dropbox com / sh / a10p513h9q20xsn/wUA5_-wtyO

РН - роковое наследство. Не хватает 3, 6 серий
ДРН - делим рн

БФ - "эти старые бисферические линзы"

Лирика - не относящееся к делу

+ захватил пару интересных по заголовкам статей

Лёха, по ссылке ничего не находит. Выложи по человечески на ВОГ.

У меня все находит.

Убрать пробелы и поставить точку перед com.
НА ВОГ позже выложу, но будет та же ссылка

И что ты думаешь по этому поводу Лёха ?

Статьи написаны более десяти лет назад и , как мы видим, не впечатлили офтальмологическое сообщество.

Кроме Аллана, но его практические действия похоже ограничиваются тремя восклицательными знаками.

Переход от теории к практике, что сделано за эти годы ? Похоже, что ничего, мы не слышали о результатах.

Может быть дело в том, что они теоретики, но не практики и не знают, как подступиться к делу.

Делу растяжения вширь хрусталика и снижения рефракции.

Кажется именно этого все хотят. Или нет ?

Можно говорить что угодно, но стоя на берегу не научишься плавать.

Вот как бы вот насчет последниго предложения и даже вот довольно как то даже убедительно вот.

Да хотя бы для начала диагностировать в каком состоянии хрусталик находится - натянутом или растянутом....

Я пока половину прочитал. Сильных откровений там нет, из работы Аллана в общих чертах уже было понятно

В двух трех предложениях можно о чем там. Читать все лень.

О ХБП, антагонистах ЦМ и честно о очень просто откровенно и честно о нерешенных вопросах офтальмологии

Практический смысл (польза) какой нить есть хоть?

Пока не понятно. Нужен Банджо...


Баанджоооо, аууууу!

Основная суть в том, что ЦМ - это сложная структура, состоящая из 3х групп мышц.

Мышца Брюкке - сжимает хрусталик
Мышца Мюллера - тянет ХБП
Между ними несколько слоев ромбовидных мышц, которые играют какую-то роль для соблюдения баланса...

Ойвэй наконец то! Спасибо Алексей, буду читать
Все нормально прошло?
зы А на Вог я бы не выкладывал, хрен им.
Их просили об этом очень долго, все строили из себя сильно занятых девочек.
Банджо

Да пусть будет и на ВОГе. Аллан вон рад, а остальным пофик

Лучше и не скажешь, Лёша. ПОФИГ ВСЕМ

Аллан радуется, ну да , типа скинул первоисточник своей теории. И что с этим делать теперь ?
Обсуждения не будет, медакам не выгодно ворошить осиное гнездо.

Ну и что, инициатива наказуема исполнением, Лёша.
Давай, обсуждай. Раньше ты только убивал эту тему, чего теперь делать будешь ?

Больше всего в появлении этих статей заслуга Банджо. Вот и будем с ним обсуждать чо)

Ваши заслуги никто не оспаривает.
Если ни один медак не сподобился...
Аллан думает желтую майку лидера на ВОГе через это дело.
Дохлый номер. В его изложении также никто не почесался. Не надо им этого, совсем.
Банджо он конечно как былинный Рюрик гипер,
Миопская земля велика и обильно,
да порядку в ней нет,
приходите и правте нами.
Давай Лёша, защити честь миопа.

Горбань пишет, что возбуждение симпатического нерва ведет к временной гиперметропизации.

Кто-нибудь пробовал адреналином закинуться ради эксперимента? (бить себя током пока не предлагаю))
Что вообще адреналиносодержащее есть в природе?

Моржевание, холодовой удар.
Адреналин, группа А, без рецепта не продается.
И правильно, копыта откинешь безо всякого удовольствия.

Должны быть адреналиносодержащие препараты. Для спортсменов хотя бы...

Опыт с циклоплегиками ничему не научил ?
Про препараты и действие адреналина можно почитать в инете.

Циклоплегик другое действие оказывает. К тому же тропикамид настолько слабый, что толку от него почти 0

Да, есть средства посильнее.
Например смесь адреналин - кокаин местно снимает заложенность носа мгновенно.
Хотите пойти по этому пути ?

Нет, речь только о том, чтобы как-то понять резервы дезаккомодации, куда стремимся...

У меня у мамы такая же близорукость, максимум было -2.0D. Сейчас в пожилом возрасте уменьшилось до -1.0D. Видит лучше меня.

Чего вам еще тут хочется понимать. Никаких резервов нет. Если обратный процесс включается то он идет себе и идет скоко надо Или мож восемь рубцов Артемона недостаточно наглядны?

Включается обратный процесс ?!

Кто нибудь обратил внимание на упоминание на включение в сосудистую ткань ХБП микроструктур, действующих по мышечному принципу.?
Они и должны поддерживать тонус сосудов и не давать растягиваться сосудистой ткани.
Они же и дают эластичность, сосуды не могут тянуть цилиарку.

Угу. Только не понятно пока что, как их тренировать и от чего они зависят.

Ну скажем органы чувств обостряются в экстремальной ситуации.
При этом происходит выброс вашего любимого адреналина, повышение кровяного давления, увеличение пульса, сужение сосудов.

Вот про сужение сосудов ничего не напоминает ?

Ага. А как же стрессовая близорукость?

Что-то не замечал, что в моменты стресса или испуга зрение вдаль улучшается

Стресс это длительная ситуация, хроническая.
Реакция организма на опасность обычно кратковременная.
Кстати ирифрин, суживает сосуды, назначается при миопии.
Для стресса слишком короткое действие, для форсажа слишком длинное.

Мож и одноглаз является стрессовой ситуацией. При нем быстрей и проще включается нужный механизм.

Поправка. Не хватает только 3й серии наследства.

6я нашлась в том же журнале, что 5я

а что нового тут можно почерпнуть, чего нет на органумвизусе и прочих сайтах,чего не обсуждалось уже многократно , я ничего не увидел нового.миха81

Лёша, если тебя терзают смутные сомнения,
поспрошай по конкретным моментам на ВОГе у профессоров,
тем более там такое активное и заинтересованное обсуждение.
Ну что бы не думать, что тебе здесь чего то вешают на уши, а проверить негде.

Меня ничего не терзает, я сам проверить могу. Нужно время, чтобы переварить информацию и разобраться.
Информации не так много, но такой обзор детальный первый раз попадается.

Вот, например, о возможной гиперфункции надпочечников (адреналин?) как причине слабости аккомодации и др

\\\поспрошай по конкретным моментам на ВОГе у профессоров,
тем более там такое активное и заинтересованное обсуждение.\\\
И где же там "заинтересованное обсуждение"? Скорее это похоже на гробовое молчание.
А Горбань очень хорошо пишет.
Банджо

Ну и какой нить вывод из Горбаня выплёскивается хоть?

Вот прнимаешь какие зигзаги истории.
Банджо, никакого отношения к кротам не имеющий,
но именно к нему обращены их взоры, которым лень читать.

Банджо, который не удовлетворился теоретическим изложением Аллана и практическим Карабаса,
сегодня может припасть к роднику первоисточника.

Что же он решит. ?? Вот в чем вопрос.
До сих пор на пару с Лёхой он убивал надежды подслеповатых страдальцев.
И, как модно ныне, даже предложил свои шаги, начиная с шага А.

Теперь придется что то говорить, тем паче что главным инициатором и требователем сих материалов бы именно Банджо.

Не хотелось бы давить на него, но в качестве дружеского совета рекомендую присмотреться к феерическому лицемерию и лжи мистера пу по поводу наличия зеленых человечков.

Банжа в отличие от пу врать не умеит.

Банджо все умеет !
А все таки он химическому админу отомстил.
Кроты, источник благосостояния Вога, сейчас обратили взоры не на кого нибудь, а на Банджу.
Как он этак исхитрился ? Видать нашёл верный тон общения с массами.

Кроты от вога уже давным давно ниче не ждут хоть с гитарами хоть без. А лазерунам то на кой кроты?

Горбань пишет красиво, хорошо, но финальных ответов у него нет. В работе только анализ текущего состояния дел, критика несостоятельных гипотез и немного ликбеза на тему биомеханики и химии.

Вот еще, например, интересный факт, что в разных положениях ЦМ ее сила натяжения разная. Работу ЦМ включает кальций, избыток кальция может быть причиной слишком сильной ЦМ, недостаток - слабой...

Так, на пасху скорлупу не выкидваем.

Лёха, если хочешь финальных ответов, выкрути огурцы к чертовой матери и никогда больше не будешь заморачиваться этим вопросом.

Действительно все огурцы да огурцы. Скоро рассолом писить будем. Чем допустим кабачки хуже. А? ВСё преходим на кабачки и никаких гвоздей. Вот сладковатые ядрёные кабачки. Кушаем. Кушаем.

А скажи ка Алёша, не пришло ли время тебе на ВОГе сообщить благую весть,
что некто, возможно как то связанный с проф. А ., продвигает новую методику исправления близорукости
на основе разработок Горбаня - Аллана ?

И не хватит ли им отмалчиваться и уже сообщить пацикам, почему они не хотят их прозревать !

И далече они еёю продвинули??

Это не называется продвижением. На ВОГе нужны доказательства, а их нема...

Из всего прочитанного следует, что если и можно восстанавливать ХБП, то уж точно не пережимами.

Когда процесс запускается и становится достаточно привычным можно изголяться чем угодно хоть теми же прережимами. Срабатывает от многово, наверно и от прежимов тоже.

Процесс должен состоять из ослабления действия ЦМ и укрепления чего-то в ХБП.

Насколько уходит осевая миопия хз, а то, что хрусталь можно площе сделать - это почти очевидно. А там, судя по Горбаню может сидеть под 10д запросто...

10 Д это ж здорово. Ну дык и впиред. Усё возможно!

Кротам нужны не доказательства, а барабан и красный флажок.

Если не пережимы, то наоборот жимы пере. Это что такое ?

Не кротам нужна икра из кабочков и тазик с горячей водой шоб плюхнуться и Горбаню почитывать или лучше про Робиньзона Крукурузу.

Лёха, хочешь и на Воге похоронить свою тему ?
Никто ничего не напишет.
Свяжись по ЛС с админом.
Он походу в нетерпении взорвать офтальм. Мир.!

На ВОГе диалог с кротами невозможен и бессмысленен в принципе. А по существу мне пока нечего написать.

Сначала тут обсудим

Обсосём, обо...ым, обо...ём, обо.....

Лёха, будь человеком !
Аллану позарез нужно обсуждение темы Горбаня.
Кроме техники ХБП ничего нового нет.
Неважно, что доказательства пока не представлены,
главное начать дискуссию, а там подоспеют.

А кто тут и что будет обсуждать. Слабый мио и слабый гипер. И никто вообще ниче пирижимать не жлает. Артемон опять же есле проснется че нить вякнет и все. Какие обсудиловки?
Задай на воге вопрос в лоб Алану, если токо самому интересно и баста.

Так на слабых в первую очередь вся эта лабуда с ХБП и должна работать. А если не скинуть 1.5Д, то че говорить о кротах с -10?

Да,чё о них говорить. Итак, банки с икрой у чимодане, талмут Дефа там жеть. Поехал на ниобитаимый острыв. Там интересний.

Острова тоже не помогают. Пробовали

В лоб никак нельзя.
Вот Артемон на 8 дптр похудел, так спазмом обозвали.
Тут надо церемонии соблюсти, типа народ волнуется и мудрый ученый снизойдет до кротов,
но не по своей воле, а токмо из за уважения к пацикам.
А ежли сам полезет без просьбы людской, свои же лазерщи и порвут в клочья.
А супротив народу не посмеют переть!

Читаю Горбаня. В который раз задаю себе вопрос - как буквально с первых же слов видно Человека, Профи с большой буквы. Вроде и слова одинаковые и тексты примерно одни и те же у всех, а редко-редко когда услышишь настоящую игру Мастера.
Да, нет у него ответов, но поставленные вопросы - дорогого стоят.
Спасибо, Алексей, большое дело сделали.
Банджо

Банджо, твое славословие поцам без надобности.
Ты конкретно говори, как хбп натренировать ?

что такое хбп ?

А не надо ее тренировать, скока раз уже писал. Тренируйте что попроще.
Первую букву азбуки блин кто нить выучил? не-а? Еще вопросы? нету? вот и славно.
Банджо

Почему он уехал в Германию?
Банджо

Какая разница ?
Уезжают всегда по личным мотивам.

Как интересно про обезьянок и цыплят. Думал раньше, что Ди Анжелис это выдумал, а тут у Горбаня подтверждение..

Ношение минусовых линз вызывает осевую миопию, ношение плюсовых линз гиперметропию.... Причем это происходит даже под циклоплегиком, то есть ЦМ тут ни при чем. Высказывается мысль о возможном набухании хориоидеи....

Горбань пишет, что у обезьянки не такие глаза как у человека... А сильно ли не такие то?

Если не получится что нибудь дельное из обсуждения Горбаня,
то это будет означать крушение Аллана.

Ситуацию можно описать так : без меня меня женили, но не всё зависит от человека, есть еще рок.

Сколько же времени судьба отвела на это ?

А чё мешает Алану всунуть свой нос сюды и под именем Алена Делона да хоть без имени рассуждать и рассуждать со вселенским размахом? Кроты спасибу споют. Ильи ему денег не хватает?

Даже на воге А зачем то защитную позицию принял п делает вид, что все уже обсуждено

Возможно Аллан и пишет анонимно.
Но по видимому он не такой человек, каким бы хотелось его видеть.

Аллан популяризировал Горбаня, возможно привнес что то своё.
Но, суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет.

С этой точки зрения практики улучшения зрения не рассматривались даже теоретически.
А практике и речи нет.

Хороши ли пережимы КБ или нет, вопрос всегда будет открыт. Пока не проверят по всем правилам.
Но такого желания нет и не предвидется.
Аллан отмалчивается.
Кстати он как то сказал, что ему хотелось бы где нибудь консультантом.
Рассчитывать на него не приходится, даже в вопросах просвещения пациков.

Без этого пацики знать ничего не будут и не пошевелятся.
Ну не боец он, что сделаешь.
И на том спасибо, что натолкнул на свежие идеи.

Никаких бойцовских качеств для выступлений анонимно не треба. Вряд ли в этом дело. Скорей всего отсутствие веры в успех и полное разочарование во всей энтой возне и вся вытикающая из этого недолга. Ради кого , чего и соответственно для ... Ну и в резуалте нате вот и все тут.

Сама процедура проверки уже известного на сегодня по правилам доказательной медицины займет не один год и может превысить продолжительность оставшейся жизни.
Да и самоограничений никаких не просматривается в связи с этим.
Так что ни риска, ни затрат, никаких минусов нет.
Зато в случае успеха....
Именно фактор личности.
Оно конечно из глубокого тыла оружием бряцать легше.

Каждый крот достоин своего окулиста.
Где кроты, что они думают, что они делают, что они хотят ?
Как интересно, замолчали практически окончательно.
В кротовьем качестве люди похоже теряют свойства обычного социума
и превращаются в некий виртуальный объект, который существует,
но никак себя не проявляет.

Так что же вы хотите от Аллана ?
Если вас нет, то с кем разговаривать ?

Аллану ничего не нужно, он свой выбор сделал. Если кому и нужно - то Офтальмисту, но он никак не может решить какой из стульев лучше )

Не хватает 3й части, без нее рвется изложение, бум искать.
Банджо

Откуда такой вывод ?
Кстати офтальмист питерский, так что Лехе опять отдуваться.

Он куда-то свалил и уже не в Питере, есличо

Из более чем полуторагодичного общения. Аллан хочет просто покоя, это вполне понятно.
Офтальмист ищет славы, но прочно привязан к мнению клана и боится ветра )
Эдакая Сцилла и Харбида в одном флаконе.. Что-то одно, Офтальмист, что-то одно ).
Банджо

Банджо, а причины то аметропий походу нервно-сосудистые... Прочитали про цыплят и обезьянок?

В 3й части думаю особо ничего нет

неа, не нервно-сосудстые
Банджо

С чего Вы взяли?)

Там кроме "набухания" хориоидеи ничего не может происходить больше.

Вот как мартышку миопизируют минусовые очки даже под циклоплегиком?

"..у людей такого не наблюдается." (с)
Банджо

Алекс, на восьмой серии обрывается что ли? а где продолжение?
Банджо

Больше ничего не было у ОЛ. Я не знаю, сколько всего серий

Есть еще ДРН - интервью

Сверил номера, отсутствуют 4 номера
9/10 (С. 12-13) 2002,
1/2 (С. 16-19), 3/4 (С. 16-18), 5/6 (С. 16-17) за 2004.
Ладно, бум искать, главное начало положено!
Банджо

9/10 - это, видимо, 3-серия.

А вот остальное.... Похоже что 9+ серии.


По поводу обезьянок Вы сами не видите подвох? У них не такие глаза как у человека? А чем отличаются? Там что очки вызывают миопию?))) Это тоже голословно. А вдруг такие же?

На обезьянок/цыплят надели очки - получили миопию/гиперметропию.
На человека что только не надевали: + - полную недо - а ему все пофиг, ничего непонятно что происходит.
Видимо есть разница между животными и человеком. Но думаю, что эта разница все равно должна сходиться к одному корню. Пока много неясного.
Зы.. оперный театр... и я кажется знаю к какому, но не проверить этого.. Потому идем дальше, но на ус эту тему намотал ) Спасибо, Алексей.
Банджо

Я Вам скажу в чем разница. Она не в физиологии, а в социуме что-ли.... Наденьте на Маугли очки и уверен, он станет миопом... Немного притянул за уши, но думаю аналогия понятна. Поздно уже подробно мысль излагать)))

Думаю, это правильный ход мысли, Алексей )
Банджо

Еще, кстати ,интересное про обезьянок, но из другого места (не Горбань)



А вот уже про людей

Итак первый практический ваход из Горбаня - ВЫУЧИТЬ первую букву алфавита.

Выучили А-А-А-А. Шо далее?

Далее Банжа спорить с Горбанем не могёт и
рассчитывает токмо на длинные уши поцов,
которым в диковинку адвокатский птичий язык.

Срочно ищем замену пережимам для тренировки ХБП.

Даос чем не устраивает?

Или огурец. И пожрать и повыкручивать.
Под усыпляющие проповеди Банджи.

Скептики чаще всего пролетают як над порижам иль над таитой иль ище над чём то.

Ващето практический выход из Горбаня заключается в укреплении склеры.
Чем, например, занимается проф. Дембский, путем пожирания Бадов.

Как то с самой кривой логикой не видно, как гляделки могут укрепить склеру,
а вот растянуть путем напряжения цилиарки, это вполне себе логично.

Походу Банджа на этом сломался, т.к. что бы ему лучше видеть, надо напрячь глаза и распухнуть хрусталик,
миопу же совсем наоборот, и от примочек для гипера у миопа тока хужеет.

С чего Вы взяли, что склера хилая у миопа просто потому что хилая?

А может это функциональное расстройство? Мутный это очень вывод, который нуждается в проверке. Укреплением склеры БАДАми и прочеей фигней занимаются уже сто лет, а толку 0

Склеропластика отсюда и проистекает, из за слабости склеры.
По аналогии, если вы астенического телосложения и вам не светит быть атлетом при любом раскладе.
Но это не значит, что вы не в состоянии накачаться до приличного уровня.

