравственную авторскую оценку - негативное отношение Толстого к какому-то реальному лицу.

Второе, не менее важное отличие "Золотого ключика" от "Приключений Пиноккио" - место действия. Из итальянской сказки в фабулу "Золотого ключика" взята лишь Страна Дураков, все другие места (в том числе и Страна Трудолюбивых Пчел) не введены. Стоит повнимательнее вчитаться, где именно живет и странствует Буратино. Внешне все выглядит как будто бы ясно - есть "городок на берегу Средиземного моря" и есть Город Дураков в Стране Дураков (Болвания у К. Коллоди).

Граница Страны Дураков тоже вроде бы четко очерчена - "за сломанным мостиком через высохший ручей". Но герои сказки с легкостью снуют туда и обратно, Дуремар собирает пиявок в пруду возле Города Дураков; лиса Алиса и Карабас Барабас запросто обращаются в местную полицию, причем полицейские в Городе Дураков носят такие же треугольные шляпы, что и полицейские в городке на пригорке. Карабас Барабас ломится в каморку Карло "именем Тарабарского короля". Причем это сочетание - "Тарабарский король" - на полутора страницах встречается четырежды! Автор сознательно привлекает внимание к этому - лишь в конце сказки мы выясняем, что "городок на пригорке" находится в Тарабарской стране. Одно из значений слова "тарабарский" - "бессмысленный". Выходит, что все события происходят в одном государстве, но автор сознательно запутал "политическую карту" своей "сказки". Кстати, обратим внимание на следующие детали: когда Буратино шел в школу, "он даже не смотрел на сласти, выставленные в лавках, - маковые на меду треугольнички, сладкие пирожки и леденцы в виде петухов, насаженных на палочку". А вот как рассказывает о Городе Дураков лиса Алиса: "В этом городе продаются знаменитые куртки на заячьем меху... Ах, какие продаются сладкие пирожки и леденцовые петушки на палочках!" Покосившиеся колокольни в Городе Дураков также подпадают под знаковые символы России. То, что речь идет не о двух разных странах, а об одной и той же "конкретно взятой стране", А.Н.Толстой подтверждает и в пьесе "Золотой ключик" - там все события происходят в стране Тарабарского короля, пруд с Тортилой находится "возле столицы Тарабарского короля".

Итак, пресловутая Страна Дураков носит явно узнаваемые черты России, но вот какой - царской или уже советской? Ответ напрашивается уже хотя бы из того, что в советское время посмеяться над царской Россией можно было и в открытую. Но утверждать об этом однозначно можно лишь на основании фактов, указывающих на характерные приметы времени.

Здесь следует возвратиться к самому началу сказки - к предисловию, которое, по словам М.С.Петровского, не обошел ни один исследователь и которое содержит зашифрованный ключ к прочтению сказки. М.С. Петровский толкует смысл предисловия следующим образом. Поскольку переводы "Пиноккио" появились в России не раньше 1906 г., а Толстой не владел итальянским, то его слова: "Когда я был маленький, - очень, очень давно, - я читал одну книжку; она называлась "Пиноккио, или Похождения деревянной куклы", следует рассматривать как сознательное стремление автора "стереть подлинную дату создания сказки - 30-е годы нашего столетия - и датировать ее, пускай даже условно, концом XIX века, когда писатель был маленьким".

Даже если согласиться с М.С.Петровским о пародировании творчества Блока именно Толстым, то все равно остается неясным, какой смысл было переносить это пародирование в конец XIX столетия, тем более "условно". По М.С.Петровскому, эта мистификация "вуалировала пародийный слой "Приключений Буратино" переносом сказки в доблоковскую эпоху (курсив М.С.Петровского - авт.). Но ведь все дело в том, что наличие такой пародии как раз-то и не "вуалируется", она подается слишком уж явно. Подчеркнем, что в газетной публикации "Золотого ключика" никакого предисловия не было. Дальше цитируем М.С.Петровского: "В редакцию хлынул поток писем. Среди детей оказались и начитанные, знавшие итальянского родича и предшественника Буратино. Они упрекали писателя в заимствовании, призывали его к ответу, требовали разъяснений. Тогда-то Толстой и придумал предисловие, которое появилось впервые в книжной публикации".

Да, А.Н.Толстой был великим мистификатором. Полноте, откуда могут взяться в 1936 году дети, "знавшие итальянского родича... Буратино", если в период "борьбы со сказкой" сказки изымались из библиотек, дореволюционные издания "Пиноккио" были малочисленными и при Советской власти не переиздавались, "Пиноккио" А.Н.Толстого 1924 года до СССР не дошел, "потерялся"... Фактически, читатели узнали о существовании "Пиноккио" как раз из предисловия к "Золотому ключику", благодаря ему была указана книга, по которой можно выделить "отклонения от оригинала" и на этом основании дать этическую оценку места действия (Страна Дураков) и главного персонажа (бездушная кукла).

Кроме того, в предисловии, небольшом и нейтральном стилистически, выделяются два экспрессивно окрашенных слова - "припомнил" и "надумал", которые, к тому же, имеют и по второму значению - "отомстить" и "придумать". Получается, что "через много-много лет" А.Н.Толстой решил все припомнить "своему старому другу Буратино" и придумал как это сделать? Пародирование же творчества А.Блока с одной стороны маскирует непосредственный объект авторской сатиры - того, кто выведен Толстым в образе Буратино, а с другой - содержит негативную авторскую оценку самого факта неприятия и непонимания поэзии и поэтов (Блока, в частности). Пародийность в ложном сюжете - всего лишь ширма, которой А.Н. Толстой прикрыл непосредственно сатиру. Это подтверждается текстом пьесы "Золотой ключик": там уже нет карикатур ни на Блока, ни на МХАТ, которые М.С.Петровский мастерски проследил в своем исследовании, а есть главный объект сатиры - Буратино. И тем страшнее выглядит окончание пьесы "Золотой ключик": в действие втягиваются зрители, поющие песню, которую сложил Буратино; уже реальная страна становится подмостками сцены, где при помощи "волшебной книги" (уж не Конституции ли 1936 года?!) одних отправляют в тартарары при полном зрительном зале, а других - в "волшебную страну"...

Кстати, о МХАТе. Видимо, обнаружив, что его вывод об этом театре как прообразе "театра Буратино" исключает версию о "переносе событий в конец XIX столетия", М.С.Петровский решил пожертвовать этой находкой, очень важной для понимания всего смысла исследуемого им произведения, и свернул этот момент к "зигзагу на занавесе" и противопоставлению театральных систем Мейерхольда и Станиславского.

Однако каким же все-таки периодом датируются происходящие в России события? Толстой дал на это совершенно четкий и однозначный ответ, практически даже не шифруя его. Вспомним описание того театра, который обнаружил Буратино за таинственной дверью и реалистический сценарий которого заменил впоследствии своей лживой сказкой: "Двери в домах раскрылись, выбежали маленькие человечки, полезли в игрушечный трамвай. Кондуктор зазвонил, вагоновожатый завертел ручку, мальчишка живо прицепился к колбасе, милиционер засвистел, - трамвай укатил в боковую улицу между высокими домами". Вот ведь, оказывается, в чем дело: не "ихний" полицейский или царский городовой засвистел, а наш родной, советский Дядя Степа. Со всеми вытекающими отсюда выводами относительно времени и точного расположения на политической карте "Страны Дураков".

Конечно, такой вывод сразу же ставит новый, причем весьма неприятный вопрос: откуда же тогда в "одной шестой" взялись "итальянские сосны", на которых можно отсиживаться во время великих исторических событий? Ответ на него отчасти кроется за той самой дверью, которая открывается золотым ключиком. Более того, все начинается как раз с этой двери, ведущей к театру. Вспомним, что на ней было вырезано: портрет Буратино. Театр имени Буратино? Правда, пройдя эту дверь, приходится долго спускаться в подземелье, на самое-самое его дно... Но театр сам почему-то оказывается все-таки на поверхности, где светит солнце. Явное противоречие... Стоит разобраться...

Итак: театр имени Буратино, на дне, с характерным и всеми легко узнаваемым молниеобразным зигзагом на занавесе. МХАТ имени... Буратино? Незадолго до создания "Золотого ключика" этому театру как раз было присвоено имя Горького, пьесой которого "На дне" и началось победоносное шествие театра в мире культуры. Действительно, Алексей Максимович в поэзии не разбирался, о чем сам признавался не раз; и некоторых поэтов "активно не любил", если пользоваться характеристикой, которую дала ему Н.Я.Мандельштам. Правда, на итальянской сосне в период великих событий он не отсиживался: вилла Иль Сорито в пригороде Неаполя все-таки предоставляла для этого больше удобств, хотя сосны там, разумеется, были...

Лживый сценарий Буратино... Он появился как раз в период, связанный с возвращением Горького из Италии. Это - не те его "Итальянские сказки", а уже самые настоящие советские, прославляющие и репрессивный режим, и "самого лучшего друга всех детей". Из него сделали живую легенду, эдакого неприкасаемого идола... Действительно, за пародирование Блока Толстому нечего было опасаться, а вот сатиру на "народного учителя" следовало упрятать в тексте поглубже, не то самого автора могли упрятать... Впрочем, в пьесе "Золотой ключик", написанной в 1938 году, Толстой все-таки не удержался, вложил в уста Буратино высказывание: "Мой папа хочет сделать из меня народного учителя".

Сбежавшую из театра "самую красивую куклу" в жизни звали не Мальвиной, а Марией. Она была не только самой красивой актрисой Художественного театра, но вообще считалась в свое время одной из наиболее красивых женщин России. Впрочем, мнения современников в отношении М.Ф.Андреевой были полярными - вплоть до основанной на имени характеристики, данной Мальвине М.С.Петровским. Она действительно сбежала и из театра, и от мужа... На Капри - вместе с Горьким...

Особый интерес представляет образ уличного пролетария Карло, создавшего не только Буратино, но и, как можно понять, сам театр и золотой ключик; это он на самом деле обеспечил победу Буратино над темными силами Тарабарского короля, это его победивший Буратино оставил в прежней роли неимущего пролетария. По-видимому, конкретного прототипа у этого образа нет. Скорее всего, он - собирательный символ того класса, именем которого Горький был вознесен на пьедестал. Класса, который был в очередной раз обманут.

И вот стоит на сыром ветру бедный папа Карло, которому все так же нечего терять, кроме своих цепей, крутит одну и ту же мелодию, конец которой является ее же началом - точно так же, как конец "итальянской сказки" Горького возвращает все к началу...

Но все же главный вывод для нас в другом. По-новому предстает фигура самого А.Н.Толстого. Не будем обсуждать его поступки и политическую деятельность - о писателе следует судить по его произведениям. А свое отношение к окружавшей его действительности и к лицам, занимающим в ней главенствующее положение, Толстой высказал в "Золотом ключике". Возможно, это "ключик" и к другим произведениям писателя, включая и главный его роман "Хождение по мукам". Коль уж Алексей Николаевич Толстой мастерски создал такую сложную конструкцию, как "Золотой ключик", то он наверняка верил, что в Стране Дураков живут не одни Буратино ("...деревянная кукла по-итальянски - буратино").

(Опубликовано: "Радуга", N 3-4, 1997, Киев)

На кой?

Золотой ключик или все же страна дураков?


Проблема обоих финалистов президентской гонки в том, что оба они были лишены в детстве сказок. У одного детство вообще прошло по подворотням, другую отец бросил в раннем детстве, и мать была занята выживанием, а не воспитанием дочери.
А ведь наша теперешняя ситуация очень близко по сюжету описана в замечательной сказке о золотом ключике.
Именно этот золотой ключик от заветной дверцы по улице Банковой и был целью очень многих персонажей нашей Страны Дураков. Двое из претендентов попытались, правда, заранее договориться, как поделить бабки (распилить страну) на двоих, но правда и кот Базилио, и лиса Алиса очень боялись, что партнер кинет. Не договорились.
В конце концов Базилио ( не в сказке, а, к сожалению, в жизни) захватил золотой ключик и устроил нам всем кукольный театр по полной программе. При этом он абсолютно уверен, что именно он хозяин этого театра (помните – «балалайка три струны, я хозяин все страны»). Но он не читал сказку! Он всего лишь драный кот в страусиных туфлях. И даже Дуремар (в жизни Вольдемар) не может себя считать хозяином кукольного театра, хотя делает вид, что именно он дергает за веревочки. Он долго всем вешал на уши лапшу (пиявок), насколько он нужен стране, а на самом деле сам, как пиявка, присосался к ней и никак не напьется.
А истинным хозяином всего этого кукольного абсурда (абсурда только на первый взгляд, во всем просматривается трезвый холодный расчет) является Владимир Владимирович по фамилии Карабас Барабас.
Сценарии, похоже, пишутся у него, роли расписываются тоже. И никуда марионетки не денутся, веревочек на всех хватит, досье на всех кукол на Лубянке пухленькие.
Давеча Юлия Владимировна прикидывалась Мальвиной и клялась, что она самый большой патриот и о Черноморском флоте она ни-ни, но ведь у Карабаса Барабаса небось и видеозапись имеется, а ну как всплывет в Интернете? Она ведь по жизни всех всегда вокруг пальца обводила (на то и лиса), да в данном случае не на того нарвалась, похоже Карабас ее саму обмишурил.
С котом Базилио вообще комедия. Он с самодовольным видом считает, что общается с Самим Карабасом на равных, да ведь на него, небось, тоже целый ворох компромата имеется (школа-то у Карабаса какая - куда енакиевской шпане тягаться!). Опять же, золотой ключик ему Карабас, может быть, и оставит, но за веревочки будет дергать исключительно сам!
В сказке еще есть положительный герой Буратино , который помогает победе добра, в жизни о нашем Мыздобуле просто не хочется говорить…

В сказке приходит папа Карло и спасает всех, в жизни нам, похоже, не на кого надеяться.

В Гималайских пещерах сидят однако. И они усё зрят. Вот поди ж ты как выйдут...

Если бы папа Карло бревно с другого конца начал строгать, то и у мальчика был длинным не нос , а что-то другое, и может быть и наша сказка закончилась по-другому.
Если бы у Буратинки, были бы крепкие орешки,
то и Карабас-Барабас был бы нам не страшен.
А так мы все на поле Дураков, толи в дураках,
только закапывать нам нечего.

Вывод: стругать надо папу карлу.

Шутки шутками, но доктор ВИП зрение себе восстановил до абсолютных нулей на рефе,
при этом не атропинился и гляделками не таращился.

Меня терзают смутные сомнения, кто же на самом деле ....

А сколько у него было?

Ophthalmist Меню Пользователя
Врач

Регистрация: 20.12.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 5,738
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 1,612 раз(а)
Репутация: 155996928

Я думаю, он занимался по методике "глаз - огуречик". ( Это об Артемоне)


Обратите внимание на величину репутации !!!!!!!!!!!!!
Кто тут гонит волну ?????????????

Вчера, 21:45 #2
Allan Меню Пользователя
Врач

Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,855
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 1,262 раз(а)
Репутация: 62683821
По умолчанию
1. В свое время не была проведена полноценная циклоплегия. Представленные цифры не отражают истинную рефракционную картину. Перед нами то, что ранее именовалось аккомодационный спазм, сопутствующий миопии истинной.
2. Возрастное ослабление рефракции (любой) после 40 и после 60 лет всего на 1-2,5 дптр.


У Аллана репутации в 2 с лишним раза меньше. Но он во столько же раз старше. Спрашивается ....

Ну вот отмазки.

Товарищи !

Главная Задача текущего момента это РАЗГОВОРИТЬ МОЛЧУНОВ.

Вы думаете, что Артемон одинок в своем подвижничестве? Нет, нет и еще раз нет.

Изнасилованные лютой пропагандой лазерной коррекции, пацики не отдают себе отчета в ценности даже небольшого улучшения зрения. Их заставили считать это ерундой, мелочью, недостойной внимания.
Весь ВОГ насквозь пропитан этой идеологией шельмования. Про РМС и говорить нечего, сплошная инквизиция.

Поэтому мы не можем бросить наше благородное дело и сидеть сложа руки.

Вместе мы победим !

И доверху наполним карманы светиков норбетиков и иже с ними

Заблуждаетесь товарищ.
Иже с ними никакого отношения не имеют к теории и практике ХБП.

А если бы вы не жидились, а скинулись по копеечке на научно-технологический центр Проф. Аллану,
Проблема миопии была бы во многом решена.
Это ваша проблема слепых кротов.

Да нет у кротов проблем. Все уже давно решено.

И поэтому они все собрались на форуме ТВЗ.
Поделиться так сказать отсутствием проблем с другими кротами.
И то верно, если проблему не разглядеть, то её нету.

Кроты это небольшие (длина тела от 6 до 20 см) зверьки с черным или темно-серым окрасом шерсти. Шерсть растет прямо, что позволяет им свободно двигаться в любом направлении под землей. Лапки укорочены, с крепкими когтями. Передние конечности намного сильнее задних, что позволяет им быстро рыть длинные подземные переходы. Зрение сильно ослаблено, но зато хорошо развито обоняние и осязание, а также слух.
Бороться с кротами народными методами (капканы, ловушки, вода в норку и т.д) малоэффективно. Проверенное и надежное средство - электронные отпугиватели кротов.

Порядок работы отпугивателей кротов.

Прибор вибрирует не постоянно, а через определенный промежуток времени. Такие импульсы создают эффект неожиданности и обеспечивают надежную защиту вашего участка.
У кротов отсутствует зрение, но они отлично слышат различные шорохи как на поверхности земли, так и на глубине. Не стоит сомневаться, что сильную вибрацию прибора они почувствуют на значительном расстоянии.

Если бы все народные гроши, впустую потраченные на огурцы, годящиеся только на закуску,
Были бы направлены на научный поиск, сегодня наша Родина была бы свободна от миопии.

Но лучше сегодня закусить огурчиком песок в очах, чем завтра смотреть на луну без телескопа.

Они тут посоветовались и порешили дать тем откусить от огурца по грызку. Хай освежатся.

Недурственно тема покатилась, аж свист на поворотах.

Даешь ПЯТЬ С ПЯТЬЮ НУЛЯМИ!!!

Посчитаем уважаемые кроты:

8 диоптрий за 20 лет на 2 раза в неделю на 7 дней в неделе получается 1.4 диоптрии в год или 0.1 диоптрии в месяц.
Умножить на КПД эффективности прямых пережимов получаем не менее 0.25 дптр в месяц. Снижения миопии.

Конечно это очень дорого.. У Норбекова те же 0.25 дптр за день. Но тока обещают. развод короче, если кто не понял.

Торопитесь, улетит Дюймовочка в теплые края.

чета у меня если 8 разделить на 20, то по 0,4 в год получаецца

Не все кроты видать арифметике обучены. А туда же, п о с ч и т а е м .
Артемон занимался 2 раза в неделю. в неделе у нас 7 дней.
Если заниматься каждый день...
А если несколько раз на дню..

Такс посчитаем. 0,25 в месяц. Теме 7 месяцев. Итого должно уже свалиться по 1,75 диоптрий. Ауу народ, быстро побежели в салоны на апараты, у нас уже почти по 2 диоптрии упорхнули а мы и не знали. Надо же. Радость то какая.

Ишшо один Хотелкин Грамотелкин нарисовался.

Тема старше намного, а пока ты 7 месяцев здесь груши околачивал,

улетела от тебя Фея.

Ребяты, глянь как реклама попёрла в цветах и красках.

На всех парах обходим (не) дружественный ресурс.

УРА товарищи, УРА!!!!!!!

А из подполья что один Артемон только выглянул? А где остальные. В карты небось режутся или бухают. Чем бы их выманить?????

Товарищ правильно понимает задачу текущего момента.
Мы работаем над этим.
Видали, как ВОГши дрожат, одного имени боятся.

Братцы, давай спасем хором несчастного страдальца Логика, пока не ослеп.
Перевербуем и вся недолга.
Банджо его логикой задавит.

Артемон встал седня не с той лапы, потому не обессудьте, если че не в тему гавкну.

Подвижничество... случайно набрел...
Навозну кучу разрывая петух нашел жемчужное зерно..

Жемчуга по уму надо подика добывать у грамотных ювелиров на вогах, тока они чета жмотятся, а навозна куча ближе и милее. Это Логик герой, роет целенаправленно, маладца! А мне напрягаться в лом, мне бы чего полегче.

Кто со статистикой дружит? Можно прикинуть какой процент артемонов на душу населения приходится.
C математикой у меня туго, да и данными такими не владею, но думаю, если составить пропорцию: количество миопов, тусующихся по форумам и форумских артемонов и соотнести с количеством миопов в стране, можно вычислить примерное число тех, у кого миопия уменьшается сама по себе.

Насчет Карабаса терзают меня чета смутные сомнения, не прячет ли его бурное ликование под собой шкурный интерес?
Уж не вознамерился ли он на моей хребтине апологию хбп в рай протащить? Не дамся!
Куклы правы, тема на вторую тысячу перевалила, а от методы только уши из шляпы фокусника торчат.
Тут одно из двух - либо Карабасище нажиться хочет на кротовом бизнесе, либо сам не знает, что за этими ушами из шляпы выудит.
Сразу предупреждаю, сосудик я нащупал только после Карабасовых зазывалок, в даоске до него не добирался, разве что рядом проминал, ну может еще в моменты засовывания пальцев в глазницу под гипнозом БИО что-то там случайно пережималось, но тисков мне всего на пару недель хватило за глаза и за уши, так что целенаправленным пережимам меньше года стопудово.
Я не настолько сознательный Артемон, чтобы отвечать своей головой перед будущими поколениями неизвестно за что.
К тому же я злопамятный :)
Пока я тут в роли безымянной куклы обретался, Карабасыч только фыркал в мою сторону, а как зубки показал - враз зауважал.
Артемон на кукольной стороне был и останется.

И потом, если есть процент людей, у которых миопия с возрастом уменьшается сама по себе, жестоко делать на этом бизнес, пудря мозги тем, у кого она не пройдет ни при каком раскладе.
Можете сделать меня светочем в кротовом царстве, няхай, но светики-норбетики пущай идут лесом.


Карабас, давай излагай свою методу как следовает, с чувством, с толком, с расстановкой, с т у п е н ч а т о, не гонись за мздой, а то не видать тебе золотого ключика.





Виляю хвостиком :)

Ага щас те Карабас выдал ЗК. Нетути его у него. Нетути.

Дык у племени артемонова походу все это время ключик и был, тока не знали песы, что это за штуковина на ошейниках болтается, че с собаков необразованных взять. А Карабас знал, где собака порылась, потому и гремел погремушкой весь год, авось какой артемон прибежит с ключиком в зубах.

Блин не успели ключик у Артемона перехватить! Карабас его теперь только через пятьдесят тысяч постов вернет.

долго ли умеючи, карабасу пятьдесят тыщ постов мелочь
для бешеной собаки семь верст не крюк

Артемоныч, ты наверно хотел сказать: Не гонись за Мдой, она сама тебя догонит".
Скоро отдельным томом выйдут Диалоги в назидание молодому поколению.

Преждевременно хвостиком вилять, знающие люди говорят, что мимо очей закапывал.
Нарыл ты жемчужное зерно, сам того не ведая.
И в этом есть высшая справедливость, именно так совершается невозможное (с медаковской точки зрения).

Ты еще нам спой, что очи у тебя по другому спроектированы и собраны и посему ты сильно отличаешься от прочих несчастливых пациков.

А может дело в том, что ты работал, а они балаболили и околачивали ?

Мимо очей закапывали атропин в стационаре ? !

Мда, как скажет наш сомневающийся собеседник, НО это же ни в какие ворота не лезет.

Ну сами посудите, как такое может быть??

Нет, это явно дискриминация по видовому признаку.

Если у Артемона четыре лапы и хвост, что же он прозреть не может, как натуральный Буратино ?

Атропин дома капать не давали, по два раза на день, помнится, надо было в поликлинику ходить.
Аллан вон уже насчитал еще пару-тройку артемонов, так что, никакого чуда нету, можно спрятать погремушки.

Портрет мой в золотом окладе можете повесить на шею нагой Маргариты и кланяться ему на весеннем балу полнолуния, целуя ей колено - прозреете стопудово.

Не боись Артемон, не дадим тебя на опыты сдать.

Если у каждого медака в загашнике есть несколько артемонов, то
перемножив эти два числа получаем фуеву тучу артемонов.
Вы вполне можете оказаться в их числе.
Статистика и законы больших чисел. Вот так.

Из этой тучи вывалился пока только один Друг человека.
Остальных поди ветром сдуло.
А может тучи сгущаются и как посыпятся....на нашу голову.

