на главнуюновостио сайте
ФорумДиалоги

Миха81: обсуждаем данные проверок

2014-05-14 14:40 №1 AlexS
Оформил проверки Михи81 в виде таблички для удобства анализа.

docs точка google точка com / spreadsheets / d / 1MCaRys4CavbD_VNOgzAabRsGVlzkFTZDXGhnlyvwG-A/edit#gid=0

Доступ анонимусов только на чтение

PS. Учитывая обвинения в арбитраже, сам я пока с выводами помолчу лучше
Позже выложу на дропбокс сами сканы
ответить
2014-05-14 14:47 №2 Михаил81
6 мая рефка смазанная получилась , забыл что лучше не фокусироваться на домике , остальные рефки на домике не фокусировался.
ответить
2014-05-14 15:01 №3 Аноним
А что если не фокусироваться на домик показания заметно меняютси?
ответить
2014-05-14 15:03 №4 Михаил81
Леша выкладывай фоты , и плюс перед 0,75 на сфере сейчас , поставь
ответить
2014-05-14 15:15 №5 AlexS
Итак понятно, что плюс. Я не могу поставить там плюс, считаться перестанет.

Фоты вечером, сказал же.

У тебя там где +0.75, астигматизм вылез -1.25. Складывай
ответить
2014-05-14 15:19 №6 Михаил81
Пофиг , что вылез , кто-нибудь еще смог на рефке плюнуть плюсом , преодолев весь запас аккомодации (3-4диоптрии)
ответить
2014-05-14 15:37 №12 AlexS
Посмотри на ВОГе есть чел с ником Spirit. В теме про проблески он один раз показал реф +0.25, при его обычной сфере -1.5.
ответить
2014-05-14 15:40 №14 Михаил81
там есть фото этой рефки ?
ответить
2014-05-14 15:19 №7 Аноним
6 мая
Правый -0,5, цил -0,75 ах 80
Левый -1,0, цил -0,5 ах 83

12 мая
Правый -0,75, цил -0,5 ах 81
Левый -0,75, цил 0

14 мая
Правый +0,75, цил -1,25 ах 77
Левый 0 цил -0,25 ах 134

Где здесь обещанные нули?
Это набор бегающих зайцев, попытка аккомодом играть на рефе.
К постоянным изменениям зрения не имеет никакого отношения.
Банджо
ответить
2014-05-14 15:23 №8 Аноним
печально что где уменьшается сфера тут же обязательно подскакивает аст. Глазами управлять может - молодец!!!
ответить
2014-05-14 15:26 №9 Михаил81
Где здесь обещанные нули?
Ты по голове сам себя стукнешь ?
ответить
2014-05-14 15:30 №10 Аноним
Миха захомученность еще есть. Промни хорошенько даосом. Аст тода постепенно уползаеть. А ваще как хош.
ответить
2014-05-14 15:37 №13 Аноним
Хамить не надо, Миша. Вы садитесь перед рефом, втягиваете глаза и получаете кривой замер. Ремесленник делал то же самое. Плюс сфера переходит в астигматизм.
Это все? Так к заявленным здесь постоянным изменениям зрения это отношения не имеет, просто научились тянуть вожжи.
Правильный замер - это серия минимум из трех замеров на одном аппарате, через день, например.
Банджо
ответить
2014-05-14 15:46 №15 Михаил81
Ремесленник умел тянуть вожжи ? Я падаю дядя , он просто смотрел перед собой , ухудшая рефку . С чего ты решил , что втягивание вообще повлияет на рефку ? Просто подумалось ? Так вот , нет ,не повлияет никак .
ответить
2014-05-14 16:14 №21 Аноним
Не, не просто подумалось, а посмотрел на приведенные замеры. Это не замеры постоянного зрения, а сиюминутные игры перед рефом.
Однако - флаг в руки.
Банджо
ответить
2014-05-14 16:25 №24 Михаил81
На левом че тебе не нравится ? На правом я решил поэкспериментировать и плюнуть плюсом , но втягивание тут не причем.Рефка За 12 мая ,кто не понял , это заговор медаков ,баба прибавила 0,75
ответить
2014-05-14 16:51 №29 Аноним
\\\На левом че тебе не нравится ?\\\
Левый правый - без разницы. Мне не нравится чехарда замеров. Если есть такая чехарда - значит все замеры в топку и начинать сначала.

