Хотелось бы собрать в одной теме еще раз мысли про ощущения, которые появляются в глазах при "правильном" проблеске.


Сам заметил, что есть необычные ощущения, когда висит постоянный небольшой проблеск около недели назад и пытаюсь хоть как-то локализовать их.

Ощущения снизу с внешних сторон ГЯ как бы слегка мешающие. Как будто в этих местах ГЯ упирается сильнее в глазнцы.

Механизм запуска лично у меня - плюсовые очки. Через какое-то время появляется это ощущение. Снимаешь очки, зрение чуть лучше, более стабильно (почти нет плавающих двоений), но через какое-то время 5-10-15 минут ощущения проблеска в глазу уходят, появляется привычное напряжение в районе век и носа и зрение уплывает


Интересно услышать Васа123 и других практиков-проблескеров. У нас одни и те же ощущения?

Что это может быть? Как удерживать?

Я думаю механизм запуска не очень важен, у каждого он свой. Насколько помню Вас123 писал про гляделки, у кого-то после тисков

Вот сейчас экспериментировал. Ощущение можно усилить, если, например, правым глазом попробовать описать круг против часовой стрелки, где-то при взгляде на 7 часов, в районе нижнего века это мешающее ощущение усиливается...

Леха, просветление это не проблеск, а удаление ДТЯЗ.
Ощущений при этом особо никаких нет, в отличие от проблеска.

У меня ДТЯЗ удаляется, при этом появляются вышеописанные ощущения. Как только обычная картина возвращается, ощущения уходят.

Кстати, почти проходят, если глаза к носу свести...

Как будто яблоки разводятся сильнее или выпирают хз... Не могу даже понять, внутри ГЯ это или вне =(

Реакция субъекта на физическую нагрузку зависит, среди прочего, от его тренированности.
Удаление ДТЯЗ обычное дело для эметропа после снятия нагрузки аккомодации.
Для миопа это подвиг.

Дело в том, что при удаленной ДТЯЗ гораздо приятнее смотреть вдаль. Но через какое-то время как будто все сводит, появляется напряжение, двоения и пипец... Минут на 10-15 улучшенного зрения хватает.

Улучшение небольшое, думаю в районе 0.5-1Д. Аллан бы сказал, что это временное ослабление тонуса ЦМ

Если у вас есть резерв снижения тонуса цм, то еще легче он должен снизится под цп, не так ли ?
На деле наоборот, ухудшение.
Логично предположить, что дело не только в снижении тонуса.
А в том, что цилиарке кто-то ? или что-то помогает.

чаво?

А чо Джокер вон предлагает двигать глаза вверх вниз. Оно должно компенсировать эти туды сюды. Нодо срочно взять на оружие. Спасибо.

Джокер, увы, не понял смысла вопроса Лёхи.
Потому что Джокер пострадавший от радиальной кератотомии (федоровских насечек).
И смотрит на мир со своей колокольни.
Есть подозрение, что просветление разума, а Джокер весьма эрудирован, началось только после осложнений.
А до этого безоговорочно верил меркантильным резакам.

Цп ломает всю настройку глаза, неизвестно как он влияет на сосудистую Хбп. А плюс очки всего лишь дают другой зрительный стимул рабочей системе и аккомод может пытаться с этим что-то сделать



По поводу джокера ниже, дают аст не движения вправо-влево, а перенапряжение. Двигать можно сколько угодно

Действие ЦП хорошо изучено. Чего стоит один термин "Золотой стандарт циклоплегии".

Надо отдавать себе отчет, что в рамках официальных представлений о невозможности усилить тягу ХБП,
ослаблении миопии невозможно в принципе.
Но из этого есть счастливые исключения, отдельные результаты ДЛА.
Которые объясняются волей Всевышнего или в переводе на русский язык нежеланием исследовать этот вопрос.

Ну типа предлагаем всем, а за результат не отвечаем, потому что воля Всевышнего.
Грамотный развод, но без злого умысла, а только приноравливаясь к паскудной ситуации в офтальмологии.

Это о чём говорит ? Что не только резаки против, это понятно,
но не хотят даже сами борцы с миопией, им интересен статус кво, из чисто прагматических, личных соображений.

То есть поцы должны сами массово заявить о результатах, после чего меды зашевелятся, оторвут пятую точку от начальственного кресла, напишут методичку и будут продавать её другим поцам, которые не сподобились дойти своим умом.

Таким образом любителей теории заговора просим не беспокоиться, ситуация абсолютно прозрачная.

Я думаю они просто потеряли веру в возможность излечения, столько копий было сломано, что любое новое уже не воспринимается. Вполне обоснованно, не абы кто, а титаны трудились и отступились.
Но тень титанов не должна заслонять солнце, все меняется.
Банджо

Незнание факта существования проблесков зрения покрывает титан толстым слоем ржавчины, не находите Банджо.
А есть еще кое чего, просветления например. Это ведь отрицательная аккомодация, но постановили на святом соборе, что ее не существует. Это уже сквозные дырки в титановой броне.