То же самое склера, если крепкая, можно не беспокоиться.
Если слабая, надо что то делать, тиски, пережимы, массаж, водные процедуры, тепло холод.
Что нибудь да поможет.

Это понятно, но с чего Вы взяли, что миопия - это всегда слабая склера?
А если нет?

Если миопия осевая и это подтверждается данными увеличения ПЗО, которые коррелируются с рефракцией, то
это удлинение ГЯ или растяжение склеры .
И это уже не зависит от положения и степени распухания хрусталика, это габаритный размер увеличился.

Поскольку данных ПЗО в динамике практически ни у кого нет, то интерпретация результатов это волюнтаризм.
Неизвестно пропорции составляющих частей увеличенной рефракции.

Поэтому это поле для фальсификаций, спекуляций и проплаченных кому надо исследований.

Что делать поцу в такой ситуации, когда он даже теоретический не представляет резерв возможного улучшения ?
Можно стать объектом исследований, один хрен у него самого получится не лучше.

Как раз при исследованиях ПЗО меряют достаточно четко. У мартышек.. До и после эксперимента.

Реальному поцу нашего возраста, действительно, тяжело. Детям сейчас, возможно, в этом плане больше повезло, если родители нормальные, то есть возможности измерить ПЗО и тд.


Что именно происходит можно пытаться понять только по косвенным признакам - реакции глаза на различные садо-мазо (с) Банджо

Испортить зрение в сторону близорукости плёвое дело.
Носи минусовые очки и периодически увеличивай силу стекол.
Ну не всем, упоротым гиперам ничего не будет, хотя кто проверял.
И никаких мартышек не надо.
Опять же если малышу одеть плюсовые очки постоянно, он скорее всего гипером и останется.
И никаких мартышек не надо.

Ценность сего исследования заранее предрешена, как и заранее известен результат.
Разделите выхлоп на объем финансирования и сравните к примеру с Артемоном.
Ну и кого выше эффективность ?

Вы намеренно путаете неизвестный эффект с научно обоснованным (та самая ЕВМ). Исследования с мартышками хоть как-то приближаются.

С человеком все не так однозначно. Есть куча миопов с 100% коррекцией, миопия у которых не прогрессирует. Не уверен, что будет прогрессировать, если нацепить сильнее минус. А Вы откуда уверены?

Артемон.... Опять же хз, что произошло у него там. Какой механизм запустился? Он сам не знает, как тут его опыт использовать? Порадоваться только можно

Как раз у человека все однозначно на 99 процентов.
Лет до 20 плюс минус, ГЯ растет и должно из гипера остановиться в эмметропии.
В это время минусовые очки и усугубляют, но без них не обойтись, видеть как то надо.
А вот когда рост ГЯ остановился, тогда надо очень постараться, что бы как то что то изменить.
Стабильность рефракции устаканивается.
Поэтому медакам по большому счету нет дела до возрастных поцов.
Поэтому и нет видимых результатов от всех мучений.
Займись же вовремя, другое дело.
Но здесь всё жестко схвачено медаками и поделено раз и навсегда.
Отсюда такая злоба на ВОГе на пришлых, к примеру на проф. Демского, злейший конкурент,
вырывает кусок хлеба с маслом изо рта.

Мартышки там взрослые были.

И есть результаты с испытаниями на взрослых людях и очках. Изменения ПЗО происходят по той же схеме. (ну или исследование вранье)

По поводу Дембского.... Опять теория заговора... Зачем искать сложные объяснения, если есть простые? Дембский пришел на форум, надменно пиаря свою методу, уходя от всех конкретных вопросов, и в итоге обиженно хлопнул дверью. Кому это понравится?

В медаковской среде царит острая конкуренция.
К примеру на Воге со страшной силой пиарят Визус 1, Д-ра Поспелова, Клинику Газпрома, клинику Столяренко и...
Можете сами продолжить список.

Не хочу ничего сказать плохого про этих наидостойнейших лиц и организаций,
но обвинения в самопиаре это последнее, что можно сказать,
когда других аргументов не осталось.

Дайте Аллану хоть малую толику того, что потрачено на несчастных мартышек,
многим миопам уже сегодня сильно полегчало.

Почему Вы думаете, что те, кто мартышек мучает глупее Аллана? Откуда такие надежды на А.?)

Патамушта теория Горбаня Аллана есть и ее никто не опроверг.
Мало того, нобелевский лауреат Гульстранд о том же в приложении к Гельмольцу.

А вот практики пока нет, не придумали еще как на склеру- хбп воздействовать
Можно конечно первым шагом считать КБ с практикой ХБП.
Его кстати то же никто не опроверг, поцы не отписались.

У мартышководов денег выше крыши,
у отечественных исследователей ни копья.

кб- это карабас барабас ? практика хбп - это давить пальчиками на глазное яблоко,пытаясь воздействовать на хориоидею?

это тиски.

еще лояльные подсказчики будут ?

Что такое теория Горбаня-Аллана?

Она ничего не говорит о миопии и о прогрессировании миопии.

Сказано лишь, что антагонист ЦМ - это ХБП. Заходя с этой стороны, можно только функциональную миопию лечить

Это уже немало.
Если же эффект ДЛА связан со склерой-хбп,
то и стабилизировать миопию.

С учетом полной безнадеги на сегодняшний день вполне тянет на Нобелевку.

ДЛА на взрослых на работает. Проверено в том числе Чемистом...

В своё время доктор Вип хотел организовать проверку на взрослых.
Походу дело ничем не закончилось.

Но главное, помоги маленькому, не вырастет взрослый миоп.
Сказано уже, возрастные поцы неинтересны медакам.
У них уже все законсервировалось.

Хотя пример Артемона говорит об обратном.
Надо хоть одну мартышку продать, что бы исследовать сей феномен.

Не понятно, с чем связан эффект ДЛА.

Тут противоречивые исследования. С одной стороны на мартышках есть исследование, которое говорит, что миопизация и гиперметропизация не зависит от ЦМ.

С другой стороны ДЛА вырубает ЦМ. Возможно, эффект ДЛА на остановку прогрессии связан с каким-то другим действием атропина на склеру.

Самое простое объяснение часто оказывается верным.
Хбп склера отдыхает от растягивания цилиаркой и укорачивается до равновесного состояния.

Тогда аналогично работали бы + очки

Коллеги, может так случиться - в Москве кто-нибудь может отснять недостающие материалы Горбаня?
Банджо

Нутес и чиво мы тут все таки зрим из ДЛА ДЛА бла бла и прочия мля ?

Спасибо москвичам, нашлись три из четырех недостающих номеров, откопировали и отправляют сегодня-завтра почтой, как придут, пересниму и выложу сканы.
Остался один номер, 9/10. Бум искать.
Банджо

Отличные новости. Выкладывайте, соберем полную коллекцию сочинений....

Уря-а!

А окромя Горбаня еще чегонибудь пожрать дадут? В меню ишо другое указано.

Блин, ошибся, 9\10 есть, не хватает самого последнего, 5\6.
Как наша почта все привезет, отпишусь.
Банджо

И тама наконец будут отведы

А отведы и в первых частях есть ) Сильно пользительные материалы однако.
Банджо

И что же оно Вам отведило?)

Не так там и много нового. Просто по полкам разложено, где лажа, а где есть смысл дальше копать

А Горбань не пробовал палец в глаз засовывать? И ченить покрутить там?

Не дотумкал однако.

А про внутренние пружины распрямляющие всю канитель он че нить соображал?

Какие там пружины. ВГД разве что

усиление гемодинамики , расширение сосудов , приводит к чему ?

к насморку разумеетси

К набуханию ХБП

Вот вам гемодинамический теоретический способ.

Так набухание еще не значит увеличение тяги.

А как этого добиться? Это пока не способ)

в замкнутом глазном пространстве деваться больше некуда

фигня это. тянут мышцы и это чуйствуется и моргание им всего лиш помогаит, моргательные мышцы щелкают сильнее

Воспользуйся рекомендациями Сережи "О форуме", т.е. либо пиши какие мышцы, информацию возьми в википедии, либо изучи лучше вопрос.

Господа ученые мужи !

Разрешите скромно поинтересоваться, какими мышцАми управляется мужское достоинство,

в свете , так сказать , сосудистой ткани ХБП, которая некоторым образом схожа по принципу действия с

вышеупомянутым органом.

Способ давно готов, я его описал еще в 2008г , не было теоретического обоснования, поэтому я пришел искать его на офтальмолоджи. В основном там по делу отвечал товарищ Скицюк, но и он не сильно помогал. Как преодолеть привычную глазную моторику-иннервацию , я не рассказывал нигде , но сейчас и не советский союз.

Расскажи, не зажимай)

Тебя ж просили тему создать

Михаил, напомните пожалуйста Ваш диоптрийный путь и как менялось зрение с чего начинали к чему пришли. Я прошу прощения, но в 2008 я еще "не родился".. и не знаю о чем там шла речь.
Банджо

Сначала я еще хотел бы на приборах проверить , насколько меняется рефракция,длины при втяжке. Вообщем-то и вблизи убирается небольшой астигматизм , если втянуть глаз , тонкий серый текст с 40-50 см становится ярче. Вот на какие приборы мне идти пока не разобрался, кто подскажет ?

Рефракция - это АРМ

Длина.... Ну вообще УЗИ, но стоит ли тратить бабло?

Это ответ мне или Алексу?
По приборам подскажу как пойму что нужно, расскажите про путь (вопрос выше). И что за втягивания, что наблюдаете при них, сколько мм ход?
Банджо

Убрал -1 , за месяц с ведомого глаза , а на ведущем , был скачок рефракции , пропала аккомодация на несколько дней.Показания на рефе 0 и -0,25Д

Михаил, спасибо, но можно детали? А то непонятно, с 2008 вроде не месяц прошел..
Возраст, когда начали заниматься, рефракция и ОЗ на тот момент и что сейчас.
Сорри что я так может быть, нудно, но хочется говорить об одном и понимать что там у Вас было и стало.
Банджо

Из моего письма офтальмологу.
Вот моя история.
С детства с 12-13 лет упало зрение до -1 , острота 0,5 .Очки я не носил все же. Потом в 23-25 лет я получил водительские права, но машину сразу покупать не стал . В 26 лет кажется решил купить машину , но так как зрение -1 , то пришлось бы одевать очки за рулем , а мне этого ой как не хотелось. Так появилась сильная мотивация , в поисках средства от близорукости ). Я нашел сайт "техники восстановления зрения", там обсуждались попытки самостоятельного излечения от миопии , методами Бейтса,Шичко , глазодвигательную гимнастику , и вообще разную такую фигню.Метод бейтса - это расслабить косые мышцы и глаз примет более сплющенную форму, опровергается узи глаза, от внешних мышц он не меняет форму ,но во время бейтса не было еще узи. Метод Шичко - здоровый образ жизни , закаливание, самовнушение , как и метод мирзакарима норбекова не работает было понятно сразу. Глазодвигательная гимнастика - метка на стекле , вращения глазами , не помогло еще никому . Вообщем я понял, что надо самостоятельно двигаться к своей цели , искать свой метод. Потихоньку я пришел к выводу, что надо смотреть на удаляющиеся задние номера машин , встать у оживленной дороги и провожать задние номера , цепляясь за номер глазами на все дальнее и дальнее расстояние . Так у меня прошло пару месяцев , днем видел все хорошо , вечером видел плохо, как крот,и понимал ,то не сильно то я продвинулся. Но в один момент я ощутил , что могу как-то напрячь окологлазные мышцы , веки , и при этом видно чуть лучше , это некое состояние , которое невозможно представить человеку из-за привычной моторики, при которой глаза поворачиваются в стороны и вверх-вниз . Я смог втягивать глаза в глазницу ,и чувствовать это, в различных роликах на ютубе можно увидеть людей, которые выпучивают глаза наружу,а я смог наоборот втягивать их внутрь, втягивать и удерживать столько , сколько захочу. Таким образом я удерживал глаза втянутыми целый день . На следующее утро, это было осенью 2008 года я проснулся и привычно подошел к окну .Каково же было мое удивление , когда я обнаружил , что вижу очень резко , во дворе стояли деревья и на земле лежала желтая опадшая листва, никогда не забуду какими яркими красками я все это видел. Конечно я обрадовался , поехал на работу, весьма довольный собой , да нет , это была реальная фантастика для меня , я не верил своим глазам!. Но спустя несколько часов я заметил вот что . Резко видел только один правый глаз, левый видел плохо , а потом оказалось , что у меня пропала аккомодация на правом глазе , вблизи было все расплывчато - наример ценники с 1,5 метра в магазине, левым глазом видел вблизи отлично .Вообщем радость моя поутихла ,я понял, что произошло какое-то смещение в правом глазу.На следующий день резкость правого глаза прошла , появился туман ,который держался пару дней , вблизи глаз стал видеть хорошо дней через пять. Я маленько успокоился и пошел на проверку зрения в кабинет для выписки линз , с осмотром и остроты зрения и глазного дна . Проверка показала правый глаз 0 Д ,визус 1.0, левый глаз -1Д,0.7 визус.По глазному дну никаких вопросов не возникло. Я рассказал о своих опытах врачу, она заинтересовалась , подсказала что правый глаз у меня ведущий . Я немного успокоился и даже повеселел , но впереди у меня была работа над левым глазом. Проанализировав как у меня вышло с правым глазом , я нашел систему для работы с левым глазом.Вообщем стал я закрывать правый глаз так как ведущий и мешал левому , стал втягивать только левый , а вообще можно было на правый +1 очки\линзу воткнуть , левый простое стекло\ничего и не мешал бы. через месяц проверка на рефе левый -0.25 , астигм -0,5 , правый 0, астигм -0,5.

Сейчас результат такой же?

Да, результат такой-же, вдаль я не могу лучше увидеть , ни от втягиваний (если только самую малость) ни от китайских глазок\надавливаний. Поэтому и сложность дальше тренироваться , либо месяц ходить в + очках , линзах , и ни сидеть по 10 часов за компом как сейчас.

Хорошо ) Если оставить сухой остаток:
в 26 лет (это 2008-2009 год ??) у Вас -1 на обоих глазах, ОЗ ?? АСТ ??.
через месяц упражнений (??) "проверка на рефе левый -0.25 , астигм -0,5 , правый 0, астигм -0,5."
ОЗ - ??.
Сейчас рефракция ?? АСТ ?? ОЗ ??
Метод - втягивание глаз, перестройка мозгов на правильное смотрение-управление, управление перетоком ВГЖ посредством ЭМ.
Можете дописать недостающее (??) и поправить где ошибся?
Банджо
зы что именно Вы хотели померять?

ЭМ это что

ЭМ - экстраокулярные, внешние мышцы глаза,
Да, и там где ОЗ, напишите пож. БТЯЗ - ДТЯЗ, чтобы уж совсем все понятно было.
Банджо

Давно глаза не проверял.Теперь слушаю вашу аналогичную историю со всеми параметрами.

опс.. ну ладно.
Моя история? зачем она Вам? ) пресби, 53, +1,5 cyl 0,5 на оба глаза в среднем, ОЗ вдаль 1,0, было 0,4-0,6. Как-то так примерно.
Банджо

пресбиопы обычно вблизи плохо видят , а вдаль хорошо , у вас что , наоборот было ?

Проверить насколько астигматизм,рефракция меняется , возможно видео узи глаза

При втягивании глаза? Алекс верно написал - просто на автореф сходите в любую оптику, только попросите их сделать два замера, а сами глазами туда-сюда. Или чтоб не нервировать врачей ) можно зайти один раз сделать базовый замер и через полчаса забежать - потерял дескать! - втянуть глаза. Этого достаточно. Будет интересно.
УЗИ для этого не нужно.
На сколько Вы глаза втягиваете?
Банджо

на рефе цилиарка может роль сыграть , ее я как контролировать буду ?

\\\пресбиопы обычно вблизи плохо видят , а вдаль хорошо , у вас что , наоборот было ?\\\
пресбиопы сначала теряют зрение вблизи, а потом и вдаль, это связанные процессы.

\\\на рефе цилиарка может роль сыграть , ее я как контролировать буду ?\\\
Никак не будете, просто одинаково смотрите и все. Вы же хотите рефракцию? ЦМ - составляющая рефракции, что будет то и будет.
Банджо

вблизи то как у вас ? было\стало

Миха достойный оппонент для Банджи.
Последний задаёт тучу вопросов, типа у него богатейший арсенал методов,
но на деле только касторка и йод , и тех не завезли.

Вблизи было - не мог читать книги, в последнее время даже с прищуром. Собственно тогда и началась тема.
Вблизи стало - на компе читаю шрифт 100% масштаба, книги вечером при местном освещении, без прищура. Периодически начал читать ценники в магазинах.
НО! Автореф как был так фактически и остался. Зрение вблизи нечеткое, и если нужно срочно-быстро делать, одеваю очки +1,5. Если сбиваю глаза прищуриванием (тексты на компе бывают только мелкие и их надо читать), то дальше только очки.
Рабочий режим: 8 - 12 часов компьютера ежедневно без выходных, в течение лет 20 уже как. До 40 лет была единица и выше, вдаль и вблизь.
Вот как-то так примерно.
Банджо

, сосков, шишек и гланд.

Хотел спросить у Михи81 не Мигель ли он часом...
Но после вопроса что такое ЭМ вопрос отпал сам... вместе с челюстью )

да ну

Ну да

в связи с неблагонадежностью и туниядством пацюков Мигель на родину упульсировал

А почему хотел спросить ? migel один из первых, кто мою историю узнал.

Почему хотел спросить?

Столько лет крутиться в теме глаз и спросить что такое ЭМ в том контексте, где он прозвучал, говорит либо о несильной сообразительности либо о крайне поверхностном владении темы...

Даже не знаю, что хуже. В том понимании, что Миху81 довольно часто всячески упоминали здесь и там. А тут вопрос от Михи81 - а что же такое, черт побери, ЭМ? Легенды рушатся мгновенно. Жаль.

Мигель бы так точно не спросил.

Миха81 сообщил об интереснейшем симптоме, выключение аккомодации на одном глазу в течении суток и соответственно просветлении вдаль.
При этом в яблоке реально что то сдвигается по ощущениям.
Это ребята и есть взаимодействие цилиарки и хбп,
но насколько это трудно и никакими гляделками здесь и не пахнет.
Походу изометрическое натяжение четырех прямых всетаки проняло хбп и заставило ее подтянуть хрусталик.

Пока не ясно на что это похоже.

Но фактически нулевой реф! Впечатляет.

Миха, а что у тебя с ОЗ на лучшем глазу? Сейчас.

ПС: ОЗ - это острота зрения )

Хорошо. А что такое ПС?

а прозвучало собственно Вот этого бреда я не понимаю , честно говоря , может я где-то и что-то ляпал подобное , но очень сомневаюсь.

Чёто этот самозванец на морковного братана сильно смахивает.
Миха поадекватней был.