\\На правом я решил поэкспериментировать и плюнуть плюсом\\\
Ну дык оно и заметно, что игры.

\\\Рефка За 12 мая ,кто не понял , это заговор медаков ,баба прибавила 0,75\\\
Это сильно вряд ли. Да и замер вполне реальный. А вот 14 - уже видно игру, что на левом что на правом.

Если хочется поиграть перед рефкой - это одно, а если говорить об изменении постоянной рефракции - это несколько другое.
Банджо
ответить
2014-05-14 18:16 №44 Михаил81
\\\Рефка За 12 мая ,кто не понял , это заговор медаков ,баба прибавила 0,75\\\
Это сильно вряд ли. Да и замер вполне реальный. А вот 14 - уже видно игру, что на левом что на правом.
14-го рефрактометр такой , он делает много замеров , а распечатывает среднее значение . Поэтому значения других замеров я даже не знаю. Смотри в общем , ушло на -1 на рефках , попробуй повторить. Не ищи миопа , одень +4 себе и ты миоп , и вперед , к рефке, заодно научишься вожжи тянуть , и поймешь , насколько(ни насколько) это влияет на разовый замер.
ответить
2014-05-14 18:55 №45 Аноним
\\\14-го рефрактометр такой , он делает много замеров , а распечатывает среднее значение.\\\
Они все такие, почти.

\\Поэтому значения других замеров я даже не знаю.\\\
А они и не нужны. Я говорю о серии замеров за несколько дней на одном и том же рефе. И без всяких игр.

\\Смотри в общем , ушло на -1 на рефках , попробуй повторить.\\\
Попробуй сделать нормальные замеры, потом будем что повторять.

\\\Не ищи миопа , одень +4 себе и ты миоп , и вперед , к рефке,\\\
Я пресбиоп, у меня даже справка есть ) И к.м.н. подтвердила что аккомодация равна нулю ) Так что мне что +4 что -10- разницы нет )

\\заодно научишься вожжи тянуть , и поймешь , насколько(ни насколько) это влияет на разовый замер.\\\
"вожжи" можно тянуть по-разному.

Миша, вопрос не в том, что у тебя все фигня, а в том, чтобы верно оценивать результаты.
Банджо
ответить
2014-05-14 19:03 №46 AlexS
Ладно, Александр, хрен с ними с замерами, это вопрос долгосрочности эффекта.

По факту то есть сдвиг рефракции. И похоже в том числе за счет изменения кривизны роговицы. Чем будем объяснять?

Аллан бы сказал, что тонус...
ответить
2014-05-14 19:13 №48 Михаил81
У аллана что по факту ? 35 летняя тетя, которая по ошибке -3 носила , и после скиаскопии это выявилось , а если бы не носила ? То и не было бы забавного случая. У тебя леша по кератометрии всегда на разных приборах все одинаково ?
ответить
2014-05-14 19:25 №50 Михаил81
У него есть хоть один мужик в примере , или только тети , которым не надо делать скиаскопию в военкомате множество раз , и поэтому нет таких забавных случаев ?
ответить
2014-05-14 19:28 №51 AlexS
До 0.5 плавает у меня кератометрия.

Не знаю от приборов или еще что...

Рефракция сфера до 0.75 плавает по рефу. Правда астигматизм вылезает. Я где-то тут свои данные выкладывал
ответить
2014-05-14 19:04 №47 Михаил81
Левый глаз был -0.75 стал 0 , спроси у кмн что еще нужно ?
ответить
2014-05-14 15:50 №17 AlexS
Я могу еще раз узнать, есть ли проверка по 150р сейчас в Сч. взгляде и проплатить серию, скажем 5 проверок Михе...
Искусство требует жертв)

Еще интересно, собственно, какой реф будет если натянуть вожжи...