Предлагаю организовать всероссийское турне, в котором будем показывать чудесным образом прозревшего пуделя,,
и собирать пожертвования на научно исследовательский центр имени лауреата Нобелевской премени Гульстранда.
Куклы приглашаются для массовки. Записываться у директора кукольного театра.

Куклы тоже жрать хочут. И нам, и нам для вспоимопомовощивания. С голодухи и жилкку не ущупать.

У деревяшек один хрен жилок нема. Только на растопку годятся.
Вот собак совсем другое дело. Ясно теперь, откудова у него прозрение, а у вас сучок деревянный, а ?

У Мальвины спроси.

Долина муми-троллей — такое место, где может случиться все что угодно. Но когда там появилась шляпа Волшебника, весь народ растерялся. Ни Снифф, ни Муми-тролль, ни Снусмумрик не могли придумать, что им делать с этой шляпой.

- А что это за звуки, вот там? – спросила Алиса, кивнув на весьма укромные заросли какой-то симпатичной растительности на краю сада.
- А это чудеса, – равнодушно пояснил Чеширский Кот.
- И.. И что же они там делают? – поинтересовалась девочка, неминуемо краснея.
- Как и положено, – Кот зевнул. – Случаются...

Мда?!

Мда опять не спит всю ночь?

С добрым утром. Сонце однако взошло. Усё на рыбалку погнал.

Привет Тортилле! Лягушат в пруду смотри не распугай, не проснулись поди еще

Если жиртрест не может похудеть, это значит, что он не умеет правильно готовить.
Пробовал много раз, но еще больше разносило.

Очень хочется прозреть и .......пожрать..... еще сильнее.....

Артемон, а как у вас с сахарным диабетом ?
Воговцы ищут обоснование вашему чудесному прозрению.
Но мы то знаем, что поспешай не торопясь, когда удавку на трубопроводе пережимаешь.

Когда не должно видеть то что валяется на поверхносте, треба зарываться поглубже и попискивать оттуда недоумённо.

Сахар в норме, диабета нет (ттт)
Я тут с вами совсем сон потерял, лежу, вспоминки пробираю...
Помницца как-то лет десять назад болела голова, терапевт сказала, что остеохондроз, отправила к неврологу. Ну там тетя расспрашивает, что да как, к лору посылает, мало ли пазухи, дотошная попалась. Потом про зрение спрашивает. Да вот улучшается грю, как и обещали, она так глубокомысленно - это мол не только с возрастом может быть связано, вдруг у тя опухоль в мозгу, дуй-ка на томографию. Ниче не нашли, тетя тему больше не поднимала, мне потом кто-то сказал, что они любят всех подряд на томографию гонять, бабло рубят, ну я забил и забыл, а то тоже переживания поначалу были. Остеохондроз вот есть, это факт, может он миопию компенсирует? Да, есличе как раз на этой неделе, опять, зараза, обострился, я вчера к врачу подорвался, почему и встал не с той лапы, она уколы-таблетки, спрашиваю, может томографию сделать, да нет, грит, не вижу оснований. Правда эта тетя про зрение не спрашивала.
Артемон

А Вы собственно что отседова хотите? Продолжайте в том же духе и дело в шляпе. Ни Карабас ни кто еще ничего Вам больше чем сами успешно наработали не дадут. Они наоборот к Вам с протянутой рукой встанут. Молодцом вперед и с песей. Или прогресс остановился?

Общения человеческого хоцца.
Медаки ж они как собаки.

Понято. Ну так как с прогрессом. Еще проявляется иль увял?

Мне тута нравицца. Любознательный я песик, есть такой грех. Вдруг и впрям все дело в сосудике?
Насчет прогрессу по весне видно будет.
А с медаками разве потусишь? Посему я тута.
Утвердился я в этой квартирке, так свезло мне, так свезло...
Артемон

Ну теперича если диабету нету,
придется медакам воговским новую отмазку изобретать.
Ну ребяты, хто у нас креативнее, а ?

Ужеж отмазались возрастом. Теперь уже не 2 диоптрии будут узаконены а 7 только и всего.

Один хрен отката осевой миопии ни за что не признают.

Если миопия откатилась, ТО она не является осевой !

Наколка друг чекиста (хемиста !?).

А вы хотите с ними честной игры.

Собачки они сахарок любят погрызть.
Вот вам и миопия. Ребус разгадан.

Кроты, налегаем на сладкое!

Ничё так соточку постов на одном дыхании.
Глядишь так скоро обоснование вступления к преамбуле начнется.

Но это канеш тока свободно распространяемое ПО, с рекламой.

Лицензионное ПО покороче будет, к примеру три листочка всего.

Но силы убойной, один вот 123ий ознакомился и с копыт мгновенно слетел.

решил видать 20 лет в 20 дней ужать
скоро только кошки родятся

Народ хочет на своих копытах ходить, посему опасается бородатого друга тарабарского короля.

Если разом осушить бутылку с пометкой «яд», то рано или поздно, почти наверняка, почувствуешь легкое недомогание.

Вот если сравнить цилиарку с Европой, хбп с хохляцкой газопроводной системой, а кровь с российским газом, то все встает на свои места.
Что бы газ шел бесперебойно, надо кой кого прессовать регулярно.

То, что находится внизу, соответствует тому, что пребывает вверху; и то, что пребывает вверху, соответствует тому, что находится внизу, чтобы осуществить чудеса единой вещи . (Изумрудная скрижаль)

Короче, сугубо по делу, Артемоныч, покопайся в энциклопедии, выбери себе какую нибудь болячку, от которой зрение сначала портится потом улучшается. Опухоль мозга самое то.
Можешь сразу с собачьего справочника начать, у блохастых у каждой первой так и происходит.
И не мешай серьезным людям разводить простаков на глазное обрезание своими глупостями.

- ... У Берлаги серьезнейшее психическое заболевание, расстройство пяточного нерва.
- Надо только удивляться, что у нас у всех нет еще расстройства этого нерва, - зловеще заметил старик Кукушкинд, глядя на сослуживцев сквозь овальные никелированные очки.

Мой дорогой Артемонище !

Как все таки здорово, что Вы сподобились выложить свои выдающиеся результаты.

Это будет уроком, назиданием для всех ошивающихся здесь пациков.

Самый главный МИФ это то, что медакам нужны результаты пациков. Нет, нет и нет.

Я с самого начала сказал, что медак поверит только тем результатам, которые получит сам. И никак иначе !

Но даже получив их, он их никак не обнародует. К примеру у Аллана были такие результаты, он как бы самый прогрессивный и что? Так, сквозь зубы процедил, только что бы Артемона принизить.
Про других и говорить нечего. Цеховая солидарность и лазерный кнут. пряник же отбирается тут же, если чего.

А как же Пихтелева, которая на 13 дптр похудела за какую-то пару тройку лет, всего-то поглаживая себя?
Может пацики не в том месте себя гладят?

Между прочим в инете куда ни плюнь, везле плохие танцоры, кой чего передравшие у Бейтса.
И все стадо ходит по кругу за ихней морковкой.

Стоит сделать шаг в сторону как Артемон и вылезают результаты. Не быстрые, но реальные.

Так кто кого водит за нос интересно знать.

Вот вот, интересуется светик. Про шаг пжалста поподробней.

Три листочка однако светику не показали.
Остальное жувачка халявная для мозгов.
Один пожувал, передай другому.

Три листочка отволокли обратно в Гималайские пещеры. Тама оне.

Карабасыч, а ты попытай мальвину Надьку, может золотой ключик у нее.
Не зря же пиндосы авторские права на ее поглаживания выкупили.

Варикозные без ключика можно гладить.
Снаружи они.
А которые в сейфе черепной коропки без ключика не обойтись.
Так он на цепочке у Карабаса висит.
Ну разве в пруд уронит Тортилле. Ждите.

Надька стал быть через варикозные добралась. Тромб поди оторвался и застрял в глазу вот и прозрела.

Позвольте а она сама себе гладила иль ей гладили???

Сама, баско у нее получается, на ютубе лайт-версия - верхние варикозы она себе оглаживает, ниче так вставляет

Ну вот вам и вся ожидаемая полемика на ВОГе. ЗаХваленный Аллан отмазался, доктор ВИП и прочая именитая гвардия даже не почесались. Ах да мы помним. Бедолаги. Им же лазерщики не разрешають.

Ну а щас все по стойке смирно. Карабас обещаными пирожками будет кормить. Всем куклам разинуть рты и шоб ниче по подбородкам не потеклу.

Лазерщики не разрешають .? Конеш это литературная гипербола, впрочем не лишенна оснований.

Но ! Почему они извините отвечают на всякую фуету, а такие вещи игнорируют ?

И это их страшно нервирует кстати. Особенно админа, хотя он сам миоп и наверняка чего нибудь пережимает под одеялом.

Вы наверное ошиблись. Вы хотели наверное написать : Ну а щас всё стойло смирно

Ну да. Карабас вот токо слинял.

Ну может КарабаСЫЧ ещё в каком театре подрабатывает...суфлёром

Чей то сёдня куклы не на шутку разбушевались.
С опереженьем графика идут..

Кабы не Серегины пятиминутки, пять тыщ нивапрос

Животрепещущая тема однако. И новизна и медаки за полгода ни звука !

Значит хорошая пьеса, надо брать.

Ну вам пьесу - мне Мальвину!!! .Угу?

да нивапрос, забирай, Карабасу она пофигу, он перед Артемоном намаз совершает таперича

Артемон пробный шар, у Мальвины результаты покруче будут.
А первый собак, это что бы покусал, если наезжать будут офталмогуречники.

думаешь, ежли она перед тобой поглаживать себя начнет, прозреешь?

а у нас все куклы зрячие. и даже артемоны начинают прозревать. заходи на мальвину посмотришь.

шо, все таки зрячие? че тогда они тута делают? кротов ловят себе на шубки?

Мех крота черный, ровный, гладкий, блестящий и очень нежный. Главное суперкачество меха крота - грязеотталкивающие свойства !
Купец в кротовьей шубе мог ходить пьяным, валяться в грязи, лужах и оставаться чистым и сухим...
Мех крота по праву принято считать ценным из-за своей прочности и он очень приятный на ощупь, действительно очень классный мех. Шкурки кротов достаточно маленькие, на плед может уйти 200-300 шкурок, однако и из них мастера своего дела могут изготовить настоящее произведение.

Ну и лады, усё ночь однако. Мальвинка пшли!!!

Рыбы-то наловил, Дуремар? Или баснями девочку кормить собираешься?

Сегодня Мальвина дежурит на 6 километре. Так шта извини братиш...

Внимание!

Недавно в московском метрополитене прошел эксперимент по выдаче бесплатного билета для тех. кто 30 раз присел перед банкоматом.

Во ознаменование выдающихся результатов Артемона отныне каждому, кто напишет 30 килопостов покажут Золотой Ключик !

Пора уже вводить на ТВЗ цветовую дифференциацию штанов

Перед владельцем желтых штанов пацаки должны приседать и говорить «Ку» не один, а два раза.

Перед владельцем малиновых штанов пацаки и чатлане обязаны приседать (пацак — два раза, а чатланин — один). Кроме того, владельцы малиновых штанов имеют статус неприкосновенности (эцилоппам запрещено их бить по ночам).

Карабас - ПЖ, у него штаны голубые. Приседать в данном случае следует не менее усердно, чем делать ку — так как, если плохо приседаешь, тебе грозит эцих с гвоздями.

Пацаки! Почему не в намордниках? Повернись! Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники… И радоваться.

Никто не забыл, зачем мы здесь собрались ?
Тут заправка без оператора, чатлов нема, лутц не нальют, сколько не пой.

Не устали еще от срача то?
Может результаты будем писать какие есть.

сурьез на воге, а у нас тут своя октава - оттянись в полный рост называецца
догоним и перегоним норбека

Нус получаетца что карабас кругом прав.
Если артемоном не заинтересовались, то кому надо результаты сильно послабее.
Усё без исключения объясняется спазмом. Атропин не помог, значит мимо глаз капали ,ппц какая отмазка
и от кого ппц какой народный авторитет.

Так мало людей с подобными результатами потому и отмазываются. Киньте на ВОГ. таких случаев штук 4 - не отвертяться. А так случай единичный потому всурьез не рассматриваемый.

Так где ж их набрать если окромя жданова с норбековым народ ниче не знает. Артемоныч забил на них и поперло потихонечку. Все небось сразу хотят быстро а оно вишь как получается очень долго. Если пораньше начать глядишь и не вырастет до двенадцати как у артемона

у одного Аллана таких случаев четыре, один наяву, три со слов, у других тоже наверняка есть, тока они может и сами не знают.
много вы видели окулиздов, которые карточку от начала до конца перелистывают? замерили, что есть на сегодня и отпустили с миром, ну может лютеин какой велели попить, чтобы пацик заботу о себе почувствовал.

Я извиняюсь сам Артемон говорил что долго тут инкогнито обретался все чего то вынюхать хотел,
очень нескоро разродился свои результаты выложить, считая их несущественными
.Мозги ему запудрили медаки, что так и должно быть, а другим говорят чт в принципе невозможно диоптрии скинуть, ну может к старости единичка уйдет , но не более того.
Я хочу сказать, что и другие Артемоны тут обретающиеся по своему непониманию и безответственности перед своими детьми не хотят свои результаты сообщить, неважно какие, пусть самые малые. Им же это ни копейки не будет стоит, имудаков можно будеть прищучить и с мертвой точки дело сдвинуть.
Возьмемся за руки друзья, что б не пропасть поодиночке !

Какое дело? Если методика. То небольшие результаты есть от любых методик. У мня с полдиоптрии слезло от бессистемной белиберды, с диоптрию от растяжечно тисочномышечно психодребедени. Так что суть не в методах, а в повседневности, отношении к своим зыркалам, настрое и общем состоянии организма.

А что же ты свои полторы диоптрии якобы спазма с помощью закапывания за недельку не скинул ?

Любишь помучиться ? Или вернее сказать не работают эти лекарственные методы в таких случаях.

Если награлил бог близорукостью, все равно придется глазную физру делать, хошь не хошь.

Выбирай какая попроще и поэффективней.

Полностью согласен.

Чем брехать гляньте ка в чем основная суть рекорда. Какое основное действо то? Очень плавное увеличение недокорекции. Как поступает большинство. Либо сразу скидывает очки и ходит с выпученными красными лупетками, либо кусками там так сям эдак. То такие очки то сякие. Очень медленное по чуть чуть приноравливание системы к мизерной недокорекции считаю как основной в данном случае гвоздь. Может главное найти свой темп чтоб и не перенапрягать систему и в то же время дать ей самой приспособиться лишь слегка подталкивая ее известными бейтсовскими методами.

Какой сухой остаток. Говорят пацики не дергайтесь если у вас спазм значит легко уберем каплями если не убирается значит осевая миопия никуда не денется.
В данном случае человек всю жизнь ходит с офигенным спазмом капали ничего не помогло потом сам стал снижаться, значит что???? Осевая миопия или не осевая.
Медаки совсем заврались, но точнее скажу не знают сами они как отличить осевую от спазма, если спазм устойчивый.
А сейчас когда от атропина отказались у пациков вообще шансов нет.
а очки снижать пр 0.25 дптр это и называется на лекарства работать.
Если бы побыстрее чуток снижать, мож прав Карабас, но свои результаты не дает, так что походу больше для профилактики это для молодых, только у них один хрен мозгов нет, пока совсем не ослепнут не почешутся.

Человеческое сознание, как и всё существующее в этом мире, обладает определённой инертностью. А говоря о «ментальном сознании», мы вправе уточнить — весьма и весьма значительной инертностью.
Мы жадно интересуемся всем новым и необычным, кое-что даже пробуем вводить в свою жизнь, но, попадая в привычно-проблемные ситуации, вновь моментально скатываемся на прежние привычно-стереотипные реакции:
«По ночной улице идёт человек, и видит: под фонарём кто-то ползает на четвереньках. Он спрашивает:
— Что случилось?
— Да, вот, ключ от квартиры, потерял, — отвечают ему, — уже час ищу, а всё без толку...
— Давай помогу, — предлагает человек.
Ещё полчаса они ищут ключ. Наконец прохожий не выдерживает:
— А ты уверен, — спрашивает он, — что потерял ключ именно здесь?
— Да нет, — отвечают ему, — ключ я во-он в том переулке потерял...
— Так какого рожна мы здесь ползаем?!
Да не видно там ни фига, а здесь зато и фонарь горит, и светло...»

Очень часто наш «ключ» — решение проблем — находится в стороне от привычного набора поступков и реакций. Но отчего-то нас так тянет на обжитую и оттого кажущуюся безопасной и спасительной территорию... И хотя в глубине души мы хорошо знаем — «ключа здесь нет!» — зато «светло» и всё знакомо.

Рискую стать задумавшейся сороконожкой, которая разучилась танцевать после того, как ее спросили, что делает ее 25 нога, когда 36-й она помахивает в воздухе.
Знал бы, что интерес такой будет - вел бы дневник, как Логик.
После раздумий вопросы возникают.
1. Если была в три года гиперметропия 06,-0,7, а потом вдруг с такими же значениями миопия к первому классу, не явилось ли это результатом неправильного подбора очков в детсадовском возрасте? Зрительная нагрузка не думаю, что слишком большой была, читать умею с 4 лет, но до школы чтение ограничивалось "Веселыми картинками" и "Мурзилкой". В шесть лет отдали в художку, через полгода забрали по настоянию окулистов, типа вредно. Телека до 8 лет в доме не было.

2. Следующий вопрос по результатам измерений этой самой линейкой с линзами. Насколько точны бывают эти измерения? Если судить по тем замерам, которые были в 43 года, то расхождения большие.
сами посудите:
апрель 2004 рефа:
R 0,06 sph-6,36 cyl-1,05
L 0,08 sph-6,19 cyl-1,39

декабрь 2004 у врача, которая меряет линейкой:
VIS OD 0,03 SPH-9=1,0
VIS OS 0,04 SPH-9=1,0

февраль 2005 рефа:
R 0,05 sph-6,77 cyl-1,34 ax 124
L 0,06 sph-6,73 cyl-1,62 ax 40
-7,5 = 1,0

Не могло же зрение само по себе скакнуть на такую величину сначала в одну сторону, потом в другую. Или могло? Мне думается, что 2,5 дптр ею приписаны. Та деваха надолго мне запомнилась, нервная была, орала, что линзы не те ношу, по таблице зрение проверяла не по буквам, буквы были видно и в более слабых стеклах, а по кружочкам, и выписала те стекла, в которых кружочки называл уже безошибочно, сказала, что такие и надо носить. Щаз! Мне в этих стеклах и на таблицу-то смотреть было больно, но то, что на окружающее.
Раз прецедент налицо, то и -12 в 18 лет наверняка могли быть так же насмотрены сквозь стеклушки. Может это тоже глюк окулиста был?

3. И еще одна мысля. Выписывали мне в детстве стекла с полной коррекцией, а глаз приспосабливался до комфортного видения, миопия, следовательно, росла. Мне и сейчас полную коррекцию не поносить, и если 0,6-0,7 - это врожденное зрение, то может глаза к нему и стремились? А медаки могли ведь и -20 так догнать, если бы не забил на них.

Артемон

Измерения скиаскопической линейкой достаточно точные.
В этом случае субъект смотрит на врача, находященогрся на расстоянии один метр и не должен напрячь аккомодацию более чем на одну диоптрию.
При измерении рефрактометром субъект смотрит на картинку в нескольких сантиметрах от глаз, поэтому непроизвольное напряжение аккомодации модет быть гораздо выше.
Все это имеет отношение к молодым пацикам с сильной аккомодацией.
В возрасте 43 года запас аккомодации обычно сильно уменьшен и не должен по идее влиять на измерения.
Если большая разница в замерах, то универсальный выход это ударная циклоплегия.
Она покажет ближе к истине.
Выписка очков это вообще отдельная тема.
Очки для постоянного ношения и для вождения автомобиля могут отличаться.
Переносимость коррекции у всех разная.
С цилиндрами очень трудно увидеть последние строчки.
Если коррегировать сфероэквивалентом, получим большую перекоррекцию, как в вашем случае.
Короче не попался вам вменяемый окулист.

Спасибо за разъяснения. К стыду своему так и не смог я разобраться в терминах медицинских. Спросил как-то, что значат эти cyl и ах на чеках, врач сказала, что есть небольшой астигматизм, но пациенты в возрасте плохо переносят астигматические стекла, поэтому раз полная коррекция достигается обычными стеклами, то их вполне достаточно.
Если правильно понимаю, перекоррекция -это когда астигматизм перекрывают обычными стеклами?
Однажды все-таки попросил врача поставить мне линзы для астигматизма, просто ради интереса, как в них будет видно. На таблице все было супер, глазам легко, а вот если смотреть на окружающее, то все вокруг плыло. Врач сказала, что не привыкну.
Про астигматизм еще хочу спросить, он с возрастом развился или мог с детства быть, но его игнорировали?
Артемон

Кто знает друг мой, кто знает.
Нулевой астигматизм имеется только у доктора ВИПа.
Природа не терпит идеальных состояний, поэтому профиль роговицы всегда отличен от правильной сферы, а это всегда астигматизм.
Если круг светорассеяний больше похож на круг, а не на яйцо, не стоит заморачиваться этим вопросом.

Зрение отдельно взятого субъекта может измениться как угодно.
Глаз и отдельные его части могут усохнуть или распухнуть.
Вот вам и сильнейшие изменения в диоптриях.
Это никому не интересно.
Интересен безопасный метод, способ воздействия на рефракцию.
Он имеет огромную научную и коммерческую ценность.

Вся эта свистопляска с одной стороны и замалчивание с другой связаны только с этим.

тогда оптометристам и флаг в руки! это их бизнес, если все пацики побегут снижать коррекцию, в оптиках очереди выстроятся, прибыль до небес скакнет
светики норбетики пролетают как фанера над парижем

Прежде чем подержаться за флажок, им следует понять связь теории У. Г. Бейтса с индейской практикой шаманизма.

По моему это безнадежно.

Что бы господам Хотелкиным было чем занять голову во время бессонницы, для начала следующая информацию к размышлению:

Аtropa belladonna (Атропа Беладонна, Дурман)

Всем хорошо знакомый куст, который достигает около 1.5 м в высоту. Изначально росло в северной Африке и в Азии. Со временем выяснилось, что куст так же прекрасно растет во всей Европе. если только выдастся немного солнечное лето, и найдется местечко на солнце. Содержит атропин и другие психоактивные вещества. Растение употребляется шаманами в самой разной форме пьются отвары, или на тело мажутся мази, сделанные из частей этого растения. Очень сильный галлюциноген. Обладает нервно-паралитическим действием, и действует очень сильно - поэтому экспериментировать с этим растением крайне опасно для жизни!

Что характерно, окулистов за эти годы было не меньше 20, только в детстве из-за переездов где-то пять врачей сменилось, если все они невменяемые, это печалька.
Неизменным много лет остается только старичок в оптике, где линзы меняю, он ставит те, которые попрошу, иногда садит перед табличкой, ничего читать с нее не заставляет, спрашивает, какую строчку вижу и комфортно ли. Комфортно, ну и ладненько.
Старичок оптимизма моего целиком и полностью не разделяет, говорит, что вблизи зрение может таки ухудшится со временем, но против снижения коррекции вдаль ничего не имеет, говорит - самое главное, чтобы комфорт был.
Артемон

Вменяемые окулисты водятся только в интернетах.

а что с ними случается, когда они в кабинеты возвращаются?
ровно в полночь карета превращается в тыкву?

Где то в глубине души они понимают, что навязанные им сверху методы коммуникации с близорукостью имеют мало общего с действительностью.
Это глубинное внутреннее противоречие является причиной того, что ведут они себя как артемоны.

И только когда наступает ночь и все наивные люди ложатся спать, они садятся на метлы и летят на шабаш.

тэкс... а Карабас-то наш куда запропастился?
неиначе молчунов по другим ристалищам разговаривает?

А че ему прозревшему с нами слепцами водится тут. Тем более жмотимся, деньгов платить не хотим.

А какие пламенные речи толкал...
Ему бы на митингах деньги зарабатывать, а не по слепым кротам побираться

Вот какое дело, Артемон не занимался гляделками и прозрел.

А вот Логик до сих пор занимается и нуль результат.

Чем бы занятся кротам ? Может сахарку....

А почему Неартемоны не занимающюеияся гляделками не прозревают?

Странно а прозревают то как раз те кто что то делает. Вот что? Одни лапу сосут, другие еще что, самое интересное что третьи делают...