когда я пришел на твз , здесь обсуждали как улучшить свое зрение чтением мелкого текста, самовнушением , и даже глазодвигательными упражнениями. Теперь все стали в ТЕМЕ , только в какой, сами не знают.

Миха, будем считать что у тебя жар и отсюда бредни и неадекват. То есть временное явление.
Гриппуешь, наверно. Прими жаропонижающее и хватит об этом.

Перейдем лучше к теме.
ОЗ? Твоё ОЗ, разумеется. При почти нулях на рефе ОЗ должно быть не меньше 0.8. Судя по твоему описанию увиденного в окне в лохматом 2008 году, это так - ОЗ близко к 1. На лучшем глазу. Это так?

Ребят ,кончайте спрашивать какое у меня сейчас ОЗ ,рефракция, на проверках не был лет 5 . Когда я втягивал , зрение становилось чуть лучше и потом закреплялось ,после достижения определенного результата, при втягивании зрение не изменялось, и сейчас не меняется.Если буду мутить с плюс очками , об этом я кстати тоже давно говорил , то смогу еще чуть подвинуть зрение. Только зачем мне это надо , мне уже за 30 , с небольшим миопическим астигматизмом я очень радостно войду вскорости в пресбиопический период своей жизни.Я езжу на автомобилях в год не менее 50000 км , часто в ночное и вечернее время, и никогда не испытываю никаких проблем.

Отличный результат!
Если всё так, как ты говоришь...

Тогда твой опыт/способ как минимум требует рассмотрения и опробования другими. Значит, говоришь, наблюдение за удаляющимися машинами, точнее их номерами помогло... М-м-м... Так-так. Примем на вооружение.

А можешь ещё раз описать КАК ты втяниваешь глаза?

Я обсудил лишь теоретическое обоснование , того , что может произойти при контролируемом усиленном втягивании глаза в глазницу. О изменениях при этом его гемо- и гидродинамических показателей , я писал очень давно , за год-два как появился тот же аллан, много не понимал , наверное и сейчас что-то не понимаю , но писал. Теорию и тем более практику , как управлять глазными мышцами при втягивании глаза я не обсуждал ни с кем , хотя над этим долго размышлял. Это насчет того кто в теме , а кто нет. Не надо пока спрашивать, как и что я делал .Почему пропал БИО(с бредовыми идеями) ? Может обиделся на Светика ? Я обижаться ни на кого не хочу .

БИО сказал, что ему не до нас... Свои какие-то личные темы разруливает...

Позвольте спросить, чем бредовые идеи БИО, направленные на работу с внешними мышцами, отличаются от небредовых идей Михи, направленных на работу с внешними мышцами. Причем и у того и у другово привели к успеху.

Можно подробнее, что Вы под успехом БИО понимаете? БИО свои данные так и не предоставил. Про чей успех речь?

Алекс, не обращайте внимание. Легкий неадекват, исходящий от Михи81 видимо заразен.

С Михой по его просьбе не надо говорить ни о его ОЗ ни о том, что и как он делал(-ет), а только о... М-м. А только о чем с ним можно говорить?

Один (Б*О) подробно (правда муторно) рассказывал что да как делать, но не говорил о личных результатах, другой (****81) говорит о личных результатах (но не всё), но у него нельзя спрашивать о деталях исполнения...

Успех БИО , это видимо результаты светика - несколько диоптрий, которые она сама себе скинула , без приборов .

Что то ты больно хитромудрый аноним.
Тему втягивания глаз тут перетирали очень долго,
кроты, ясен пень, ничего не поняли, и ты аноним тоже.
Миха ясно сказал, чай уже не совок на дворе,
хошь попользоваться чужим успехом,
что имеешь предложить на бартер?

Между прочим , моими последними исследованиями 2009 г. это было изучение фармпрепаратов , для возможности усиления, облегчения от побочек ,при использовании моего метода . Но кто в теме знает , как в это время солонский кричал , что вадя вот вот напишет очередную книжку , а у био "всеж-таки заработало".

При крепком зажмуривании с отведением глаз в крайнии точки происходит практически тот же эффект что и у Михи. Потом достаточно под закрытыми глазами уже мысленно изометричеки водя глазами покругу добиваться подобных ощущений а затем тоже и при открытых при любых положениях яблок. (Усё из БИО)

...имеем эффект надавливания на глаз рукой.
Если подразумевается втянуть глаз в глазницу и вращать его косыми , то нет, так не получается - идет на излом.

однако сонце набухло на рыбалку пора

Ребяты, если даже Аллан палец о палец не ударил, что бы проверить якобы свою теорию на практике...

Походу списал чужой реферат, и теперь отбрыкивается руками и ногами от вопрошающих...

Вошел так сказать в историю, на всякий случай, если выгорит, без него, все равно он при делах будет...

Вот такие грустные размышления....

Ващето эти аппеляции и наезды к Аллану не так безобидны, как кажется.
Авторитет то плавно снижается,, главное среди медаков.
Когда в следующий раз чего нибудь скажет про тонус, все тока улыбнутся.
И это справедливо, назвался груздем, полезай в короб.

Или на печку к бабке, хрускай грузди со сметаной и поплевывай на всех с высоты непризнанного к гениальности жлобства.

Миха, посылай этих всех " экспертов твз " куда подальше.
Метода твоя рабочая, а они пустое место.

А что за метода. Где озвучена? Покаж всем.

А ишшо кроты не читают и не помнят прочитанное.

Нафига для них разоряться.

Мне не надо никого никуда посылать .Я бы с удовольствием забыл обо всем этом ,но это мое тяжкое бремя , которое я не могу взвалить на чьи-то хрупкие плечи. Если бы мне ответили что произошло с моими глазами , я бы давно забыл все и жил дальше , но происходит два варианта .Первый - это в личном письме специалист отвечает что не знает что произошло и сказать нечего. Второй - офтальмологи на форумах начинают сраться между собой , если появляется специалист , заинтересовавшийся моим случаем . На офтальмолоджи это был Новый гость, на воге д-р.Николай. Поэтому все офтальмологические ф-мы идут однозначно в топку.

\\Если бы мне ответили что произошло с моими глазами\\
А разве есть какое-то внятное описание чего с ними произошло, чтобы ответить?
ОЗ не мерял, тут не спрашивайте и тп. БТЯЗ ДТЯЗ - молчок.
Это только Вы знаете что там с ними, все остальные не в курсе.
зы Прочитал старые посты Михаила-81. Стиль имхо отличается от сегодняшних постов.
Банджо

Впервые историю изложил на форуме Долгатовой Э.И. там был мигель.ОЗ и рефракция (для неумных) везде указана.

Ващето скачкообразное уменьшение рефракции на единичку с временным угасанием аккомодации имеет место быть.
Медаки про это слыхом не слыхивали..
И чего? Факт разрушает жлобскую "медицину".
Фсе щастье медаков в кротах долбоёпах.

Итак, что мы имеем на выходе?

Самородок, который сам не понял, что с ним произошло. Также он не понял БИО (бредовые идеи) и не понял даже вопрос интеллектуала Банджо. В общем, ничего не понял, но что-то там исследовавший... Но факт остается фактом - он самородок, единственный в своем роде, а следовательно ценен как факт. Извините за тавтологию. Медаки тоже тупят, но с ними понятно - не в их интересах - даже те из них, кто хочет найти золотой ключик и подарить его пацикам, осознают, что ЭТОТ золотой ключик подойдет для малого количества людей - слишком уж редкий случай...

С чего бы это такие скороспелые выводы ?
Напряжение глаз с контролем диода, что бы не увеличивался круг светорассеяния,
и напрягались эм , но не цм, практика сложная, но приводит именно к таким подвижкам внутри яблока.

Надо заниматься в очках с недокоррекцией единичка, как у Михи, чтобы глаз мог зацепиться за эмметропию.

Лоханулся Лёха.
Вместо натягивания глаза на * опу,
ищет хитрое очко, что бы через него оную *опу узреть.
Говорят ему, что не катят гляделки, нет, будет спорить до посинения,
беда всех кротов.

Каждому свое. Я не умею втягивать глаза и не знаю как научиться. Даже ушами не все шевелить могут..

А вот попробуйте по Банджо отпустить глаза на свободу они возможно и утянутся куда надо. Тоже вариант. Правда свободы им там закулисье мало даст.

Вы думаете не пробовал? Бейтс перечитан вдоль и поперек еще 15 лет назад.

Я вот, кстати, заметил, что проседает зрение при пониженном давлении..

Ну тода тиски, искосы и гляделки с ощущениями натяга. Мне помогло.

А ишо жмурки с перекошеной харей но токо когда имем ощущения (тода они зверски усиливаются)- занятная вещь доложу.

у бейтса переводчики что-то напутали Написано, что регистрируется сложный миопический астигматизм, но на самом деле наоборот , усилие они делают чтобы лучше (а не хуже как у переводчика)увидеть вдаль.

Я понял очень давно, что могу сильно втягивать глаза в глазницу , потом понял , что делаю это прямыми мышцами , потом понял , что это меняет гидро и гемодинамические свойства глаза (спасибо Новому Гостю ,он же Скицюк-старший), все вкупе мне это дало остроту 1,0 на каждый глаз.Кстати наводка(бредовая) от био хорошая получилась , что невозможно крутить глаз косыми мышцами при втянутом глазе, на практике это хорошо демонстрируется . Так что же я все-таки не понял ?

Острота 1.0 на каждый глаз - это и есть ОЗ, которую ты пять лет не измерял и о котором тебя спрашивали.
Если это действительно так, то - точно самородок. Может ты один из немногих, кто умеет сознательно втягивать глаза... А выпучивать можешь? Или прямые мышцы для сознательного контроля поддаются у тебя только в одну сторону?

А если один глаз впучивать а другой выпучивать и так чередовать. Як оно пойдёт?

Ну и вот значит если с месяц понатягивать глаза на опу то все восстановится. Вопрос, как влияет рост. Кому проще двухметровому или метровому челу . Вроде бы метровому попроще, но ведь если натянет двухметровый то у него будет запас по прочности с цельный метр.Тут так сказать призадумка.

брутальные сильнохарактерные мужики будут этим заниматься, остальным это не надо .

хмм Брутальные это которые коньяк вместе с флягой заглатывають. Они и правда усё могут.

Пришли три недостающих статьи Горбаня из Москвы. Нв днях отсканирую, выложу.
Стало понятно почему тишина по этим материалам. Во-первых хрен поймешь с налету что он пишет, когда разбирает работу ЦМ на молекулярном уровне, а во-вторых он вполне так ясно ставит под сомнение Гельмгольцв, а кому оно надо?
Осталось найти последнюю статью.
Банджо

Сомнение Гимгольцу?! Какой ужосс!!!

Выкладывайте скорее)

Алексей, напиши мне vosemdesyatperviy собака yandex точка ru

Написал, ответил, только зачем эта возня?

надо радоваться что достойны для сокровенного

жду вашего письма

не испытываю особой любви к часным перепискам, тута интереснее потому и рука пишется, с личками никак ни катит, да и с глазолупалками тьфу тьфу усё пучком

А чему тогда Вы предлагаете радоваться?

а вдруг и раз и вот оно да и пошло, тады токо порадуюсь за Вас, мож в нескольких словах даст нужный толчок. Иногда его и не хватат. По сибе знаю (спасибо тутошнему антиподу).

Лёха, ты знаешь почему очки называются очками, и
что можно увидеть, пытаясь заглянуть в очко ?

Подумай о гляделках!

Гляделками я только расслабляю глаза. Долгосрочного эффекта нет. Пока более безопасной альтернативы не нашел себе

Понятно уже, что для серьезного сдвига, надо более тяжелую артиллерию

обязательно

Лёха, а ну как Горбань тебя не убедил ?
Не любишь кукол, спляши чечётку.

В Горбане нет методик и нет ответов, есть размышления на тему... Полезные, конечно, но не более того

К тому же ждем от Банджо второй кусок

Лёха, если тебе нужны готовые ответы, зачем тебе научные статьи ?
Прослушай справочник красноармейца: сено-солома и вперед !
Аллан прослезится.

Готовых ответов нет, поэтому мы все их тут пытаемся готовить? Не так?

Это больше похоже на ярмарку тщеславия.
В пустыне.

в болоте

Что тут пытается готовить Лёха ?
Он ищет волшебное очко, взглянув через которое, прозреет.

Если огуречников выпололи в силу несостоятельности теории, а у кротов все таки есть мозг,
то вся офф. медицина это гляделки и мозг здесь скорее помеха.

Признать Горбаня это значить зачеркнуть всю шутовскую гляделковскую практику,
а она приносит хороший доход медакам
и приятственная жвачка для поцов.

Как там любит воговский админ спрашивать, тебе шашечки или ехать, Лёха ?

лимузиннн да быстринько пожалуй

Какая связь?

Признание чего именно из Горбаня перечеркивает гляделки?
Одно другому не мешает

Понимаешь Лёха, гляделки это напряжение аккомодации,
признаешь ты это или нет,
реальности на это начхать.
так устроен мир.

Миопу же требуется наоборот, понимаешь Лёх ? Наоборот, не убивать аккомодацию, а наоборот, сечешь ?

До сего дня никто не знал как, ну знал, но придуривался, типа не знает.
Теперь знает, антагонист цилиарки. Его надо тренировать, антагониста, то есть это и есть наоборот, понимаешь Лёх, или никак, мозги клинит от воговских бесед.

То есть глядеть не надо , а тренировать надо, а моск уже перекипел и свернулся, так Лёха?

Мож все таки в красную армию Лёх, там думать не надо, Аллан вон не хочет думать, Краину воевать надо!

Вот атропинчику капнули, гляделка глядит , но не работает, значит уже не гляделка.
И видать лучше почему то, у Логика надо спросить.

Тормоза они когда приржавеют, то все, можно машину из гаража не вывозить.

Умные тут больно все.

Вот у меня миопия -2d где-то, напяливаем очки +2d итого -4d. Через какое-то время зрение становится чуть лучше. Что происходит с хваленой ЦМ? Она напрягается? Да? С чего бы? А что происходит с ХБП? Правильно ее перестает тянуть с прежней силой и у нее есть возможность отдохнуть, восстановиться и тд.

Я не спорю, что надо что-то еще, но гляделки сами по себе не так плохи.

Это все без проблесков..

При снижение контрасности в центральной ямке автоматически напрягается аккомодация.
Закон физиологии. С тобой не посоветовались Лёха, извини. Поэтому прими как факт.

Это где ты такой закон нашел? Если бы он работал как говоришь, то дезаккомодация была бы невозможна в принципе, ибо если аккомодация напряжена до предела, а глаз смотрит вдаль, то контрастность очевидно снижена, в центральной ямке будет миопический дефокус

Понимаешь, алгоритм настройки на резкость чуть сложнее, чем упал отжался.

Но первый импульс всегда напряжение, парасимпатический. Если видимость ухудшается, то сразу переключается на обратный, симпатический и расслабляет аккомодацию.

У эмметропов устнанавливается резкость.
А некоррегированных амметропов резкость не может установиться, поэтому равновесие снп пнс иннерваций начинает глючить и моск просто придавливает его, что бы не перегрелся и не сломался.

Таким образом ты пытаешься тренировать то, что находится под наркозом.

Если бесполезную многоходовую шелупонь откинуть останется ниче так сибе фраза
"алгоритм настройки на резкость чуть сложнее, чем упал отжался"

вроде бы так наводит на мысль что сия беда не очень то и сложна коль сравнима с упал отжался, но ведь в то же время и непроста, раз сложнее чем упал отжалси. От ведь как.

Словоблудие. Бедный Горбань мучился, съемки рисовал. А тут оказывается всего то лишь упал-отжался :)

Не Лёх, не хитри.
Не всего лишь, а чуть сложнее.

Если хочешь поспорить о величине "чуть",
то твое желание поспорить чуть более, чем желание прозреть.

Т.е. для стороннего наблюдателя ты совершаешь броуновское движение.

Кстати, Вы заблуждаетесь в импульсах. То, что Вы воспроизвели - это автофокус мыльницы, который ущербен в сравнении с глазом. Глаз устроен более хитро, извлекая информацию из дефокусированной картинки и сразу определяя направление, в котором нужно изменить фокус

Вот, например,



Сейчас идут попытки сделать автофокус камеры на таких же принципах

\\\Я понял очень давно, что могу сильно втягивать глаза в глазницу\\\
а)Насколько сильно, в мм можете сказать?
б) Одеваете очки, любые. Втягиваете глаза, боковиком смотрите на ободки, что с ними происходит?
в)А выпучивать можете? Если да, то насколько, в мм?
Банджо

И ещё вопрос к Михе.

Миха, а со стороны, то есть посторонний наблюдатель может видеть изменения в твоих глазах, когда ты их втягиваешь? Наподобие тому, когда их выпучивают. Я даже не про тех, кто их почти полностью из орбит может вытаскивать, а про обычных бакланов, у которых глаза при споре выпучиваются и как бы округляются... А у тебя как? Со стороны? Для этого, подсказка, попроси кого-нибудь понаблюдать за тобой в момент втягивания.

Так все таки как тянуть НА опу или В опу. Тут эдак сказать этакая важность, неприложность, я бы сказал заковыкивынка затаивается.

Вот зыришь вдаль и резкость проявляется, это шо на шо или в шо утянгается? А если козью морду сделаешь дак ище резче. Зы?

Горбань А.И. "Роковое наследство"
9/10 (С. 12-13) 2002,
1/2 (С. 16-19), 3/4 (С. 16-18) за 2004.
Остался еще 5/6 (С. 16-17) за 2004. Бум искать.
yadi.sk
/d/EXvI-fX1NfiwL
собрать в одну строку
Банджо

сапасибо

ващще конечно очинь любопытный фрукт!!! (лень вот взял отбросил да и почитываю)

мдаа похоже действительно редкость - без двойных стандартов, алан отдыхает

Весьма интересны размышления об аккомодации вдаль. В итоге дальше он приходит к тому, что это достигается расслаблением ЦМ? Вроде в организме нет больше подобного использования мышц

3я часть какая-то опять незавершенная. Есть еще кусок?

Спроси на Воге. Кроты тебе ничего не скажут.
Кстати, все прикапываются к Аллану, а как же доктор Вип ?
Это же именно он декларирует чудесное прозрение.
Что то он про Горбаня упорно молчит.

Аллан как-то ревностно к Горбаню относится. Грит, не трогайте)

Называет себя учеником, а ведь учитель гораздо понятнее излагает и спеси нет столько, сколько у А.

Ну, ты с Горбанем не общался, только статьи читаешь.
Каков он в общении не знаешь.

Что касаемо спеси, скажи а как можно еще общаться.
Так хоть какой то шанс есть продвинуть методу,
а если принять шулерские правила, никаких шансов не будет.

\\мдаа похоже действительно редкость - без двойных стандартов\\\
Он писал эти статьи уже в Германии, отойдя от всех дел. Писал что думал, уже без оглядки на корпоративные правила, видимо так. В 2008 его не стало.

\\\3я часть какая-то опять незавершенная. Есть еще кусок?\\\
Там две страницы, вроде все на месте, чего не хватает?
Бандо

Мысль про дезаккомодацию активным расслаблением ЦМ я пока не осознал. Может быть в последних частях объясняет на биохимическом уровне. Еще не дошел...