По кератометрии видно, что на 0.75d в среднем роговица стала площе в замере от 14.05
ответить
2014-05-14 15:35 №11 Михаил81
кто еще знаниями аккомодологии сверкнет ?
ответить
2014-05-14 15:47 №16 Аноним
Мих не кипятись. Прием воздействия у тя великолепный спору нет (многие много бы дали шоб научиться), но со своим умом ты ж и сам должен понимать сию картинку. хомутная болячка так просто не уходит.
ответить
2014-05-14 15:53 №18 Михаил81
А че мне кипятится , мой караван 6-й год идет , не зная проблем. Сколько надо мастеру спорта по гимнастике , который десять лет не подходил к турнику , для того ,чтобы прийти в форму ? На спортивном питании пару недель вполне достаточно , также и мне )))
ответить
2014-05-14 15:58 №19 AlexS
Ссылка на вещдоки dropbox тчк com/sh/yzji9s52qfejqbv/AADJa-gjLE0bpiOBQ0vtiIQxa

PS. Миха, да у Спирита была выложена рефка. На серии из 3х замеров вроде бы, на одном вылезло +0.25. Он пытался проблеск вызвать
ответить
2014-05-14 16:09 №20 Михаил81
Я занимался только левым глазом , сделал его ведущим за пару дней , и занимался , чего надо я достиг , вблизи стало видно чуток похужее , эксперименты и какие-либо подсказки здесь я делать прекращаю.
ответить
2014-05-14 16:15 №22 AlexS
Сделай контрольный замер через неделю...
ответить
2014-05-14 16:18 №23 Михаил81
Зачем мне это ?
ответить
2014-05-14 16:25 №25 Аноним
По сфероэквиваленту Миха практически ушёл в ноль, при исходной более минус одной диоптрии.
Так то господа завистники.
Конечно есть статистика из мильярда замеров и точность измерения.
Давайте, займитесть своим любимым шельмованием, господа кроты.
ответить
2014-05-14 16:36 №26 Михаил81
Не совсем так , просто левый ведомый глаз у меня не использовался для дали , им было удобнее читать , поэтому он уходил потихоньку , как бы приспосабливаясь для чтения , а правый для вождения машины ночью , В итоге спустя 5 лет левый -0.75 а правый -0.25 острота 1,0 на оба глаза с трудом, я подравнял все это за пару недель к нулям на оба глаза. И в дальнейшем мне очень удобно будет приспосабливать глаза , как для чтения , так и для вождения,не нужны ни очки, ни операции .
ответить
2014-05-14 16:38 №27 AlexS
По левому как раз и не понятно на выписках.

Один замер рефракции и куда-то кератометрия делась в выписке от 14.05
ответить
2014-05-14 16:48 №28 Михаил81
мне что дали , оторвали(при мне) , то и выложил
ответить
2014-05-14 16:53 №30 AlexS
Ну а спросить какого х? Бабки ж платишь за эти бумажки)
ответить
2014-05-14 16:58 №31 Михаил81
Леша , я не идиот , который будет кричать , что днем стал видеть хорошо , у меня когда идет на пробой рефка , то я ночью это проверяю , поэтому и поймал бабу-заговорщицу, и ни в чем я не сомневаюсь , также ловил просветлениями высокую остроту, 3-5 наверное , которую видят скрытые гиперы , а не сетчатка-мозг как учат оптиков.
ответить
2014-05-14 17:06 №32 AlexS
Так подумай, как острота вдаль со скрытой гиперностью связана?

Никак. Гиперы также херово видят вдаль как миопы, если нет компенсации хрусталиком. Спроси Банджо
ответить
2014-05-14 17:12 №33 Михаил81
Про подсказки здесь я уже писал,их не будет , и не упоминай банджу , он не прошел проверку на вшивость , у него глаз на 3-4 мм в глазницу заходит.
ответить
2014-05-14 17:17 №34 Аноним
\\\также ловил просветлениями высокую остроту, 3-5 наверное , которую видят скрытые гиперы,\\\
Скрытые и нескрытые гиперы не видят 3-5. Гиперы вообще не видят ни вдаль ни вблизи, в отличии от миопов, котороые хоть вблизи что-то видят.

\\\не упоминай банджу , он не прошел проверку на вшивость , у него глаз на 3-4 мм в глазницу заходит.\\\
Ух ты, а я и не знал )
Банджо
ответить
2014-05-14 17:23 №35 Михаил81
как вы определяете скрытого гипера ?
ответить
2014-05-14 17:27 №36 Аноним
У скрытых миопов-гиперов запас аккомодации маскирует сдвиг привычного тонуса.
Банджо
ответить
2014-05-14 17:30 №37 AlexS
Скрытый миоп - это чо???
ответить
2014-05-14 17:32 №38 Михаил81
это очередная проверка на вшивость , которую не прошел банджо
ответить
2014-05-14 17:38 №39 Михаил81
Теперь ты леша , кого ты считаешь скрытым гипером ?
ответить
2014-05-14 17:41 №41 AlexS
Нашелся аудитор блин...