Негляделковствующие неартемоны суть персонажи несушествующие не токмо в бытие, но и в сознаниё.
Посему прозрение, витающие в воздухе, не может войти во внутрь живаго существа, ибо страшно напугано вытаращенными безумно очами.

Хм. Не всякие гляделки так сказатьс причмындокивают к прозрениью.

Я буду молиться за вас, мои бедненькие Загляделочные Огурчики.

Если Господь (у каждого свой) сжалится и избавит ваши души от бесовской привычки, светлый путь к прозрению будет открыт всем раскаявшимся и грехи ваши прощены.

Иные же до последнего дня своего будут видеть в тумане перед своим носом символический огурец.

Свобода выбора дает вам шанс прозреть после долгих лет тьмы.

лююююди, покайтесь публично!

Оба на, Карабас нарисовался! Ну, окромя как клевать "огуречников" ему похоже и сказать то больше нечего. Своего рода БИО. Скажем так ОИБ. Уважаемый ОИБ, по существу больше добавить неча. Если мы правильно поняли бросаем всю возню делаем пережимы по 10 секунд в день через энное время получаем существенное улучшения. Естестстно у каждого енто енное время разное. Ну скажем от года до наста лет. Я правильно сформулировал метод? Если есть что добавить то добавьте. ТОлько без уверток пожалста, пока народ окончательно не отвернулся.

ИОБ круче будет

Что то не задался сегодня коммунизм с утра.

Да и Царства Божия за окошком не видать.

Да последней минуты надеялся я братие, что хоть один из десятков тысяч расейских окулистов сподвигнется на подвиг ОБЕЩАНИЯ бесплатного замера рефракции страждущим прозрения. Подвиг, который не будет им стоить НИЧЕГО.

Не дождался.

Отверзнуть же очи свои вы не сможете, ибо никогда и не смотрели.

Да. Да. В потьмах все как то в потьмах

Карабас, а что тебе мешает самому заняться этими замерами? Совершить, так сказать, коммунистический подвиг.
На собственную рефу денег нет? Так на линейку-то наскребешь наверняка, тем паче, что и меряет она точнее.

Фигня. Точнее круглого диода и линейки во тьме да и в полутьме ниче нет. Железобетонный метод.

Подвиг Карабаса Барабаса в исправлении коллективной ошибки гляделочников.

Но подвиг сей имеет свои пределы, ибо если слипнется у огуречников и треснет, некому будет прозревать.

дак вот ты и разложи нам свою теорию по полочкам
а мы посмотрим, стоит ли она того, ибо столько всего на наши ушки кротовьи навешано уже, места не осталося

Невнимательные гляделочники это нонсенс.
Тезисно практика и отчасти теория ХБП изложена, но разбросана по разным местах.
Признаюсь по началу было намерение изложить метод путем корректировки ошибок отрицательных, естественно по началу отзывов.
Но с удивлением, не скрою, обнаружил я , что написать отзывы вам в лом. При этом же сбебаться уже более тысячи постов вам по душе.
И подумал я, зачем, ибо если Ученик не тянется к Знанию, бесполезны потуги Учителя.
Но пьеса продолжается и может быть когда нибудь проснется интерес у страждущих прозрения и встретятся Ученик и Знание.

Карабас, я тебе обещаю отписаться по весне о результатах, когда к окулисту наведаюсь, как раз и срок нащупывания сосудика приличествующий набежит. Щас же пока только субъективные ощущения. Что от них проку? Вижу, как мне кажется, лучше, но опять же, даже если и замеры улучшение покажут, чистота эксперимента под вопросом. Или как?
Артемон

Друг мой Артемонище !

Я бы пошел против истины, если бы сказал, что в таком деле возможны чистые эксперименты.
Столько всего влияет, но если вектор движения правильный , то рано или поздно результат будет.

Ну а как ты прокомментируешь пост за номером 14? Товарищ отписался о результатах, а ты не ответил.
Артемон

Я уже как то летом комментировал подобный пост.
Пацик долго тисочил глаза, потом все валит в одну кучу.
После тисков надо отдыхать, пока не исчезнут все симптомы, но не факт что исчезут до конца.

Как скажет наш страдалец Логик, давайте мухи и котлеты отдельно.

Пожалекй Артемона злыдень. Двадцать ждал ведь. Вдруг свернет и не по вектору полетит. Че не жалко страдальца?

Карабас, дык я это, тоже за компанию со всеми глаза тисочил. Или пара недель не считаецца?
Артемон

Артемон у нас самородок, алмаз огромной величины.
И надо погодить огранить его.
Он же с помощью Банджи попал на ВОГ и был, не побоюсь этого слова, послан.
И куда ж ему еще пойти, как не в родимый ТВЗ.

Ну дак и давай вектор то, че кота за хвост тянешь. Уже куча откликов была!

Что есть куча откликов ?
Было несколько субективных описаний того, что начинает побаливать оболочка глазного яблока.

Так и должно быть, именно там расположена ХБП, она и реагирует.

Но нужны цифры, если вы думаете, что я буду оплачивать ваши походы на реф, то запаситесь терпением.

Точки ясного зрения можно измерить и в домашних условиях. Время , периодичнось и величину просветлений зрения можно измерить самостоятельно. Много чего можно написать, цветоощущение, усталость глаз, покраснения, размеры зрачка утром, сухой глаз и так далее.

Чем больше отдадите, тем больше к вам придет.

Побаливание оболочки глаза вызывается не пережимами и не тисками, а вот этими самыми длительными прояснениями. А вызвать вот эти прояснения и есть основная задача ваших подопытных. Для этого достаточно определенной глазной физкультуры и приемов Бейтса. Это надо уловить и прочуствовать. Пережимы лишь слегка помогают в этом акцентируя некоторую грань и все. Ну, поработаете узнаете.

Если пейзаж за окном все тот же, проверьте , не поставили ли вы телегу впереди лошади.

Тиория однако. Утехин и прочая тоже сосудики жали?

Прочая сосудики не жали. Это Карабасово ноухау.

Карабас, а что брать за основу измерения? У меня например минимальное расстояние, на котором хорошо вижу текст - 10 см, а максимальное гуляет в весьма широком диапазоне. Сейчас с 50 см легко вижу текст в книжке, несмотря на вечер, а в другой день к вечеру только 30. С утра когда и с высоты роста стоя возле стола текст прочитать могу, а когда и с 40 только. Левый и правый глаз тоже по-разному видят, то один лучше, то другой. Надо сказать, что такая сильная раскачка только в последний год появилась, раньше зрение тоже гуляло, но не так сильно.
Артемон

Набирай статистику дружище. Больше данных - точнее результат.
Не мне тебе объяснять, что выздоровление в живом организме всегда с откатами идет.
Главное, что у тебя на промежуточном финише лучше, чем на старте.

резинки однако, туды сюды туды сюды. Жилкой по ним шлеп шлеп

Главное ведь внешний мышца низзя трогать никак. Эк же ведь умноа мысль.

Перекачка внешних мышц ведет к ослаблению влияния хбп и зрение хужеет. Проверено.

Хе хе!!! Всей таке признаете влияние. Ранее вообще отметали так так Ужо теплеее...

Признавай не признавай, все равно получишь большой соленый огурец с перекаченными внешними.
Если внутри глазик слабый, внешние только сильнее его сдавливают и близорукость растет.
Качайте ХБП изнутри и огурец превратится в шар, как и должно быть ему.

Во во ближе к истине. Подсказка: Растягивай внешние шоб не мешали и качай свою хепебе "просветлениями" сначало в искосах, по кругу (так полегче) и скатывай в центр. Стерео картинки в этой возне неплохо катят все в тех же движениях и по кругу и в искосах. Главное шоб без усилий и без ощущений держалось и буде счастье. И весь фокус. Не растянешь - годами в пинг понг играть будешь. Туды сюды. Туды сюды. (ощущения рулят однако)

Внешние мышцы оттягивают на себя кровь и кислород от глаза, потому что питаются от одной артерии, в результате слабеет цилиарка , хбп и вся внутренность глаза и развивается близорукость.
Качая внешние, ты усиливаешь свою близорукость.

Нахрена качать. Ни в коем случае. Ну да ладно. Валяй как хош. На финише посмотрим. Адью.

Конечно нахрена качать. Надоть растягивать, тисками само собой.

При запредельных тисках начинает растягиваться ХБП.
Поэтому надо тисочить до максимально возможного предела растяжения внешних, при этом глаз может вывернуться под прямым углом. Не следует этого бояться, у вас есть второй.

Это БИОшки что ли партизанят?
Нехрен, своих тем полно, там и натягивайте глаз на *опу.

На истину не претендую, но тоже считаю, что напрягаться нельзя, это проверено на собственном опыте. Сколько ни пробовал со всякими усилиями, задержками в крайних точках и т.п., только хуже становилось. Все глазодвиги делаю только в удовольствие, чтобы глазам легко было. Не больше чем по пять разиков.
Артемон

Молодец!!!

Артемон говорит прямо противоположное Васу 123.
И кто где сейчас?
И сколько у кого было и сколько стало?
А они ровесники.
Вот и сравните эффективность.

Одни и те же слова редко когда отражают одни и те же действия. Мышление каждого индивида это мышление всего лишь данного индивида. И что и как делает на самом деле конкретный индивид для других всегда загадка. Жизнь покажет.
А истина для каждого индивида всегда одна. В конечном результате. Промежуточная болтанка - фигня. Один день дрын, другой два и т.д. Успехов.

Согласен. Я поэтому рогом и не упираюсь. Была бы цель - создать методу, действовал бы вдумчиво, как Логик, а то может и как БИО. А я то за одно, то за другое хватаюсь. Метания мои - скорее уж поиск волшебной таблетки, чем поиск работающего метода. Помнится, в конце 80-х прочитал в какой-то газете, что есть-де в глухой сибирской тайге обсидиановая скала, к ней приходят люди, стоят по нескольку часов, прижавшись лбом и всматриваясь в ее глубину, и прозревают. Добираться туда долго, пехом по тайге несколько дней от ближайшего населенного пункта. Можете смеяться, но вот если бы не эти дни пехом по тайге, я бы туда рванул за прозрением :) Лентяй я, что есть - то есть. И если случайно набрел на действенный метод по плавному снижению коррекции, стало быть просто повезло. Глазодвиги и даоска - это уже привычка, которая выросла из потребности снимать напряжение с глаз. Хотел ЛК сделать, знакомая девушка очки -5 сняла после операции, окулист в поликлинике направление не дала. Если бы сразу к лазерщикам обратился, они бы от денег не отказались, думаю. Это потом уже, когда случаи неудачные пошли, понял, что мне повезло. Так что делать из меня икону стиля, я считаю, преждевременно.
Артемон

Ни хрена себе болтанка. После более чем десяточки дптр пацик хорошо видит от 30 до 50 см.
Расскажите об этом ловцу мм блох Логику.
Артемон из фактически инвалида по зрению превратился о обычного среднего миопа, который может читать без очков.
С точки зрения офф. медицины этого в принципе не может быть.
Чето вы как то принижаете результат.

Молодец и все тут!!!

Ха! дебаты на ВОГе похоже завершились. Сахарный диабет и точка. Трум ля ля да и только.

Если не делать вообще ничего, то это в конечном счете окажется полезнее для глаз, чем тренировки аккомодации, тиски, силовые проблески, искосы и прочая неестественная для глаз нагрузка.

Даосский массаж собственно сами глазные яблоки практически не затрагивает, массируя голову рядом. При этом наверняка попадешь на нужные точки. Но можно попасть и на ненужные.

Пережимы длительные и сильные однозначно вредны. Это сродни инфаркту.
Кратковременные и слабые могут на что то повлиять. Мало практики, что бы делать выводы. Со временем будет ясно.
Теория ХБП выглядит логично, но судя по молчанию оффициалов это никто не изучал, поэтому отмалчиваются.
Ждут, чего нароют пацики. Предварительно похоже, что эффект если и есть, то медленный. Но это лучше, чем ничего.

в том и соль, что те, кто ничего не делают, по форумам не шарятся, прозревают и не знает о них никто

Ну что, штык в землю и по домам ?

Ты, простите, Вы. Да-да, я про Вас! Не того, который 123 и не того, который КБ, а про тебя конкретно! Что там с результатами по тренировке ХБП? Да-да, у тебя, читатель-публицист? Именно у тебя! Ась? Ваще ничё? Ваще-ваще?

ТЫ! Записался в хбпшники?

а что? все дружно должны броситься хбп тренировать? может кто дождаться хочет результатов других, в кустах такскаать пересидеть

Карабас! Спасибо! Раззадорил, разозлил, стряхнул остатки лени. И прогресс две с лишком недели прет будь здоров. Поменял очки недокорекции в машине на -1,5. Минус два с копейками тесны и резки стали. Точка слоения болтается от 40см до метра. Жилку забросил. Не до нее. С уважением МДА
пока исчезаю. До встреч

Да забыл сказать, один хрен ощущения рулят.

У Мды попёрло.
Один хрен и у тебя попрёт наверно.
Не покидай нас преждевременно,
Лишь в Диалогах ты силу черпаешь прозрения.

Если вовремя соскочить с тисков на пережимы, попрёт обязательно.
И сколько б вы не отсиживались в кустах, пруха и вас настигнет, соскочивших.

Чудеса ! Пока КарабаСЫЧ божится за молодых,
у пенсионеров рассасываются многолетние спазмы аккомодации.
Или не спазмы, но рассасываются.

Но это только подтверждает теорию, что с возрастом миопия уменьшается,
поэтому не надо делать лазерную коррекцию....

Боже, что же я сказал, слово не воробей...., нет нет и нет ,
делайте лазерную коррекцию и тренируйте аккомодацию, что бы зрение не улучшилось, так вернее.

Ух, выкрутился... Все довольны ?

Мда, Карабасыч походу не на ту аудиторию ставку сделал.
Не на пионеров надо было ставить, а на пенсионеров.

Неисповедимы пути Прозрения и токмо личным примером умудренных опытом рытья кротовых нор
приобщается мОлодежь к просветлению и освобождению от бесовских очковых оков.

Ну так пионеры, они ж за идею и родного отца.... А что с пенсионеров возьмешь, окромя анализов. Но конечно пенсионеры, народ непредсказуемый, как дети малые.... Да и какие там результаты? Спазм да и только...

что старый, что малый - все едино

Между прочим, пенсионеры самая политичеки активная часть населения и всегда ходит на выборы.
Их на мякине не проведешь.
Тащите свое старшее поколение сюда и выведем Карабаса на чистую воду.

Да старый перд... т. е. конь борозды не портит.

Некультурно вы выражаетесь товарищ. Вот когда станете старым перд... пардон конём,
может вам только пережимы и помогут в пенсионной ведомости расписаться.

старое поколение перемен не любит и новое с трудом приемлет

А смысл ходить? Лучше бы дома сидели... И так и так за вас проголосуют

Метод ХБП имеет то неоспоримое преимущество, что не надо покупать всякую гадость.
Так что когда ослепнете от лечения, приходите, поможем.

Метод ХБП - из моей практики. К полноценному восстановлению зрения отношения не имеет. ХБП относиться к той же кагорте, что и проблески.

Из вашей ? Давненько практикуете ? Какие результаты ?

И что по вашему имеет отношение к полноценному восстановлению зрения ?

Пардон за много вопросов. Но не хотелось бы, что бы ваш пост был обыкновенным 3.14сдежом.

МОЯ ПРАКТИКА это конечно звучит. Аж присели от неожиданности. Ну ладно, встряхнулись, присели. СЛУШАЕМ!!!

Имеется ввиду, что ХБП я уже практиковал.Результат - увеличение астигматизма. Но в основном от пережимов появляется тупая головная боль. Что по моему имеет отношение ? Это я в своё время освещу в отдельной теме. Извини, братан но на такой базар отвечать не хочется. Подыщи себе подходящую компанию.

Как вы определили, что увеличился астигматизм ? Что при этом произошло со сферой ?
И еще, исходно был ли аст и насколько велик ?

На рефе.Астигматизм был только на 1 глазе Cyl -1.25. После стал на обоих. Астигматизм увеличился Cyl -3.75.Сфера осталась на месте.

А четкость, качество картинки плавает от морганий, движений взгляда или стабильно все?

Да .Не стабильна. Сейчас занимаюсь другим. Картинка более стабильна и нет таких слоений.

Да проблесковая деятельность раскачивает параметры глаза будь здоров. Закрепить нужное состояние непросто. Мож и невозможно.

А один замер в таких условиях вообще не показатель. Глаза отдохнут и вся цилиндрическая шелуха свалится вместе с навыками. Карабас утверждает что может остаться. Может и остается у кого то в виде нового спазма. Но все это чрезвычайно неустойчиво.

В том то и соль, что чем дальше в лес тем больше дров.Что такое проблеск ? Это смещение зрительной оси глаза в какую либо сторону. Обычно там, где меньше роговица. Соответственно от этого слои и хрен их уберёшь.Ибо это ложный путь. Так если останется тем хуже для вас.К вечеру глаза будут болеть хоть на стенку лезь. Одним словом спазм мышц. Мышцы глаза должны и сокращаться и расслабляться а не быть в постоянном напряжении. Закон природы каков ? Сохранение энергии -стремиться к тому, что бы органы работали с найменьшими энергетическими затратами...

Это все тот же пост нумер 14. Походу третий раз уже вылезает чел с одним и тем же.
Натисочил пацик глаза. Это к Био претензии.
Заработал себе меридиональный спазм плюс 2 дптр к тому что было, вот у него башка и болит с глазами.
Это в лучшем случае. В худшем роговицу попортил. Проверься на кератоконус.
Отдохни, прокапайся, не надо накладывать на осложнения от тисков еще что то другое.

Что вы разумеете под меридиональным спазмом ?

Это как раз и есть быстрое возникновение минусового АСТа.
Неестественное состояние, ведет к болям.
Лечится отдыхом длительным и цикломед не повредит, если нет противопоказаний.

Вы разумеете что это спазм ЦМ по меридиану, так ?

Спазм всегда круговой, но по одному меридиану может быть сильнее.
Явление малораспространенное и клинически незначимое, однако широкое распространение практики проблесков расширило и географию меридионального спазма, напряжения.
Может закрепляться во времени, что очень неприятно. Возникают боли, невозможность зрительной работы.
Что происходит при тисках одному богу известно, но надо думать еще хуже.

Цикломед с одной стороны парализует ЦМ, а с другой повышает внутриглазное давление. А у нормально зрячих оно наоборот -пониже, чем у миопов.

Если и правда есть о чем базарить. ПРОСТИ. Увидишь братан будет нем як рыба.

Братан хочет открывать Отдельную Тему.
Таких братанов здесь было немало, да как то не заладилось у них.

походу у братана отдельная тема уже открыта, в монологах в самом верху торчит
братан с тисков перешел на рыбу, а теперь на морковку

Братан жесткий тискарь, но тянет поче му то на ХБП.
Пособие Некин выдает пострадавшим от тисков, если кто объявления не читает.

Был тискарь, и не жесткий. ХБП делал так же в меру - только дурень будет пережимать сосуд на пару сек. Тема соседняя моя и что? Я хоть пробую и делаю хоть что то, делаю выводы, собираю под себя систему.

А ты тему ветки то перечитай, нежесткий тискарь.
Что там окромя ХБП написано ?

Да ниче, я пережимал и не пару секунд и не отсохло.

Некин хитрый, пособие обещал только тем, кто от тисков пострадал у светика, кто такой био он знать не знает и ведать не ведает.

Правда? В таком случая у Некина должна быть вся светикова бухгалтерия. Опа.

И потом он Биу гениальным называл. только говорит донести не может до пациков. а он Некин поможет.

Да у них походу вообще тройственный союз. Антанта, блин.

Некин дважды облажался, сначала с Бекерманом, затем с БИО.
На сайте у себя держит всякую хрень.
Про ХБП ни строчки.
Наверно с ним дела иметь не хотят после косяков таких.

Пострадавшим себя не считаю , но предупредить людей считаю надо, если такие результаты.

А на сайте у Некина отзыв написать о тисках?

Если хочешь напиши, а то ему никто не пишет.
Заодно почитай, прелюбопытный контингент подобрался.

нет, братан, раз ты считаешь нужным людей предупредить о тисках, вот и пиши некину, твз далеко не все читают

братан, а ты походу не у светика занимался? чтой-то твоя ветачка поразительно совпадает по времени с окончанием ее первого тренинга

Однако слоника то я не приметил в справках Артемона:
13 лет гл.дно: миопич.конусы
14 лет гл. дно: миопические конусы с четкими границами
43 года
а)диски розовые с четкими(?) миоп.конусы, сосуды умеренно сужены
б)миоп.конусы 1/3DD, ангиопатия сосудов сетчатки

47 лет гл.дно дистр.конусы 1/4d
----------------
Конусы - это осевая миопия или смесь.
Насколько я понимаю, В 43 года конусы были 1/3 диаметра, а в 47 1/4, то есть уменьшились.
Хорошо бы заглянуть к врачам узнать что сейчас и спросить о данных в 43 и 47 лет.

Банджо

Банджо, и что сие означает? Врачи про глазное дно на вопросы особо не отвечают, говорят, что ничего страшного, есть дистрофия, но это типа фигня. В последних записях о миопических конусах нет ничего.
Спрашивать врачей как-то нет резону, я в терминах не разбираюсь, поэтому конструктива все равно не получится. Очень им надо объяснять дилетантам всякие тонкости. Сейчас вот полез в поиск, так на воге в ответ на подобные вопросы посылают читать учебники, а я сколько ни пытался вникнуть в это дело, ничего не получается, сразу переклинивает.
Артемон

Миопический конус - это что-то вроде складки вокруг диска зрительного нерва, которая образуется при удлинении ГЯ. Склера идет назад, ее поддавливает сзади труба зрительного нерва в месте ее входа в ГЯ, в итоге на глазном дне образуется что-то вроде складки, которую назвали миопическим конусом.
Если поддавливает слегка, то есть ГЯ не сильно удлинено - образуется маленький конус, в виде серпика, если сильнее - начинает выпирать дальше, серп растет и охватывает диск нерва все больше. В итоге может дойти до круговой складки вокруг диска зрительного нерва.

Вот здесь небольшое описание
zrenue точка com/operacii/437-miopicheskij-konus-i-stafiloma.html

В 43 был сектор 1/3 диаметра, 120 градусов
В 47 лет 1/4 диаметра, 90 град - получается что серп стал меньше.
Правда не совсем понятно почему в 47 написано "дистр.конусы" а не миопические конусы, может они усыхают как-то с возрастом? Но скорее это просто разное написание одного и того же.

У врача можно попросить осмотреть дно и походу спросить что там с конусами, дескать вот справки, были такие, уменьшились они или как, а то волнуюсь понимаш, как у меня там яблоко не растет ли.. )
Но это так, если соберетесь.

*Я ладно, но Аллан и другие не могли не заметить этой разницы в конусах.
Банджо

Блин, а я об этих конусах и не написал на ВОГе (( досокращался..
Алекс - черкните там пару строк об этом, интересно что скажут
Банджо

Банджо, вы как ребенок. Аллан читает твз и не он один, вам уже говорили, что поверят только своим результатам или результатам коллег. Это же сомнительный источник.

Я сначала пойму, что это такое, потом уже можно лезть спрашивать. Как показала практика, если сам не понимаешь, на ВОГ лезть почти бесполезно без аргументов - пошлют сразу.

Что именно Вам интересно получить от Аллана по конусам?

"Получить по конусам" это ТВЗ шный новояз выражения "Получить по очкам".
В объяснениях не нуждается.

Исходники:
43 года: миоп.конусы 1/3DD, ангиопатия сосудов сетчатки
47 лет гл.дно дистр.конусы 1/4d

Вопросы:
а) означают ли эти записи что конусы уменьшились?
б) Если да, то каковы могут быть причины такого уменьшения?
Банджо

Это к существующей на ВОГе теме пример или Вы не озвучивали?

Чьи это данные?

(в теме про Артемона я не нашел такого)

Данные Артемона.
В том то и дело, что я про конусы на ВОге не написал, досокращался и не въехал сразу что это может быть важно.
Можно или той же теме написать, что добавка дескать в справках вот такая, или просто отвлеченный вопрос.
Смотрите сами.
Банджо

Банджо, обратитесь на Русмедсервис.
Там конечно инквизиция, но они не так аффилированы с лазерщиками.
И потом тут так оттоптались по админу, что он держит всё на карандаше.
На ВОГе нет сильных фигур в плане ресурсов. На РМС есть, не лазерщики.
Вы же знаете, самое главное, на чей расчетный счет поступят средства, остальное лирика.
Личная заинтересованность, вот Золотой Ключик.
С этой сосудистой проблематикой можно много чего нарыть.