Вопрос открытый.
По поводу открытий. Это же кто то один сделает, или группа товарищей.
А остальные что с этого? Не надо такого "счастья", хлопот не оберешься.
Пацики же живьем сожрут.

Ну у меня было удаление ДТЯЗ только после усиленных тренировок в течение где то 2 недель. И то кратковременное - минут на 10-15. Ощущения не такие как при проблеске. Даже не знаю как описать... ну я испытывал ощущения снизу глаз и около носа. Ощущения похожи на ощущение комфорта и хотения смотреть. Это определение думаю лучше отражает суть ощущений, которые я испытал.

Замечательно. Теперь вы знаете, к чему стремиться.
Случайно зацепили правильную методу и результат проявился.
Отслеживайте причинно следственную связь и со временем избавитесь от бесполезных упражнений и найдете правильные. Это если самостоятельно.
Можно воспользоваться чужим опытом. Это будет быстрее.

Удаление ДТЯЗ это и есть вожделенное снижение рефракции.
То, что нужно пацикам, что , что так хотят и одновременно боятся медаки.

Если кто думает, что это расслабление спазма аккомодации, купите цикломед в свободном доступе и прокапайте от души. Если спазм есть, он уйдет и некоторые счастливчики станут видеть лучше.

Остальное большинство станет видеть хуже и наконец поймет, что его тупо разводили все эти годы.
И пожалйста, не надо спорить по этому поводу, не проверив это на практике на себе.

Должно придти понимание, что все годы занимались ерундой, проблесками.
А надо было просветлениями.

Это только на первый взгляд сложнее.

Да фигня, побалуютсся всплесками остроты, потом все равно при желании уловят нечто отличное от всплесков.

При желании можно уловить и убедить себя в чем угодно.
Если же цель иная, то вполне можно отличить и проверить всеми возможными домашними методами.
Например надев очки для дали.

Ну а если случится чудо и просветление застанет в редкий момент замера на рефе, то то будет счастливых соплей и горьких слез за напрасно прожитые годы.

А шо уже были такие чудесы?

Были. Обычно рефракция боле менее стабильна, но бывают провалы до пары диоптрий.
Но тут важно убедить поца, что спазм снизился (с какого перепугу).

Вот провалы ! Оне и будут наверно у многих станет ли энто на постоянно? Хотя от по прогрессу уверенности и легкости появления довольно оптимистично выглядит! Ладно до встреч.

Обратил внимание тут на динамику зрения в течение дня при работе за монитором. Сижу все время на одном расстоянии ~60-70 см от монитора.

В начале дня видно все более менее сносно. Где-то в середине возникает напряжение в глазах и все начинает плыть. Если приблизиться - видно четко, но с тем же напряжением.

К концу дня глаза могут настолько уставать, что как будто мышцы уже не могут держать напряжение и ДТЯЗ начинает удаляться с просветлениями и расслаблением в глазах.

Сейчас вот гонял фокус ближе, размывая текст и напрягая ЦМ. После этой процедуры иногда возникает расслабление с удалением ДТЯЗ.

У кого-нибудь что-то похожее наблюдается?

Невольно опять задумываюсь о гипертонусе ЦМ и ПИНА. Только что с этим делать пока хз... ЦП ничего не расслабляет

Это пресбиопические симптомы, но пока еще только после утомления аккомодации.
Истинная пресбиопия это когда без утомления, сразу так.

Здесь конечно существенная разница между возрастными миопами и молодыми, у которых переутомление аккомодации вызывает спазмирование и приближение ДТЯЗ.

Как говорится, без бутылки не разберешься, поэтому с пониманием обратной связи у поцов проблемы.

Мне эти "пресбиопические" симптомы достаточно трудно поймать и в такие моменты при удалении ДТЯЗ глаза расслабляются. В основном же ДТЯЗ приближается с увеличением напряжения.

Не пойму, почему ЦП не вызывает ослабление тонуса у меня. С ЦП ДТЯЗ либо на месте стоит, либо даже ближе

Да, вот еще... Эту фигню с улучшением зрения вдаль после сильного переутомления я помню и лет 10 назад. Ни о какой пресбиопии тогда и речи быть не могло.

Фигня с улучшением зрения после переутомления спасла вас от участи Логика например.
Так и должно быть , это предохранительный механизм.
Но когда он дает сбой и после переутомления зрение ухудшается, тогда и прогрессирует миопия.
Это связывают с превалированием симпатических проявлениний над парасимпатическими, но конечно все сложнее гораздо и нет ответа у медов.