Банджо правильно написал про скрытого гипера. Это гипер, у которого за счет повышенного тонуса ЦМ (спазм?) рефракция эмметропична (или миопична даже)
ответить
2014-05-14 17:49 №42 Михаил81
Скрытый гипер - миоп , отлично !
ответить
2014-05-14 17:57 №43 Аноним
Маска работает в обоих случаях. Нет выхода за границы, но сдвиг есть, туда или сюда.
Банджо
ответить
2014-05-14 17:40 №40 Аноним
\\\это очередная проверка на вшивость , которую не прошел банджо\\\
*Лезет в мусорник, достает попкорн..
Миша.. стесняюсь спросить, а что же такое скрытый гипер?
Банджо
ответить
2014-05-14 19:24 №49 Аноним
\\\По факту то есть сдвиг рефракции. И похоже в том числе за счет изменения кривизны роговицы. Чем будем объяснять?\\\
Любой чел допресбиопического возраста может научиться менять рефракцию - на более или менее короткое время.
С пресбиопией это сделать сложнее, но тоже возможно.
Вопрос в том, чтобы эти сдвиги сделать постоянными, привычными.

\\Аллан бы сказал, что тонус...\\
Это игра аккомодации.

\\\Левый глаз был -0.75 стал 0 , спроси у кмн что еще нужно ?\\
кмн ничего не нужно. А вот что было и что стало могут показать только корректные замеры.
Миша, я не придалбываюсь и не участвую в заговоре, я к себе так же отношусь и к своим замерам тоже.
Банджо
ответить
2014-05-14 19:39 №52 AlexS
Да не совсем. Похоже, что он плющит роговицу справа, посмотрите на оси.

ЦМ компенсирует это дело, но с перебором. Посмотрите, если транспонировать минус в плюс, ось как раз будет похожа.

Интересно, какое результат на рефке будет, если тупо сощуриться?
ответить
2014-05-14 19:58 №53 Михаил81
могут показать только корректные замеры
Левый глаз - 0Д - это не корректный замер ? Чем обоснуешь ? (Про правый не говори ничего, там все хорошо было,я им не занимался)
ответить
2014-05-14 20:03 №54 AlexS
Что ты перед замером делал?

Как сам объясняешь, откуда на правом такая лажа вылезла кривая?
ответить
2014-05-14 20:09 №55 Аноним
Обосную тем, что один замер ни о чем не говорит.
Любой МЧ с живой аккомодацией может на рефе перевести взгляд вдаль-вблизь и что, все должны быть в ауте от его листочка? Даже у меня, пресбиопа, разлет показаний до 0,5 и что? И ничего.
Вопрос в том, сколько ты можешь держать этот ноль? Какая острота зрения при этом?
Если это постоянное состояние и любой реф в любое время покажет примерно один и тот же ноль - вэлкам в кассу. А если это время от времени, как баланс на канате, то есть еще куда стремиться.
Потому что подергать глаз это одно а перевести его в другое состояние - другое.
Как-то так примерно.
Банджо
ответить
2014-05-14 20:11 №56 AlexS
Так утверждается, что у него все время 0.
ответить
2014-05-14 20:16 №57 Михаил81
у меня правый видит хуже , на нем астигматизм -0.5 влияющий на картинку , левый сейчас ведущий и видит лучше
ответить
2014-05-14 20:20 №58 Аноним
Дык не видно по замерам этого "все время нуля".