Походу КарабаСЫЧ передумал ставить на ВОГ.
Куды там ему с Газ Пром Лазер тягаться, админ на чемоданах сидит.
Сию медвежью услугу родимому спонсору ни в жисть не пропустит.

Ну-с, ждем ответов/посыла...

Вот понимаешь медаки хитромудрые, нет что бы без испорченного телефона ссылку на первоисточник попросить.
Ничё, пробьем и накроет цунами.

Слышь офтальмист, ну ты насчет звезды рунета удачно подколол,
давай тащи ВОГовцев сюда на гладиаторские бои.

походу они и так тута всей шоблой отжигают аж свист стоит

Вот Я вам тут отжигу по одному месту чертяки, растуды в пень колоду
Чемист

Спасибо за разъяснение! То есть получается, что это тоже признак уменьшения миопии?

\\\Аллан читает твз и не он один, вам уже говорили, что поверят только своим результатам или результатам коллег. Это же сомнительный источник.\\\
Чему тут не верить? Какая тонкая обманная многоходовка Артемона - написать про уменьшение конуса между строк, да? Бред.
Если читают - тем более должны были обратить внимание. Просто - обратить внимание.

\\\Спасибо за разъяснение! То есть получается, что это тоже признак уменьшения миопии?\\\
Скорее признак уменьшения длины ГЯ, который соответственно потянул за собой уменьшение миопии. Получается что вроде так. Отчего может уменьшиться конус? Или глаз вперед вылез, или нерв назад отодвинулся, или длина ГЯ уменьшилось, видимо что-то из этих трех вариантов. Если глаз на месте, то скорее длина сыграла.
*Вообще я про конусы только недавно прочитал, после ваших справок, лучше конечно у врачей уточнить.
Банджо

Сейчас снова перешерстил имеющиеся записи. Про миопические конусы пишут не каждый раз, так что спрошу, когда пойду, если тетя пожелает ответить. Удалось разобрать выгоревший чек в 47 лет
SPH -6,0 (насчет 0 после запятой не уверен, но вроде бы так) cyl -1,0 ax 143
SPH - 5,6 cyl - 1,75 ax 42
Артемон

Так длина ГЯ ж не может уменьшится по определению. Твердят со всех сторон.

Банджо, Вы действительно как ребёнок. Забанить можно ник, но не человека. У Вас не один вход в интернет и не один ящик. Заведите другой ник и поменьше светитесь. Если мне нужно узнать мнение врачей на ВОГе я так и делаю. Полностью перекрыть доступ невозможно.

Практика уже показала как они реаируют. Единственный смысл там появляться это возможность выложить сканы документов для информации всем интересующимся. Это пока еще дозволяется и ладно. А коментарии будут однобокими неужель не ясно.

Пусть однобокими. Как можно объяснить уменьшение конуса с одновременным снижением рефракции?

Объяснить можно просто.
Прозревают только участники кукольного представления, в т.ч. Артемон.
Кроты же слепые в труппе театра не числятся.

Артемон - на ВОГе (спасибо Алексу) сказали - такого не бывает, чтобы с 1/3 до 1/4 уменьшилось, ошибка значит.
Теперь вам только к тете доктору ) и что она там на дне увидит.
Очень однако интересно.
Банджо

\\\\Я люблю писать экскавации с сотыми кратными 0.05, нарример 0,75 или 0,85. Но для другого доктора они могут показаться 0,6 и 0,9. Было исследование, показавшее несостоятельность сравнивания субъективных оценок экскаваций, полученных разными опытными глаукоматологами. О чём тут говорить.\\\\
Перечитал ответ. Как-то он странно звучит. При чем здесь глаукома и сотые? Какие сотые в конусах? Может Офтальмист вообще не понял вопроса или просто "дурочку запустил"?

Перечитал о конусах, неверно написал про впячивание нерва, судя по всему конус образуется при отходе пигментного эпителия от ДЗН при растяжении склеры. Но пока до конца непонятно.
Банджо

Ну что , всенаивнейший вы наш Банджо, никак не протрезвеете ?
Нет желания разбираться, требовать оригиналы сканов !!!!!!! Как обычно
Раздраконить в пух и прах. Нет. Есть желание спустить на тормозах, замолчать, заболтать , не привлекать внимание пациков, они все рано не поймут да и не читают чужие темы.
Нет Банджо, это политика, сволочное дело.
Кому это интересно, пикнуть не смеют.
Не с того конца вы Банджо начинаете, хотите по честному? Подставьте вторую щеку, а лучше утопитесь.
Кому выгодно? Подумайте над этим.

В чем утопиться ? Во чьих слезах, очах, болотах. Уточнить как бы надо.

Если крота кормить рыбой, выращенной на моркови, которая в свою очередь удобрялось рыбной мукой, и так далее.
Короче вы поняли.
Здравомыслящий человек не может прикинуться шизой, но последней достаточно только открыть рот...
На этом основана психитрическая экспертиза.
У вас появились достойные оппоненты, ребята...

Мне что то стала поднадоедать эта богадельня.
Но я всегда на проводе, если чё.....

Так я ж с вами на вашем языке... думал поймете..эх, ну и обидчивые шизики пошли : говоришь с ними по нормальному - не понимают. По ихнему - обижаются. Вам не угодишь... :-)

Прррравильно говориш прррраавильно.

нет, братан, ты не на нашем, ты на своем, поэтому тебя раскусили
походу пока ты зенки себе выкручивал, лоботомию невзначай произвел грязными от морковки ногтями, теперь последстивия сказываются
иди уже, болезный ты наш
глянь, на форексе йена доллара обскакала, того и гляди завалит зеленого - просядешь по всем позициям

Карабасыч, а ты-то чего разобиделся?
подумаешь, облажался с морковным братаном, с кем не бывает.
шизики, они, брат, хитрые, не сразу распознаешь
пришлось товарисча малость встряхнуть, дабы мурло свое высунул
ну так пересекли же в зародыше
а то, что по тебе оттоптались чуток заодно, так для пользы ж дела

А че язык попусту чесать Ну и вот

\\Ну что , всенаивнейший вы наш Банджо, никак не протрезвеете ?\\\
Да я собственно и не пьянел )
Все что нужно - услышал. Такой лакмусовый вопрос однако.
Ну а дальше - каждому свое.
Признаться я не очень верю, что у Артемона при осмотре окажется нет конусов или они маленькие. Ну как-то это скорее фантастика.. Но буду очень рад если такое случится и очень интересно.
Банджо

Можно если можно поподробнее что тут есть фантастика.

Ответ понятен. Величина конуса между 1\3 и 1\4 один раз округлили в одну сторону, другой в другую. О изменении можно говорить только сравнив фото, но обследование проводят на примитивном уровне, зато всегда можно всё отрицать.

А величина что, должна быть железно стабильна?

Банджо, благодарю за проявленный интерес. На приеме попрошу, чтобы про глазное дно поподробнее рассказали.
Но думается мне, зря Вы эту тему замутили, только неприятностей огребли. Да и мне не стоило язык вытягивать. Выпадет единичка, тогда да, можно о чуде говорить, а так что. Я на месте медаков проявил бы интерес к тем, кто реально до единицы восстановил. Пихтелева с -13, Бугай и еще кто-то там с -5.

Вот кавинтон меня сейчас очень заинтересовал. Картинка реально четче. Я когда на улицу выхожу, взгляд упирается в рекламу автосервиса, метров 50 до нее. В солнечную погоду могу прочитать красные буквы на белом фоне "автомойка, балансировка" и т.д., в пасмурную только надпись "Автосервис". Сегодня пасмурно и еще снег идет, но красные буквы на белом фоне прочитать можно, конечно не так хорошо видно, как на солнце, но лучше, чем обычно.
Интересно, это временное явление от приема лекарства или результат может закрепиться? Кому-нибудь его назначали?
Да, есличе я не фанат лекарств.
Артемон

\\\Можно если можно поподробнее что тут есть фантастика.\\\
Примерно как розовый журавль - вроде он где-то есть но никто его не видел )

\\\Ответ понятен. Величина конуса между 1\3 и 1\4 один раз округлили в одну сторону, другой в другую.\\\
Ничего себе округлили. Офтальмист там о каких то сотых говорил, так этих сотых между 90 и 120 градусами сильно много получается, чтоб так округлять.
Так что это лажа, если по-простому говорить, а не округление, так не округляют. Хотя у врачей все может быть.. они и измерения несовместимы характерами. В общем - тетя рассудит.
Банджо

Когда то в конце школы или начале института мне записали в карте "миопический конус" на более слабом глазе.
Без цифр. Я перепугался конечно, поначалу решив, что это роговица становится конусом, в зеркало пытался смотреть сбоку, перепутав с кератоконусом.
Потом нашел в медицинской литературе. Все это было до того, как я занялся спасением утопающих, т.е. самого себя.

В дальнейшем при осмотрах писали сетчатка N, т.е, норма. И не заморачивался более этим вопросом.

Теперь, вот сидит здесь тысяча кротов с мед. картами толще БСЭ и у каждого второго, если не первого есть запись про этот самый миопический конус . И не одна собака не отпишется. За всех Банджо отдувается, хотя он про конуса эти мало чего понимает.

И кроты эти хотят на халяву прозреть. Да пошли они.....

Что, и у Карабасика нервы сдают ? Кхе..кхе. Скоро и тебя запишем в шизики... :-)

собака-то походу как раз и отписалась

И пошли то они каждый в свою нору рыбьи головы грыздь и морковным соком запивать! Хрум, хрум

да пес с ними
не хотят конусами меряться и няхай

и да пиливать на энти конусы лишь бы видеть четко, а вот это кайфф

//И кроты эти хотят на халяву прозреть. Да пошли они.....//
Карабасыч да ты че в натуре? Кроты тебе такую жирную шизу отловили. Отъелась понимаешь на морковке в монологах, зараза. Старались загоняли ее, понятки ей растусовали, а ты нас обижаешь.
Куда ты без сторожевых кротов, шизы одолеют.

На кой хрен ему шизеловы сдались. Ему матюрьялонесуны надобны. Матюрьял нынче в дефсците очень. Вот.

Эт точно, материала он хрен получит.

шизанутого матерьяла и даром не надобно
а ну марш в монологи!
ишь вылез хрен морковный на свет божий
эй, санитары, запереть палату номер шесть на засов!
пущай там экзорциствует пока совсем не свихнется

Да ты че, педик, рамсы попутал? Да ты у меня будешь х..й сосать. Я тебя вычислю, спи и бойся. Связи есть, где надо. Очкарик недоеб..ый.

Последствия ВСД во всей красе :)

Ну падла, все допрыгался, тебе хана.

Ну че сученыш затихарился? Теперь ходи и бойся.

Походу чувак уже обоср... ся. Да ладно- не бзди, немного поколочу - не убью . Но , извини, за свой базар ответишь ... извини - ты сам напросился...

В пьесе появился хитро закрученный детективный сюжет.
С одной стороны Карабасу нужны отзывы для драйва.
С другой стороны за темой наблюдают хитроумные медаки, желающие обокрасть Карабаса именно через отзывы и разводки отозвавшихся пациков.
Артемон пробный камень для разведки.
Медаки не хотят идти на контакт, считая, что никуда он не денется с Золотым Ключиком, за так отдаст.
Продолжение следует.....

Кста, если кому О 100 3,14 С Дело кукольное представление,
могут выписать Комсомольскую Кривду с прозревшим чудиком.

Дык рн же гиметроп

причем проплаченный ждановым

да ну их СЕМЬ дней СЕМЬ недель СЕМЬДЕСЯТ дней Прям семямания какая то

Есть ли золотой ключик, нет ли золотого ключика - это науке неизвестно, наука пока еще не в курсе

Встречаю на днях знакомую бабульку, здороваюсь, она меня по голосу узнала, почти не вижу говорит, полгода назад утром встала, один глаз вообще не видит, второй еле-еле. Дети ее в больницу повезли, там врачи сказали атрофия нерва, ничем не помочь. Пока сын не заплатил столько, что врач не смог отказаться, не положили. В больнице ничем не помогли, в поликлинике вообще отфутболили - это не лечится и нечего ходить людей от дела отрывать.
Подруга бабульке посоветовала верить и молиться. И верно, что еще остается?
А зрение на слепом глазу возвращаться начало. Значит или не атрофия была или лечится она.
Медицине проще отфутболить и сказать, что не лечится, чем пытаться помочь. А попы на таких чудесах жиреют.

ЕСТЬ!!!

Печально все это, други.
Вместо того, что бы внедрять прогрессивную методу,
начинают показывать свой дебилизм.
Не умеешь ругаться, помалкивай.
Отсутствие чувства юмора первейший признак психического нездоровья.

К сожалению формат сайта не позволяет конструктивно обсуждать. Всё засрали
И способных к обсуждению раз два и обчёлся..

Зря так песесиметически. Очень даже недурственно и конструктивно. Пример Артемона чем вам не угодил. Куда еще конструктивнее.

Ага, полгода клоунады, что бы клещами вытащить из пацика Артемона результаты, которые у него есть.
Я понимаю, если нет результатов или скорее плюс минус тонус аккомодации. Это никого не удивит.
Но ведь Артемон давно здесь и валенком прикидывался.
Такими темпами к второму пришествию не сдвинется.

Вывалятся и поранее.

Местные активисты уже не комсомольцы, под и за 40, а некоторым и за 50.
Молодежь, успешно воспитанная по программе дебилизации населения, двух слов связать не может.
Если кто и прорежется, оказывается альтернативно одаренным морковником. Слава богу, уже не огуречником.
Но у нас нет впереди вечности. И если не хотите, что бы единственная, как глоток свежего воздуха площадка против близорукости загнулась, то пишите.

Кстати, интересно, сколько тут самому молодому?

На то ВОГе проскакивают 17-18-19-летние летчиги

походу пацанчик зачотной моркови надыбал
вон и ключик золотой у него уже ЕСТЬ

Близорукость. ЛФК в офтальмологии.
Мельников В. М. глава 4

Поэтому я считаю, что этот вопрос должен изучаться глубже, и, если когда-либо человечество овладеет понятием "управляемая гипотония глаза", проблема близорукости будет близка к решению.


Могут ли пережимы управлять гипотонией глаз? Х З.
Но это не противоречит здравому смыслу.

Вот и ноухау нарылось.
Осталось таки овладеть вековой мечтой человечества.

Да, вот только гуру у нас все какие то однобокие. О себе всегда молчок. Все им подай, принеси. Обидчивые. Вот попросите поделиться результатами и опять буде песня о халявщиках, придурках, огуречниках и т.д и т. п. Ну а кто будет тут тогда пример подавать. Ну правильно "дружище" Артамон. Ну а остальные понаблюдают. Авось и почешутся результатами для всеобщего обозрения когда нибудь.

Гуры они все такие.
Ишшо есть другие, последние портки с себя продают, что бы пацика поправить.
Тока другие эти все в дурке, поэтому не щитаются.

Да уж, с гуру нам как-то не везет.
Если более-менее адекватный, то дальше шага А не идет. Интересно почему?
Если с приветом - самого заносит так, что крыша слетает напрочь. Начирикал малолетка на статью себе за вечер как нефиг делать.

Ну чё рыболовы, не клюёт золотой ключик на пустой крючок?
Долго будем сидеть, махнем за огурчиками, а !

Деточка, тебе не кажется, что тебя становится слишком много?

Самый раз. Вам как ни напишешь чего вдохновенного, откликаетесь тут же.
Стало быть безвылазно сидите на ТВЗ.
Ушами обмахиваетесь. И то дело.

Вася вам что сказал? Когда зафиксирует улучшение на рефе, тогда и 2 листочка. Я тоже пока проверяю, поэтому и не выкладываю метод, но каждый может сделать тоже самое, подогнав под себя. Методик на этом сайте с лихвой. Только вам это все не надо - надо почитать, попробовать на себе и отсеять зерна от плевел. Только хде они, интузисты ? Моя твоя понимайн?

Угу. Чтоб что то рекомендовать треба проверить уж хотя бы на себе. Хотя чистоты экскримента вряд ли добьетесь. Пример Артемона да и других "везунчиков" очень нагляден в этом плане. Утехин, Погудина, Воля и др. да и Артемон давно ли жмет жилку, явно не десять лет. Все ковырялись по разному. Общим было одно - разной степени недокорекция и постоянный настрой, т.е. внимание к глазам, сознательное стремление к лучшему видению. И усе. Никаких вам тисков, пережимов. Это ли не повод задуматься. Я на двести процентов уверен. Вся фигня в мышцах, в генетических возможностях индивида к возможности их преобразовывать . Один гири серез месяз через амбар кидает а другой на втором уроке в шпагат способен сесть .

Вася, на 200 процентов ты можешь быть уверен только в своем обломе.
А еще ты хороший пример для других, как не надо делать.
Ну не все же пацики членовредители, в самом деле.

А где облом то ? Вася стал лучше видеть объективно, не нуждается в очках. Башка думаю у него не болит, как у миопов. Вам этого мало ? Хотите подтверждений рефа ? Ну, ждите... это уже ваши проблемы...

"Болтанка" зрения это не есть хороший результат.
Тем паче его можно добиться малой кровью.
Вася же хотел бОльшего. как все огуречники полагая, чем больше. тем лучше в смысле выкручивания глаз.
Например трудно нанести органические повреждения глаз, таращась как Воля, тиски же скоро дадут о себе знать.
Это бег на месте.

Это есть начальный путь восстанова зрения. Зрение не постоянно, как думают врачи.
Я как то раньше упоминал, что после 2 месяцев ношения очков у меня жутко болели глаза. Помогли как ни странно тиски. Они снимают очковый спазм мышц (в смысле спазм от ношения очков). Хотя частично с вами согласен - нужна мера и осторожность. Но думаю Вас это соблюдал.

А это ,что уже не эффект? Улучшение НЕКОРРИГИРОВАННОЙ ОСТРОТЫ зрения , исчезновение любых неприятных ощущений в области глаз (читай головы), повышение работоспособности, настроения.

Вот как раз Вася то и не соблюдал меру.
Кстати, почему он не пишет по своим логином. Может это и не Вася. у которого подозревали возникшие проблемы со зрением.
Очковый спазм из за того. что очки неподходящие. зрительный режим не тот. и само собой глаза слабые.
Сто раз вам поможет выкручивание для снятия мышечного напряжения. а на сто первый чего нибудь отслоится. Не следует трогать глаза, если организм этого не требует.

Очки то как раз были подобраны те, что дохтор прописал. Трогать глаза можно и нужно , но повторюсь , соблюдая осторожность. По части тисков - им есть достойная замена и без таких надавливаний. Кстат, при тисках идёт не надавливание а растяжение мышек. Почему я так уверен - потому что сам делал. Хотя можно, если боишься делать тиски и делаешь их, то возникает противодействуещее напряжение мышек глаз и тогда уже идёт надавливание глаз. Так что всё дело в технике выполнения : имхо можно растягивать мышки а можно давить глаз...:-).Сам уже давно тиски не делаю, но в своё время делал. Результат - могу разглядеть номер автобуса и прочее без очков. Хорошо это или плохо - вам решать. Но, если чел. решит восстанавливать зрение, ношение очков ему очень затруднит этот процесс. Постоянное ношение очков спазмирует наружные мышцы глаз и они очень долго приходят затем в тонус. ЦМ в очках работает, но без очков не работает дальше своего носа.

Вы перестали делать тиски и это говорит само за себя. Можно ничего не добавлять.

А что я за них агитирую ? Нет,но иногда они выручают. Перестал , потому что прогресс остановился - т. е. было улучшение а затем стопор. Тем более сейчас я убеждаюсь в том , что зрение должно восстанавливаться не копиями рассматриваемых объектов а также как и ухудшалось. Т. е. должна постепенно уменшаться размытость объектов. И процесс видения неподконтрольный, поэтому у Васи и болтается туда-сюда - потому что пытается контролировать неподконтрольное. Контролировать можно путём увеличения астигматизма, но это имхо ложный путь.Хотя , возможно, что благодаря тискам я сейчас довольно неплохо вижу. Но это уже другая история, и с тискамси она не связана. Или скажу так - В начале восстановления зрения, возможно тиски сыграли свою положительную роль. Вот.

Тиски это сверхбыстрый метод получения проблесков.
Но нужна ли здесь быстрота, может лучше то же самое безопаснее?
Тема тисков без БИО как то завяла и по моему уже всем надоела. Не получилось обещанных результатов, даже у Васи с 3 листочками.
Если вам очень хочется обсудить, обратитесь к Некину, ему нужно отмываться от светкиного косяка, вдоволь наговоритесь, как бывший практик тисков..

Согласен, зрение быстро не восстанавливается - примерный период улучшения составляет 2 недели.
Согласен отчасти.
Не хочется. я уже сказал, что их не делаю. Тем более, что я их могу теперь делать БЭЗ РУК.

морковкой что ли?

угу БЭЗ, однако прочуйствовали!!

да и силу в жмурках по кругу. изометрия. ленинский прищур

Ленинский прищур это стих 821, однозначно.
Вообще удивительно, но факт, ответы на все вопросы можно найти в Евангелии от Карабаса.
Паства притихла, говорить больше не о чем, кто бы что ни вякнул, ответ уже есть там.

Действительно ответы на всяку фигню кроме главной.

В прочих Евангелиях точно также с.

Ну дак пора уже свое создавать.

Уже создано. Осталось уверовать и прозреть.
В прочих Евангелиях точно также с.

Поковырявшись пол года в интернете и не найдя ничего похожего на практику ХБП,
уверуешь, что в ней Искра Божия.
И никто не посмел своими грязными лапами коснуться и опророчить истинный путь прозрения близорукого отрока.

Ну дык боязно то, раз вспышка, молния и кирдык. Божественное оно ведь ...

Не бойся брат, тебе нечего терять кроме своих очков с толстыми стеклами.
И не возгордись, ты слишком мал, что бы молния заметила твое существование.

Продолжительные бдения на ТВЗ и всёвозрастающая неспособность выдавить из себя хоть несколько слов, имеющих какой то смысл. Вот к чему мы пришли.
И о чём говорить, все сказано давно и имеется в Писании.
Вернулись к разбитому корыту, а какие были выдающиеся хотелки.
Так всегда было и будет во веки веков.
Истинный же Путь Прозрения открыт перед вами. Ибо Господь любит вас.

ога
тока чета рефа у тя не айс

Не айс. Во первых дорого - 75тыщ. Во вторых занимаюсь всего 3 недели - зрение восстанавливается МЕДЛЕННО. Ха-ха-ха. Спасибо, я понимаю ваш юмор.Думаю, театралы тоже любят посмеяться. :-)

75 тыщ чего? зайчиков?

Ну да.

грошай няма...
але моркву была надзвычай прыгожая

Значит при пережимах зрение улучшается за счет глазного давления? Какможно проверить изменения давления в домашних условиях? Только на ощупь, но так только большую разницу можно заметить и то если пальцы чувствительные. Опять пальцы. Вот при надавливании на глаза при тисках давление повышается это плохо.
должен отток жидкости из глаз увеличиваться , Миха81 об этом подробно написал ранее, говорил что исправил свою минус единичку . Вобщем медаки могли бы уже всё проверить за это время, чтобы правильно делать упражнения, а то голову морочат все , невозможно только лазер. В очках бошка болит, без очков не видно ни фига. Пофиг всем на людей, только капусту стригут и банят за неудобные вопросы.

Итак. Куклы похоже то ли в запой увалили. То ли нитки оборвались от незнания и безысходности о дальнейшей участи. Долго еще давить то?

угу
обожрались морковки и занялись телесно-ориентированным онанизмом

Куклам незачем давить. Они суть отражение мира человеков.
Спроси же брат своего духовного наставника в храме, когда же хватит молиться и райские кущи на дом доставят?
И получишь ты ответ достойный себя, ибо от лежания беспрерывного только пролежни и атрофию всех членов заработаешь.

Ну дык если только давить и ниче не делать то вот они и пролежни.

Сие есть твоя награда за деяния твои, ибо сказано каждому по делам его.

Вот так, у всех гуру одно и тоже "Сам виноват". Эх ма.
Короче "Да помоги себе сам" Аминь.

В поте лица своего будешь ты трудиться, добывая хлеб свой насущный.
Чудо же исцеления для истинно нуждающихся.
Твоя же нужда суть язва на языке, вынуждающая тебя беспрестанно чесать свой язык о все доступные места.
Но возрадуйся, ибо полегчает тебе и вкусишь ты радость тишины, ибо распространилась на тебя исцеляющая длань, как вступившего в диалог с Провидением.