Изучайте лучше первичную зрительную кору. У меня затылок просто кипел , когда дергал глаза с миопией(2008г).Впоследствии, при прозрении, при втягивании уже не очень сильно напряжение в затылке наблюдал. Вчера повтыкал глаза с +1 очками с десяток минут, затылок опять закипел.

Причем тут кора вообще? Там все как раз давно изучено.

Проблема миопии 100% рефракционная вокруг аккомодации, ЦМ, ХБП, ГЯ в целом...

Не надо трогать сетчатку, там все ок

Между сетчаткой и первичной зрительной корой какое расстояние ? И где механизм накачки глаза кровью - расширения сосудов.

Какое значение первый вопрос имеет? Расстояние любое может быть.

Кто отвечает за накачку кровью ХБП вопрос не исследовал, полагаю, что тот же самый злодей, что и весь остальной организм - сердце + регуляция сосудистой системы

PS. Если при натягивании глаз на опу будет левая пятка болеть, мы тоже будем исследовать этот вопрос?
Я думаю, когда ты напрягаешь прямые заодно напрягается и в затылке что-то мышечное. Кора тут ни при чем


PPS. Вот загуглил про питание. Но какое это имеет значение?

Михаил81, повторю свои вопросы, можете на них ответить?
\\\Я понял очень давно, что могу сильно втягивать глаза в глазницу\\\
а)Насколько сильно, в мм можете сказать?
б) Одеваете очки, любые. Втягиваете глаза, боковиком смотрите на ободки, что с ними происходит?
в)А выпучивать можете? Если да, то насколько, в мм?
Банджо
зы, если не хотите по каким-то причинам отвечать, то напишите и закроем тему. А так просто интересно.

вдавите руками глаз в глазницу и ответьте мне насколько мм он туда вдавился

на 3-4 мм

я не могу честно говоря сказать ни сколько рукой вдавливается , ни сколько мышцами, этот вопрос закроем , с выпиранием наружу тоже, мне этого не нужно.

Михаил, примерно померять можно приложив палец к веку, на уровне пограничного касания.
У меня ход примерно 0,5-1 мм
Просто есть разница между ощущениями и реальным втягиванием-выпучиванием.

Ладно, а этот вопрос?
б) Одеваете очки, любые. Втягиваете глаза, боковиком смотрите на ободки, что с ними происходит?
Банджо

ха любопытно пролелал фокус с пустой оправой При "втягивании" оправа немного расширяется. Должно то наоборот. А у Михи как?

Вы тоже научились втягивать? Как определяете, что именно втягиваете, а не вытягиваете или не напрягаете левую пятку?

втягивается ил выталкивается не знаю, но напрягается, понятия не имею шо там делается просто напрягаюсь мысленно утягиваюсь в глубь и что то происходит и есть напряг в глубине боковых и у носа (пальцами прощупывается по команде напрягаются и отпускают) сверху снизу вроде ниче не прощупывается, ну и оправа шевелится. Усё. Слоения при этом уменьшаются.

Эдак мы киборгами скоро тут станем. По команде втягивать, вытягивать и тд)

Я тоже что-то напрягать могу, картинка немного меняется. Но резь быстро появляется где-то сверху

а чо следущий этап выбрасываем яблоки и на жилках жонглируем ими кто выше, нормално

Толку только нет...

фигня, вариантов море Плоскогубцами хепебе зажать чтоб разбухла гадина как надо и направить куда надо и с кривоглазьем работы хватает

Ага. Понять бы за счет чего хебепе вообще пружинит...

а мне сдается там все очень тесно взаимосвязано и внешние и сосуды и хепебе. шо не тронь один хрен и на других отразится и это в натуре и происходит

Как за счет чего пружинит ? За счет подвижности ЦМ и хрусталика. Склера - подобие Хориоидеи , жестко соединена с роговицей, а хориоидея не жестко соединена с ЦМ-цинновы связки-хрусталик.Если закачать Хориоидею кровью , то она станет жестче ,и тянуть будет сильнее. Другое дело, что нет механизма задержки там крови - глазные вены не имеют клапанов.Мужской орган для примера работает по принципу - накачал и зажал отток крови, на время акта . Но у меня как-то все-же вышло , где-то передавило значит, это то,что я описывал многократно на различных форумах.

Клапанов нет, а если пережать на время ? Эффект тот же.

что ты имеешь ввиду

Механизм временного пережатия получился пока у одного меня , я его описал четко например на воге , аллан сказал , что это ничего особенного . Алексей питерский потом(буквально неделю назад) здесь за ним повторил , что на воге ничего особенного я не написал, такое влияние на него этот человек оказывает. Любой миоп , в особенности с небольшой близорукостью , может себе продемонстрировать небольшое улучшение зрения , для этого надо встать на голову и постоять так несколько минут, произойдет увеличение притока крови в голову и глаза. Как только вы встанете на ноги отток крови из глаз начнет усиленно увеличиваться, но какой-то небольшой промежуток времени можно будет наблюдать увеличение остроты зрения. Тут будет все индивидуально зависеть от сосудов и прочего, у кого-то сильно это проявится и на приличный промежуток времени , у другого незначительно.

Механизм временного пережатия- у меня привел к временной потери аккомодации , если кто не понял.

Мда....

8-9 серии наследства - это, конечно, жесть! С налету хрен поймешь, что там и какой практический выхлоп может быть от разбора на молекулярном уровне.

Банджо, Вы что-нибудь уловили?

Чесно? )) Ничего )
Шашка сразу затупилась, конь копытами землю взрыл и встал аки вкопанный ))
Так что я оставил эту часть на потом..
Банджо

Вот я тоже нихрена не понял =(

Почувствовал себя снова студентом перед сессией

А хде ссылка ? Хде прочитать ?

Эрмитаж, справа от туалета.

Чё такой эметропический глаз ?

к чему эти подгаживания ???

Тут эта как его понимать нада Оооо Глаз это ведь не банан вам Аааа Тут по всякому Ээээ

Как я понял Михе81 тоже не удалось восстановить зрение. Но ... хотицца в дамки.

А нуль в рефаф

Фактив нима тута и все.

В дамки тут хотелось и хочется пролезть только био , он все понял ,точно также как все понял ванька козырев,светик,логик,грушников и им подобные,сперва все понял ,да еще хорошо изучил строение глаза. Он понял , что нужно хорошо зажмуриться, с козьей кислой миной на лице ,залезть в глаз рукой , и от этого появится навык , о котором я довольно много упоминал.И это якобы не противоречит тому, о чем я упоминал, и можно начинать учить этому людей(тот же ванька ,но более извращенного разлива).Хорошо сказал я, время нас рассудит,и рассудило как видим. Хочу отметить ,что единственный здравомыслящий человек за все время моего присутствия на форумах - это Мигель , которого никогда и никому не удалось еще провести.

Ну да. Все со всех сторон спят и видят как бы обдурить всех и вся на форумах, особенно Мигеля. А он нет не поддается. Вот ведь незадача. Остальные все поддались и выпульсывают теперь гипопотамовы слезы. Ссыляви.

Завидуешь Михе, аноним ?
Хочешь гляделковать на медаковские иконы и прозреть за те же деньги.
Хрена тебе.
Правильно вас дураков заставляют медаки таращиться в свои тренажеры, пока глаза не лопнут.

Конешно когда вот так раз за разом и никак и на луну от злости взвоешь. Но злоба не всегда есть правильный настрой, хотя если направить в нужное русло то и подможит, и так бываит. Ну ниче все равно не надо так уж сильно раастраивайться.

Ребят , я почему пропал на 5 лет , во первых био и им подобные(потом оказалось там и ванька и остальные на подходе были) достали ,во вторых мне не плохо было общаться с учеными на офтальмолоджи , но чел создал вог, тупо скопировал офтальмолоджи , меня это уже не устроило ,и он поспособствовал моему уходу , почему я там и написал всего один раз и то не сразу. Кстати никто не в курсе , Новый Гость(Ск..юк) на воге участвует в дискуссиях , или мы вместе слились ? В третьих я не понял что произошло с правым глазом, думал может это травма такая,сильно осторожничал потом при выправке левого глаза. Теперь я так не думаю , попытаюсь воспроизвести "спазм аккомодации" левого глаза , хоть это и не просто, результаты скоро вам выложу , это будут факты доказательной медицины.

Так ужеж все доказательно доказал. Или провалы были?

Миха, здесь на твз тайные медаки есть. сколь не маскируйся под анонима. стиль выдает.
и твой друг Скацюк наверняка. они давно доперли что гляделки фуфло. ключик золотой ищут. только не везет им . ты вот исправил сам не знаешь как.

У меня вопросы возникали только по правому глазу(эдакое прозрение за один день) ,по левому глазу ни к кому у меня вопросов не было.

Хочется показаться медакам в момент "спазма аккомодации" левого глаза,попробовать сделать на нем перескок рефракции .После майских праздников начну , надо оптику заказывать, сейчас салоны не работают.

Вот хочется и хоть ты тресни. И все тут. И действительно чо т докапываюсь. Ачему да ачем. Хочится и да!

Миха, ты используешь термин спазм аккомодации не к месту.
Точнее сказать парез, но и это не совсем верно.
Этот симптом говорит о том, что цилиарное тело тянут вширь, а цилиарка не может работать в такой ситуации.
Она однонаправленная мышца.
Тут уже отмечалось, что когда просыпается хбп, возникают пресбиопические симптомы.
Только у тебя это в острой форме, у других в слабой.
Возможно для возрастных миопов требуется все же усиливать пережимы или по твоему методу.
Если бы ты поподробнее объяснил кротам на пальцах.
Все же минус один немного, может у тебя еще живы ресурсы глазные и можно усилием сдвинуть хрусталик внутрь.

Тогда получится вывих хрусталика Во первых я пишу в кавычках , да и что мне писать , если не могу аккомодировать . Теперь обратимся к википедии То есть плевать , вблизи человек перестал хорошо видеть , или вдали - это обзывается спазмом аккомодации.

Миха, ты говоришь вывих хрусталика ровно потому, что используется не строгая терминология, что вводит в заблуждение.

Тут важно понять принцип, кольцевая цилиарная мышца не может сжиматься, когда ее растягивают вширь.

Это легко понять на примере изменения размера зрачка, он либо увеличивается, либо уменьшается, т.е. имеет место либо симпатическая либо парасимпатическая иннервация.

Цилиарка лишена симпатической иннервации, управления то бишь, поэтому работает не как зрачек в режиме -1 0 +1,

а в режиме -1 0. Т.е расслабляется за счет отсутствия парасимпатической иннервации, но не присутствия симпатической.

Однако ХБП , как составная часть единого целого при расширении или спазме кровеносных сосудов меняет свою геометрию, что сказывается на ее тяге, расположении цилиарного тела и рефракции соответственно.

Ты находишься на верном пути, но как мог убедиться, медаки не в силах понять, сто происходит,
потому что сами поверили в свое непрекращающееся вранье про выгодные материально гляделки.

Моя практика говорит , что ты не прав, я втягиваю глаз в глазницу, с усилием , больше некуда , поверь - это по твоим словам и есть растягивать ЦТ вширь , я приближаюсь к экрану монитора , глаз остается втянутым , я могу сфокусироваться приближаясь ближе и ближе, то есть ЦМ работает как и прежде.

Другое дело, что она работает ,но все ж таки в меньшем диапазоне ,т.е. сильно близко уже расплывается , в отличие от не втянутого глаза, который видит ближе экран.

Втягивание глаза происходит за счет изометрического натяжение одновременно четырех прямых экстраокуляров.
Чего никак не мог понять БИО. Это неестественное состояние глаз, но научиться можно.
Обычно при напряжении одной из эо, противоположная расслабляется.

Это оказывает только опосредованное воздействие на внутреннее цилиарное тело, по факту мизерное.
Поэтому аккомодация сохраняется практически в полном объеме при втягивании.

био за пять лет много чего смог понять не надо на него гнать пургу

Миха, а ты чего сюда пришел ?
Тут видишь Лёха стигматы свои натирает, что бы укрепиться в гляделковской вере, всё ему очко волшебное мерещиться,
Банджа тот хочет заделаться кюре, да тяжко ему с классиком Горбанем мозги то поцам промывать дистиллированной водой.

Все, кто хоть на мм продвинулся, занимались не гляделками.
Но видать не зря Моисей сорок лет водил пучеглазых по синайской пустыне,
гляделковство головного мозга неизлечимо.

Остались нерешенные вопросы 5,5 летней давности(осенью будет 6 лет как ЗК лежит у меня в голове) , буду решать их практическим путем.

ЗК ента нада пашнимать зритяльный косяк ?

спроси у карабаса,артемона и остальных деятелей

Неужта ента ЗК - зэка ? А причом зэка до зрения ?

Впервые об этом способе рассказал Мигель на форуме некина (его Метод достижения пульсаций в глазах), там ему ответил один человек и потом они послали друг друга куда подальше.Куда вверх,вниз,вглубь,кнаружи и чем можно тянуть цилиарное тело вширь? Т.е. нужно сделать его шире или как ? Человек что-то ляпнул , потом понял, что что-то тут не то, а кто-то поверил.

Миха, пойдешь за своей оптикой, засунь заодно свои глаза в шайтан-машинку, однако. И на полотно взгляни. С пяти метров.

Мож 2.0 уже давно, а ты и не в курсе уж как шестой год... Порадуй Карабаса. И себя. И остальных. А мы за тебя кулочки подержим. Правда шайтанка 2.0 не могёт выдавать, но ты то особенный! А вдруг.

Видишь Миха , какие привередливые пацики попались. Результаты им видишь ли подавай - на слово уже не верят ! Таких как ты Миха тут уже было хрен знает сколько. А вот с результатами шайтан машинки или хотя бы подтверждения медака нэма . Вин яка недарэчнасть !

Миха, не бери в голову.
Местные пацики, это даже меньше, чем пустое место.
Обуреваемые единственныем желание обосрать каждого, кто высовывается,
они, как старые капризные девы, никому не нужны.
Попробуй поговорить с ними предметно, с симптомами и терминологией,
сразу увидишь их незнание.

шожижтакоемогетбытьменьшепустогоместагмвопросазапросусинасуосасоасипуси

А еще Миха, есть такие поцы, вроде Джокера,
которые по глупости порезали глаза насечками,
и теперь в предпенсионном возрасте стали бы уже прозревать,
но уже мосты сожжены, складки на роговице и ни фига не видно.

И вот некоторые из таких пострадавших, из чувства обиды на весь мир,
все свои силы тратят на то, что бы у других не получилось,
не слушай их Миха, от злобы это бессильной,
им бы помолиться своему богу, душу облегчить.

А еще Миха ....,
А еще Миху....
А еще в Миху Михой по Михе ...

Да поцы нынче тоже не дураки,
свой труд и время за так всяким плагиаторам раздаривать

Ежель мы искусственно напрягаем все прямые, то по идее должна уменьшаться свобода их действия, что приведет к уменьшению диапазона движения ГЯ в крайние точки. Кто нить наблюдал сие?

Попробуем спросить иначе, если взгляд неподвижен, то
прямые эо напряжены или расслаблены ?
Или имеют некий начальный тонус по аналогии с цилиаркой ?

Или так, глаза не могут быть абсолютно неподвижны, поэтому всегда присутствует попарно напряжение-расслабление прямых мышц.

Вывод такой, одновременное сильное напряжение прямых и остекленение взгляда,
растягивание склеры и хбп в местах крепления мышц, исходя из вектора силы, по видимому усиление тяги хбп внутрь, т.е. растгивание цилиарного тела вширь, уплощение хрусталика и снижени рефракции.

Косые эо мышцы при этом по видимому то же напрягаются, их назначение в большей степени держать в узде яблоко, что бы не уплыло в сторону.

Ощщущения не ахтиприятные при сём.

Что происходит с мышцами глаз при нарушении кровоснабжения?
Не слишком сложный вопрос для попугайничающих вершителей судеб с подрезанными роговицами ?

Спазмирование, например цилиарки.
Но кроме цилиарки, есть еще кое чего. Напрямер ЭО и ХБП.
И как это все в комплексе работает и где тот оптимум и где тот ключик, который якобы нашел Миха81.

Натуральный поц имеет четкую цель, например продвинуть своё или попользоваться чужим или уяснить чего нибудь.
Для поца твз погавниться есть самоцель,
Поэтому Миха (седня у нас диалоги с Михой), увидишь такого, не трать на него время. Пожалей его, пострадавшего от скальпеля.

А. Горбань : было замечено, что в условиях безориентировочного пространства или просто при недостатке освещения эмметропический глаз не сохраняет фокусировку на дальнейшую точку ясного зрения (которая по всем канонам должна находиться у него в бесконечности), а демонстрирует слабую миопическую установку примерно в 1.0 диоптрию.....Если нормальный глаз, имеющий по визометрическим пробам соразмерную рефракцию, в незагруженном никакой зрительной работой, абсолютно спокойном состоянии демонстрирует миопическую установку, то значит обычная для него настройка на бесконечность - это уже не состояние покоя.

Для нас, измученных марксизмом ленинизмом,
к термину "каноны" нет никакого доверия, скорее наоборот.

Итак, что можно сказать про поца миопа минус 3 например?
У него в состоянии покоя тоже миопическая установка минус один, т.е в сумме минус 4 ? Или нет?
Почему речь идет только о эмметропическом глазе. А у гипера более одной дптр как дела с этим ?
По этой логике зрение вдаль должно улучшиться, однако гипер вроде как должен напрячься, что бы увидеть лучше.
Опять враки, куда ни посмотри, везде враки,

Не будем сейчас нести отсебятину, требуется инфа из того же источника.

Я лишь хочу сказать Михе, что втягивание глаз ента чепуха, миф, которому уже 150 лет от роду.

А по Золоторёву вроде Миха как и мог... но тока благодаря тренировке ЦМ к расслаблению.

Может и чепуха, тока ты попробуй объясни на пальцах хотя бы почему.
Однако ж слов ты таких не знаешь, поэтому ты чепуху говоришь.

Техника несложная, ноги растут от Мережникова.
Надо стараться неподвижно смотреть в одну точку вдаль и пытаться широко открыть глаза .
Со временем придет ощущение натяжения прямых.
Что важно, цилиарка при этом не напрягается и вдали не хужеет.

Давай Миха, выдай нам 2.0 на оба глаза! Тем более, что Карабас тебя так яростно защищает...)

А при чем тут кто каво защищаит. У каждово промеж носа и лба еще и зыркалы имеютси. Возьми да проверь ежель не лень. Слабо?

Лень матушка всех одолела или... страх батюшка.
И не важно передовик ты или... плетёшься в хвосте.

Нет, это не лень и не страх.

Если раздразнить большую группу кротов, плетущихся к водопою,
она останавливается и начинает беспорядочно мычать.

С кротами надо поласковей, морковку каждому выдать, сказочку рассказать.

Но, ресурсов на это не выделено.

На халяву же можно только дразнить.

Медаки могут спать спокойно.