Миша, ведущие не могут скакать как зайцы, обычно при примерно равном зрении он не меняется по жизни.
Что в крайних случаях, не знаю.
Проверь просто какой у тебя ведущий и все.
Банджо
ответить
2014-05-14 20:24 №59 Михаил81
проверил , ведущий левый , а был правый ,за неделю изменил.
ответить
2014-05-14 20:28 №60 Аноним
Что то Миха зачастил ты Банджу на вшивость проверять.
Или до сих пор не понял?
ответить
2014-05-14 20:30 №61 Михаил81
в данном случае это не вшивость банджи, а мой подход,при котором сжимать сильнее получается ведущий глаз.
ответить
2014-05-14 20:34 №62 AlexS
Как ведущий "менял" - это тоже секрет? Окклюзия?
ответить
2014-05-14 20:38 №65 Михаил81
Это уже когда проблемы с ведомым начнутся,и нужно будет сделать его ведущим , окклюзия - тоже да , но есть проще варики
ответить
2014-05-14 20:36 №63 Аноним
Ты вполне можешь быть скомпенсированным гипером, Миха.
По косвенным признакам.
Если сделаешь рефку после трехкратного закапывания цикломеда,
можно будет сказать более определенно.
ответить
2014-05-14 20:53 №70 AlexS
Если Миха изначально гипер, то другим типам кротов тут не поможет метода...
ответить
2014-05-14 20:56 №71 Михаил81
дождитесь моего объяснения для кротов
ответить
2014-05-14 21:03 №72 Аноним
Не факт, что гипер, не факт, что не поможет.
Все эти натягивания глаз вещь субъективная, ощущения , ему так кажется.
Но у миопа склера слабая, пастозная, миоп ее не чувствует.
У гипера эластичная, он чувствует ее, это может восприниматься как натяжение вовнутрь.
Научись ощущать склеру, дело пойдет на лад, кротище.
ответить
2014-05-14 20:36 №64 Аноним
\\проверил , ведущий левый , а был правый ,за неделю изменил.\\\
Так не бывает ) Если был правый, правый и остался.
Это все равно как левую руку можно подкачать, но ведущей она от этого не станет, хотя может и прикинуться на какое-то время.

Как проверял-то?
Банджо
ответить
2014-05-14 20:40 №66 AlexS
Ну что Банджо, зато весело) Почти как при БИО стало)))))
ответить
2014-05-14 20:48 №67 Михаил81
Так не бывает ) Если был правый, правый и остался.
Я тебе говорю сделал, хочешь верь, хочешь не верь . Втягиваю глаза я тоже по отдельности , ведущий отдельно от ведомого , и ведущий тянется сильнее
ответить
2014-05-14 20:49 №68 Аноним
Ты как проверял? Вопрос выше видишь?
Банджо
ответить
2014-05-14 20:53 №69 Аноним
Теперича Банджа хочет Миху подловить. На вшивость.
Злопамятный, америкосовская балалайка.
ответить
2014-05-14 21:03 №73 Михаил81
Банджа хочет Миху подловить. На вшивость.
Можешь тоже не верить, что я оседлал глазную моторику еще 5,5 лет назад.
ответить
2014-05-14 21:09 №74 Аноним
Типа Миха хамелеон.
Домашний тест на косоглазие от доктора Випа делал ?
ответить
2014-05-14 21:12 №75 Аноним
Зачем мне его подлавливать? Просто задал простой вопрос, хотел бы услышать ответ.
зы а глаза по отдельности плавают, да.
Банджо
ответить
2014-05-14 21:17 №76 Михаил81
ну что тебе как мальчику объяснять что прицел под левый глаз навожу сейчас , захочу , буду под правый наводить через пару дней, как сделать знаю.
ответить
2014-05-14 21:20 №77 Аноним
Хорошо.
Банджо
ответить
2014-05-14 21:22 №78 Михаил81
у меня и по последней рефке левый острее так то )
ответить
2014-05-14 21:38 №79 Аноним
И хорошо. Чтобы было понятнее мое к этому всему отношение - я просто за трезвость суждений и оценки результатов.
Миша, я не знаю что ты делаешь, но знаю что путь есть. Он непростой, но есть. Дерзай - и все получится.
Банджо
ответить
2014-05-14 22:50 №80 Аноним
80 постов за пол дня даже для Карабаса хороший результат, а вот плавание рефа около нуля...