однако больше полсотни слов настрогал. Силен!!!

тянем темку до 1000?
пьеса "Я и мой брат дебил"

в натуре притомили уже

дык если на прилавке боле ниче нет, хоть словесной шелухой поплеваться!

У прилавка без грошей только шелуху от семечек в карман наплюют.
В храм же приходят, очистив душу от скверны.

хлюп, хлюп, вжик, вжик!!! чисто Давай!!!

И в самом деле исцеляется пацик от песьей болезни!
Родный язык позабыл, блажит только.
Во истину, чудны дела Твои.

и всё????

Не по зубам вам Карабасыч.
Уже и Евангелие свое проповедует.
А вы все хавкаете.

да надоело чёт уже это болото. Пшик, бзик, хлюп, дрюк и до сиби. Покеда оставатси

Катись колбаской по Малой Спасской !

зачынілі псіхіятрычныя лякарні, выпусцілі хворых і цяпер яны пішуць бязглуздзіцу ў інтэрнэце

Ну вот, не прошло и часа, исцелился пацик от брехливости.
Но вот незадача, полиглотом оказался.
Увы второго чуда не положено, будет брехать далее.

у тебя, болезный, походу все пацики на одно лицо
иди зенки полечи и бошку заодно, а то ветер свищет в крыше дырявой

и добрый тебе совет - поищи другое место для высеров

И то верно, лицо то у них одно, анонима с широко раскатанными губищами.
А советы оставь для своей аудитории, если таковая имеется.

ну а ты-то чего тут добиваешься?

Продолжения банкета, само собой.

а не треснет?

иди уже в монологи и продолжай там тихо сам с собою левою рукою

В потемках души ваши.
А ну ка перечитайте Евангелие то, об апостольской группе ХБП стихи.
Пришло время идти проповедовать Истинное Учение прозрения близоруких.
И пошли они в земли чужие, неся крест свой тяжкий.

походу пора вводить обязательную регистрацию дабы распинать на кресте невменяемых проповедников

Тяжко вам язычникам будет расставаться с зеленым пупырчатым идолом.
Но предопределен путь ваш свыше и прозрение будет вам наградой.

Вот и славно. Смотрите, как слово Истины внесло спокойствие и умиротворения в ваши мятежные головы.
Перечитывайте ежедневно Евангелие от Карабаса и скоро все зеленые бесы будут изгнаны из ваших светлых душ.

Карабас,таки продуктивность темы ХБП пошла на убыль.
Так называемые заинтересованные теряют интерес… Видимо пришло время подкинуть дровишки, но на этот раз более качественные.

Пожалуйста, Карабас, пожалуйста.

Ниже привожу несколько строк из книги Александра Никонова — Формула бесмертия…

Сердце задает ритм, проталкивая небольшую порцию крови с небольшим давлением в аорту. А дальше сами сосуды, начинают ритмичной волной проталкивать кровь. Перистальтика — как в кишечнике! Те самые подкачивающие станции — это сами сосуды. Каждый сосуд оплетен мышечной тканью. Медицина говорит, что эта гладкая мускулатура нужна для сужения просвета сосудов. А я полагаю, что она также участвует в движении крови, волнообразно проталкивая ее вперед. И на долю сердца, по моим расчетам, приходится не более 1 % энергии, которая требуется на прокачку артериальной крови. И характер распределения давлений в аорте мою гипотезу подтверждает.

...

Я тут видел недавно одну женщину-милиционера, которая пришла к врачу с ужасающим варикозным расширением вен на ногах. Вены черные, раздувшиеся. Человек гниет заживо. Почему? Потому что целыми днями она стоит где-то там на своем посту и почти не ходит. Мышцы не работают, венозного оттока нет…
Медицина давно уже согласилась, что лимфа по лимфатическим сосудам проталкивается именно мышцами, потому что никакого лимфатического сердца у человека нет. Но в случае с кровеносной системой распространенная точка зрения до сих пор такова, что кровь прокачивается сердцем. Редкий врач вспомнит про мышечную прокачку. Но и он полагает ее фактором дополнительным, помогающим сердцу, а не основным. А это — главное! Практически весь венозный возврат обеспечивается мышцами. Канализация организма построена на мышечной тяге. Вот почему так важно движение. И вот почему человек во сне бессознательно ворочается с боку на бок. Смысл этих постоянных поворотов — нужно то одну, то другую часть тела поднять над осью насоса, чтобы обеспечить в этой части тела венозный возврат. Иначе просто будут пролежни, то есть гниение заживо. Именно поэтому обездвиженный человек так быстро выходит из строя. Кровь застаивается, и клетки отравляются отходами собственной жизнедеятельности.
…Как средневековые города, смертность в которых была ужасающей. Обеспечьте канализацию! И вы продлите жизнь своих клеток, как мудрый правитель…
— Пишут, что биологически человек рассчитан на 120–130 лет жизни, — снова волнуется Голованов. — А я вообще считаю, что живые ткани почти не изнашиваются. Но для этого им нужно обеспечить стопроцентное кровоснабжение, то есть полностью прогонять всю кровь по кругу несколько раз в сутки. А у человека в обычном состоянии циркулирует только 50 % крови, остальная застаивается. Застои крови убивают нас и являются причинами всех болезней, даже инфекционных, как ни парадоксально, потому что на фоне недостаточного кровоснабжения «просаживается» иммунитет. Попадающие в организм бактерии и вирусы ищут слабое место — «компостную кучу», где и начинают размножаться. Чем больше организм загрязнен, чем больше он напоминает клоаку, тем проще микробам им овладеть.

…

Моя новая теория кровообращения позволила мне сделать следующий вывод, в котором я абсолютно уверен: большинство проблем, связанных со здоровьем, имеют транспортную природу. Остеопороз начинается с нарушения кровоснабжения. Рак начинается с нарушения кровоснабжения… Да практически все начинается с транспортной недостаточности и сопутствующего отравления! Даже атеросклероз сосудов. Я тут недавно одному академику сказал, что атеросклероз начинается с нарушения кровоснабжения в сосудах сосудов. А он меня спрашивает: «А что это такое?» И только потом вспомнил из институтского курса: «Vasumvasorum, что ли?» И это академик!

…

Наши артерии сделаны не из пластмассы. Человек — клеточный ансамбль. Огромный театр, все роли в котором исполняют живые клетки. Одни клетки играют роль сосудов, другие роль печени, третьи — кожи… Но все они — живые актеры, которым нужно питаться и выделять. И поскольку артерии, по которым перегоняется кровь, тоже состоят из клеток, эти клетки тоже необходимо снабжать, то есть транспортировать к ним питательные вещества и кислород. Для этого существует специальная кровеносная система для кровеносной системы. Иными словами, артерии обернуты не только оплеткой гладких мышц, но и пронизаны сосудиками, питающими стенки артерий. Они и называются «vasumvasorum» — сосуды сосудов. Нарушается эта меленькая сеть — слабеют артерии. И начинается атеросклероз.
Ну а то, что многие болезни (по сути, функциональные расстройства) в государстве клеток имеют транспортную природу, так же очевидно для меня, как и то, что в государстве людей многие экономические болезни имеют… ту же транспортную природу! Аналогия тут полная. Только в экономике роль транспорта — переносчика ценности — играют деньги. Пренебрежение монетаризмом, а точнее, недопонимание роли денег и твердой валюты (увлечение социализмом, например, или разжижение денежной крови «инфляцией») приводит к периодическим экономическим катастрофам. Впрочем, не будем отвлекаться…
— Я разработал систему упражнений, которая обеспечивает четырехкратный и стопроцентный обмен крови в организме, — продолжал Голованов. — И когда начал ее на себе применять, просто переродился. Эта система заменяет двухчасовой бег, а занимает всего десять минут. Бегать вы рано или поздно перестанете, поскольку всю жизнь бегать — никакой дисциплины не хватит. А уделить себе десять минут гораздо легче. Вот я делаю свою «кровяную зарядку» и держусь молодцом. Надеюсь прожить еще лет 30–40. А все мои сверстники и друзья уже умерли.

…

Почему организм вообще заболевает, он ведь оснащен «штатной» системой защиты? А потому заболевает, что система борьбы с нарушениями в организме имеет транспортную природу: все «лекарства» к пораженным клеткам доставляются кровью. Другой системы доставки в организме нет.

…

Поймите одну простую вещь: все заболевания начинаются в результате недостатка или избытка в клетках каких-либо веществ или элементов, других причин нет. Нормализуйте кровообращение — и новые болезни у вас не возникнут, а старые рассосутся в самом буквальном смысле этого слова.

…

Врачи привыкли копаться в мясе. И они не знают физики — слишком уж далекая от районной поликлиники дисциплина. Зайдите к своему терапевту и спросите этого рядового медицинской пехоты, что он помнит об электронном транспорте в организме. Он удивится и пропишет вам анальгин — чтобы голова не болела о ненужном.
А физики не знают анатомии. Впрочем, подобное характерно для людей всех специальностей. Чем лучше (глубже) специалист, тем дальше он не только от смежных наук, но и от своих коллег, сидящих в соседних кабинетах. Один специалист по горлу, другой — по зубам. Хотя и то, и другое совсем рядом. Один по сердцу — кардиолог, другой по легким — пульмонолог. Но сердце бьется в окружении легких, и порой случаются «конфликты на границе». Возникает новая врачебная специальность — кардиопульмонолог. Такой стык мы еще понимаем. Но медицина и физика… Это так далеко!

Мож и есть в этом сыромяж. Только для практики то што? Пшик. А приемы, взять того же придурка, Дэвиса при упорстве работают.

Ну вот собссно, что и требовалось доказать :) Никонов! Уж не собственной ли персоной к нам пожаловал?
Хотя вряд ли, мелковато ему это болото, он все больше по вопросам политики срется. Одначе адептов-клонов невменяемых у него хватает. Надо признать, что после прочтения никоновских опусов у бедолаг-читателей появляется эмоциональный и некритичный способ мышления, потому как кой-какими гипноманипуляционными приемами таки владеет. Что наглядно демонстрирует на ТВЗ уже несколько дней новоявленный никоновский адепт.
Что верно, то верно - не так страшен черт, как его малютки. Начитаются никоновских бредней и ползут по инету идеи внедрять.

Карабас, Банджо, пацики-кроты, ради бога не ведитесь, Никонов и сам тролль знатный, его хлебом не корми - дай только влезть во всевозможные срачи, и адепты его не лучше. Конструктивного диалога не будет, бо не о чем. Да и библиография чего стоит! Достаточно списочек изучить :) "Х..вая книга" (в оригинале название без точек), "Конец феминизма. Чем женщина отличается от человека", "История отмороженных в контексте глобального потепления" и т.д. В этом же ряду и "Формула бессмертия". Он уже получал люлей за свою околонаучную херню, но все никак не угомонится. А если уж так любопытно кому, чего же такого восхитительного это чудо природы пишет, то начните чтение с его блога в ЖЖ. Гарантирую - до книг не дойдете :)

А чё Вас то так энто плющит. Люди то все взрослые. Аждый понимает в меру своего функционального, эмоционального и прочая развитмия. Основной критерий любой деятельности изм отклик от энтой деятельности. Дураков шибаться для себе просто так за бесплатно можно канечншно найти. Но в данной области маловероятно.

да ржачно
все думал, что же за козырь такой в рукаве у морковной деточки
оказалось Никонов :)

Ніканаў, ідзі выпі яду напаследак і сыходзь адсюль

Вообще напоминает идеию Академика Микулина. Знакомо? Ну да, зашлакованность, тренировки на освобождение. Это и тряска и подпрыгивание с твердым приземлением на пятки и подмога в ориеинтеировании в магнитном поли т.д. И конечно сырмяж в ентом е. Но тот же Микулин прожив 90 лет и бегал и прыгал и двигалси будьте здоровы. Мышцы, для поддержания их в нужном тонусе, просто требют к себе внимания. Да и само воздействие на мышцы гораздо глубже влияет на другие органы чем общеиепринято думать.

Почему вы разработали - эти упражнения давно делают китайские монахи. Например 1 упр. : лечь на спину, поднять ноги и руки под 90 гр. Потрясти руками и ногами. 2 упр. :Стоя, потрясти руками, затем левой и правой ногой. И всем телом. Попрыгать. Можете сами покумекать и придумать чего-нибудь сами. Кстати, если чё, пост Никона не мой.

А на голове постоять. А вот ище в колесо воткнуться и покатится. Кровь туды сюды туды сюды.

Так называемые заинтересованные теряют так называемый интерес.
Всё верно, у них за душой общий 3,14 с дождь, что само по себе важно и без этого никак,
но конкретная метода у Карабаса.
А где сядешь, там и слезешь.
Воспользуйтесь же хорошим советом, читайте Евангелие.

Грите Карабас разбушевалси?

Покамест пятикнижие не будет составлено, не уверуют огуречники.
Тяжкий труд впереди, но уже полтора готово.

Родимец а як пятикнижье не спомогнет. Шо делать будем?? Ыж страшно помоподумывать то даже. Эхма, на коран предетси видать взаглянуть

Не бери в голову, брат.
Для приверженцев всех конфессий будут составлены адаптированные варианты.

ды!!!

И дуриков не забудем, не плачь.

Откуда уверенность в стопроцентном успехе и нулевых распечатках?

За нулевыми распечатками следует обращаться к доктору ВИПу.
И как знать, может и он Апостол ХБП.

Понятно. Проверка тиории. Выстрел на авось.

Приятно иметь дело с понятливым пациком.

Куда все сгинули?
Никак Никонова зачитались? )

Не знаю про остальные, а в указанной книжке есть интересные места. В ней от самого Никона мало, он там больше как интервьюер.

Банджо, интересно Ваше мнение.
И Карабас, Ваше тоже. Ведь сосуды же… Правда рассказчик слепой на один глаз и с огромной линзой на другом.

что интересного может быть в компиляции и перевирании?
читайте первоисточники и будет вам щасте

Не читал.
Банджо

Банджо, так почитайте "Формулу бессмертия" Никонова.
Она есть в интернете - для ознакомления )
Сказки на ночь?!

кто о чем, а вшивый все о бане

После пережимов в первое время усиливается спазм, затем наступает расслабление, более глубокое, чем было в начале.
Соответственно рефракция временно увеличивается, затем снижается ниже первоначального уровня.
Когда нибудь это войдет в учебники офтальмологии.
Ну а пока, сами видите....

Карабасик, подписываться надо, а то сразу в кусты...нехорошо. А то как к награде так Карабас, а как по носу - аноним. :-)

Да чё то по носу обломались все. А желающих много было.

Карабас, тут нарисовалась внештатная ситуация! В монологах. 400% зрение из 90% времени держится в последнее время только где-то 30%. Что там пережимы по этому поводу глаголят? Есть что посоветовать человеку?

гильотину разве

Любимое занятие Слепых Кротов давать советы Зоркому Соколу.
Мечтать о мировой революции оно всегда приятнее, чем разгребать помойку в своем дворе.

Да по сравнению с ним мы все за редким исключением слепые кроты. При норме 150-200% (11-12 строчки) иметь остроту в два раза больше то! Какая же должна быть разрешаюшая способность сетчатки при условии точной фокусировки, то есть эмметропии? Не hd, а fullhd! ) А у орлов сколько?

У орлов то? Ну посчитай угловой размер мыши с высоты птичьего полета.
У кого очень высокая ОЗ, у тех всё в порядке с оптикой глаз.
Чего не скажешь о кротах.
Может им лучше заняться своим, кротовьим.

Острота зрения у орлов превосходит остроту зрения человека в 3.6 раз, у сокола,к примеру, в 2.6 раза. То есть он реально видит не хуже орла. Матрица сетчатки в его глазу уникальна для человека - там где нормальный человеческий глаз видит точку/пиксель (читайте пятно), его мозг различает там четыре,а то и больше точек - детализация больше. Всё упирается в возможности сетчатки и анализаторной части мозга. Только зачем это всё местным миопам? Им бы решить проблему как посадить фокус на сетчатку в нужном месте.

Паритет в целях и задачах для кротов!
Сажайте фокус!

Вот уловопймыть его и садить мочить ео заразу шоб увизгу стояло нимало.

То есть у него в сетчатке другая плотность колбочек и палочек или другой их размер, а следовательно восприимчивость? Пучёк света воспринимаемый как одна точка (один объект) в обычном глазу человека раскладывается на несколько пучков как от разных объектов и тем самым повышается детализация? Природа запихнула в определенного человека по каким-то причинам не стандартную для человека матрицу? Сбой системы?

Да скорей как раз работа мозга. Глаз дрожит и любая точка информации колеблется и есть пятно из которого мозг и добывает информацию.

Если это преимущественно работа мозга, то теоретически можно развить/угробить такую способность, если - особенность сетчатки, то нельзя развить - предел конкретной сетчатки не позволит, а угробить — угробить всегда можно )


Бедные кроты…
Им бы… им бы… эх-х…
А тут о высоком!

Псилософия однако.

Сбывается Евангельское предсказание. Неспособны кроты разговаривать меж собой и теряют божественный дар речи. Грядут времена Апокалипсиса, когда одни прозреют, а оные же погрузяться во тьму окончательно.

Некоторые недальновидные кроты могут подумать, что маразм крепчал.
Но это будет оскорблением чувств верующих.
Важно, что огуречное безумие перешло из буйной в тихую фазу.
Мы не знаем, что делается за закрытыми дверями.
Может быть продолжение огуречных оргий, или блевание в унитаз от головной боли, вызванной выкручиванием огурцов.
Но это стало личным делом крота, на публику уже не кричится.
Эйфория, вызываемая чтением усеченных переводов нашего всего УГБ, все слабее и слабее с каждым разом.
Шаг А как то уже не доставляет.
Крот стал похож на пропойцу, которому нужно выклянчить денег у прохожих на опохмелку.
И пусть весь мир рухнет, но нужно выклянчить денег на опохмелку.
Ему не дадут. И даже если в иной день повезет, он все равно остается в этом положении постоянно.
Осознание этого пока не приходит. Может быть не придет никогда.
Но популяция кротов все время обновляется и рано или поздно это дойдет.
Запасайтесь попкорном.
Это очень долгая история.

Однако тошниловка похоже покатила дальше.

Кому не нравится, могут переключиться на другую программу.
Но не переключаются. Почему?
Потому что здесь можно нарыть результат.

Можно также открыть свою тему, лучшую во всех смыслах.
Но не открывают. Почему?
Потому что impotent в этом смысле. Смысле ТВЗ.

Что остается? Засунуть язык в место насиживания цыплят в Инкубаторе, коих еще никто не видел или гавкать на всё, что шевелится.

Гавкать пользительней. Для носагорла к пример. Всё хоть что то прочищает.

Две занозы повели деловую неспешную беседу.

Да оставьте вы озабоченного братана в покое, пущай себе проповедует. Мож это у него единственное щасте в жизни - поонанировать на форуме. Мож его девушки (мальчики) не любят, подыхает в одиночестве со своим евангелием, а тут хоть высрется и сперма на мозги не давит. Все польза.

Чем же пацик отличается от крота?
Вопрос не так прост, как кажется на первый взгляд.
Но имеет архиважное значения.

вот и покумекай на досуге

Ну ладно и пусть живет. Такс и быть осставм. Хальт!!!

Крот всегда он лайн.
Требуется только помахать морковкой, что бы вывести его из спячки и он чего нибудь пискнет.
Тока потом опять засыпает, зараза.
Надо бы банку консервную повесить, что бы от ветра звенела.

Пацик напротив, давно выкупил все билеты на представления проф Ж и обычно отирается там.
В антракте впадает в ярость и пишет слезливые посты.

Ну как тут заснешь. Занозы свербят и свербят, хоти что тута делай. Ну никак не выковыворирововать. Прям беда!!!

очень ценное наблюдение
и что дальше?

Как что? Выковырялку починять, чтоб дрыхнуть не мешала.

Старый 23.02.2014, 23:25 #217
Allan Меню Пользователя
Врач

Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,931
Сказал(а) спасибо: 501
Поблагодарили 1,292 раз(а)
Репутация: 62695763
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
Эти бандиты из 90-х ушли на тот свет и во власть. Лучше не стало, стало хуже. Колбаса в холодильнике и тогда была, и даже в 80-е не голодали. В Москве, по крайней мере. Экономическая ситуация всегда была разной. Просто живём сейчас за счёт более дорогой нефти, только Путин тут не причём. При Ельцине Россия была вся в громадных долгах, разваливалось всё. К приходу Путина уже установилась и большая цена на нефть, и все долги Россия отдала, и даже других начала кредитовать. Но всё продолжило разваливаться, росла только добыча нефти, газа и коррупция.
Какого обывателя волнует то, что написал Кларк (даже, если это истинно)?
Наше время и девяностые. Сегодня на работе задал вопрос продавцу-консультанту, которая работала вместе со мной со в одной смене в оптике, о той жизни и сегодняшней. Женщина 42 лет ответила, что сейчас однозначно лучше. И это при ее зарплате около 15 тысяч. Понятно, что есть заработок мужа и пр. Но вывод сотрудницы однозначен.
Хочу также сообщить некоторые сведения о доходах моих близких. Сын юрист (совмещает) примерно 50000-60000 руб. в месяц.; невестка, менеджер -15000. У них дочка, Марго. Моя дочь, преподаватель вуза (подрабатывает) - 20000; зять, директор магазина спорттоваров - 100000-120000. У них два сына - Миша и Саша. Мы с женой, работающие пенсионеры, - примерно 150000 на двоих. Детей поддерживаем материально, но далеко не в решающей степени. Мы и дети совсем не богаты, но и не бедны. У всех высшее образование, а у некоторых и по два. Живем лучше, чем в 90-е.
Дружим с тремя парами нашего возраста. Материальная ситуация у всех в среднем такая же. Тоже могу сказать и о родственниках (2 семьи), проживающих в Саратове.
Это лишь мазок из большой картины бытия народа России, знаю, он отражает далеко не все грани его бытия. Но все же.

Чем нам интересна эта информация?

Во первых Аллан со своим семейством приближен к Едрисне, что исчерпывающе говорит о его моральных качествах.
Но это не наша забота, главное другое.

Аллан не пошевелится продвигать свою голубую мечту, теорию и практику ХБП.
Он и так имеет выше крыши.

Пацики и кроты могут не беспокоится.

Аллан молча стерпел выходку Хемиста насчет стриптиза, видимо для него деньги не пахнут а все остальное неважно.
Банджо

Банджо, дело не в том, что непростые пенсионеры имеют очень высокий доход.
Сумели устроится в жизни, молодцы.
И даже не в том, что все время прибеднялся, мол вынужден подрабатывать в оптике, на жизнь не хватает.

А в том дело, что своё шикарное положение выдает за общую картину, дескать большинство так живет.

Ну и шо. Каждый хвалит свой шесток. А уж если шесток комфортный и подавно. Когда бы это прохвессоры забивали козла с кочегарами и делили бы с ними свои проблемы. Усё нормально, кажый поет всою песню. Так было есть и будет. Аки смешно как расчирикались на воге. Над головами и тех и других биты не нависли, че не чирикать. Нависли бы заткнулись бы быстро. Когда много шуму всегда мало дела и пользы. Не та сцена для обчирикивания властей. Если смелы то ручки, листки в зубы и вперед списки, подписи, фамилия, отчиства, паспорты, гражданскаия позиция, заявления, лозунги и т.д. и т.п. если уж хочится выразится. А так смешно и попахивает трусливыми перебранками на кухни. А вообще пусть их.

Дело в том, что Хемист чем дальше тем больше теряет чувство реальности. Он думает что деньги решают все.
Банджо

Вообще то Хемист ничем не обязан Бандже.
Клятву Гиппократу он не давал, Вог его коммерческий проект.
Плохой или хороший, не забота Банджи или кого то еще.

Аллана упомянули только в связи с его связью с темой ветки.
Человек, который может не обращать внимание на ценники, вдвойне пассивный.
Обычное дело. Только он всегда прикидывался бедным и его поведение было непонятным.
Теперь все встало на свои места.

Следует выразить соболезнование пацикам ( не кротам и не з.ч.).
Проф. А никак не уймется. Ну сколько можно. Всё уже сказали. В заднице даже не шило, а копьё.
Выживающий из ума агрессивный сталинист. Накликает войну.

Если так будет продолжаться дальше, придется исключить его из проекта.
У него и так доход выше крыши.

Пациков не осталось на ТВЗ.
Да и кроты постепенно деградировали в земляных червяков.
Чье дело сраться и удобрять.
Молчунов как бы не существует..
Калька общественной жизни родины слонов.
За подданых батьки скажет Серега, если захочет.
Что дальше?....