У эмметропа не наступает утомление так быстро. Это значит, что у миопа в принципе что-то работает не так.

Ведь по теории, осевая миопия - это адаптация миопа к работе вблизи и выносливость должна быть больше. На практике же получаем ровно наоборот.

\\\У эмметропа не наступает утомление так быстро. Это значит, что у миопа в принципе что-то работает не так.\\\
Разница в том что в первом случае вся система работает согласованно, а во втором как толстый и тонкий бегут с чемоданом, сразу руки отваливаются.

\\Ведь по теории, осевая миопия - это адаптация миопа к работе вблизи и выносливость должна быть больше. На практике же получаем ровно наоборот.\\\
Миопия - не адаптация мозга, а неоптимальное расходование его ресурсов, он дохнет быстрее чем добежит.

Письмо написал
Банджо

Аллан пытался на ВОГе мутить воду с патогенезом миопии, в том числе спазма/ПИНА, но похоже скис.

Почему организм избыточный тонус ЦМ, как он переходит в осевую миопию и насколько остается - это все вопросы, на которые у медиков нет ответа.

Даже метод определения наличия выглядит сомнительно. Закапать атропин - если рефракция изменилась, значит был ПИНА, если нет, значит нету. А как же ДЛА по пол-года?

Что значит Аллан скис ?
А с кем разговаривать. Админ банит чрезмерно любопытных.
Прочие меды не хотят поддерживать аллановские разработки, это же не их интерес !
Тебе надо, ты и делай. А как можно в пацикоориентированной деятельности одному ? Никак нельзя.

Основная причина утомления это нарушение питания и кислородное голодание. Это общее.
Т.е сосуды и качество крови.
Вы не найдете окончательного ответа.
Почему? Надеюсь на этот вопрос ответ у вас уже есть.

Vas123:Взаимосвязь кровоснабжения и остроты имеется и хорошо заметна. Любой миоп легко может убедиться в этом хорошо размяв и растерев сзади шею. Да даже хорошо покрутив и покачав голову. Соответственно длительное и напряженное статическое наклонное (да и не наклонное главное статичность позы,) положение ни к чему хорошему не приводит. Allan Врач:Предполагаю, что в основе этиопатогенеза "близорукости вдаль смотрящих" лежит хроническое (пере)утомление аккомодации вследствие статической визуальной нагрузки преимущественно на дальней дистанции.
Малая мобильность внутренних (и наружных) глазных мышц ухудшает кровоток и гидродинамику, обменные процессы в целом. На любую усталость ЦМ реагирует однотипно: повышается аккомодационный тонус = появляется АС и пр. Особенности и частности перечислять не буду.
Vas123:...Единственно на что рекомендую обратить внимание - на ощущения в проблеске. Когда система повыеживается с разнами проблесками и начнет выхватывать более устойчивые. Вот в них они и появятся. Народ заметил их. Значит не глюки одного индивида. При тренировках на усиление таких мешающих ощущений (кроме кола в зрачке, его сбрасывать любой ценой морганием, отвлечением, потереть глаза и т.д.) стабильность этого проблеска постоянно растет.
Пока так.
Всем удачи!!! Ну а мое мнение. Проблеск по большей части это работа мышц. Мозг обрабатывает информацию и это, если быть повнимательнее заметно. Но и мышцы работают будь здоров. Все тренируемо. И все взаимосвязано. Я добился стабилизации за счет доведения работы мышц до очень сильных ощущений....Про куски нормального видения твердил еще В. Воля. Меня это достаточно долго забавляло, пока болтались слои и лишь кратковременно из них выскакивало четкое изображение, пока в декабре 11 года не выхватил необычные состояния. Периодически к ним возвращался и тогда в проблесках шли какие то подвижки. Вас 123 :(13.03.2013)Насчет остроты 0,5-0,6. Понаблюдал, слоения есть, мозг их просто не хочет замечать. Это наработанная привычка смотрения с использованием всех типов проблеска. Стабильности в частокол очевидно добавил последний проблеск, но и первые по привычке используются в повседневном видении. Да по другому думаю оно было бы невозможно. В повседневности психическое напряжение гуляет с большим размахом, а для последнего проблеска необходимо расслабление. Стиль смотрения любопытен сам по себе(я иногда как бы со стороны оцениваю его). Но это уже наработка многих месяцев упорных многочасовых гляделок и весь механизм забит на подсознание и работает автоматически. Это и хорошо и плохо.

Но это отдельная песня. Гораздо интереснее последний проблеск. О его присутствии в повседневной жизни определяю теперь только по появлению в конце дня характерных ему накопленных ощущений. Раньше без него хоть целый день засмотрись даже в очень острых проблесках таких ощущений не наблюдалось. Посмотрим что из этого выйдет?