Вот вам ещё про Мережникова : Что происходит при надевании расчудесных очков "в дырочку" (перфорационных) ? Да всё просто - на глаза вешается дополнительная диафрагма. Естественно, что глубина резкости суммарной оптической системы «глаз+очки» возрастает. На сколько? В зависимости от дырочек – очков всяких много, все они плохие, но дырки у них разные. При этом о правильности этих дырок в рекламных проспектах писали очень много – типа, только у них дырки правильные, ибо сделаны лазером и заточены на конус. :lol:

Бесплатный сыр бывает только в мышеловках, поэтому чем платим за удовольствие видеть резко? Во-первых, цилиарная мышца как не работала, так и не работает. А на фига ей работать, если и так все резко? Зрительного стимула-то для перестроения кривизны хрусталика, т.е. для работы цилиарной мышцы, нет. При этом мышца может остаться и в напряженном состоянии, но глаз будет видеть резкими предметы на существенно большем расстоянии.

Гидродинамика как не работала, так и не работает. Цилиарная мышца в неподвижном состоянии и, как следствие, все цилиарное (или ресничное) тело, которое задействовано в продуцировании, притоке и оттоке водянистой влаги, также не работает. То есть все то же самое, даже не вид сбоку.

Глазодвигательные мышцы будут ориентировать глаз независимо от наличия таких очков на носу. Для них управляющие импульсы будут формироваться в зависимости от положения рассматриваемого объекта.

А вот уменьшение освещенности может оказаться весьма серьезным фактором. Любая диафрагма уменьшает освещеность в квадратичной пропорции. Поэтому при нормальной освещенности в работе окажутся и колбочки, и палочки (т.н. сумеречное или мезопическое зрение), а если освещенность ниже нормальной, то, скорее всего, в работе окажется только палочки (т.н. ночное или скотопическое зрение). Так как цветовое зрение обеспечивают только колбочки (трех типов, в которых содержащийся иодопсин адсорбирует спектральные лучи с разными длинами волн), то при недостатке освещенности дырявые очки нарушают цветовосприятие. Поэтому они, например, принципиально непригодны для работы на ПК с графикой (строго говоря, привыкнуть можно, но зачем?).

Приносят ли очки пользу? Нет. Даже при пресбиопии (возрастной дальнозоркости) они не могут быть рекомендованы, т.к. проще и эффективнее корректировать нормально подобранными оптическими очками (очки «для близи»). Единственная польза от них может быть при спазме аккомодации – цилиарная мышца спазмирована, а смотреть вдаль хочется (да и нужно регулярно). Но опять же проще и эффективнее в этом случае пользоваться нормальными средствами коррекции, подобранными врачом. Тем более, что из спазма аккомодации придется выводить мышцу медикаментозным путем, а это уже только у врача.

Может ли быть вред от очков? Может. Например, в случае длительной работы в них. При этом даже небольшие изменения в фокусном расстоянии (например, при переводе взгляда с экрана на клавитатуру) не заставят цилиарную мышцу работать. А без очков хоть на 0,2 диоптрии, но мышца работала бы. Уменьшение освещености увеличит зрительную нагрузку, возрастет усталость восприятия. При систематической длительной работе в таких очках возможно изменение цветовосприятия. У детей при длительной систематической работе в них будет неправильно формироваться цветовое зрение! Специально акцентирую на этом внимание, т.к. встречал рекламу рекламу таких очков, в которой говорится именно о длительной работе в них.

Дает ли что-то ношение очков в течении 15-20 минут два-три раза в день? Нет. Если смотреть вдаль, расслабляя цилиарную мышцу, то её лучше расслаблять без очков. Как минимум, цветовое восприятие не пострадает. При этом если смотреть вблизи, то можно вообще оставить напряженную мышцу в том же состоянии. Лучше эти 15-20 минут дать глазам отдохнуть без этих бестолковых девайсов. Ещё лучше – сделать гимнастику для глаз! Вот это действительно принесет пользу, и пользу очень большую!

P.S.
Иногда приводится аргумент, что такие очки используются в военной авиации США и прочих “цивилизованных» стран. Да, действительно иногда используются. И не только в авиации. Но только не те очки, что продаются у нас на рынках. Это специальные очки, в которых микроскопические дырки проделаны лазером. И цена у них доходит до полутора тысяч долларов и более. А используются они как раз для увеличения объема резкоизображаемого пространства – например, чтобы одновременно видеть резкими приборы, прицельную марку на лобовом стекле и цель вдали. Но эта работа считается весьма зрительнонапряженой, но никак не разгрузочной.

P.P.S.
Как-то с одним своим хорошим знакомым посетили Савеловский центр и натолкнулись на лоток с различными «антикомпьютерными» очками , в т.ч. с перфорационными с дырками по миллиметров по пять минимум. Объяснение продавца принципов работы очков: «Дырки сделаны лазером по специальной технологии! Они не просто дырки. А имеют форму конуса, расширяющегося к тыльной части очков. Поэтому (!!!) возникающая дифракция и интерференция …» Договорить ему не дали, т.к. наш ржач стоял на весь Савеловский рынок. Я ржал чуть тише, т.к., в отличие от Сан Геннадьевича, не был к.ф.-т.н. Хотя тоже позабавился от души.

Кроты обожают покупать цацки.
Даже доктора физ мат наук.
У них при очковых делах дипломированная зона мозга блокируется.

Миф, который мне позволил сдвинуть БТЯЗ с ДТЯЗ при рабочей ЦМ и зрачке.

Ребят , если бы не было состояния , когда резко видел в даль, зрачок и цм работали, а на следующий день произошел паралич аккомодации , я бы не дергался .Исправил и исправил , как говорится живи и радуйся , но это не дает мне покоя все эти годы.Поэтому я сейчас работаю , прицепил подкову к своему копыту и пашу как лошадь.Показания сейчас такие же как на воге в последний раз писал.за компом буду сейчас все меньше сидеть . Прицепил на правое очко +4 ,на левое +1 ,глаза краснющие , как и 5 лет назад когда-то.

Ээ, брат Миха, да ты тоже Гляделкин.
Это ты не Ключик нашел, а болгарку.
Ну главное результат, и кротам сподмога, что всеж работает
и брешут медаки, что невозможно.

Тут понимаешь забили им в голову костыль железный, что не можно,
вот они духом и пали.

А ты хоть возрастной миоп, да смог. Даже куклам не обещали, кто на пенсии.

По поводу того, что ЦМ лишена симпатической иннервации - это неправда, если верить Горбаню, который пишет, что все цилиарное тело пронизано симпатическими и парасимпатическими нервами и симпатическая иннервация вызывает усиленное расслабление ЦМ как антагонист парасимпатического напряжения

Лёха, нервы они одни и те же, команды, вброс химических молекул разный,
например твой любимый адреналин и его антагонист ацетилхолин.
Радужка, зрачок, она мышечно управляется на сужение и расширение, сфинктер и дилататор зрачка.
Нерные окончания естественно проходят через цилиарное тело, другого пути просто нет.

Кстати, есть какая-то безопасная возможность потестировать влияние адреналина на рефракцию? Капли какие?

Если достанешь ампулу адреналина, начни с очень сильного разведения.
Ну и почитай в инете, что можно ожидать.
Но я бы не советовал, не дай бог ослепнешь от передоза.

Визин содержит альфа-адреномиметик)

И-и-и?..

Что-то ни разу не слышал от пациков, чтобы визин отодвигал дальнюю точку

Ну вот и закрыли вопрос.

Осечка вышла.... Визин, ирифрин - это альфа-адреномиметик, а для расслабления ЦМ нужен бета-...

Усиленное расслабление!

Как звучит то!

Ну например:
Для достижения результата требуется всего лишь расслабленно усилить усиленное расслабление ЦМ.
За 5-7 таких подходов в течение дня спазм рассосётся сам до самой пласмассовой палочки, то есть до 1.

Во как!

У Карабаса даже челюсть вернется в исходное положение после осознания, что Миха тоже гляделкин. Причем с палочкой.

Шо вы чечетесь из крайности в крайность. Так рассуждать так все гляделкины и БИО и Карабас в том числе.

И ващще Миха как то вовремя выклюнулся. Бальшое ему сапасибо от мдыы!

Гляделки дают временный всплеск остроты зрения.
Ну как молоточком по коленке ударить, нога и дернется.
И так всю жизнь, пока не надоест.

Можно еще жгут накладывать на шею, кому пережимы не нравятся.
Заодно и моск тренируется, не только очи.

А ты задействуешь при своих гляделках допресурс , это натяжение глаза наружными мышцами(которое у меня идет сейчас в автоматическом режиме, после того как давно когда-то смог овладеть этим ресурсом) , при котором я наблюдал усиленный отток вгж(над энтим бьются ученые , и это победит глаукому, а уч. получит нобелевку, узнал недавно если что ). Поищи на офтальмолоджи , что пишет Новый гость , "м81 Я могу сжать глаз и ускорить процесс оттока внутриглазной жидкости , это тоже мало кого интересует


Еще раз говорю - милости просим, я все это смогу подтвердить или отвергнуть инструментальными объективными методами исследования.". сейчас усиленного оттока не наблюдаю (выкладывал фото - белая жидкость под глазом), но я нахрапом пытаюсь рефракцию сдвинуть , а не как раньше .

Ты лучше попробуй кротам рассказать как навыком управления прямыми овладеть. Или у тебя особенный организм?

Во как Миха Карабаса жизни учит.

Миха, а куда ты ещё хочешь сдвинуть рефракцию, если она у тебя и так на нуле, почти. Или ты только худший глаз имеешь в виду?

Осталась проблема ведомого глаза , там сейчас -0.5 , также у меня наблюдается задержка аккомодации 1,5 Д , это типа вблизи , я подозреваю и вдаль тоже задержка есть , но это не исследуется.нашел спеца аккомодолога , который будет меня вести, и который открыл рот после моего рассказа и мне поверил.

Как бы это смешно не звучало после многократных упоминаний о нем, но большим спецом аккомода себя считает Алан. Но он под давлением и не рыпается - оно ему не уперлось, на старость лет.

Что же он мне не подсказал , что у меня БТЯЗ совпало с ДТЯЗ при работающем зрачке и ЦМ, ни он, ни остальные , и что потом организм не выдержал , и случился паралич аккомодации . Так бы может и я ему чем подсобил потом , но увы .

Либо не хотел что-то ляпнуть не то, либо не знал, что ляпнуть - ведь случай то не рядовой, тут наукой пахнет, исследования нужно проводить, а простым оптометристам оно надо? Не надо! Выписал пару-тройку очков в день и домой - к жене/мужу и детям.

А ученым подавай пачками особые случаи... а их раз-два и обчелся. Как твой, например. Раз. И до двух даже не надо считать.

Не ляпнуть он не хотел, а подсказывать . Посмотри в обсуждениях модер теочем (йода?) у самого Иннокентьевича этим вопросом интересовался и это в 2010году. Ну изучили ребята воговские то, что 150 лет известно ,со времен хельмхольца , молодцы , что еще сказать, мне из них так никто и не помог . От меня что ждать тогда ?

Ты хотя бы на вопросы ответить по ощущениям и подробнее, что делаешь и как....

А то толку от тебя тут пацикам?

Ну уникальный случай, но насколько воспроизводимый и что произошло хз

Вы уже тут разберитесь сами, кто гляделкин, а кто не гляделкин.

Я вот скажу по медаковски, был у Михи спазм и весь вышел.

И даже не пытайся доказать обратное, отмаз универсальный.

У Артемона вон 8 диоптрий ушло и тот спазм. Единичка же сам бог велел.

И главное, как рядовому поцу воспользоваться опытом Михи, если он объяснить не может.

Нет ребята, лучше пережимов вам ничего не придумать, хоть удавитесь.

Если бы медаки умели отличать спазм от неспазма еще, цены бы их мнению не было...

У Артемона слетало постепенно все, а не за один день как у Михи

Так же цифры разные. Единичка спазма быстро слетает, а у Артемона с минус 13 до минус 12
заметить никак не возможно, потому что он полную коррекцию то не носил.

У меня не слетело , а произошло то что я описал , вот и думайте , каким оружием против близорукости я обладаю , и каковы возможности глаза.

Миха, не будут кроты думать, тем более что воспроизвести не могут,
ты сам не знаешь чего и как получилось.

Миха хочет, чтобы все вокруг подумали, а подробности он пока никому не скажет, чтобы лишнее не подумалось)))

Мне пока думается примерно в том же ключе, что и КБ отписал выше. В ходе манипуляций с прямыми/косыми и тд, уменьшился тонус ЦМ и закрепился на новом значении. Какой он был до и после никто не определит, даже если бы хотели.

Измерений ПЗО тоже нет, да и если бы были, то 1дптр - это скорее всего в рамках погрешности измерителя ПЗО будет

Типа случайно получилось и как у другого будет неизвестно.
Тем более на одном глазу только, а делал походу одинаково.
Даже у себя самого воспроизводимости нет.
Теории тоже нет никакой, если отток ВГЖ, то ВГД должно показать.
Да и параметр этот саморегулируемыцй, отжал якобы лишнее,
Оно потом нальется дополнительно сколько надо.

Ну поеду к дядьке в Киев , раз вам не интересно это , тем более он давно меня зовет.

Веселый ты чувак, Миха)))

Нам интересно, но гадалок даже тут как и на ВОГе нет)

При -0.75 люди уже очки одевают для ночного вождения авто,просто не способны уже водить ночью , скажите им что они идиоты , спазм копеечный там у них .

Ужо сказали, миха и не раз.
Теперича скажи ты, что им делать.
Ибо тянуть глаз к затылку, это Миха понятно только тебе.

Я надевал очки для ночного вождения, начиная с -0.75 и что? В чем смысл вопроса?

Спазм или не спазм особо не влияет на качество зрения, если есть аметропия, то видно хреново, даже если это всего лишь спазм, а не осевая.

Я хочу сказать что у тебя спазм иди к медакам .будешь водить тачку ночью без очков , а здесь люди херню несуть.

Медаки спазм лечить тоже не умеют, только легкую степень у детей.

Здесь людей, у которых что-то сдвинулось не так много - 4-5 чел максимум. Про херню никто не говорил...

а при чем тут вообще спазм и перескок , который я описал , аккомодологу я расписал , он поверил , про спазм ни слова не сказал

Я написал выше версию. Перескок за счет уплощения хрусталика и уменьшение тонуса цм. Почему это произошло после натягивания глаз на затылок вот хз.

Я нашел объяснение, пару дней как уже.

Ну и?

Это такая игра...

Похожже.

Лёха, это не вопрос, а утверждение.
Гляделкиным не светит даже такая малость.
Натяни уж что ли глаз, не так трудно.
Пошире открывай очи, вскорости прочувствуешь прямые то.

Вот как то праульно грит сий аноним.

Миха, действительно уже, опиши для местных кротов КАК ты именно втягиваешь глаза. Что тебе стоит это? А кому-нибудь из кротов может поможет. Не поленись и не поскудись на это дело. Ага?

Парни, поцики с твз , ведущиеся на био ,и не только, все это время,я долгое время не касался глазных вопросов.Мне стыдно признаться ,но - Это я спрашиваю , отойдя от дел . Теперь , разобравшись со своим нерешенными вопросами, и поняв какая каша в голове творилась , и творится по сей день в ваших головах , мне больше не чего на данный момент здесь делать . То есть снова пора появляться перед профессорами , но теперь уже не гарцевать перед ними удалью молодецкой,как когда-то с пяток лет назад , а грамотно и вдумчиво наставлять их на путь истинный в вопросах доп возможностей использования экстраокулярных мышц человеческого глаза. Но это будет ни вог, ни рмс , ни давно угасший офтальмолоджи , это будет живое общение , и исследование моих способностей, которые никто не может осознать и повторить пока. На связь я буду естественно выходить периодически )

Миха, пока ты не улетел далеко от своего величия и исключительности, снизойди до местных пациков по вопросу твоих ощущений и действий в процессе втягивания глаз... Не оставайся глухим к этому вопросу. А дальше? Дальше лети. Лети к медакам на битву умов.

Вы еще не осознали? Не будет тут ответов)

А с профессорами боюсь будет повторение истории на офтальмоложи и ВОГе. Люди они везде люди одинаковые...

Да осознал. Но попробовал пресловутую "А вдруг... "

КБ тут отчаянно пытался доказать, что ЭМ не влияют на рефракцию, если только опосредованно - влияют на ХБП и через неё на рефракцию.

Пришел Миха и сказал, что это всё каша в голове, ему тут делать нечего, он пойдет в живую с медаками говорить о влиянии именно ЭМ на рефракцию. И всё бы ничего, его можно было бы послать, но обнуленный реф! Где-то тут нестыковка и непонимание.

Ну я как видно выше получается солидарен с КБ. ЭМ обмусоливались на ВОГе и много где много раз. Есть какое-то опосредованное влияние на рефракцию, но что там на самом деле происходит хз. И Миха81 не имеет желания помочь с этим разобраться, а строит тайно свою теорию, которую пойдет проверять с медаками, которые его скорее всего в очередной раз пошлют и будет еще один виток обид...

А в чём нестыковка. Как раз усе очень логично.

Это вы про кашу?)))

Ни. Про очень длительное удержание Михой проблеска в натяге. Отклик организмы на это вполне логичен.

Чтобы понять, что там случиться может для начала нужно бы окончательно поставить точку в вопросе, что такое проблеск.

А у нас даже тут разнобой. От того ЦМ это или роговица много чего зависит... Опыты с циклоплегиками говорят в пользу того, что проблеск - это все таки ЦМ

Длительное удержание проблеска в натяге?!
Удержание? Длительное? Проблеска?

Кто повторит? Так, чтобы с закреплением. С обнуление шайтанки. Хотя бы с устойчивым понижением рефракции на 1-1.5 диоптрия. Без перетекания их в астигматизм.

Тут какой-то сдвиг произошел. Разовый. Медаки однозначно спишут на спазм, тут безвариантно. Только поэтому их мнение не интересно.

Но как это повторить?

Да повторить то не сложно,
сумел бы Миха объяснить понятливо,
тот же Леха Гляделкин и повторил бы как слабый миоп.

Мне максимум чего удалось добиться - это расшатать рефракцию и увеличить амплитуду ее плавания.
Еще замечаю, что почему то в дождливую пасмурную погоду зрение лучше, чем в солнечную.

Рефракция плавает, мышечные ощущения снизу глаз есть, но удержать то или иное состояние не получается.
Постоянный проблеск с плавающими осями

Если бы у Михи было как у Артемона....
Но единичка вполне могла соскочить за день при закапывании атропина....
Миха же не капал...
Спазм это, скажут медаки и будут правы, потому что ощущения к делу не пришьешь,
никакой даже попытки объяснения нет,
киевский дядька НГ Давно приглашает, а Миха не едет,
а цена вопроса Очень высока, !!!
столько нестыковочек,
да и стиль у Михи какой то мутный поц.

А мне к примеру до фене шо по этому поводу скажут медаки да и борльшинству думаю тоже.

Ну так и оставайся при своем мнении и своих интересах.
Это , как ты правильно заметил, всем до лампочки.
Тута все такие.

Ну да все мы из одного места.

Воговские товарищи на это и повелись , что из этого вышло , думаю объяснять не надо.