Жизь без очков с хорошим зрением и без войн желательно. Что ж еще.

Что есть для нас всегда главное? Правильно. Прикинуть, подсчитать, оценить чужие доходы. И главное всегда тоскливо что не мне, не у меня. Беда. У них всегда лучше, даже если меньше.

Молодец.
А теперь подумай, за все годы существования ТВЗ с тебя никто копеечки не попросил,
и ты никому копеечки не заплатил.
Так что же ты считаешь?

Бесцельно выжраные бутылки. Надо бы с целью.

Как же бесцельно.
Сдашь тару, купишь себе новые гляделки.
Вот она червяковость то во всём.
Даже сраться не умеют. Лишь бы чего ляпнуть.

Угу. Сраться не умею, но как то не тоскую от етого. Ну а Вам то чего остается. Только успехов в сранье!!! На здоровье.

Как все таки похожи проф. А и миопы.
Все ждут, когда им на блюдечке принесут результаты.
Официант чего то не спешит.

Ах, да, о результатах...
Спасибо что напомнили.

Карабас, Ваше зрение вряд ли хуже чем -1—-1.5 дпт, а то и лучше. В этом, отчасти, заслуга тренировки ХБП или зрение в принципе не снижалось ниже? Судя по напористости продвижения темы ХБП...

Врядли он тебе правду скажет. А приврамши могет !

Ку-ку! Барак говорил что проблем со зрением не имеет. А посему и советовать он не имеет права!

А разве он советует?
Он разводит медачков, ибо как круги на воде расходится Благая Весть о прозрении,
и вскорости будут локоточки кусать, что пожлобились в начале Пути,
и несут большие убытки от нежелания хомячков резать глазки.

Какие медачки на форуме ТВЗ 7 Вы чё совсем того обьелись ?Здеся пацики кроты хомяки и кто там ещё - ну придумайте сами чё-нить.

Ишшо З.Ч.
Так ведь в самом начале озвучили аудиторию.
Медачков здеся немало с некоторых пор.

В чём смысл развода хомячков ?
Или медачков?

Сегодня, 06:17 #1
Тирион Меню Пользователя
Новичок

Регистрация: 25.01.2014
Адрес: Иркутская область
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию Нерешенные проблемы со зрением( пессимизм)
Хотелось бы сбавить атмосферу форума некоторой долей пессимизма. Что не говори, но жить в наше время с плохим зрением тяжело. Всеобщая компьютеризация, книги, планшеты и прочее... Я, лично, будучи немного младше свое зрение не берег, и позже заплатил за это вечной усталостью глаз. И, да, советы на этом форуме мне к сожалению ничем не помогли. Добавим к этому мою любовь к чтению книг и желание поступить в ВУЗ. А что в итоге? Конечно, я сам виноват, что испортил себе зрение, но мне от этого как-то не легче. Да, и есть же многие люди(со зрением хуже чем у меня), которые часами сидят за компьютерами, и ничего... Я понимаю, что тут не психологический форум, всем плевать на мое нытье. Но моя ситуация не единична. Предлагаю всем отсылать сюда сюда свои пессимистические опусы по-поводу нерешенных проблем со зрения.

Хомячки есть хомячки. Им бы только ныть.

Господа доброжелатели, фанаты, единомышленники, сочуствующие, несогласные, клоны и прочая , прочая, прочая.

Призываю вас сохранять спокойствие и твёрдость духа.

Посмотрите на меня. Господа меды безуспешно пытаются смешать КБ с дерьмом.

Я же методично бью в одну точку. И когда нибудь мы с вами их сделаем.

Карабасик, так были бы результаты ! А то ж нету ,мля вот и беснуются !

Что есть результат? Строго говоря, это проведенные исследования по всем принятым на сегодня правилам доказательной медицины с полным офтальмологическим обследованием до и после. Согласны?

Далее. Что мы имеем. Меды, грубо говорят берут на слабо, на понял. Дайте им результаты.
Время от времени прявляются пацики, заявляющие некоторое снижение миопии.
Последний Артемон, снижение миопии очень сильное.
На что меды отвечают одинаково всем, это спазм аккомодации снизился. Всё, вопрос закрыт, говорить не о чем.

Это абсолютный тупик. Мы же не говорим о чудесах, снижение миопия штука сложная, долгая, муторная, медленная.
Профилактика миопии вообще недоказуема без статистических исследованиях на тысячах, по меньшей мере, молодых пациентов.

Сегодня меды взяли курс на замалчивание темы. Хотя эта самая пресловутая ХБП является составной частью официальной теории аккомодации. Так в чём же дело?

Я думаю вы уже догадались, это приоритет.
Если бы это к примеру Аллан обнаружил эффект, то ВОГ бы сейчас захлёбывался от обсуждения.

А Карабасик это кто?

Кто?

Я есмь Карабак Баракас или Карабас Барабас. Он же Крот,Земляной червь,пацик и пр.

Ну?

Ну скажем познакомимся с темой: "Иглоукалывание эффективно при лечении пигментного ретинита".

Есть кое что общее между иглоукалыванием, прижиганием, массажем активных зон.

Что?

Червячков и медачков надо разводить на глупости и жадности.
Пока у карабасика получается.

Что??

А еще мудачков...

Ясно глупости как в башке так и на языке.

Самокритичный...

Ну покедова наш самокритичный тролль роется в орфографическом словаре, поговорим вот о чём:
Почему наш ваш кумир Аллан так уважает нашего пожизненного и незаменимого?
С дураками разговаривать легше, поэтому всеобщая дебилизация населения весьма на руку ведущим приём.
Ну до кучи дензнаки конечно, но здесь мы не знаем, может у кого то большой пакет акций газпрома за ваучеры.

Ибо некоторые недальновидные торопыги называют происходящее здесь срачем.
Совершенно неверная трактовка.
Это есть зеркало пацикско-медаковских взаимоотношений.
Так сказать учебник жизни через кукольное представление.

Карабас, сколько слов!? Вообще. С самого начала. И что на выходе? Мания преследования медаками? Глаз не дергается? Левый.

И что ещё? Что я упустил?

а ты чьих будешь ?

Не, анонимно из за угла против карабасика оне не тянут.
или евоного младшого братана?
Логиниться надо, **дачёк...

Странно, что нет отрицательных отзывов!
Все посты только эмоции, без содержания.
На тиски были отзывы.
Значит действует мягко и медленно.

Думаете у народа хватит терпежу не забросить суету до "мягкого" проявления резалта. Ну чтож, если он неизбежен то проявится, а толпа понаблюдает со стороны. Там ведь самое удобное место как известно.

Думаю, что проблема плохого зрения никуда не делась и только усугубляется.
Этот фактор сильнее лени и желания получить всё и сразу.
Некоторые всё ж поупираются в этом направлении от безысходности на других направлениях.
Когда б о ХБП написала передовица "Правды", то результаты были б уже сегодня.
Иначе, методом так сказать диффузиии в сознание близорукого населения, процесс растягивается надолго.

Как нет ? Читай внимательнее !

Да куды уж внимательнее.
Вот понимаешь, собачатся тут, шкуру неубитого медведя делят.
А дело, между прочим, стоит.
Вот как уйдет карабасик. В другой раз может только через сто лет обнаружат эффект снижения близорукости.
Несколько поколений будут в безнадеге, токо подрезать глазки остается.

Так делали уже - эффекту нуль.

Вот и как долго делали?

Месяцев 3. Могеть и больше занимался б да есть у ХБП одна побочка. Очень неприятные ощущения апосля в течение целого дня.

Ну ниче , скоро уже год буде. Мож у кого нить терпежу на год натянется. Надо еще бы светику заинтриговать. Пусть на своих баранах проверит.

Так чё, могеть обьявку дать : нужны бараны для испытаний. Срок испытаний 1 год. Сумма ... на 1 рыло в месяц. За последствия испытатель никакой ответственности не несёт. Ну примерно так накорякать.

А чё правда платитить будут?. Чур Я первый баран.

Это никуды не годится братцы.
Гришь опосля неприятные ощущения целый день.
Это ты не додавил. Глядишь и одним зрячим бараном меньше стало.
Тут понимашь уметь надо. Можно погладить, а можно кулачищем со всей дури вмазать.
Для баранов это одно*уйственно, на то они и бараны.

Тоже значит уметь надо. Вот ведь куды ни плюнь везде учиться надо. А треплись что все просто.

Так просто и есть. Вот оно, яблочко наливное перед мордой висит на веревочке.
Да не укусишь. Обидно понимаешь.
Ну ничего. Есть палочка выручалочка: метод тыка. Глядишь за пятилетку, другую и получится зубами ухватить.
Ну ослепнет там десяток другой торопыг, ничего, значит судьба такой.
Главное же карабасика не пущать в большую офтальмологию.

Так и прыгай под ним кусака. А мы его в это время пожуем потихонку. Вкуснно

Я ж говорил что К. Б. идиот, а вы ХБПэ ХБПэ. Во как запел, когда результаты плохие попёрли. Одним словом баран и идиот в одном лице.

Можно уточнить, когда ты говорил, что КБ идиот?
Нумерок поста какой.

На лице барана, стоящего первым в очереди за оплатой, было написано, что он идиот.
Но это был не он.

Но может быть всё было совсем не так.
На лице идиота было написано, что он баран.
И он то же первым стоял в очереди.

А ты чё, подтекст плохо понимаиш, али прямым текстом надо тыкнуть тада уразумееш ?

Да усё нормально. Зёрнашком, когоноточком, ляпнушкой, тишком, рядком поманенечку полпятыкныжну адалеим и периведем дух.

Граждане очередь !
Не волуйтесь!
Не зависимо от того, что написано у вас на лице, пряники будут раздавать всем.
Ждите и обломается вам.

Барабаска, а пряники шоколадные?

Вам не пряники надо, а технику безопасности сдавать.

Чтобы енту технику сдавать нада сначала её придумать.

Всё придумано давно, за вас.
Осталось исполнить.

Хоспода, про ТБ Карабас орал не раз... и не два раса. И про кол-во и про напряжения глаз и пло чьерт снает шо....
А ввот про исполнение?

Исполнениё испытуемый допетриваетт как всегда сам. Потомушта ведосопед всегада сам сибе и сибе сам. И так оно всигда и визде самосибе сам и хоть застрились тут но так.

Похазать как крутить пИдали ето одно дело, а куды направлять рульь етто сёвсем друхое! Ведь наша цель вовсе не покататься, а доехать из точки А-а в точку Бэ. Тьфу-ты, та пачему нихто ни могёт достигнуть точки Бе ни по одному из маршрутов?

Найди сначала баранов для эксперимента. Затем проведи на них свои эксперименты. Ну а тады дабро пажалавать на ТВЗ.

Ну так не интерисно. Баранов много а толку от них мало.

Так уже нашлись бараны. С лицами идиотов.
Отжимают по полной.
Только не пишут.
Ну это понятно. Обострение дефектов речи, биочкина болезнь.
Ну грамоте само собой разучились.

С перекошшенной от коряжелки харий как могно биз дёфекта речи? У?

Надобно харю гипсом залить и успокоиться.

Правилно.

Правылну.

Друзья мои, близкие и не очень, глупые и не очень, грамотные и не очень! Да неужели ни у одного дятла нет сдвижек после пережимов? А-а? Прям ни у кого?

Ну конечно же, у дятлов сдвигов нет, да они и не отпишутся.
А у тебя?

Артемона мало что-ли?


PS. Сам не пережимал...

Пробовал но так и не понял пережимается или нет. Сначало идет кость потом чувствительный бугорок за ним провал. Сначало давишь и на бугор и возле ниче не пульсирует. Потом вроде че то пульсирует и на бугре и вокруг. Сильно надавишь вся область немеет слабо хрен поймешь то ли передавил то ли нет. Пульсаций в яблоках не добился и плюнул.

Ясно.

Есть ещё люди, которые так и не поняли куда и как нажимать надо! Карабас, ты учитель или кто?

Алекс, если не секрет, почему сами не пробовали? Банджо спугнул в своё время?

Дело не в Банджо, я как-то сам не очень уловил суть тренировки. То есть тиски мне, например, понятны 100%. А тут... как может пережим сосуда улучшить кровообращение ХБП? Логика подсказывает, что скорее наоборот должно быть

Наоборот логика подсказывает что кислородное голодание расширяет сосуды, что естестно приведет в конечном резалте к улучшению кровоснабжения. Это то понятно. А уж скоко процентов хорошего зрения вытащит эта возня и есть воппрос на который ждут ответа. Дерзайте!

Причем так сдается что лучше это делать в сочетании с Бутейковским дыханием. На общем фоне расширения уже всех сосудов.

Все чего-то не уловили.
Карабас, бросай профессию учителя - не твоё, видимо.
Нет умения убеждать и объяснять.

Сейчас как раз нарисовался небольшой шанс конструктивно изложить и вразумить), а не сраться как обычно.

Ну смотрите, тут люди собрались въедливые, им надо докопаться до сути методы. Вон посмотрите на Логика, простого объяснения мало, надо мат. модель построить)

Модель с тисками очень проста - внешние мышцы сдавливают яблоко и оно принимает неправильную форму. Растягиваем мышцы - яблоко становится круглее. Можно сколько угодно сомневаться в результатах, но надо отдать должное БИО, даже своим причудливым языком он тут донес свою идею до всех, кто хотел.

С ХБП не так... много вопросов...

Да он ничё вам не скажет, потому как сам не знает как правильно пережимать. У Карабасика хорошее зрение - сам говорил. Ему нужно, что бы какие нить бараны проверили теорию ХБП на себе, затем отписались здесь же. Ну а Карабасик сумирует результаты и зделает соответствующие выводы.

Светка украла БИОметоду, кому нибудь легче стало?
Поэтому и не хочет подробно объяснять, что бы завтра светики как грибы.

Не не катит твоя . Светик тута ни причём.

Светка еще одного гуру надыбала :)
Гуру развил у себя способность читать надписи на бутылке с кефиром ночью без света с расстояния 3 метров.
Теперь идет очередной развод кротов на денежки.
Морковка уже не катит, дайош кефир!

Ну а в чём тогда смысл?

Может поэтому и нет результатов, так как нет у практикующих достаточного понимания как передавливать, зачем и почему это должно работать. А что тогда ждём-с?

Да ничё мы ни ждём. Народ уже отписался - всё ясно. Тиски, ХБП и пр. не работает. Иди спать уже.

А по-моему, КБ всё что мог уже сказал и даже больше. Сказал как пережимать, где именно, предупредил о ТБ и даже о предполагаемых результатах и своё видение процесса... Единственное что он САМ ещё ждет так это... возможное закрепление улучшений, то есть снижение миопии на рефе у возрастных миопов...

Но видимо... не дождется.

Внешние не сдавливают но мешают.

Поля не разрывает мозг, но проходит сквозь него.

Лепестки ромашки и любовъ.

Я тож заметил связь со внешними. Правда не делал ХБП. Но связь определённо имеется с хорошим зрением.

Места крепления мышц на экваторе поначалу сверху потом и сбоков конкретно болят в длинном проблеске. Многие замечали. Аллан со своим анализом по этому пункту пролетает як над Парижем. Можно предположить что изнутри выпирает. Мож и так. Но тада почему в крайних точках больнее. Логично рассудить что мышца тянет пятак крепления и болит сильнее. Хотя опять же если склера раздирает пятак то при натяжении в крайних точках взгляда опять же натянутая мышца будет тянуть пятак и боль усилится. Как всегда гадание на кофейной гуще. Для практики плевать. Избавляйся от всех мешаний и наслаждайся.

О! , в кротовом темном царстве на мгновение проблеснули искры разума, осветив первые строки Евангелия.
И опять погасли.
Это лучше, чем ничего.

Да, только не видать искр главного Евангелиста.

Главный искрометатель ХБП занял позицию наблюдателя, изредка под анонимом делая вставки букв. Развлекается, панимаш.

Это то известно. Неизвестно что у нево самогго в зыркалах творится.

Ибо есть нужда неотступно и неукоснительно просветлять заблудшие души, пребывающие в потемках поземелья и не видящих белаго света .
Помнить заветы предков, что разгорится искра прозрения , когда составится всем миром апокрифическое пятикнижие и откроется светлый путь для всех заблудших овец почитателей культа Зеленого Змия в двух ипостасях, сиречь выпивающей и закусывающей составляющей сего зловредного действа.
Будь благословен сей тяжкий путь человека, но не твари бездушной.

Био тоже в начале своего пути в качестве Гуру нормальным языком пользовался, а потом поплыл...поняв что иначе нельзя. С простонародьем. Народу ведь чем загадочней, тем интересней...)

Охотник попадает в глаз белке со 100 шагов.
Пацик же чуть менее меток и не попадает, куда ему надо.
Спрашивается, насколько велик путь от одного к другому, который начинается с первого шага?

Требую оставить белку в покое!
Передайте это спрашивателю. Вот. И шагайте по кругу дальше. Пока не кончится дорога.)

Я тоже белкой в глаз любому охотнику и не только заеду

КБ, ещё вопросы есть или переходим на нормальный язык?

Черви навозные яще учить будут тут. Га га.

Чем же вам не нравится язык? И о чём вы хотите поговорить?
Вам хочется увидеть заикающегося от страха препода перед беснующейся аудиторией.
Такого удовольствия я вам не доставлю.

Народ хочит малость: в июле було стоко то миопыи - в марте стало сто ко то и ВСЕ дружно стали давить давить и давить. Шо не понятно.

Таки весь народ хочет ?

КБ, ответьте в чем вы видите суть метода пережимов? От чего ХБП должна подтягиваться по Вашему мнению?

Алекс, напомню Вам и прочим:

ХБП объективная реальность.
Растяжение и съёживание ХБП объективная реальность, которая открылась при практиковании ДЛА.

Итак, растянутая ХБП это обратимое состояние. Которое со временем переходит в необратимое.
Некоторая аналогия с ложной близорукостью.

Задача: вернуть растянутую ХБП в исходное положение или в менее растянутое не медикаментозным методом.

Случайно обнаруживается, что пережимы, выполняемые определенным образом, улучшают зрение при миопии.

Полноценная проверка невозможна по понятным вам причинам. НННН. Никому ничего не надо.

Задача на ТВЗ: проверка для возрастных миопов, а так же проверка техники исполнения. Очень может быть, у кого нибудь получится лучше.

Результат: сами видите, сами не занимались.

Причина: требуется время. Пацики очень консервативны.

Перспективы: оптимистические. Никто не пострадал и не опроверг.

Я просто не понял физиологическую суть... Пережали сосуд, отобрали у ХБП кровоснабжение.... Отпустили, кровь пошла по ХБП. Допустим от доп. заполнения ХБП оно чуть подтянулась. Получаем эффект типа плотины на ручейке....

Но через какое-то время все придет в состояния как и было. Что должно произойти?

Другой вопрос, а правда ли, что именно ХБП провисает. На форуме много людей уже пресбиопического возраста. По идее ХБП должно подтянуться за счет меньшего действия ЦМ

Алекс, с моей стороны было бы неэтичным рассуждать за пределами своей компетенции.
Уже объяснял Логику, что привлек эту теорию, как логично объясняющую зрительные эффекты.
Надо проверять по правилам, подтвердится статистически, изучат физиологический механизм вдоль и поперёк, не вопрос.
Для популярного изложения самое то. Это же в конце концов не важно, полностью ли соответсвует популярное изложение научному или нет. Главное результат.

Походу простонародье нормальный язык не понимает.
Давай Карабасыч церковнославянский.

Таки дело не в языках человеческих,
сей мотив подробнейшим образом в Евангелиях,
как впрочем и все рабочие моменты,
вот любой возьми и все в Евангелиях есть,

но проблема в другом, ну хочется очень похмельному вырвать себе
на халяву стаканчик, и пусть весь мир провалится в преисподню,
но вырвать на халяву стаканчик и ничего кроме этого.

А не дают ему и не дадут никогда,
и ужом он извивается , но не дадут ему,
и пора бы понять это уже, но воспаленный мозг требует
и ничего другого, кроме: Дай, дай, дай .

А ты сам то кем будешь ?

Стих сей ко всем слепцам обращен,
без исключений,
и обречен он до скончания дней своих
ходить по кругу порочному,
и разорвать его не в силах он,
ибо гордыня не дает ему,
и труд совместный во благо общего дела
недоступен ему и токмо Я свое он видит во всем
и ничего кроме этого.

Интересно , кто ента под Анонимом отписываетси ? Неужто Карабаса так плющит ? Как говорится - дайте и мне такой "травки" покурить. ;-)

Аз есмь светоч для слепцов, блуждающих в потемках заблуждений, но в глубине мечущихся душ готовых встать на путь истинный прозрения. Да будет так.

Значит всётки Карабасик обкурился. Ребят , может поможем человеку - скинемся, видите как плющит чела. Слюшай , а может эта заразный болезнь, а ? Вон БИУ тоже сразу по человечи разговаривал. А потом усё, неизвестная болезнь , поражающая головной мозг.

Погрязшие в заблуждениях будете ходить в потемках по гроб жизни.
Одно утешение на бесовских страницах хулить от бессилия узреть искру света

Итак, время подумать как следует, было. Осознание приходит опосля и то не ко всем.

Началась гонка. Имеем две команды. Ближайшая цель - пункт Бэ, точнее финиш пункта Аа. Теперь рассчитайтесь на первый-и-второй и в путь. Награда за победу в первом этапе - ослиные уши и дальнейшие инструкции по их применению.

Ты записался в какую команду?

Здеся уши выдаются авансом безо всяких побед всем желающим.
Записываемси в ХБП команду.

Извините, а какие гарантии безопасности ? Качество товара хотелося б посмотреть. Да, и хто такая ХБП, она ваще адекватная ? С уважением Очкарик Олег Олегович.

Дареным ушам в ухи не смотрят, товарищ очкарик.

Эт смотря в какое ухо дать . Всё однако больно и неприятно. А главное непонятно : за што ? Так какие гарантии безопасности говорите ?

Господа, стоп!
Куда вы бежите?
Цель в другой стороне! Раз-во-рот. Бежим за хвостом, за желтым хвостом, за желтым хвостом динозавра... Хватайте его - он совсем рядом, вот он вот он...

Та что ж такое, так что ж такое, ептр.

Некто чукча хочет сделать шаг А по Банджо, но не поймет КАК, ровно как и Лёха Питерский вроде бы не прочь пережать сосудики, но не может найти их.

Лех, в выжимках идей Бейтса, сделанных Банджо ты ничего нового для себя не разглядел, а в оригинальных идеях КБ - не разобрал. Так куда путь держим?

Путь держим в свою сторону, учитывая всех ораторов и проповедников

Расшатываем механизм массажем с легкими тисками, расслабляем плюсовыми очками, тренируем гляделками, проблесками и корежилками.
Проблемы всего две:
- системность. Как только забиваешь все откатывается
- надо чувствовать грань, когда тренировка начинает убивать механизм

Обе проблемы я пока не преодолел.

Ах ну да... Еще как стабилизировать это все плавающее тоже не понятно. Но тут Банджо с шагом Б где-то рядом, подскажет, если дойдем

Вы корчите рожи Лёша ?
Фи, Бейтс это не приветствовал.
Кстати, это многое объясняет. Если даже Леха кривляется перед зеркалом,
страшно подумать, что вытворяют анонимные кроты кротовичи.
Вы уже получили комплект Банджуйских Ушей ? Как вам на вкус ?

Про зеркало - это уже Ваши фантазии, про это ничего не писал.

А Бейтс жил давно, должно же было хоть что-то измениться с тех пор

За сто лет глаза человека мало изменились, Лёша.
Вы никогда не задумывались, почему симптоматика миопа отражена Бейтсом самым точным образом, а результаты у последователей, как они о себе думают, нет как нет ?
Такое невозможно придумать Лёша, это надо знать наверняка.
Не хватает последней части пазла, или частей, о чем прозорливо упоминал еще БИО.
Посмотрите на ТВЗ, Лёша. Ну не пассионарии его молчаливое большинство, примите это как факт.
Хотелки большие отрастили, на бОльшее сил не осталось.
Почему им надо помогать ??

Какие большие хотелки ? Я вас умоляю ... Заходят чисто поприкалываться, поржать и ну да - мож чего кто нарыл. Но слабо вериться -самое большее, на что кроты продвинулись это "улучшение" зрения с увеличением астигматизьма. Но ента как кривое зеркало : видно местами лучше но всётки криво. Во как загнул. Так шта расслабьтесь уважаемый или не очень Аноним.