Еще характерная особенность для облегчения его появления, кроме расслабления глаз. Рассматривание мелких тонких буковок. У меня сразу что то натягивается и острота взлетает. Моргания тут действительно очень легкие. Характерно еще одно движение для усиления Глядя на буквы чуть чуть поворачивать враво влево голову. Четко ощущается усиливающееся напряжение мышц то справа то слева. Заметил если это ощущение есть, значит глаз достаточно расслаблен и проблеск лезет именно нужный. Можно и морганием с подбивом тогда выбиваются еще и другие проблески, но при достаточном расслаблении система довольно быстро отбрыкивает ненужное и захватывает то что надо. Такая тонкая работа требует скурпулезности и много времени. В результате идет долгое чистое смотрение. Но это все тренировочный режим. Возможно удастся сделать его постоянным.

Насчет "торчания" проблеска. Это самое удивительное. Вот именно торчит. И подолгу. Долгота зависит от степени расслабления и остроты. Тогда не лезут другие проблески и система держит его пока хватает сил в мышцах. При этом ощущения усиливаются до очень сильных и приходится самому уже сбрасывать проблеск. Но так не всегда бывает. При зажатой психике торчание слабое и приходится тогда поддерживать легким качанием взгляда с небольшой амплитудой, чтоб не внести доп. напряжения. Через некоторое система тогда раскочегаривается и проблеск снова торчит сам. В этом состоянии его не сбивают ни легкие моргания ни перевод фокуса. Все как в очках почти полной коррекции. Вот такая фигня какая то. И что бы ей не остаться навсегда блин???

Не лень же было собирать. Но это все в прошлом. В настоящем у него возможно есь кое чо и похлеще. Пока наблюдается процесс.

Ну выклдывайте уже

.....Русь слепая, куда ж ты мчишьсяяяяя????:))) В яму с бабами. Агааааа.

из часной трехстраничной переписки

Смешно, да.
Через В асю123 мы можем лучше понять самого БИО.
"Чудовищные" усилия по удержанию силового проблеска.
Вадим Воля примерно то же самое, но чуть менее чудовищно.

Метод вполне имеет право на существование.
И дай бог Васе123 сдвинуть рефракцию вниз на постоянной основе.

Но что то мне подсказывает, что чудовищные усилия
не вдохновят народные массы миопов. Им по жизни требуется приличное
зрение, для работы, для авто, т.е. сильная коррекция.

Проблесковая острота 0,5 устроит далеко не всех.
Но подвиг достоин уважения. Особенно Некты.

Проблески неизбежный атрибут восстанавливающегосися. Без них никуды не детъься. Но на определенном этапе они начинают здорово мешать вследствие прилипчивой привычки смотреть на все чрез них как чрез очки. Но сие тоже исправимо при желании, если ограничиваться определенным состоянием смотрения с небольшим сдвигом точки слоения. Но для прогресса этого один хрен мало.

Вася верный продолжатель дела БИО.
Что неудивительно, 3 листочка видел только он.

Но вот что интересно, несколько персонажей
пытаются продвигать свои идеи, ссорятся,
этакий междусобойчик, но при этом

среднестатистический крот, как конечный потребитель
методик восстановления зрения, молчит, как крот молчун.

И совершенно неважно, кто и как с ним, молчуном, разговаривает.

В то же время Светка, хоть и не отличает сетчатку от роговицы,
пользуется у кротов успехом !

Нужно апнуть тему для помощи практикам пульсаций

угу, пользительная те ма

Есть такая теория малых дел.
Но это не для нас.
Удобства на улице, водопровода нет, но боремся
за счастье всего человечества во всемирном масштабе.

Так же и кроты. Один в один.
Кроту нужна только единица, только 100 %.
В результате крот не получает ничего.
Получают те, кто разводит кротов на единицу,
а народ на светлое будущее.

Поэтому кротов надо ломать через колено.
Потом спасибо скажут.
Но мудовость неизлечима, здесь Карабас бессилен.
С глазами другое дело, каждый крот может поправить глазки.

Отче наш
каждый крот может поправить глазки
каждый крот может поправить глазки
каждый крот может поправить глазки
.......

В Священном Писании любого народа сказано:
"Беречь как зеницу ока своего".

И нигде не сказано, что нужно резать свои очи,
божественный дар.

Православные попы например, носят очки, потому что
дым от кадила разъедает подрезанные глаза.

Одиозный лазерщик под говорящим сам за себя
ником Черный Дембель с большого воронежского форума
самый настоящий БЕС,

пользуясь необразованностью и доверчивостью кротов
навязывает всем лазерное обрезание.

Кротов здесь ловят на пресловутую единичку,
крот типа крутой, впоследствии же проливает
горькие слезы в подушку, никому из глазников
уже не нужный отработанный материал.