Не надо объяснять Миха, у тебя это фигово получается.

Симптом же сей перескока рефракции имеет общее с т.н. просветлением зрения.
Аналогично перескок рефракции и некоторое затруднение аккомодации.

Спрашивать у медаков бесполезно, они о таком и не слышали.

Прямые тут могут только каким-то образом стимулировать область ХБП в месте их прикрепления к склере.

Ну як там дела с просветлениями. Сами сыпятся иль тащить приходится?

Просветления идут с временным лагом,
поэтому треба вести дневник, что бы установить причинно следственную связь.
И заниматься чем то одним, иначе не разберешь, что повлияло.

Похоже, что просветление имеет сосудистую природу, а временный проблеск мышечную - че-то там оттягиваешь и временный эффект в перекореживании оптики.

Например, рефракция начинает плавать после сауны и ледяной воды - это явное действие на сосуды контрастное

ни факт. Тепло и холод влияют и на мышцы

Мышцы быстрее реагируют.

Тут конечно еще может быть вариант с тем самым адреналином от стресса организма => временное расслабление ЦМ

А что тут объяснять , я пустил пулю что надо искать теоретическое обоснование проблеску и моему случаю в частности,у меня не было объяснений.Потом в апреле 2009г у меня родилась дочка и я отошел от дел. Аллан с Иннокентьичем решили поэкспериментировать над мужиками , мол вообще от капель миопия уходит , давайте попробуем,заодно теорию работы глаза подучите, подскажем . Мужики повелись на это ,а вышло то, что вышло.На русмедсервере тоже не одобрили энто дело если чо.

Теоретическое обоснование можно искать только сравнивая ОКТ, УЗИ глаза в разных состояниях, в проблеске, без и тд. На это нужны бабки и желание медаков, которого не наблюдается

Аллан успокоил себя теорией анализа и ничего больше слышать не хочет..

Миха, ещё раз о вопросах.

По сути тебе тут задают два вопроса.

Первый. Как ты тянешь глаза? Действия, ощущения.
Второй. Как ты сам объясняешь своё прозрение.

Второй вопрос муторный, неоднозначный, спорный. Тут даже твоё мнение (так сказать - от первого лица действа) может быть ошибочно. Короче, второй вопрос требует дополнительного изучения,что ты и хочешь предпринять, зацепив медаков. Хорошо оставим обсуждение сттобой второго вопроса на потом. Как ты и хочешь.

Но что держит тебя от ответа на первый вопрос?

Ну как это что, Вы же сейчас быстро побежите тренироваться, все поймете и оформите методу в светик-тренинг, пойдете бабло рубить. А Миха с носом останется. Низя так!

блин неужели не понятно шо сказапть боле того что Миха уже сказал пять лет назад и щас ему просто нечего. Как вы объясните свою езду на велосипеде или на коньках без падений. а ведь по началу падали. Падали падали а потом раз и поехали по чуть чуть все боле и дале. Ну и чо. Как вы там мышцами то двигаете ? Объясните ка.
Ответ один - необходимое (очевидно разное для разных индивидов)количество проб, попыток и настойчивость. Ничо боле.

Можно много чего объяснить, было бы желание.
Как по-вашему люди тренинги строят? (не Светики, а нормальные?)

Согласен для наибольшей эффективности можно пробы, попытки свести в определенную систему. Тада время затрат значительно сокращается да и только.

По поводу пробовать. Без правильного направления, можно лбом об стену биться бесконечно. Упорства местным пацикам не занимать...

Я нашел систему , давно , мало кому вроде как надо . Система была разработана на левом ведомом глазе , я ходил с поджатой хбп 1-1,5 мес , снял -0.75 Д . С -1Д до -0,25Д.

Упорство наблюдается в основном в интересе к теме и в бесконечном количестве микроусилий.

Это Лёх целая наука.
И если ты не чудотворец,
то треба начальный капитал немалый на раскрутку.
Что б на каждом шагу далдонили.
Ты думаешь чего воговцы языки в задницу засунули по поводу хбп ?
Жданова критикнуть, каждый отметился.

красавчик !!! а на ведомом это еще сложнее выходит,по началу . Я думал люди все это время энтим и занимаются , ищут , как овладеть прямыми , преодолеть привычную моторику , а оказывается никто и не пробовал )

Все пробовали, просто каждый называет по своему.

ВАС123 еще писал про то, что надо добиваться проблесков с ощущениями распирания в яблоках и удерживать их как можно дольше. И, кстати, по результатам у него что-то очень близкое к твоим, тоже около 1дптр слетело, просто общая близорукость у него выше

да с ведомым уже замучилси как то. зараза такая

А ты милок сосудик то попережимай,
глядишь легче пойдет.
Тут ведь не яма, что бы за один скок перепрыгивать,
постепенно можно.

Миха, ептр, ты что - издеваешься?
Да все уже давно поняли, что ты прямые как-то тянешь. Вопрос - КАК?

Я понимаю, что некоторые не в состоянии описать свои действия, но ты либо придуриваешься либо даже не в состоянии понять вопроса.

Ну, например:
Я просто широко открываю глаза, смотрю так неподвижно/подвижно на мелкий удаленный или удаляющийся объект и представляю как в глазах появляется натяжение, тянущее их назад, к затылку. При этом я... тра-ля-ля. Через некоторое время такое тянущее напряжение действительно появляется и усиливается... Дальше я... ля-ля-ля... Делаю (-л) так столько раз в день по столько-то минут/часов...


Всё. Больше от тебя ничего не треба. А мы уж тут сами пережуём сказанное. И переварим, кто как сможет - кто сразу на горшок, а кто не прочь и повторить...

Ты способен на такой подвиг? Или хотя-бы напиши почему не способен, чтобы к тебе не приставали. Ну, например, отмашку в стиле БИО (типа писал ранее -ищите) или в стиле КБ (украдут разработки и оставят с носом) или может у тебя свои тараканы в голове - тоже особенные, не как у остальных.

Ну ты и дятел, аномим.
Тут Био несколько месяцев спорил с В2Ж с участием законспирированных медаков (походу НГ),
по поводу натяжения 2 или 4 прямых и подробнейшим обзором техники,

ты ничегошечьки не понял, теперь пытаешься у Михи выяснить. Чего ?

а что за тема , где вроде НГ спорил , его фраза "увы вам " практически всегда его выдает.

Да где то еще в БИОвских темах.

Выдает же медаков не фраза, а подход, как у сверхнаглого дятла,

Ты им все отдай и вали на все четыре стороны, а они сами разберутся.

Будешь с медаками сотрудничать на таких условиях, уникум Миха81 ?

Я кручусь в этой теме с 2008 г, когда купил первый автомобиль , и не смог ездить на нем в темное время суток.В то время Сергей здесь подчищал посты и возмущался , если в адрес Жданова и им подобных шли нехорошие фразы,от меня в том числе ,помнится даже психанул ,и хотел закрыть форум на веки веков. У медаков можно зафиксировать возможность доп использования ЭОМ, в качестве подопытного , я хочу этого .Говорить им что-то лишнее незачем )))

Зафиксировать возможность дополнительного использования ЭОМ ?
Ну фиксируй, если знаешь как.
Админ Сергей изменился, почти ничего не удаляет.
Наверно понял, что Ждановы, норбековы это фуфло, обогащает только лично их за счет кротов безмозглых.
И БИО как то тихо слился, нелогично.
По поводу Горбаня Аллана Карабаса ХБП админ отмалчивается.

Кушать хочу.

Сперва плодотворная работа .

Работа не волк

ничо погрызть нету штольи. Голодающим с поволжии

Скажем так , что покамест я у медаков выпытал , все что мне нужно .Хоть и долговато получилось конечно(с апреля 2009-по апрель 2014 просто не возвращался к этому вопросу) , держат рот на замке, как сговорились.Моя вера со времен офтальмолоджи утроилась,как нашлись объянения .

о! игра продолжаетси

оъяснения вещь субъективная а приемы воздействия - объективная, и эта вещь повкусней будет хрум хрум ихи надо

Миха, ты машину водишь ночью без очков?
Ты свои проблемы решил? Молодец!
Посылай их куда подальше этих хитромудрых дятлов,
они уже старые, еще чуть чуть и спеси то поубавится,
в историю то охота войти,
а ты молодой, пересидишь их по любому.

и верно же грят чья бы корова мычала

И мне хачу систему дай дай дай.

Мало того что дятел, да еще и сверхнаглый.
Хочешь самостоятельно, жуй свою жувачку,
хочешь чтоб дядя чужой жувачку дал,
слушайся дядю, чего скажет.

Сказано было раз и навсегда,
отписывайся и будут тебя учить.

хочешь втихаря, пошел нафик.

Цыпа цыпа.. Ненесет чтоо то ни златых ни гнилых яик, мож топором ее А?

Дятлы кротам ритм задают.
Зырить там не треба.
Птичка полезная для выноса мозга.

Хря!! йЯ вот нашолъ систему а ну ка выплюнь раз двва и въ дбамнках. бум бум ля ля гони ка мала мала денюжку то

Вроде избавились от сепелявых, да видать заразно.
Глянь Миха, тебя тараканами попрекают,
а сами тока даунов изобразить могут.

Рибятки ну я не могу. Усё жеж как блин двыжды тры то ли двы чечире. Ну ни могу. и воще спать уж пора.

Не можешь, не мучай !
Иди уже проспись, мож прозреешь.

Миха, тут дятлы с кротами из-за тебя дерутся.
А ты молчишь.

Промычи что-ли о прямых...

Научиться втягивать глаза несложно.
Для этого их не надо втягивать, нужно для начала их почувствовать. Мягко вращаем, без крайних положений, прислушиваемся к ощущениям. Просто вращаем. День два три неделю. По 5-15 минут в день. Через неделю или раньше начинаем чувствовать глаза и как они движутся. Это интересно. Пробуем изменить траекторию, любым образом, например, повращать ими как обручами, по горизонтали, или по вертикали или еще как. одним, другим, вместе. Не размышляя как это делать, просто пробуя. Очень легко, не напрягаясь, слушаем свои ощущения. Пробуем движения вразноход, в общем как захочется. День два три неделю. Постепенно приходим к тому, что оказывается и втягивать-выпучивать тоже можно. Если хочется контроля. что это не глюк - пограничное касание пальцем к веку. Втягиваем - веко отрывается от пальца. И наоборот для выпучивания. Вот и все.
Банджо

А выхлоп этих деяний есть?

От самих втягиваний? Я не увидел.
От этих упражнений? Да.
Банджо

Горбань писал в одной из серий, что есть особые мышечные волокна для того, чтобы пучить глаза. Используются у животных, а у людей не развиты....

Ну ты Алекс и обос... Банджу

А что такого то? Банджо вроде не написал, какими мышцами он выпучивает глаза.

Есть люди, которые деньги зарабатывают тем, что выпучивают глаза из орбит.
Прямые и косые мышцы вообще то для этого не приспособлены, они не умеют толкать, при сокращении прямые будут тянуть глаз внутрь, косые сжимать глаз по экватору.

Специально нашел, где Горбань пишет - серия 11, страница 18. Немного путанно, но суть в том, что есть "плоская мышца, тонким слоем покрывает дно орбиты, перебрасывается через нижнюю глазничную щель, доходит сзади до циннова кольца.... При сокращении этой структуры у животных наступает пучеглазие..., но у человека она имеет характер атавистического образования". Иннервация, кстати, у этой мышцы симпатическая. Логичнее всего предположить, что люди, которые умеют выпучивать глаза из глазницы научились контролировать эту атавистическую мышцу

youtube точка com / watch?v=Lmca8c6FSxE

youtube точка com / watch?v=FHkbnd-8Mzw

Молодец Лёха, впечатляет.
А теперь подумай, ты же умный парень,
согласно медаковской редакции глазной теории для поцов,
такого в принципе быть не может.
На картинке мышцы могут тянуть только назад и поворачивать ГЯ.

На самом деле может, значит что ?
Значит и по другим моментам брехня,
только конечно сложно это, не всем поцам под силу.
Но мож ты и есть уникум, как Миха.

Сколько денег на медаков потратил, толку нуль целых ноль десятых.
Чего дальше делать будешь Лёха ?

А чё чуть что сразу Миха ? Он же научилси Втягивать глаза а не ВЫтягивать...Всего одна буква а какой смысл - меняитси на противоположный однако...

У пучеглазых зрение не меняется при выпучивании.
Не влияет на рефракцию.
При втягивании то же самое не влияет, в процессе так сказать.
Но походу запускается какой то механизм.

У миопов иногда бывает такой симптом, как будто в глазу чего то сдвинулось и проблеск висит никуда не уходит, проморгается проходит.
Это Миховские симптомы, чего то реально в глазу подвигается.

У меня на любом плюсе , проверял до +4 пока, острота сумасшедшая 0.5-0.7 минимум

Смотри таким макаром в гиперы не уйди

уже появилась идея гастролировать , и на спор за бабки сдвигать рефку , например с такими непробиваемыми товарищами как орловский цветков с русмеда и вога

Так сходи, сунь глаза в реф, когда в +4 острота 0.7. Что покажет?

Мышц, которыми они это делают, очевидно, на картинке нет. Горбань же пишет - атавизм...

А прямые да, только назад тянуть могут... Чуваки видимо умеют расслаблять прямые и выталкивать глаза атавистической мышцой, которая у большинства не развита...

Лёха, а почему ты не возьмешь на вооружение опыт Михи81.
Он такой же слабый миоп и так же использовал милые твоему сердцу гляделки.
Такое впечатление, что тебе надо поговорить, о чём угодно, только не заниматься чем нибудь выбранным.
Все откладываешь и откладываешь.
От разговоров Лёха еще меньше проку, чем от гляделок.

И правда Лех, А ведь действительно Лех, И как ты Лех не додумкалси до такой простейшей мысли, А ведь наинаипротущая же ведь прям так сказать даже истина то. Ну правда Лех, ну ты чиво?

И точно, что это я, как не догадался сам без того Анонима, всего то втянул глаза и вот тебе единичка...

А вот Миха догадался и получил свою единичку.
Так что Лёша, это тока Банджа со своей единичкой вдаль может поупражняться в юридическом мозговтирательстве,
а поцам шевелиться надо.
Или тебе Михин пример не подходит?
Ты типа хочешь 3.14сделками зрение улучшить?
Дерзай, может получится!

А Вам Мистер Ваши 3.14сделки помогають Вашему процессу? 3.14сделки всяго лишь фон для развлечению и усетаки ище и подмогают. Правда похоже не всем.

Не всем. Ибо главные 3.14сделочники у нас с литерой Ж.
Жириновский, Жданов, БандЖо и т.д.

Алекс ПитербурЖский.

Угу, сбегам значит от ответу.

Ещё Миха81 вроде ПитерсбурЖский.

Ну коль они из Жэ то мы дружжищще с тобой из Жо.

Интересно что оба чела сначала глаза вверх закатывают.
Где-то был еще один кадр, тот их почти наружу вываливал кажется. И что-то я там ЭМ не очень вижу у них, только края что ли.
Банджо

Банджа очень наблюдательный.
Остлось еще вспомнить технику поднимания глаз вверх, после чего начинаются вибрации глаз.
Походу эом расслабляются и у кого атавизм еще не окончательно атрофировался, то глазки выпучиваются.
А если собрать вместе все свидетельства Горбаня, Карабаса, Михи, Золотарева, Био, Мигеля, Аллана, Артемона , может забыл кого еще,
вырисовывается очень интересная общая картина, как можно улучшить зрение.
И получается, что медаки вырывают из контекста только цилиарку, а на деле всё сложнее.
Работает не только цилиарка, но и эом, склера, хбп, вгж, короче надо нвйти ту нитку, потянвв за которую, можно распутать весь клубок.

тише , тише . смотри как бы ворОны не налетели опять ))))))

Ты Миха не знаешь какое чинопочитание и вылизывание в медаковской среде!
Круче чем в армии.
Я начальник, а ты даже не дурак, а мудак пожизненный.
Скоко медаков, и хоть бы кто атропин применил, а поют про него, что помогает, прозревают все.
Гадюшник это Миха, и ты ничего не сделашь.

напиши ка мне . На крайняк буду гастролировать , медаков наспор на бабки опускать (шутка)

Насчет атропина и доброго детского доктора хотел давно высказаться . Верьте цветкову(г.орел) никакой нахрен атропин не поможет , смотрите что пишут на русмеде об этом , они не идиоты , все пробовали каждый день видят и наблюдают десятки и сотни миопов. Один добрый детский доктор поет песню , что насильничать свою хбп не надо , а помогут волшебные капли доброго детского доктора.А если не помогли , значит надо дольше капать - месяцы , а то и годы , со стороны обывателя это выглядит как будто мужик нашел золотое дно , и морочит всем голову, не хочу его обидеть , но в данном случае это так и выглядит. Опыт ребят , воговцев, лишний раз это подтверждает.

Миха а ты умный да?

Заметил за собой такую штуку. Одеваю очки, вижу четко мелкий текст, свободно бешло читаю. Но! Мне комфортнее читать когда текст крупный. Разницы как бы никакой, но комфортнее - крупный. Сколько уже присматриваюсь к этому... и все время вспоминаю детей с их ННГ, они ведь тоже так текст укрупняли фактически.
У кого как с этим делом?
Банджо

Вестник Самарского государственного аэрокосмического университета, №1, 2006

ИССЛЕДОВАНИЕ МЕХАНИЗМА АККОМОДАЦИИ ГЛАЗА ЧЕЛОВЕКА НА ОСНОВЕ КОНЕЧНО-ЭЛЕМЕНТНОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ

© 2006 В. П. Пересыпкин1, А. В. Золотарев2, К. В. Пересыпкин1, Е. А. Иванова1
1Самарский государственный аэрокосмический университет
2Самарская клиническая офтальмологическая больница
На основе конечно-элементного моделирования с точки зрения механики исследуется процесс хрусталиковой аккомодации глаза человека. Полученные результаты позволяют предполагать, что активными действующими силами аккомодации является разница давлений между передним и задним отделами глаза. Предлагается новая гипотеза принципа действия механизма аккомодации.