Не умоляйте, не поверю.
Вас не впечатлил пример Артемона? Он опрокидывает официальную брехню, что улучшение невозможно.
Вам мало одного? Хотите 10 или 100 ?
Это ничего не изменит, если написано невозможно, так тому и быть.

Нет, не впечатляет. При том не приписывайте себе его заслуги.Как он сам признался - он ничего не делал. Я вас умоляю - это образное выражение - поверьте, вашего верия мне не надо.

Да в курсе я, только и делаем здесь, что образно выражаемся.

Значит заслуги Артемона вас не впечатлили. А что бы могло вас впечатлись, молниеносное прозрение ?

Может быть, в виде исключения, когда нибудь. В среднем же это долго и муторно, но неуклонно.

Итак вопрос остался без ответа, Что бы вас в широком смысле, впечатлило. Какой результат?

За всю многолетнюю историю диспута Никто Никогда не озвучил, какие результаты, к примеру будут убедительны.

Логически, привет Логику, из этого следует, что Никакие.

Я вас огорчу наверное но другие Анонимы не занимаются корежилками. Да и Вас как видите сдулся.

Ничуть. Мне прекрасно известно, что практикование проблесков приводит к кривлякам или напряжению мимических мышц автоматом.
Так что все гляделковцы этим занимаются.
Это не приносит вреда, наоборот полезно, актеры так тренируются. Но, увы, на зрение это не влияет.

Вы опрос проводили?

Корежилки не улучшают зрение они "раскачивают" механизмы в глазу также как и все другие методы здесь. Финальный элемент паззла по Банджо - это оно само должно встать на место)

Дружище Банджо уже порадовал нас двумя кусочками пазла:

Банджуйскими Ушами и

Хвостом желтого динозавра.

Что то будет дальше? Что там само встанет на место?

Дальше я думаю должно быть само)))

Но лучше спросить Банджо.

Мы все пока что на шаге А)
Разве что ВАС прошел чуть дальше

А что это за Лёхин клон нарисовался ??

Шаг А, милейший, пройден, поскольку уши имеются у всех.

Я не клон, просто забыл пароль, а комп другой)))

Анонимы не все я)

Вона как, пароль забыл.
Банджа весьма уважал Васю, но
Вася соскочил еще до явлению народа шагов Банджи.
Неплохо было бы знать сколько их всего, шагов, ибо,
когда заканчиваются буквы, в счёт вступают цифры.
И как знать, хватит ли нам мехмата с отличием, что бы узреть финальный счёт гипера - первооткрывателя УГБ.

Вася никуда не соскочил, просто скорее всего результат его устраивает текущий

Есть еще Спирит с ВОГа...

Банджо...хорошая батарейка, всем бы так)

Устраивает результат ?
Очень может быть.
Но этот результат совершенно не устраивает медов.
Да и пациков, которые хотят видеть не калейдоскоп проблесков, а нормальную картинку.

Так у Васа нормальная картина была. Удержание проблеска на уровне 0.5 в течение дня - это уже вполне себе норм. зрение.

Калейдоскоп проблесков у остальных 99%, ессно никого не устраивает

Так вы считаете, что условно постоянный проблеск с ОЗ 0.5 и около минус 4 рефракция равносилен почти нормальному зрению соответствующей остроты ?
Не стану вас разубеждать, да и не получится. Вася был убедительнее. Но тогда лучше не Вася, а его наставник БИО, у которого он научился всем примочкам.

Что такое условно постоянный проблеск? Все норм зрение можно так назвать.

Вот, например, у меня зрение может ухудшаться на какое-то время - это условно-постоянный антипроблеск. А потом четче становится - вернулось в норму? Где грань?

Вопрос, почему на рефе показывает старые значения интересный. Но по сути такого просто не может быть. ОЗ без рефракции не может поменяться сильно, я не верю в эти сказки Аллана. Значит просто на рефе не удается этот проблеск удержать.

Я своего основного врага определил как обратный АСТ непонятного происхождения. Вот с ним и буду сейчас бороться

Леша у нас походу в начале пути.
Лет через несколько до него дойдет.
Даже кроты не хотят обсуждать эти вопросики с длиннющей бородой, сыты по горло,
результатов не было, нет и не предвидятся.
Счастливой дороги Леша по маршруту Питер- Владик -Питер !

Питер - Аляска интересней

Интересней кругосветка.
Главное что старт и финиш одно и то же.

А вы в конце пути? Путь в неверие? А тут что держит? Последняя надежда?

Пока путь у всех только один. Никто не изобрел другого

Оно ж всегда так - хотится допереть до всего самому а тады ужо и в ряды ленивых кротов.

Измученные многолетними безрезультативными проблесками пацики впали в уныние и тоску.
Говорить не хочется, не о чем.
Теперича предлагается новая метода хбп, аналог которой не сыщешь во всем инете.
Теория стройная, не подкопаешься, даже как бы часть официальной.
Результаты обещают скромные, но настоящие.
Подробно не объясняют, но денег не просют.
Ну типа помудохаетесь годик другой, сами придете.
На жданова нашли гроши, и здесь найдете, если прозреть сильно охота.
А че, все логично, как еще с кротами, да никак.

Лёха, ты видишь куда клонит Карабас?

Он так ненавязчиво склоняет тебя сменить веру...

Какая вера. О чем тут Лех же сказал не нашел там чего пережать.

Мож у Лёхи и нету там ничего. Или идёт по другому маршруту - в обход так сказать. А мож испугался он своего хозяина и временно исчез так сказать пока Лёха щупал. Организьм штука умная , и от своего хозяина тож защищаться умеет ! Во как !

Хитрит Лёха, валенком прикидывается.
Очень ключика хотца.
Думает, Карабасик расчувствуется, всё бросит и начнет колоться.
А ему, вроде, возрастные миопы не особо интересны. Грит только молодым помогает.

Ладно уговорили. Короче делаем следующее. Берётесь руками за оба уха и крутите их сначала 9 раз по часовой стрелке, затем 12 раз против. Так крутить надо пока зрение не проясниться. Затем в конце пути увидите Бэ. Как увидите его сразу садитесь на хвост или копчик и ползком по квартире. Сначала по часовой стрелке 9 раз, затем против 12. Банджо

Не соблаговолите ли , коллега Банджо, презентовать дирекции театра парочку ваших фирменных ушей.

Уверен, они освежат декорации пьесы.

Да и желтый динозавр это смелый ход. Надо подумать.

Ах да, чуть не забыл. Самый главный момент - грибы. Кушать 3 раза в день по полстакана. Свежие , не вареные и не жареные. Жевать тщательно до появления характерных признаков улучшения зрения. Для более быстрого прохождения всех этапов нужно интенсивно разминать копчик каждые 2 часа. На ночь также желательно ставить очистительную клизьму - литров на 2. Банджо

Я глубоко извиняюсь, а нельзя ли уточнить, какие именно грибы нужно есть ? А копчик массажировать чем ? Да, и как рассчитать правильно дозу, что бы встретить именно жёлтого а не синего динозавра ? C уважением и почтением Аноним Крот Морковкин.

Грибы ? Ну я точно не знаю как называются, но после них обязательно приходит жёлтый динозавр и приносит Банджуйские ухи ... или наоборот ? Что то вы меня совсем запутали. Я же вам уже написал - Скушали грибочки и начинаете сразу же крутить уши по часовой стрелке 9 раз, затем против 12. Потом садитесь на копчик и ходите по часовой 9, против 12 раз. Затем приходит жёлтый динозавр и приносит ... нет не то. А .. Банджуйские ухи это ваши ухи тока прокрученные 9 раз по часовой и 12 против. Во, совсем запутали меня. Банджо

Массажируйте тем, чем вам удобнее. Я например массажирую косяком. Дверным. Просто прислоняетесь и трёте туда-сюда. Банджо

Всё - осваиваете это и когда увидите свет в конце тоннеля - это значит вот он дрын. То бишь единица. Тогда скажу что дальше делать. Банджо

Аббревиатуру У Г Б можно расшифровать по разному.

У нас было принято так Уильям Горацио Бейтс.

Однако Уши Господина Банджи, ничем не хуже, не так ли ?

Кажеца у банджи появились клоны.или это он чтогрибочков Переел на выходных :)

Забавно, но это клоны выше веселятся.
Банджо

С тем, что я совсем ничего не делал для улучшения зрения, в корне не согласен. Делал, и, если уж перечислять все, то даже очень много выйдет. Другое дело, что я ленив и если метода казалась мне сложной, или слишком заумной или результаты не ощущались, она не прививалась. Поэтому начинал что-то новое и бросал. Я вообще фигею от упорства Логика, Алекса и Банджо, я б так не смог никогда. Но глазодвиги и даоска пару раз в неделю это уже много-много лет, последнее время даже чаще стал делать. По тискам не отписывался, да и делал я их пару-тройку недель. Ничего, кроме боли в глазах, они мне не дали, да и плавающей хрени после них ощутимо прибавилось. Надо было подождать чуток, пока народ на себе испробует и отпишется, но где там.
С сосудиком тоже так и не понял в чем фишка и что нужно делать, чтобы правильно было. Бросил я сейчас это дело, ощущения стали появляться какие-то неприятные. Ну я собственно и не пережимал его наглухо, просто нащупывал.
Как дороги будут более-менее, съезжу к окулисту, что там рефа покажет. А пока по субъективным ощущениям зрение получше. По утрам сразу после сна вижу 10 строчек, но это буквально несколько минут после того, как глаза открываю, уже в процессе пяления глаз на таблицу острота снижается, но в течение дня три строчки видно стабильно, иногда и четвертую. Хочется как-то поймать и зафиксировать это ощущение, когда единицу вижу сразу после сна, но пока не удается.
Артемон

А какое у вас было зрение по рефу?

Про упорство - это вы зря. Я по пол-года, году вообще забрамываю все, приходится заново начинать.

Вот сегодня после недели «садомазо (с)банджо» есть субъективные улучшения и проблески прут на улице.


Интересно, что я после сна наоборот хуже вижу, надо минут 20, чтобы восстановиться.

10 строку видел только в проблеске 2 глазами

В первой части этой темы пост 1077 есть все данные.
Ну а если коротенько, то вот
31 год
0,02 Sph - 10,5 syl-0,5 ax152 = 0,7
0,02 Sph - 10,5 syl-1,5 ax8 = 0,7
52 года (год назад)
R 0,2 sph-4,55 cyl-1,12 ax 105
L 0,2 sph-3,37 cyl-1,25 ax 44
Артемон

Да, Сори, просто с телефона лень мотать было :)

Судя по всему у вас либо уже значительно лучше, либо как раз оз сильно выше, чем должна быть по диоптриям.

У меня при гораздо лучшем рефе Оз хуже

Ну посмотрим еще, что там рефа покажет, самому интересно. Единичка по утрам, пусть и на несколько минут, радует безмерно. Буду стараться уловить ощущения состояния глаз в этот момент. Сдается мне, что это не проблеск, потому что в проблеске все-таки двоение или слоение некоторое наличествует, а тут все четко, как и должно быть. Может быть Банджо выскажет свое мнение по этому поводу?
Я кстати тоже первое время забрасывал все и по полгода-году ничего не делал, это позже уже потребность появилась в глазодвигах и массаже. А садо-мазо (тисков) мне за глаза и за уши хватило, полгода почти потом очухивался, теперь вот хрень плавающая мешает.
Артемон

Банджо все называет садомазо и плюс очки тоже, а они реально помогают!

Я тиски до искр не делаю - легкий массаж скорее и тренировка внешних мышц.

А слои еще от зрачка зависят. Чем шире зрачок, тем больше слоев.

У всех глаза разные. Мне плюсовые очки не помогали, глаза только уставали от них.
Наверное вашим глазам пинок нужен, чтобы работали, а моим наоборот - лишнее напряжение скидывать требуется, от любых гляделок всегда только хуже становилось. Может поэтому, когда на таблицу смотрю утром, острота зрения начинает снижаться, что-то типа рефлекса срабатывает :)
Артемон

Я пока не разобрался сам, есть только догадки. В плюсовых очках муть, всматриваюсь, но глаза расслабляются. Как только вдаль без очков смотрю, достаточно быстро глаза устают и зрение проседает.

Подозреваю, что дело в астигматизме тут

Да навык смотреть не всматриваясь один из краеугольных камней. Обучаем как и все на на свете. Контроль расслаба способность легчайшего взмаха век и такого же шевеленья яблок в любом диапазоне. Когда заталкивается в подсознание на автомат та же работа с компом просто сказка в сравнение с прежней.

Ещё важный момент - распорядок дня и что вы Артьемон по вечерам перед сном делаете. Скока компьютером и телевизором нагружаете глаза, пользуетесь ли очками и много ли... А в долгосрочной перспективе эти моменты имеют решающее значение для глаз. Во как.

Да, и насколько я понял - Артемон живёт в деревне. Значит сельский образ жизни - а он полезен для глаз. Исключаем тока отсель тяжёлую физическую работу, такую как выкидывание и погрузка навоза, носка тяжёлых мешков с картошкой и т. д.

Прохфессия также в долгосрочной перспективе улучшения зрения играет далеко не последнюю роль. Так шта причин очань многа.

А что охотники которые профисинала с глазами делают что востроглазы? Однако часто прищуриваются и как не пародоксально вглядываются!!!! Хе хе.

Для наглядности вспомним ишшо индэйцев с их круговыми рястягами да тысячилетний цигун и поразмышляем чтож эти все придурки тренили в конце концов? Да и хрен с ними. Собствые опыты верней скажуть.

Есть два основных типа телоустройства людей (наслоения вариаций откидываем) Одни крепко-широко-костны с узлами мышц генетически готовыми к большим нагрузкам и соответственно мало приспособленным к растягам. Другие слабо-тонко-костны Накачать мышцы для них огромная проблема но научиться свернуться в узел особой сложности не предстаяляет. Не знаю Артемон к какому типу относится, я к первому и мне только тисками удалось буквально форсировано "раздавить" хомутную шелупень и добиться приличной свободы ГЯ. А шоб не пришлось "очухиваться" после тисков, надобно соответствующими гляделками хорошо подрабатывать не без этого.
А собстно хозяин барин, чего я тут вякаю. Каждому свою помогалку. Лишь бы работало.

Милейший Артемоша !
Если станете играть с шулерами, вы не сможете выграть даже теоретически,
потому что вместо выгрыша, если такой вдруг случится, получите по башке.

Ваш результат не убедителен не только для щекастого Вога,
но и для местных многозначительных анонимов.
Вы вполне можете догадаться кто они и что им нужно на самом деле.

Тактика взаимодействия с шулерами от офтальмологии иная, что вы здесь и наблюдаете.
Самое глупейшее что можно сделать, это раскрывать перед ними карты,
когда на столе у них лежит Высочайшее распоряжение, что уменьшить близорукость невозможно ни при каких обстоятельствах. Точка.

Таки карты нам уже Банджо раскрыл. Уж не секрет боле - нечего прятать.1) Банджуйские ухи 2) Жёлтый дракон.

Шулеры от офтальмологии имеють свои сайты, а туть черпают инфу. Токмо давать ее знающие не торопются а не знающие ленются докумекать. Не всем же Артемонами быть.

Токмо и я могу быть Артемоном. Всё ента слова , а слова не имеють документального подтверждения. Имхо

Претензии анонимов такжже.

Да, Артемон, Карабас прав. С древних времён, с тех самых как обнаружили, что зрение вдаль может быть хуже, постановили - это неизлечимо. За некоторым исключением, на современном языке - спазмом аккомода... И тех, кто это опровергал, вроде Вас, в лучшем случае игнорировали. Так повелось. И теперь подобные вам вынуждены прятаться по норам, скрывать свои “альфа“-способности, чтобы не дай Бог, люди не прозрели и не обнаружили, что это обман. Таких людей редко где найдешь, а если найти и впихнуть их специалистам, то те лишь помотают головёшками и удивятся какой же глубокий и долгий спазм был зафиксирован. Ну плюс возрастные изменения. И на этом всё! Шаг вправо - фантазёр, шаг влево - выдумщик. И самое что печальное - статистика на стороне медаков - процент людей, от результатов которых поцокали бы сами медики, ничтожно мал. Но он есть. За что и хватаются энтузиасты, мечтающие попасть в эту особую “касту“ людей.

Ага. Еще бы древние рассказали, что такое спазм аккомодации))) И какой величины он может быть

Леша, спазм аккомодации это то, что снимается атропином сразу.
А то, что не сразу, а со временем, к примеру при ДЛА, это ХБП, или
неизвестный науке зверь.
Факт есть, а объяснить его можно только волей Всевышнего, как доктор ВИП.
Вы не находите Леша, что в 3 ем тысячелетии это уже беспредельный развод пациков.

Вся медицина на 90% - это развод пациков... Вопрос философский.

Если до конца не известно медицине как работает ЦМ, то какое тут ХБП?

Даже слабое ХБП должно тянуть хрусталик, если отрубить ЦМ и зрение улучшаться под циклоплегиком сразу. Значит дело тут не в ХБП.

У меня, например, под сильным циклоплегиком зрение хорошо так проседает и потом надо 2-3 дня, чтобы оно очухалось.
Банджо тоже писал про проблемы после циклоплегика (правда он гипер, там другой механизм скорее всего)

Леша, это вам неизвестно. Медицина вполне себе представляет, как работает аккомодация и ЦМ.
По теории вы, миоп, должны видеть лучше под ЦП, скомпенсировав широкие зрачки диафрагмой.
Попробуйте Леша и получите бонус Банджуйские Уши.
Несоответствие практики и теории объясняется отчасти игнорированием ХБП, на которую то же влияет ЦП.
Вы слишком прямолинейны. В вопросах переменной тяги противоположных пружин арифметические уравнения (Поспелова) не работают.

Пробовал диафрагму.

Циклоплегик + диафрагма дает примерно такое же зрение как без циклоплегика. Может даже чуть хуже.

Так что не работает теорь... А вот проблески и плавание зрения у меня циклоплегик убивает почти полностью

Спазма аккомодации у вас нет Леша, может тонус чуть подвинется под ЦП. Это надо замерять точно.
Некоторые всезнайки утверждают, что проблески сохраняются, правда в меньшей степени, под ЦП и даже под атропином.
Может быть. Это только усиливает неразбериху.
Возникает вопрос, как зрительный анализатор зависит от ЦП ? На этом вопросе теория зрительного анализатора разваливается. Нет, конечно он влияет и очень сильно, но не он один. Оптика то же при делах.
Короче все вводные у вас есть Леша. Занимайтесь.

Теория зрительного анализатора для меня развалилась почти сразу. Пытался бодаться с Алланом на эту тему, но бесполезно. Туда же слезная теория от Банджо.

Проблеск = 100% оптика и это кусок норм зрения. Запускается он через мышцы глаза, если их "забить", то зрение проседает. Под ЦП тоже проседает.

Думать дальше трудно, не хватает еще чего-то в паззле....(банджоушей)

Дальше Леша надо изучать, т.к думать можно лишь на основании фактов.
Почему не изучается, вам надеюсь понятно.
Так что возвращаемся к своим баранам и плывем дальше.
Спасение пациков в их собственных руках и отписывании опыта здесь. Иного не дано.

Угу.

\\\Сдается мне, что это не проблеск, потому что в проблеске все-таки двоение или слоение некоторое наличествует, а тут все четко, как и должно быть. Может быть Банджо выскажет свое мнение по этому поводу?\\\
Артемон, все же научитесь четко различать проблески-обманки от настоящих.
Прямо можете делать силовые моргания и смотрите на характер улучшения зрения - это обманки. Картинки плывут, слоятся, щиплет глаза.
Настоящие - резкость наводится как в бинокле по всему полю, ничего не плавает, рези нет.
Бывает и смесь этих двух, но если научитесь различать, то и со смесью станет понятно где что.
По поводу "ватности", "кола" в глазах при проблеске, что раньше писали - думаю это результат очков, глаза привыкли работать только по центу и при сдвиге в сторону сваливаются в привычный режим.

\\\Медицина вполне себе представляет, как работает аккомодация и ЦМ.\\\
Ни хрена они себе не представляет. Это я вполне ответственно говорю. Иногда думаю - ну ведь не бином Ньютона, почему же молчат все и явную ложь пишут?
ЦП убивает зрение, однозначно.

ХБП - кто нить дойдет наконец в Питере до Горбаня?
В публичке нет, отправили в их филиал газетный под Питером но те молчат как партизаны.

Горбань А.И. Роковое наследство //
Газета Окулист 2002 год.
№№7/8 (С. 6-8),
№№9/10 (С. 12-13),
№№11/12 (С.18-19)

Газета Окулист 2003 год.
№№1 (С. 20-22),
4 (С.16-17),
12 (С.14-15)

Газета Окулист 2004 год.
№№1/2 (С. 16-19),
3/4 (С. 16-18),
5/6 (С. 16-17)

Далее было продолжение цикла, статьи "Делим роковое наследство", но неизвестно точно в каких номерах были публикации.

Банджо

Банджо, скиньте адрес в почту, я заеду...если есть, отсканирую и выложу

Алекс, проверил адреса - я перепутал, это Ленинка отослала меня в Химки в их отдел газет.
В Питере я не был, только переписывался, лучше позвонить в публичку.
Вот их ответ мне:
В Отделе газет Российской национальной библиотеки хранится газета
"Окулист" за 1999 - 2003 годы.
Отдел газет изготовлением копий не занимается.
Вы можете заказать копии нужных Вам статей, обратившись в Службу
электронной доставки документов РНБ
Отдел газет
Российская национальная библиотека
Санкт-Петербург
papers СОБАКА nlr ТОЧКА ru
========================
Я тогда решил что раз только 2003, то лучше в ленинке посмотрю, а там тоже фигвам оказался.

Контакты в Питере
nlr ТОЧКА ru /nlr/contacts ТОЧКА htm

Читальный зал Отдела газет
Здание на наб.р.Фонтанки
(812) 272-39-02

Раз такая песня, то хотя бы пару номеров первых, там посмотреть издателя и как-то связываться с ним уже напрямую.
Банджо

И, кстати, по поводу лжи.

Я думаю, тут дело не в ней, а в профессионализме. К сожалению, я почти не видел офтальмологов, которые бы разбирались хотя бы в простейшей физике, какими бы талантливыми они не были. Строить теории ХБП, анализа и тд не понимая и не владея элементарными методологиями - затея заранее обреченная на провал.

Взять опять же Аллана. Его теория анализа под собой имеет глубокое непонимание, что такое анализ в принципе и какие у него возможности, а ведь это вдоль и поперек исследовано и применяется в цифровых методах обработки изображения, комп. графике и тд.

Все больше сходится к тому, что организм человека - это просто механизм, гораздо более совершенный, чем создаваемые людьми, но все же действующий по научным законам и глупо изучать его не зная хотя бы уже изученных вдоль и поперек вещей, пусть и в смежных областях (физика, математика, теория алгоритмов и тд)

Леша, на Воге долго мусолилась тема про мастеров и ремесленников.
Есть разделение труда и каждый занимается своим делом.
Рядовой офтальмолог не обязан, это дело высоколобых ученых мужей.
Они же в свою очередь, сами понимаете, на фига им это надо.
Ну если подарить им разработку, они конечно сумеют ее пристроить с выгодой для себя,
в ином случае сами и мудохайтесь господа изобретатели и нуждающиеся пацики.

Я думаю не все там так просто. И на разработке извлечь можно немалые деньги.

Путь "самоизлечения" нудный и долгий даже, если найдем "золотой ключик". Понимание механизмов даст медицине возможность создать медикаментозный или оперативный способ лечения, который будет более быстрым и отлично монетизируется. Не такой уж и плохой бизнес-проект.

Фарм компаниям все равно, что лепить в долгосрочной перспективе - линзы и очки или новое чудо-средство. Да, конечно, есть лазерное и очковое лобби, но оно не настолько сильно. Лазер тоже отбирает аудиторию у очкопроизводителей, но раскрутилась тема

Тут проблема в инертности медицины.

Про механизмы...

В общем, зрение ~ вещь в себе! Как утверждает Карабас. Глаза если и возможно как-то округлить, то только усилием изнутри. Внешние мышцы играют здесь второстепенную роль - менее значительную. Это принципиальное отличие от тисков Био.

Гляделки, точнее правильные гляделки тоже второстепенны и служат лишь “шлифованием готовой детали“ и “контролем качества“, а не самостоятельным упражнением. Они больше, по Карабасу, относятся к правильному образу жизни глаз и предохранением от разрушительных перенапряжений. Это принципиальное отличие от шагов Банджо. Ну плюс детали исполнения самих гляделок - где просто закрыть глаза для отдыха, а где ещё можно безусильно смотреть...