Миха, а почему кротам не хоч. помогать?
Советами.
ответить
2014-05-15 01:00 №81 Аноним
плавание рефа около нуля это просто здорово!!! чё там. Если б Миха про ошущения хотя б поподробней рассказал. Они понятно дело субъективны но все таки...
ответить
2014-05-15 01:40 №82 Аноним
не знай конечно, но могет это не втягивания, а другой процесс при сильном напряжении внешнего заглазья х.з. Никто ж не замерял шо там втягиваетяс или смещается, но процесс оч интересный.
ответить
2014-05-15 06:50 №83 Аноним
Разве кротам нужны советы? Помогите лучше материально!
Миха очень подробно рассказывал начиная с офтальмолоджи.ру.
Разве это как то помогло кротам?
Каждый из них уже имеет в голове твердую установку, как правило ждановскую,
она не срабатывает, крот бесится, но сделать ничего не может.
Ему бы надо вправить мозги в нужное положение, да нафиг надо этим заниматься.
Неблагодарное дело.
ответить
2014-05-15 07:06 №84 Аноним
Карабас, успокойся!
Спугнёшь.

Миха, местные кроты просят...
Даже Банджо стал лояльным. Правда он не крот.
ответить
2014-05-15 07:13 №85 Аноним
Во рассмешили - Миха не Ждановщик. Самый натуральнейший куда еще натуральнее. Из огурца тыблоко заделал.
ответить
2014-05-15 07:54 №86 Аноним
Как втягивать очи, не мог понять даже БИО,
предпочитая делать это пальцАми, оно надежнее.
Миха в лучшую творческую форму офтальмолоджи все по полочкам разложил.
Кротам сие недоступно, хотя очень хочется.
Рефка почти нуль, мышцЫ тренить, вот оно счастье.

Но, учитывая некоторую возможность, что Миха скомпенсированный гипер,
эта практика могла бы помочь Бандже, отчего он и стал лояльнее.
Шаг А с банджуйскими ушами это для кротов,
для себя желательно что нибудь рабочее.

Гляделки же Михины исключительно в даль неоглядную, что в очередной раз доказывает бессмысленность тренировок аккомодации по примеру страдальца Логика.
ответить
2014-05-15 08:00 №87 Аноним
Ничего он там по полочкам конкретно не разложил, сколько его не пытали. Потому что это умение, навык вырабатывается только упорством попыток. Необъяснимо сие в словах. Максимум на что еще можно ориентироваться - на ощущения.
ответить
2014-05-15 08:08 №88 Аноним
Это потому что ты всю жизнь огурцы садил и урожая так и не дождался.
Миха начинал с разглядывания удаляющихся объектов, номеров автомобилей.
Расстоянии более чем 5 метров до проверочной таблицы, т.е. прктически в бесконечность.
Вкупе с широко открытыми глазами постепено появляется ощущения натяжение глаз, причем взгляд неподвижен, автомобиль двигается как правило прямо.
Если ты не видишь не только номер, но даже сам автомобиль, конечно ничего у тебя не выйдет.
Исходно надо иметь неслабую ОЗ, как при минус один у Михи.
Очечки нацепи и тренируйся.
ответить
2014-05-15 08:20 №91 Аноним
А ты шо тогда егошжишься тут почти десяток лет бестолку обладая всеми сокровенными знаниями и умениями.
ответить
2014-05-15 08:28 №92 Аноним
Это михина епархия.
Да и нет универсальных методов.
У каждого свои цели и аудитория.
ответить
2014-05-15 08:41 №93 Аноним
Да усе проще. У каждого конкретного крота одна цель - прозреть. На кой хрен ему какая либо вообще еще аудитория чтоб там квакать Других забот шоль мало. Светкам через это дело обагащение треба. Большинству - нет. Другие источники есть.
ответить
2014-05-15 08:43 №94 Аноним
У крота да.
Да не все кроты.
Профессора чаще гипера.
ответить
2014-05-15 08:47 №95 Аноним
Толку то с них. Как от ...
ответить
2014-05-15 08:10 №89 Михаил81
Ребята , вы понимаете, что все это не так просто , но как говорит банджо, выход есть .Человек , с которым произошел странный случай на правом глазе , смог осознать этот случай , разобраться , найти объяснение , повторить это же с левым глазом . Но осознать не все , что можно подставит под представления современной медицины , а лишь часть . И современная медицина долго упиралась , не раскрывая все секреты , и только спустя 5 лет человек смог и это сам осознать,не получая ни от кого никакой поддержки. Потом человек на своей собственной шкуре ощутил, что для современной медицины его знания принесут вред , медаки стали гнать и шпынять его ссаными тряпками отовсюду. Да не совсем так, он понял , что так произойдет , так как очень дальновидный человек , и ему хватило всего одной каверзы от медаков , дальше с ними он перестанет сотрудничать . И вот теперь этому же человеку предстоит получит и показать свои новые навыки ,донести до кротов свои знания , свою науку , не оставляя ни одного шанса всяким там плагиаторщикам.
ответить
2014-05-15 08:13 №90 Аноним
Короче повыпендриваться захотелось. Хозяин барин. Трум ля ля.
ответить
2014-05-15 08:48 №96 Аноним
Михаил81 :
И вот теперь этому же человеку предстоит получит и показать свои новые навыки ,донести до кротов свои знания , свою науку , не оставляя ни одного шанса всяким там плагиаторщикам
Ну и ....? ! Чё остановился Миха ? Кроты ждут. Раз сам обещал - говори , выкладывай свою мятоду.
ответить
2014-05-15 08:57 №97 Аноним
Сказали ж это игра такая. Лучше название придумайти.
ответить
2014-05-15 09:08 №98 Аноним
Ну чё Миха делал мне понятно. Хотя "втягивания глаз" может и не быть. Просто у Михи таке ощущения. Мне тож так показалоси однако мож енто подвижка хбп плюс плоский хрусталь. Миха твой секрет раскрыт. Требуется токмо время на его проверку. С моими -5 ента хороший старт. По ходу я при -1 даже не заморачивался бы однако.
ответить
2014-05-15 10:54 №100 AlexS
Посмотрите на кератометрию правого глаза. Уменьшение в среднем на 0.5D кривизны и астигматическое искажение хрусталика/ЦМ. В принципе похоже на разбухание ХБП, которое с одной стороны вытягивает роговицу, с другой тянет ЦМ, которая может по-разному реагировать, в том числе и судорожным сокращением.