Рассмотрим процессы хрусталиковой аккомодации в замкнутом объеме глазного яблока с точки зрения механики.
При аккомодации вблизь хрусталик и стекловидное тело двигаются вперед, уменьшая объем переднего отдела (рис. 12).
Жидкость, заполняющая передний отдел, несжимаема, и изменение объема может сопровождаться лишь ее оттоком. Изменение объема переднего отдела в КЭ модели показано на рис. 11, и видно, что этот отток составляет десятки мм3. Процесс аккомодации занимает доли секунды, и значит отток жидкости из переднего отдела очень интенсивный.
Наличие быстрого движения жидкости в переднем отделе наблюдалось в работе [5]. Поскольку оболочка глаза относительно жесткая, объем жидкости внутри глаза должен оставаться постоянным. Следовательно, отток из переднего отдела должен компенсироваться притоком жидкости в задний отдел. Допущение о том, что в задний отдел жидкость поступает, а из переднего уходит по независимым каналам предполагает слишком сложную систему управления и исполнительные механизмы.
На наш взгляд, должна существовать простая система перекачки жидкости непосредственно между передним и задним отделами. Такой механизм не только смещает хрусталик вперед, но и, преодолевая сопротивление упругих тканей хрусталика и волокон, увеличивает перепад давления между стекловидным телом и передним отделом, изменяя форму хрусталика. Таким образом, с нашей точки зрения, ключевым звеном является возможность перетока жидкости из переднего отдела в задний отдел и обратно. До последнего времени о такой возможности не было известно, пока экспериментальным и исследованиями[6] не была показана новая роль увеосклерального пути оттока внутриглазной жидкости, который при сокращении цилиарной мышцы способен быстро переместить достаточно большое количество жидкости из переднего отдела глаза в задний.
Предлагаемая гипотеза действия механизма аккомодации
На основе результатов конечно-элементных исследований предлагается следующий механизм аккомодации.
Наружная оболочка глаза, состоящая из склеры и роговицы, представляет собой жесткую относительно сил, действующих при аккомодации, замкнутую оболочку. Оболочка заполнена жидкостью, находящейся под давлением (внутриглазное давление). Полость оболочки глаза разделена герметичной перегородкой на передний отдел и задний отдел. Эта граница проходит по передней части оболочки стекловидного тела и по цилиарной мышце (рис. 1).
В сфокусированном глазе давление в заднем отделе выше, чем в переднем. Разность давлений, действуя на переднюю часть оболочки стекловидного тела, натягивает задние волокна. Стекловидное тело своей центральной частью давит на хрусталик, который натягивает передние волокна. В натянутом состоянии волокна фиксируют хрусталик в пространстве. Кроме того, натяжение волокон обеспечивает сохранение оптически правильной формы хрусталика.
Все зонулярные волокна - передние, задние и средние - непосредственно не связаны с цилиарной мышцей и не играют активной роли в аккомодации.
Ведущая роль в аккомодации принадлежит перетеканию жидкости между отделами глаза. В процессе аккомодации вблизь часть жидкости из переднего отдела перекачивается в задний. Объем жидкости в заднем отделе увеличивается. Этому упруго сопротивляются натянутые зонулярные волокна и капсула хрусталика, что вызывает увеличение разности давлений между отделами и приводит к аккомодационным изменениям геометрии хрусталика. Процесс обратной аккомодации происходит при перетекании жидкости из заднего отдела глаза в передний, то есть из области с высоким давлением в область с низким давлением.
Перемещение жидкости между отделами осуществляется цилиарной мышцей.
Заключение
Современные методы компьютерной механики, основанные на методе конечных элементов, дают широкие возможности для моделирования таких сложных систем, каким является глаз. Однако ценность расчетов целиком зависит от достоверности исходных данных.
При выполнении конечно-элементных исследований хрусталиковой аккомодации авторы встретились со следующими трудностями.
При моделировании необходимо точно знать положение в пространстве и взаимную связь отдельных элементов глаза. Эта информация необходима для уравновешивания каждого отдельного элемента, определения их напряженно-деформированного состояния. В настоящее время в офтальмологии нет однозначной информации, например, о том, куда крепятся отдаленные от хрусталика концы зонулярных волокон; какова структура цилиарной мышцы; к чему прикладываются силы, развиваемые каждым мышечным волокном, и многое другое.
Важно иметь достоверную информацию о механических характеристиках живых тканей разных типов: разных зон капсулы хрусталика, зонулярных волокон, мышечных связок, способности мышц к сокращению и развиваемую силу мышечных волокон. Причем для моделирования естественных состояний глаза нужны не предельные значения характеристик, такие, как прочность на разрыв и удлинение при разрыве. Важны механические свойства тканей при напряжениях и деформациях, возникающих в процессе аккомодации. Изучению механических свойств тканей глаза посвящено много исследований, однако результаты исследований крайне противоречивы.
Отсутствие достоверных данных о величинах давлений, действующих в разных частях глаза – в теле хрусталика, переднем отделе, стекловидном теле – в течение нормальных процессов аккомодации, вынудило авторов варьировать в некоторых пределах упругие свойства элементов модели и параметры нагружения, чтобы смоделировать аккомодационные изменения хрусталика.
Отсутствие полных и достоверных данных об анатомии глаза и о механических свойствах живых тканей могут вызвать сомнения в полученных результатах. Авторы, тем не менее, настроены оптимистично, основанием для чего является следующее: во- первых, достаточно широкое варьирование исходных данных качественно не меняет картины деформаций хрусталика, которые соответствуют аккомодационным; во-вторых, полученные в расчете перемещения, силы и напряжения вполне реалистичны. Авторы считают, что уточнение исходных данных только подтвердит полученные в работе результаты.
Авторы выражают благодарность профессору Лукашеву Л. Г. за то, что обратил их внимание на возможность моделирования структур глаза методом конечных элементов, и способствовал сотрудничеству авторов данной статьи.
Авторы признательны Волковой Н. Я. за труд по подбору специальной литературы по офтальмологии. Allan Меню Пользователя
Врач :8 лет срок достаточный для того, чтобы гипотеза устоялась. Кстати, были еще публикации в продолжение. Например:
- Золотарев А. В., Карлова Е. В., Пересыпкин В. П., Пересыпкин К. В., Иванова Е. А. Увеосклеральный отток и гидромеханическая теория аккомодации: к вопросу о патогенезе первичной открытоугольной глаукомы. Мультимедийная презентация от 8. 12. 2008 г.
- Золотарев А. В., Пересыпкин В. П., Иванова Е. А., Пересыпкин К. В., Карлова Е. В. Новые аспекты механизма движущих сил аккомодации. Сборник «Рефракция 2008», Самара, 2008, с. 39-41.
В свое время на ophthalmologyточкаru раздолбали их в пух и в прах. AlexSpb Меню Пользователя
Старожил :
Невозможна точная настройка перекачиванием жидкости. Что является насосом для перекачки жидкости? Как объясняется сохранение аккомодации при медикаментозном замещении стекловидного тела (операция по устранению ДСГ)? Как учитывается возможное изменение ВГД человека?

Не понятно, зачем городить сложные гипотезы, если есть простая и логичная модель... RKafter Меню Пользователя
Старожил

Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Рязань
OD: 0,7 sph -0.75 cyl -5.5
OS: 1.00 sph 0.75 cyl -0.75


По умолчанию
Цитата:
Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
простая и логичная модель...
Подзорной трубы? Да, этой модели достаточно, что бы скоррегировать стеклышками дефекты рефракции, для того что бы рассмотреть информационно-избыточные значки на таблице Сивцева, но хочется большего: вернуть полноценное зрение всем и навсегда.
RKafter вне форума Пожаловаться на это сообщение Сказать спасибо за это сообщение Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 16:28 #5
Allan Меню Пользователя
Врач

Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
OD: 0,6 sph +1,0
OS: 0,6 sph +1,0

По умолчанию
Цитата:
Сообщение от RKafter Посмотреть сообщение
Подзорной трубы? Да, этой модели достаточно, что бы скоррегировать стеклышками дефекты рефракции, для того что бы рассмотреть информационно-избыточные значки на таблице Сивцева, но хочется большего: вернуть полноценное зрение всем и навсегда.
Посетите ближайшее общество слепых. Хорошо разгоняет тоску. Можно повтор паралимпиады посмотреть. Тоже действует неплохо.
Allan вне форума Пожаловаться на это сообщение Сказать спасибо за это сообщение Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 21:01 #6
notonlylens Меню Пользователя
Врач

Аватар для notonlylens

Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Владимирская


По умолчанию
Цитата:
Сообщение от musrusm Посмотреть сообщение
Все зонулярные волокна - передние, задние и средние - непосредственно не связаны с цилиарной мышцей и не играют активной роли в аккомодации.
Ведущая роль в аккомодации принадлежит перетеканию жидкости между отделами глаза.
Вся проблема в этом... Ну не хотим мы реформировать, нам революцию подавай.
Почему "вдруг" не участвует? И может все же не ведущая, а дополнительная? Воздействие стекловидного тела - теория Чернинга - Пфлюка (Tscherning M.- Pflugk A.) (1898,1935).. А как на счет теории Николаевского (об аккомодации за счет работы головного мозга)?

Хотите новую теорию - при аккомодации изменяется ВГД, идет влияние на решетчатую пластинку, которая по принципу мембраны регулирует давление внутри желудочков, опосредованно в оболочках и сосудах мозга, и включается аккомодация зрительного восприятия... Если что моя теория главная. Шутка.

upd. и еще при прогибе решетчатой пластинки возникает изменение аксоплазматического тока и ауторегуляции в сосудах (кровенаполнение сосудистой оболочки и цилиарных артериях, длинных и коротких, плюс в венах..) или не возникает? есть ли желающие диссертацию накатать?

\\\. Авторы, тем не менее, настроены оптимистично\\\
Флаг в руки авторам.
Банджо

Авторы, тем не менее, настроены оптимистично, основанием для чего является следующее: во- первых, достаточно широкое варьирование исходных данных качественно не меняет картины деформаций хрусталика, которые соответствуют аккомодационным; во-вторых, полученные в расчете перемещения, силы и напряжения вполне реалистичны. Авторы считают, что уточнение исходных данных только подтвердит полученные в работе результаты.

\\\Насчет атропина и доброго детского доктора хотел давно высказаться.\\\\
Что-то тов. Михаил91 все больше и больше начинает походить на засланого казачка на гастролях.

\\\\Авторы, тем не менее, настроены оптимистично, основанием для чего является...\\\
их собственная оптимистичность.
Я читал работы по моделированию, это жесть. В исходниках плюс-минус километр, а потом микроны считают.
Банджо

Да, Банджо, Михаил2007 не так прост как кажется.

Банджо, а Вы уверены что четко видите текст с монитора? Особенно имена.

\\\Банджо, а Вы уверены что четко видите текст с монитора? Особенно имена.\\\
Абсолютно. Обычно, если надо, я надеваю недокоррекцию, в ней текст видно, но не четко и я ставлю какой-то средний размер.
А здесь специально надеваю по максимуму, регулирую расстоянием, вижу все вплоть до пикселей. Беглость и легкость чтения одинаковая на мелком и крупном. Но комфортнее - на крупном. и вот сколько уже слежу за этим, а механизма так пока и не понял.
Банджо

Банджо, зачем ведетесь на троллинг?)))

Вы видели, что я мелкий шрифт одинаково хорошо вижу как и крупный?

Кстати, вот для меня ННГ легко объясним. У меня в какой-то момент начинает расплываться текст даже в ближней точке, если приблизиться, то снова четко. Думаю у детей что-то похожее происходит. Механизм до конца не понятен мне. По Горбаню получается, что либо ХБП слабнет почему то либо, ЦМ начинает тянуть сильнее. Но с чего бы это происходило хз.

Есть 2 разных ситуации -

1. Когда засыпаю на ходу... Тут наверно, процессы в ХБП замедляются и ЦМ перетягивает

2. Когда устают глаза. Сначала БТЯЗ начинает приближается и только если совсем досидеться до полной усталости начинается обратный эффект с просветлениями вдаль...

при чем тут монитор и видит не видит Тут главное с похмелью пальцом попадать

Банджо, а Вы очень внимательный и улавливаете мысли других с полуслова. Алекс отдыхает)

Может быть комфорт связан с движением глаз, то есть с шагом. При крупном шрифте глаз, точнее мозг воспринимает текст полностью как ему надо и больше не напрягается, а при мелком тексте глаз-мозг пытается уловить детали, скажем, букв, плюс к этому дополнительные микродвижения... отсюда доп-нагрузка и как следствие меньший комфорт и большая утомляемость. Ларчик то, по-моему, прост.

\\\Может быть комфорт связан с движением глаз, то есть с шагом.\\\
Я думал об этом. Еще Филин выдвигал такую теорию. Но имхо не все так гладко. На мелком тексте я как раз увидел все целиком и гут. На крупном же мне надо скакать, подстраиваться..
\\а при мелком тексте глаз-мозг пытается уловить детали, скажем, букв, плюс к этому дополнительные микродвижения...\\\
А почему он не пытается уловить детали крупных букв?
Банджо

AlexS
\\\Вы видели, что я мелкий шрифт одинаково хорошо вижу как и крупный?\\\
Видел, но не найду его теперь, скопируйте его сюда, я вообще его не понял.
Банджо

Да написал выше на 2 сообщения уже мысли.

Сам текст, если есть проверочная таблица для близи единая, можно распечать поизвращаться... Только что это даст

А, так вопрос не в проверочной таблице, а в текстах на мониторе, в рабочем режиме.
Банджо

У меня монитор как раз в зоне нечеткой видимости. 60-70 см. Поэтому все скачки ОЗ очень хорошо ощущаю на себе

а можете хотя бы с минуту держать в каждом глазу по диоду метров с двух?

Алекс, я ж не про скачки ОЗ пишу.. При одинаковой четкости крупный комфортнее. Как это объяснить? Простой привычкой к крупному? Или как?
Банджо

Обьясняется просто наличием астигматизма.

Сегодня весь день сижу и ругаюсь матом, других слов нет.
Последний месяц очень высокая зрительная нагрузка на компе, сутками практически. Очки с недокоррекцией постоянно, а к ночи и на полную приходится.
Вчера провел с утра 10 часов за рулем на трассе. Яркое солнце по большей части. В 20 часов опять за комп и до 02 ночи. Хоть бы хны, очки всего +0,5, можно было и без них работать.
Сегодня прежний режим - и будьте нате старая песня, ни хрена не видно и даже не верится что вчера все было ок.
Далее непечатно.
Банджо

организма выдохлась от сверхнагрузок, ничо удивительного

В точности до наоборот.
Банджо

Вот странно.

У меня наоборот от езды за рулем на дальние дистанции зрение проседает (без очков).

Вы же поклонник Бейтса, что думаете по поводу его мыслей про дальнозоркость от напряжения вблизи и близорукость от напряжения вдаль?

\\\Вот странно. У меня наоборот от езды за рулем на дальние дистанции зрение проседает (без очков). \\\
Не, все нормально. Если ездить как все, то оно и просядет. Я просто езжу немного иначе, все время треник.

\\\Вы же поклонник Бейтса, что думаете по поводу его мыслей про дальнозоркость от напряжения вблизи и близорукость от напряжения вдаль?\\\
Ну это как бы хвост слона, просунутый через замочную скважину...
Банджо

Если тренить все время, то не проседает, но в какой-то момент тренилка устает (тоже самое при работе за монитором) и начинается просадка.

PS. У нас тут достаточно оживленное движение, постоянные обгоны газ-тормоз, пару тройку часов за рулем и глаза просаживаются

Не ) это треники на напряжение проседают, а у меня фон-треник на расслабление, все ок.
Банджо

Как вы трените расслабление, если в для гипера, чтобы увидеть вблизи надо напрягать ЦМ?)

Или Вы пока сами не понимаете, что расслабляете?

Расслабление - оно и в африке расслабление, что для миопа, что для гипера, что для пресбиопа, один хрен.
Банджо

Это ответ из серии про хвост слона. Суть слова расслабления не так очевидна как может показаться на первый взгляд.

Расслабление ЦМ в Вашем случае приведет к гиперметропизации, так как тяга ХБП увеличивается. Так что Вы расслабляете?)

Ента точно сказано. Учись Лёша расслаб блять ся. Ну шо ж ты Ляксей непонятный такой ? При расслаблении всё шо надо расслабляится а шо не надо напрягаитси. Так понятно сказало ?

Ну суть как слону хвост крутить ты уловило)

Крутить так шоб пролезло в замочную скважину. Ляксей не важно как и шо расслабляеш главное шо апосля идёть чоткая картынко

Алексей, шаг А - это расслабление, и тп. Забейте на ЦМ, там все не так.
Банджо

Ляксей у ЦМ есть всяко мышца, работающая на вдаля и на вблизя. Када одна мышка в поте морды лица вторая на печи лежит и поплёвываеть семечки. Ну а апосля меняютси...ага. Вдаля енто не полное расслабухо - енто тож работа мышек но в лайт режиме.Када мало лайт режима и занадто сильно вблизя то .... сам домысли

Горбань врет?)

Вы так и не ответили, что именно расслаблять. Весь организм построен на антагонизме, если что-то расслабляется, то что-то другое напрягается. Если расслаблено все, то в большинстве случаев делать при этом ничего нельзя, только медитировать

\\Горбань врет?)\\
Ну зачем так... просто не все знает, не во всем разобрался, нельзя объять необъятное, у него были другие задачи.
Он в одной из статей заметил, что сам был свидетелем своего же проблеска, но он не пошел его изучать, остановился.

\\\Вы так и не ответили, что именно расслаблять.\\\
Неестественное напряжение. Шаг А - великолепный расслаблятор, если что.. да и остальные шаги тоже )
Банджо

Откуда ж я знаю, которое из них естесственное, а которое нет))) Вот Вы умеете запутать, Александр)

*шепотом ) - подсказываю, шаг А - это естественное расслабление, а танцы с плюсовыми очками - это искусственное напряжение.
Банджо

Это все слова.

Что КОНКРЕТНО напрягается в плюсовых очках?

граблю искосом в зенку и провертыгвать капетально нада озлись ка на цигун как нить

Ляксей шоб понять шо расслаблять надо прочуйствооать напряжение и расслабление. И за вас енто нихто делать не буде.

за вас само собой а за нас

Лех когда на шаг Б пойдем? От А уже селезенка растрясогузлась.

Ляксеич, и что ты все время ведешься на троллинг этого мозгойопы Баджи.
Если ты внимантельно читал ВОГ, то должен был заметить, что Бабжа один в один повторяет идеи, например расслабление глаз, обсуждавшиеся там несколько лет назад. Отстает он Лёша и сильно.
Там был смысл в пику живодерам медакам, которые все зрительные проблемы хотели решить ЕЩЁ БОЛЕЕ сильным нагружением аккомодации. Предлагая с этой целью перекоррекцию детей миопов с постоянным ношением очков.

Все эти т.н. медики облажались и стухли и больше не вылазят никуда с этими бредовыми идеями.

Тебе же можно подумать вот над чем, если ты оденешь постоянно очки с перекоррекцией один полтора, у тебя башка лопнет плюс миопия может увеличиться на эту перекоррекцию.
Гипер же натуральный со сниженной ОЗ вдаль или скрытый с полной ОЗ вдаль, "носит" эту перекоррекцию постоянно и особого дикомфорта не испытывает, а часто и вообще всё ОК.

При этом ничем другим эти два чела миоп и гипер не отличаются.
Что же у них с глазами Лёшик по разному? Как думаешь?
Горбань пошел тебе на пользу, двигайся вперед, не стой на месте и не смотри назад.

Я не ведусь на троллинг, мне искренне хочется понять, что делает Банджо с глазами и осознает ли он сам, что делает.

Гипер от миопа отличается понятно чем. При перекоррекции гипера у него ЦМ должна расслабляться и отдыхать, а у миопа напрягаться. Но Банджо утверждал, что плюсовая коррекция убивает ему зрение

У Банджи то как раз все прозрачно, как у гипера.
Аккомодация отдохнет и на время восстановит свою работоспособность.
Рефракция выходит на 0 вдаль и все хорошо.
Когда аккомодация утомится, рефрекция уходит в равновесный плюс вдаль.
Вблизи соответственно.