Карабас, так?

Не бывает вещей в себе - это заблуждение)

ИОЛ вставить в эту вещь в себе можно, вместо стекловидного закачать искуственную жидкость можно, а повлиять на ХБМ, ЦМ, хрусталик нельзя?)))

Священная корова?
Ну ну)

Вещь в себе здесь больше в образном понимании. Что всё в организме взаимосвязанно это ясно каждому здравомыслящему челу.

Тут вопрос про механизмы. Точнее про наши текущие знания о них.

Вот например, при миопии, как говорит официальная медицина, глаз удлиняется сзади - в области сетчатки, отсюда и возможность отслоения самой сетчатки при большой деформации/миопии.

А значительное снижение диоптрий, наблюдаемых у некоторых на рефе с чем связано? Хрусталик продвинулся ближе к сетчатке или сетчатка ближе к хрусталику? И что, в конце концов, происходит с задней удлиненной стенкой глаза при этом? Какие деформации претерпел глаз и насколько он отличен от изначально здорового глаза эмметропа? У оф. медицины на это нет ответа, точнее есть - не излечимо - необратимые деформации. А из этой позиции никак на ХБП и ЦМ не повлияешь. Вот они и не пробуют даже. Всё что они могут предложить так это склеропластику.

Это все понятно в случае сильной миопии.

В случаях малой и средней миопии (до 5 дптр) очевидно, что изменения ГЯ будут в пределах статистической погрешности. То есть можно найти эмметропа с ПЗО больше, чем у слабого или среднего миопа.

Опять же спазм или ПИНа врачи не отрицают, более того говорят, что величины их могут быть значительными (те же самые 5 дптр). Очень лукавая ситуация

Причём тут эмметроп с ПЗО большей среднестатистической величины? Если он эмметроп, то его оптическая система настроена именно на эту длину ГЯ - несколько другие показания преломления роговицы и/или хрусталика. А вот если его ГЯ удлинится хотя бы на эффект 1-го диоптрия от исходного состояния...

Вопрос об обратимости удлинения ГЯ, точнее его задней стенки до нормального (для конкретного чела) состояния открыт. Возможно или нет? Если да, то как это сделать? Если нет, то какие компенсационные механизмы ещё можно подключить для хорошего видения? И насколько они надежны и естественны? И естественны ли вообще?

Я не Карабас но да, так !

Забыл - я пробовал связаться с редакцией, но она видимо канула в лету, сейчас снова перезвонил по телефонам - один молчит на другом ничего не знают.

Адрес Россия, г. Санкт-Петербург, Чкаловское, Реки Карповки набережная, 30
Телефон (812) 234-27-89, (812) 234-99-31
Банджо

Это почти в центре города. Заеду посмотрю существуют ли они вообще....

Телефоны у нас в бюджетных организациях как-то не принято брать. Уже даже до полиции не дозвониться, а тут ... библиотека какая-то

все заглазье влияет робята, (в меньшей степени мышцы вертящие глаз) что удивительно но и мышцы раззявывающие веки. Сам удивлен как влияют да ишо как!! Но проявляется вся канитель зараза не сразу. После определенных ступеней. Ранее слегка замечал конечно, но типерь буквально ошарашен Механизм влияния чего на чего для мине полностью запутан, но интуиций ошущений не подводыт пока-ха-ха!!

Ты ещё больше удивишься если посмотришь куда уходить мышца верхнего века...Во как загнул !

И куда она уходит?

Она уходит туда же куда и почти все мышцы глаз

Есть проблема: не получается нормального диалога.
Мне можно выкатить кучу претензий, я могу выкатить.
Что мы и делаем вместе.
Однако дело не стоит на месте, медленно, но двигается.
Надо отдавать себе отчет в том, что наши желания и реальность не одно и то же.
Постепенно рассеивается огуречный туман. Приходит понимание, что воздействие снаружи на ГЯ не дает желаемого,
а воздействие изнутри не пробовали, не знаем как и тому подобное. Или же давили давили, башка разболелась.
Ничего страшного, потихонечку, полегонечку придем к консенсусу.

КБ, скорее всего надо в комплексе воздействовать, индивидуально определяя, что именно нужно конкретному пацу.

А для этого хорошо бы знать, что происходит от воздействия на внешние, что на внутренние мышцы. Сейчас даже такого понимания нет.

Простые вопросы без четкого ответа. Например, если проблески - это ЦМ, то какого черта тиски дают проблеск? Кровообращение ХБП улучшают? ХЗ, короче

Любая система Лёха в природе работает по принципу ЭКОНОМИИ энергоресурсов. И глаз не исключение. Вдаля глаз расслаблен - соответственно должон меньше потреблять. Так ? А вблизи - побольше. Так ? Но постоянно вблизи врачи говорят, что ухудшается кровообращение. Так чаво делать ?

Да ладно. Откуда тогда люди, работающие вблизи с хорошим зрением? Они есть!

А если верить в то, что увеличивается ПЗО, то работа вблизи - это только конвергенция => внешние мышцы. С чего бы кровообращение ухудшалось?

Если только от неподвижности, но это уже не вопрос работы вблизи так?

\\\Да ладно. Откуда тогда люди, работающие вблизи с хорошим зрением? Они есть!\\\
Есть такие люди потому шта у одних людей предрасположенность к камим нябудь заболеваниям. Так ?
\\\А если верить в то, что увеличивается ПЗО, то работа вблизи - это только конвергенция => внешние мышцы. С чего бы кровообращение ухудшалось?\\\
А куда Лёха дел ЦМ или хрусталик ?
\\\Если только от неподвижности, но это уже не вопрос работы вблизи так?\\\ Не только. Всё в природе работает на какойто частоте - частота это синусоида с пиками и впадинами. Глаз должон по замыслу Творца постоянно менять дистанцию до объектав, выслеживая зайца или просто разглядывая всё вокруг. А читая ента не происходить -глаз мало того что неподвижен так ещё и расстояние не меняетси.Так ?

Хрусталик дел, потому что по официальной теории ПЗО увеличивается, глаз адаптируется к работе вблизи и ЦМ/хрусталик вроде как уже и не при делах. Не?

По поводу предрасположенности тоже странно. У кого-то предрасположенность, но проблема уж слишком массовая. Больше похоже на неправильное использование глаз

\\\Хрусталик дел, потому что по официальной теории ПЗО увеличивается, глаз адаптируется к работе вблизи и ЦМ/хрусталик вроде как уже и не при делах. Не?\\\
Не. Хрусталик у дел по любасу. Другое дело, какие механизьмы управляють ентым процессом.
\\\По поводу предрасположенности тоже странно. У кого-то предрасположенность, но проблема уж слишком массовая. Больше похоже на неправильное использование глаз\\\ Ясен перец что с развитием технологий и особенно появления телека, компа и мобилы поголовно увеличилась нагрузка на глаза (ближнее зрение). А вот , у кого слабая система - глаза, у того и развивается близорукость, потому как не в состояниикомпенсировать эту нагрузку и полностью восстанавливаться. Так ?

Ага.

Осталось понять, что именно там слабое то?) И что должно восстанавливаться?

ХБП? ЦМ?

Да ерунда. Ишшо пара столетий и понимание приде. Усё нормално.

Ну я вроде читал, что эластана там слишком много - вот и растягивается. Задняя стенка тож должна сопротивляться больше, если идёт давление на неё при ближней работе. В идеале глаз за ночь должон полностью восстанавливаться , но по видимому миопам этого времени не хватаеть и глаза пучаться и ночью.

Проф. Дембский про растяжение склеры подробно излагает.
Однако ж предлагает БАДы для дефицита чего то там в организме и те же гляделки на тренажерах собственной конструкции.
Результатов аналогично нема.

Гипсом значито на ночь а утром расковыривать.

Шо и делають медаки - называитси склеропластика.Во как.

Как бы не так все, к сожалению.

Писал уже неоднократно, что на отдыхе, когда вблизи вообще нет нагрузки, зрение проседает сильнее, чем при постоянной работе вблизи. И это не только мое наблюдение, у многих так.

К сожалению, отшельническая жизнь в горах не путь к восстановлению для большинства миопов...

Уже писал неоднократно по этому поводу о причинах ухудшения, ничего необычного в этом нет.
Подобное ухудшение - следствие смены зрительной обстановки. Глазу дают отдохнуть от "привычной" - и он отвыкает от ее восприятия.
Банджо

А доказать ?

В этом непонятном даже самому автору объяснении, Банджо превзошел сам себя.
Подкиньте нам дружище еще что нибудь равновеликое Банджуйским Ушам. С которыми вы уже вошли в историю ТВЗ.

Алекс, когда вы говорите о проседании зрения в условиях отдыха от зрительной нагрузки вблизи,
вы что имеете ввиду: без коррекции или с коррекцией и какой ?
Это важно поскольку четкость вблизи тренирует зрительный анализатор,
а муть же на всех расстояниях его растренировывает.

Кроме того, вы должны отличать усталость аккомодации от других ощущений, скажем ощущения обруча, ощущения распухания склеры, резь при проблесках и так далее.

Тогда вам будет проще понять, что задействуется в процессе, т.к любые изменения связаны с ощущениями.

Отдых без коррекции.

Я ношу очки только за рулем.

Вблизи по сути я всегда работаю за монитором на грани своей ДТЯЗ, когда еще можно разобрать буквы, но уже плывет

Алекс, нормальный акт зрения предусматривает напряжение аккомодации. Даже в случае эмметропии и взгляда в бесконечность, происходит небольшие пульсации аккомодации.
Никакого полного расслабления нет и в помине.
Микрозатуманивание, чтение за пределами ДТЯЗ, очень популярно у медов. Просто потому, что ничего другого они придумать не в состоянии. Крайне невысокая эффективность, да и то не всегда.
Потому что не физиологически так смотреть, быстрое переутомление, перегруз аккомодации, которая якобы должна быть расслабленной, а фактически напряжена без движения. Статические нагрузки, есть такие упражнения.

По ощущениям начинают болеть именно внешние мышцы, болезненно сводить глаза и в области бровей пальпация болезненная.

Ощущение обруча я не понял, что это такое...

Заметил, что в моменты улучшения зрения вдаль мышечные ощущения с внешней стороны яблок, со стороны висковой области. Проседание зрения и ухудшение почти всегда с болевыми ощущениями наоборот внутри ближе к носу

Мышцы не должны болеть, если конечно не намять их тисками.
Боль же возникает оттого, что вы очень сильно удаляетесь от физиологичного зрения.
Ничего хорошого это не даст.
В нормальной ситуации человек не ощущает свои глаза, так и должно быть.
Вы пытаетесь нагрузить глаза по максимуму по аналогии со спортом, но здесь надо по другому.

У меня и вблизи при работе глаза устают и начинают болеть мышцы.

Про плюсовые очки и затуманивание писал. Странно, но как раз в таких очках и в тумане, глаза не устают! Только ради этого эффекта и ношу их.

То есть, например, если перед сном работать за ноутбуком без очков, то утром просыпаешься с уставшими глазами, а если в плюсовых очках с мутью, то глаза утром будут отдохнувшими. Такие вот странности

Вы так всю жизнь будете со странностями воевать.
Я не могу категорически утверждать, что возрастным миопам сильно поможет ХБП,
но пример Артемона впечатляет. Он же забросил все эти мучения для глаз.
А сейча с утра почти единицу видит первые несколько минут.
Это после 11 диоптрий ! Как вам, впечатляет ?
Я не примазываюсь, может это и не ХБП вовсе, но сам факт !
Улучшение возможно.

Ну по сравнению с Артемоном, я вовсе и не возрастной)))


Мне кажется надо научиться диагностировать правильно и делить миопов. Даже судя по ТВЗ мы тут явно разные. Есть с относительно стабильным зрением, есть плывуны типа меня.

По поводу ХБП искал тут на досуге снова сосуд, так и не нашел))) Видимо, не судьба. Почитаю как-нибудь Вашу первую темку еще раз, может не там ищу)

Алекс, там есть ссылка на анатомический атлас, любезно предоставленная Банджой.
Невозможно не найти.

Карабас Барабас
\\\В этом непонятном даже самому автору объяснении, Банджо превзошел сам себя.\\\
КБ, если Вам непонятно, то это не повод, верно?
Рабочая зрительная нагрузка - искусственная. Глаза привыкают к ней, но при первой же возможности - отвыкают. Так понятнее?
Что касаемо ушей нашего Ослика, то еще никто как видим их не принес, что говорит об их чрезвычайной редкости и ценности. Однако уверен - герои найдутся. Я ж не прошу панцирь Желтого Динозавра, это практически за тридевять земель посылать.. на верную ... Нет, здесь все реально, Ослик Цвета Грозовой Тучи - он все же поближе живет. И если с ним подружиться, у него наверняка найдется вместо удара копытом в лоб пара запасных )
Банджо

Не бывает искусственной зрительной нагрузки Банджо.
Глаза видят объекты материального мира, какими бы они ни были.
А вот чрезмерной для данного индивида нагрузка может быть.
Что ведет за собой зрительные проблемы.

"Ослик Цвета Грозовой Тучи" Впечатляет, продолжайте радовать пациков.

Какие-то вы привередливые, КБ ) то Желтый Динозавр вызывает удивление, то в Ослике Цвета Грозовой тучи сомневаетесь - а ведь это все реальные живые люди реальной жизни так сказать ). Уж поверьте мне на слово.
И потом, могу я хотя бы немного улыбнуться на фоне всеобщего буйного веселья? )
Банджо

Ну и чё дальше ? Банджо, я уже видел ваши уши несколько раз и что ? Пока не могу однозначно решить , что делать дальше. Кроме конечно того, что делаю сейчас.

Про уши хорошо в " Ну погоди" обыграно.
Тянешь, тянешь из шляпы, а там лапша (на уши) длиннющая.

Опишите их, как они выглядят
Банджо

Ну как описать это ?Идёшь, смотришь и вдруг как бы видишь 2 глазами. Как стерео изображение и видно более чётко и главное видно чётко всё поле изображения. Ощущения в глазах как будто распахиваются больше что ли. Ну подвижность глаз больше. Главное , что почему то приходят воспоминания о том, что я так уже видел.Примерно так.

Обычно проблески на правом и левом глазу разные.
Но иногда они дают бинокулярного зрение и стереоэффект.
Но фоне предыдущей мути это выглядит классно.
Эмметроп всегда так видит.

Это не те уши, вот в чем проблема.. все носят не те уши, а уж про Хвост Желтого Динозавра и речи нет.
Правильные Уши Ослика Цвета Грозовой Тучи настолько характерны, что их невозможно описать общими словами - только точной конкретикой. И плевать что распахивается окно и пахнет детством и мармеладом - это все дело десятое.
Важно то, что у него вот тут торчит такая переливающаяся синим фиговина размером с яблоко, но без хвостика! И почему-то она посвистывает, но только вечерами. Почему? Вот так они выглядят на самом деле, Уши Ослика Цвета Грозовой Тучи..
А все эти проблески и проч. волюнтаризм конечно хорошо и замечательно, но путь ведет дальше.
Есть конечно вариант что просто описание неточно, может быть, но тогда см выше.
Банджо

Ну что же Банджо, тогда всё понятно. Ксожалению вы среди этой аудитории не найдёте схожих симптомов потому как диагнозы разные.

Новый художественный образ Банджи навевает чёткие ассоциации с одной штукой,
которая в переносном смысле равновелика Ушам. И смысл этот: Облом Обломыч.

без закуся оно конечно веселей

С образами Бандже следовало бы быть поосторожнее.
Если у него в башке торчит такая посвистывающая вечерами и переливающаяся синим фиговина размером с яблоко и без хвостика, то
что бы это могло значить, коллеги психотэрапэвты ?

сказано же фиговина. Чё не ясно?

Хорошо, если психотерапевты а если нужно квалифицированное обследование окулиста ... Не факт, кто круче. А если обследование нужно обоих ? Страшный и опасный оказался этот человек. И имя у него подозрительное. Банджо - както не по русски звучит . Мож он немец и мстит зараза ... нацист хренов

Ни ни. Немец тут другой знам его. Этот ни. Смирный.

Не могу точно описать ощущения в глазах Но они сильно отличаются от тех, что я испытываю обычно. Глаза более расслабленны при этом. Но тоже как то непонятно , как оно возникает. Вроде как само по себе.

//Ещё важный момент - распорядок дня и что вы Артьемон по вечерам перед сном делаете. Скока компьютером и телевизором нагружаете глаза, пользуетесь ли очками и много ли... А в долгосрочной перспективе эти моменты имеют решающее значение для глаз. Во как.//
По вечерам перед сном - комп, без этого не уснуть. Телик не смотрю. Очками пользуюсь только в магазине и т.п. и по вечерам на улице.
По поводу компа. Работаю на нем с середины 90-х года, было время поначалу - и по 25 часов в сутки, игры то-се, потом инет появился, в общем до 2005 примерно на компе плотно зависал, последние годы уже нет. Сейчас в среднем если, то часа 4 в день. Так что не могу сказать, что комп мне зрение портил, скорее уж наоборот выходило. Но может игры подвижность глаз как раз и развивают, особливо стрелялки?

//Артемон живёт в деревне. Значит сельский образ жизни - а он полезен для глаз. Исключаем тока отсель тяжёлую физическую работу, такую как выкидывание и погрузка навоза, носка тяжёлых мешков с картошкой и т. д.//
Не совсем деревня, мешки с картошкой не таскаю и навоз не кидаю. Но когда доводилось в деревне жить, то польза сельского образа жизни была заметной.

//Есть два основных типа телоустройства людей ... Другие слабо-тонко-костны Накачать мышцы для них огромная проблема но научиться свернуться в узел особой сложности не предстаяляет. //
Ко второму типу отношусь.

//Милейший Артемоша !
Если станете играть с шулерами, вы не сможете выграть даже теоретически,потому что вместо выгрыша, если такой вдруг случится, получите по башке.//
Милейший, я ни с кем не играю. Это вы тут кипешь подняли по поводу моих результатов, я же искренне верил, что это возрастное восстановление зрения, как мне и предсказывали врачи в молодости. Если же это действительно результат веры в слова, то остается только пожалеть о том, что тетя-врач не додумалась наврать, что зрение не под старость восстановится, а годам к 30-35, вдруг бы сработало.

//Самое глупейшее что можно сделать, это раскрывать перед ними карты//
Да жалко что ли? Только я и сам толком не знаю, какой у меня козырь. Столько всего перепробовано, что сложно сказать, что толчком явилось. Я тут сподобился таки послушать Чумачкова. Интересную вещь он сказал - близорукость может быть внушенной. Про все остальное, что он говорит, оценку дать не могу. Мне думается, америки он не открыл, просто облачил давно известное (если моешь чашку - мой чашку) в собственную форму и закрутил так, что не сразу разберешь, о чем он толкует. А вот слова о внушенной близорукости зацепили.

//У меня, например, под сильным циклоплегиком зрение хорошо так проседает и потом надо 2-3 дня, чтобы оно очухалось.//
Я тоже после посещения окулиста потом 2-3 дня в себя прихожу. Особенно прикольно за зрачком наблюдать, он сужается неравномерно и иной раз такую форму причудливую приобретает, что аж жуть. Ну и эти 2-3 дня плывет все перед глазами.

//Артемон, все же научитесь четко различать проблески-обманки от настоящих.//
Да этому кажись научился. Это днем бывает. А вот сразу после сна какой может быть проблеск? Это уж скорей не проблеск, а нормальное состояние глаз, но оно не привычно, поэтому и возвращается все быстро на круги своя. Кстати, после дневного сна, если таковой случается, зрение первые минуты мутноватое, хотя острота не падает, но и единицы нет, обычные 3 строчки, только ночной сон такой эффект дает.

//По поводу "ватности", "кола" в глазах при проблеске, что раньше писали - думаю это результат очков, глаза привыкли работать только по центу и при сдвиге в сторону сваливаются в привычный режим.//
Гм, трудно сказать, очки постоянно не ношу уже год как. Возможно, что так оно и есть.

Артемон

Возрастное улучшение гришь, Артемон.
Че та у Некина как было минус 10 , так и осталось.
А он вроде в теме. Мож не там вкручивал, а ?

Некин не верит что улучшение возможно само по себе, все панацею ищет потому и облом ему по всей морде

Ви таки меня спрашиваете, почему у Некина -10? Я с вас поражаюсь :)
Артемон

Артемоша !
По науке с возрастом вырастает пресбиопия, зрение вдаль не улучшается.
Однако, иногда снижается небольшой тонус аккомодации , 1-2 диоптр.
Но, очень редко этот тонус может снизится очень сильно, как у вас, более 5 дптр.

При такой иезуитской логике, для медаков неубедительны любые результаты.
Кроме массовых улучшений на много диоптрий.
Но для этого надо проводить исследования, выполняемые само собой медаками.
Они же этого не делают, ждут от пациков.

Вывод:?

Откуда у некина минус 10? -4.5 вроде было

Ну че получаится? БИО не оправдал оказанного на него давления. Банджо не подходит миопам по диагнозу.Логик - по логике. Алекс сам в поиске. Карабас прелагает миопам сыграть в "русскую рулетку".Сомнительное предложение, учитывая тот факт, что заряжает револьверы сам Карабас. Артемон сам не понял как у него получилоси. Ждем с следующего, более вменяемого.

Все мы в поиске.

Я могу как БИО или КБ что-нибудь взять за основу и продвигать. Просто не вижу смысла, прововедничество - не мое.

К тому же я уверен, что надо нас поделить на первый и второй. Тут кто-то уже про телосложение писал. Аномалии рефракции и проявления тоже разные. У кого-то стабильно, у кого-то плавает, у кого-то муть, у кого-то двоится и тд

Вот вот Алекс, прежде чем что то продвигать надо : 1) Прпробовать на себе и получить положительные результаты. Уменьшение миопии как минимум на 2 Д. 2) Если как Карабас , хорошее зрение то найди добровольца (1шт.). Испытай и после получения тех же результатов что и в п. 1 продвигай в массы. Никто слова плохого не скажет. А так вякать языком без дела какой смысл ?

Реально улучшили зрение тут на моей памяти только двое Вас123 и Артемон.

Ни тот, ни другой сами до конца не понимают, что и как.
И смущает тот факт, что оба они уже в возрасте хорошей такой пресбиопии...

А кто-нибудь знает, какое у Васи зрение вблизи?
Я сейчас свое померил. При хорошем освещении текст, 10 кеглем напечатанный, левым глазом с 8 см могу различить, правым с 6. Размыто, но читать можно. С 10 и 8 см соответственно видно уже четко. Зимой помнится было побольше, где-то тут писал, некогда сейчас искать, вроде как 12 и 10.
Как бэ пресбиопией пока что не пахнет.
Артемон

А ты аноним поучи мамочку щи варить.
Бугай исправил с минус 5 до 100 прОцентов, вот и иди к нему, обучайся.
Али доверия не внушает ?

Ничча, просто Банджа ище инструментт натроивает, як ностроит як вжарит пардон вдарит па струным, все миопные анонимы сбигутсси (иль разбегутсси?).

Як работает хепебе Якши? И ващще, шо это такое любопытства ради. Ну если кому не лень шевельнуть клешней чяркните пару строк. Если лень то и хрен с ней. Вот взять тутошнегоь любого практика. Чё он там сибе на уме пукает кто его знает. Но ведь че то пукает и грит и шо то ищще и зрит. Тиорией правда отдельные индивиды увлекаются. Пытаются удаже че то понять. Ищё сто лет и более будут заниматься а ниче окончательно ни поймут. А ефект Артемона да и других есть. Вот и тра ля ля бя бя бя. Хкгы-Гы??

Чёстремятся.казать то?

Есть люди. Они живут. К чему-то стресятся. Что-то себе представляют. Некоторые даже пытаются объяснить. ля-ля-ля...

Это жизнь, детка. Привыкай.

а мы ка всяму и тяму това привыкшие то нам ли не прывикать та Пусть ануеи привакают колъ не лен и так сайдет п тут ни возныкайт не дрюйт а то куды поти на брундюжшррыфт коль съесть нема

Хочешь зрить, что такое ХБП и как работает? Для начала нужно понять степень твоей тупости и лени. Что ты сам успел узреть из двух веток про ХБП? Да-да, из двух.

Понимаш, завтра другой баклан будет задавать этот же или подобный вопрос, не ведая даже, что его уже обсуждая... И что? Каждому баклану срыгивать выше пережёванное в перемешку со своими мыслями, тьфу-ты, слюнями? Ыгы?

Так, тэк, эгы продолжаим, продолжаим очч интересно!!! Ни тормозим!