Там все не совсем так. Полного расслабления у ЦМ не бывает, только если под атропином или пресбиопии. ЦМ уйдет в состояние своего тонуса (а вот какой он хз). Тот же Горбань пишет про свойство ЦМ залипать в сокращенном состоянии почти без энергозатрат, там есть как бы "защелка", которая фиксирует в состоянии натяжения.

И кто докапается до сути , как я докапался , не думайте , что это легко можно использовать , и не ляпните тут или где-нибудь еще лишнего , вашу идею украдут , и останетесь с носом (бедный био может расслабится , что 6 лет не тем занимался, и светик украла бредятину) . профессора , ученые - просто снимут показания , для своей работы пошел вон отсюда , наебут первые. Аллан ебал мне мозги 5 лет , прежде чем сделал свои выкладки по горбаню, который раскрывает мой случай, что усиление сосудистой приводит сначала к пресбиопическим признакам, дальнейшее ее усиление к гиперметропическим признакам . Очки +4 у меня на 3й день носки стали превращаться в стеклышки.

AlexS
\\\мне искренне хочется понять, что делает Банджо с глазами и осознает ли он сам, что делает.\\\
Чтобы понять - надо делать. Алекс, честное слово, просто перейдите от слов к делу и все получится.

\\\ЦМ должна расслабляться и отдыхать, а у миопа напрягаться.\\\
Нормальная ЦМ никогда не напрягается и никогда не отдыхает.

\\Но Банджо утверждал, что плюсовая коррекция убивает ему зрение\\
Любая коррекция убивает любое зрение

\\\У Банджи то как раз все прозрачно, как у гипера.
Аккомодация отдохнет и на время восстановит свою работоспособность.
Рефракция выходит на 0 вдаль и все хорошо.
Когда аккомодация утомится, рефрекция уходит в равновесный плюс вдаль.
Вблизи соответственно.\\\
Это все не имеет никакого отношения к реальности.

Михаил81
\\\И кто докапается до сути , как я докапался\\\\
Видимо кина не будет. Выкидывает попкорн.
Банджо

Мой аккомодолог(баба из линзмастера)после разговоров с профессорами, подтасовала мне показания рефки , прибавила -0.75 на каждый глаз , я пошел в другое место , там нули.

Миха, кончай придуриваться, нельзя всего бояться, есть много способов проверить твои мысли, если они есть. Найди еще одного пацика, научи его что делать, посмотри на результат. Слабых миопов полно. Если думаешь, что я слишком умный (:))) ), найди тут анонима какого-нибудь потупее, чтобы не спиздил твои гениальные идеи.

По поводу Линзмастера, как можно подтасовать рефку? Зачем это делать? Ты вкрусе, что у прибора есть погрешность, а глаз в разное время может тоже разные показания давать?

Зачем разводить паранойю, если есть простые объяснения?

В этом мире никому ничего не надо, наивно думать, что вокруг сплошные заговоры)

леша , я понимаю , что ты меня понять не сможешь , ты не прозревал . Баба повела себя очень странно ,времени нет , давай быстрее , мальчик закапанный сидит , оп оп , -0.75 на оба глаза , мол плавает в течении дня , идите , и все это с занесением в компьютер , в личную карточку. Первый раз улыбалась , а тут резко изменилась , ни здрасьте ни досвидания . Я потом позвонил ей , она говорит "ничего я не подтасовывала , я при вас отрывала" .это барменши так оправдываются, когда попались на разливании фуфла из фирменной бутылки.

сейчас не удивлюсь , если по линзмастеру будет дана команда , делать проверку только при выписке очков.

а с семичкими шо делать?

А что Лёха, знатно так Банджа потрепал по щеке недотепу Горбаня !
Куда ему до откровений Банджи то.
Даже БИО себе по не позволял подобное.

А Миха здесь поднабрался словечек и таки сумел объяснить свой результат.
Все логично, тебе Лёх объясняют по простому, а ты все кочевряжешься,
думаешь через гляделки увидишь банджуйские уши ? Валяй, чем бы не тешилось, лишь бы не плакало.

Это где это он смог объяснить?)))

\\А что Лёха, знатно так Банджа потрепал по щеке недотепу Горбаня !\\\
Не надо передергивать. Горбань - человек первой величины. Нельзя объять необъятное, он работал по своим задачам.

\\\А Миха здесь поднабрался словечек и таки сумел объяснить свой результат.\\\
Правда? ОК. Напишите:
а) в чем результат
б) в чем объяснение этого результата
А то я что-то не догоняю видимо.
Банджо

По поводу защелок аккомодации.
Почитайте на ВОГе про неэластичную аккомодацию и сходные темы.
Еще до обнародования текстов Горбаня всё это подтверждалось и мусолилось очень подробно.
Но на тот момент не было понятно, как сдвинуться с мертвой точки.
Теперь это более менее понятно.
Михин результат из той же серии.
Когда он говорит про скачок рефракции, то вы этого не понимаете.
А это эффект есть.
Хотите зависнуть в прошлом?
Хозяин барин.
По поводу спионерить это везде и всюду имеет место быть.
Было бы чудом, если бы здесь этого не было.

Это все? Понятно.
\\По поводу защелок аккомодации. ...
Когда он говорит про скачок рефракции, то вы этого не понимаете.\\\
Забавно.. По поводу защелок я описывал с год назад свой выход на улицу с такой "защелкой".
Ну и что? Это все сильно далеко от постоянного зрения.
Так что понимать здесь особо нечего.
Особенно на фоне полного отсутствия сканов документов и сериала про развенчивание заговора "медаков" и "злобных баб с линзмастера".
Попкорн жаль.
Банджо

Доки есть , кроме последнего рефа с нулями , там кончилась бумага и не распечатало , рефку с нулями поэтому хотел сегодня сделать , но походил , везде при выписке очков , а это еще 2000р минимум ,надоели мне эти траты уже

Сеть оптик "Счастливый взгляд". 150руб без мозгопарства. Попроси, чтобы кератометр тоже включили.

Выложи сюда старый скан (желательно тоже с кератометрией) и текущий в нулях. Тогда хоть будет что пообсуждать.

рефку с 10-20 делают тоже?

Защелка может как раз относиться к механизму постоянного зрения. Как иначе тонус фиксируется на определенном уровне? Какой-то другой мышечный механизм? Зачем природе 2 одинаковых механизма?

Вопрос, в каких пределах можно переставлять защелки... И как...

Понятно, что осевую миопию это не лечит. Но есть ли она, например, у слабых миопов?

Ну и слава богу , что не догоняешь , я вижу все на 5 ходов вперед

Миха умный да?

КМС по шахматам и гуру запятая гроссмейстер офтальмологии .

мда, а я вот таблицу умножения с таблицей брадисы путал и вот бачки с мусором тасщаю

Михаил81
\\\Ну и слава богу , что не догоняешь , я вижу все на 5 ходов вперед\\
Миша, да хоть на двадцать пять, дела это не меняет.
Я так молчал, не вмешивался, пока не пошла уже откровенная пурга.

\\Доки есть , кроме последнего рефа с нулями, там кончилась бумага и не распечатало, рефку с нулями поэтому хотел сегодня сделать, но походил , везде при выписке очков , а это еще 2000р минимум ,надоели мне эти траты уже\\\
Забавно. Значит лента кончилась? ) А на следующий день ее видимо не завезли, перебои с поставками стратегического продукта? В оптиках реф делают за 100-200 рублей, а в некоторых вообще бесплатно.
В общем, ежели дальше продолжения пурги здесь не будет, я видимо завершусь.
А вообще, что хотите пишите, только откройте свою тему, как это принято обычно.
Банджо

Пусть Леша сходит , проверит , невская оптика на московском , ближе к обводному , далее оптики по другой стороне дороги , ближе к техноложки , везде при заказе очков рефка , в итоге завернул на 1юкрасноармейскую , там рефку запросто так от скуки сделали(так тоже проверка только при заказе очков) , денег не взяли , но и распечатки не вышло. Если как Леша говорит за 150 р можно без вопросов сделать , все доки будут. Но это чисто за ради попиздеть )))))

Миха, я ходить никуда не буду, я тебе личный секретарь что-ли?))

Место, где гарантированно можно сделать рефку за 150 руб я тебе назвал, дальше решать тебе

Если и 150руб жалко, я тебе могу возместить - кину на телефон, только сходи, сделай реф.
Если ты и этого делать, выкладывать не хочешь, то все это пустая болтовня, и скоро попкорн закончится не только у меня и Банджи, но и у остальных пациков тут, а ты увидишь заговор и на ТВЗ

Баба из линзмастера,напела мне что она грамотный аккомодолог ,училась и работала в Германии, то есть не тупая девочка из оптика , а дама с пресбиопией , которая смотрела на меня поверх очков умными глазами. Ну я ей и объяснил , все что я понял из горбаня и что надо профессорам меня показать , и мое объяснение передать . Если кто-то здесь не понимает о чем речь , я не виноват.

скобка открывается ВСЕ скобка закрывается

все приехали заговор

вот экскримент: ежель нацепить защелку на нос захлопнуть рот и потужиться скоко можно зрение изменитси или как?

Не забудьте еще поставить при этом левую ногу в тазик с водой, заговоренной Чумаком! Тогда эффект гарантирован!

А если в тазик еще пару банджуйских ушей положить, то будет 200% зрение!

жаль не прокатит есть токо вода заговореная Чуваком

Леха ПитерсбурЖский с БандЖой самоизбрались в Жюри конкурса: Медак медаку спазм не снимет.

Скока уже было результатов, привет АртемониЩЩе.

Вот и Миха ПитербурЖский выдаст нули на рефке и что? А то!

СИЕ ЕСТЬ СПАЗМ И ПНХ !

Это никак не доходит до местных чудил.

Нежный росток прозрения слепцов надо лелеять и пестовать, а не затаптывать гавнодавными сапожищами с ЗАРАНЕЕ

ИЗВЕСТНОЙ ОТМАЗКОЙ:

СИЕ ЕСТЬ СПАЗМ И ПНХ !

Для тонко чувствующих впечатлительных натур здесь подойдет пример царя Ирода, который требовал рефки со всех

младенцев мужского полу, что бы потом...вы знаете, что бы самому править вечно.

Спазм , о котором бездумно говорят девочки из оптики - это временное увеличение вашей приобретенной близорукости.Цветков , Новый Гость и многие многие другие , скажут вам,что близорукость не лечится ,если вам в 12-13 лет в школе поставили близорукость -1, потом в военкомате в 14-17лет с утра на отдохнувшие глаза ставили близорукость -1 , то это никакой не спазм , а спазмом может оказаться временное увеличение , но никогда не снижение близорукости .То есть -1,5 -1,75 , но никогда вы не получите 0 Д. Это скажут вам не шарлатаны , а грамотные офтальмологи , которые не знают как нужно насиловать свою сосудистую оболочку.

Тот же Аллан рапортует о случаях в своей практике, когда на атропине слетает до фига диоптрий. Цветков и Ко вроде бы такие случаи не отрицают.

PS. Про насилие над ХБП общественность все еще ждет, что ты там делаешь...

Леша я в гипер ухожу , кто-нибудь может представить , как видит человек с остротой 2 и выше ? Я да , краски(яркость,резкость ,контраст) , как будто в фотошопе подрисовали.

Хорошо, давай разберемся. У него сроки оговорены ? Человек ходит к нему 10 лет , было -5 10 лет назад , аллан это знает точно , теперь он решает использовать атропин и диоптрии уходят ? Или человек пришел , сказал , что 2 месяца как стал видеть намного хуже , чем до этого , и тогда решается применить атропин .Я тебе привожу сроки, а ты пытаешься как бездумные девочки из оптики рассуждать.

Для остроты 200% не надо быть гипером, надо быть эмметропом, остальное уже за счет сетчатки-мозга.
Аллана я привел в пример к тому, что известны случаи, когда спазм слетает.

Из того, что ты говоришь - одни недомолвки. Ты можешь внятно четко изложить, что у тебя происходит? Если боишься всемирного заговора опусти подробности того, что делаешь, хотя бы по динамике... Ну и рефку ждем...

Жду сроков пациентов аллана , у которых он снимал диоптрии.По остроте ты не прав , скрытый гиперметроп видит лучше, в колонке справа один такой писал , в 33 г ему уже надо очки для чтения.

Зачем? Не вижу смысла, я много чего жду от тебя, результаты Аллана ничего не меняют

Давай определимся есть ли у него результаты ? Если есть , то нужны сроки . Про скрытого гипера я тебе не просто так сказал , я все это на собственной шкуре вижу.

Ну, например



Мне лень рыть, эти сообщения разбросаны по всему ВОГу

Леша , я просил показать РЕЗУЛЬТАТЫ аллана.

Вот из статьи Аллана, которую доктора проигнорировали и он обиделся

Это похоже единственный пример , и то неизвестно , ушло у нее потом зрение или нет , многие пишут , при закапывании атропина уходят минусы , потом возвращаются.У меня сейчас состояние ,как у того 33 летнего пресбиопа.

А шо ребяты, оказыватся есть результаты,
вполне официальные от профессора Аллана.
И результаты НЕ единичные.

А медаки нагло лгут, что это невозможно и результатов в природе не существует.

И все кроты начинают клевать энтузиастов своего дело.

Мож помиримся и наберем практикантов.

Вон Миха готов.

Думаю и другие не откажутся.

Я помню , чем у меня здесь закончился разговор в 2009г .Тем , что у меня спазм , как у некоторых,редких пациентов офтальмологов , и что зря я насилую хбп , перескакиваю рефкой, теряю ближнее зрение. Те, кто так кричал тогда,сначала ушли к аллану с поспеловым , а потом многие сделали насечки . Люди не меняются ))))

Блин, Миха, ты долго будешь муму е..ть? Выкладывай рефку с кератометрией до, после, будем посмотреть, что там у тебя.

Какая тебе разница спазм или что? Главное результат. Может 90% всей миопии спазм?

Миха, не жидись, кроты уже готовы и дрожат в возбуждении.
Терять то им нечего, кто хотел , подрезал очи, но и сторонников ЗОЖ не мало.

А может кроты и не думают практиковаться.
Так, чисто по3.14сдеть.
Ну на крайняк потаращиться, как ПитерсбурЖский Л.

Миха, ты все оригиналы документов Лёхе передай вместе с ключами.
И пойди покури пока, а он посмотрит.
А он кто ? Поц гляделкин, 3.14сделкин, на очки криволинзые потратился, ни хера в них не видит,
но большой знаток и арбитр вместе с БандЖой, который никак не может понять, что гиперу хорошо, миопу херово.
Вот такие здесь поцы Миха, беспросветная задница.
И это еще пердовики, остальные болото безымянное.
Так то Михасик.

а я вот всхлюп болотный усех вас мало мало чикать

А ЛАРЧИГ Ты ПРЁЁСТО ОТДГРЫВАИТСЯ ТОО иии искатылы ХЗ КЗ МуЗэ гызЭ

Гырызеёом примую удоль и попирёк. Мало мало чикаем иё Хруст хруст ноздря ноздря ууууУ карашо кака видим то!

осторожно ! Светка !

Леша принимай вещдоки на почту , сюда публикуй в отдельную тему

Задрасти малчики! Шибко ни унываим всё хорошо и прёкрасно! Ёшкин кот сидит на забёре мух гоняё.

У кого такое было и шо таке ? После длит. разглядывания далльних появились ощущения работы чего то в середине глаз или сзади. Ощущение что что то работает чо обычно раньше не замечал. Очучения теплоты в самих глазах. И само видение изменяется как будто смотришь "из себя." Видимость заметно улучшилась. Сбегал сразу на реф. Там мне все настройки сбили - "шыроко откройте глаза". Реф ничо особенного не показал - даж вроде худше на 0.5-1 дтп.

Уже объясняли эффект.
В первый момент рефракция проседает, хужеет,
но если сделаешь циклоплегию, будет лучше, чем было.

Причина простая, например хбп стала сильнее тянуть на 0,5 дптр,
цилиарка, не привычная к такому "насилию", сжимаетмя на бОльшую величину, компенсирует так сказать, скажем на одну дптр. В сумме на рефе выходит хужеет на 0,5 дптр.

Со временем цилиарка привыкает к растяжкам хбп и перестает реагировать сжатием, как и должно быть у эмметропа.
Рефракция потихоньку снижается в пределах возможного увеличения тяги хбп и снижения тонуса цилиарки.

Тоесь вы хатица сказать что я плавильна путь ?

Миха81 достиг эффекта постоянного снижения миопии через разглядывание дальних объектов.
Как вариант годится, но требует достаточно длительной практики. пары тройки часов в день.
Учитывая возникновение нагрузочной миопии у ряда лиц, чья проф. деятельность связана с постоянным всматриванием вдаль, метод имеет подводные камни.

Ну и мне показалось что вроде так и должон работать глаз. Потому что комфортнее смотреть и не испытываешь напряжения. Глаз работает на разных дистанциях . Ощущается работа ,если вам верить, хбп. Подстраивается хбп,фокус, не мешает пересекающиеся взгляды посторонних людей.

А что там еще может быть внутри глаза!
Когда возникает напряжение и усталость аккомодации?
Когда цилиарка работает одна, без связки со спящей хбп.
Для фокусировки вдаль, цилиарке нужно полностью расслабиться, в случае эмметропа, что невозможно.
А вот когда ее дополнительно растягивают вширь, то она и не переутомляется, и снижение рефракции и фокусировка вдаль легче.
Любой процесс в организме связан с взаимно противоположными воздействиями.
Не обязательно равными по силе, но обязательно двумя.
Пусть цилиарка имеет 95 %, но остальные 5% имеет хбп, иначе цилиарка закисает в промежуточном положении и мы имеем переутомление аккомодации и спазм, так называемый, увеличение рефракции.

Вот отсюда происходит ощущение легкости в глазах, которое вдруг неожиданно возникает.
А потом пропадает. Увы, требуется упражняться, для восстановления нормального взаимодействия в слаженной работе аккомодации.

Спасибо

опять простыня словесов. лучше б вякнул скоко д скинул за год

Чем же лучше?
Результаты были представлены из разных, в т.ч. медицинских источников.
Тебя это как то впечатлило? Похоже никак.
Так что ты здесь делаешь? Хочешь ничего не делать и прозреть? Забудь.

угу как всегда спрыгнул. Значимо одни проблески

Хотелковстующий чужих отчётов крот обломается по любому.
Давно требовалось установить такой порядок, задолбали ленивые халявщики.

угу задолбали и "вумные" анонимы тоже

Не читай и не пиши, кто тебя заставляет.
Хотелка чешется или 3.14сделка?

да вот токо и жду как свое мурло из под маски высунешь, глядишь и я тада своё нарисую. Вот мурлами и обцелуемси на потеху всему свету.

Жди милок. И заходи почаще.
Нам без дураков скучно.

ну да тебя на клаве не перетыкаешь. один хрен последнюю 3,14сделку за собой оставишь не поленишься нашлепать, адью

\\\Миха81 достиг эффекта постоянного снижения миопии через разглядывание дальних объектов.\\\
Еще раз спрошу - а откуда это видно?
Банджо