Только вот причем тут ЭМ? Они оч далеко от всей этой истории крепятся. Достаточно глянуть на пучеглазых. Почти весь глаз с роговицей наружу уже, а ЭМ даже намека не видно

Какие будут мысли, товарищи Анонимы?
ответить
2014-05-15 11:20 №103 Аноним
В длинном проблеске ощущения локализуются один хрен где то по яблоку. И тянет и распирает по яблоку и режет переднюю часть глаза. В точках крепления мышц однозначно есть ощущения.
ответить
2014-05-15 11:40 №107 Аноним
Доберусь до компа - отвечу
ответить
2014-05-15 16:41 №130 Михаил81
Посмотрите на кератометрию правого глаза. Уменьшение в среднем на 0.5D кривизны и астигматическое искажение хрусталика/ЦМ. В принципе похоже на разбухание ХБП, которое с одной стороны вытягивает роговицу
С прищуром вожжи потянул ,хотел плюнуть плюсом в рефку,бес попутал, плюс на минус , то на то и вышло. На левом нет изменений кераметрии , поэтому аппарат не реагирует , не распечатывает. Леша , тянуть вожжи дает увеличение остроты, и то не сразу , а через некоторое время.
ответить
2014-05-15 16:48 №131 AlexS
Ну тогда +0.5д по роговице - это прищур и есть. И астигматизм объясним
ответить
2014-05-15 11:04 №101 AlexS
Еще момент....

Медики утверждают, что осевая миопия - это увеличение заднего отрезка глаза, то есть хрусталик-сетчатка. Если это правда, то метода плющения роговицы подходит скорее средне-слабым миопам, у которых задний отрезок не сильно деформировался еще
ответить
2014-05-15 11:08 №102 Аноним
А еще медики утверждают, что у миопов, особенно сильных, увеличенная передняя камера глаза.
Так что любое объяснение на любой вкус.

У Михи же зрение не сильно попорчено. поэтому связанная работа всех механизмов еще не успела нарушиться.
Поэтому он быстро восстанавливается, в отличие от сильных миопов, у которых все закисло и заржавело.
ответить
2014-05-15 11:27 №104 AlexS
Сразу на оба сообщения....

У меня в длинном и не длинном проблеске все распирающие ощущения концентрируются во внешних нижних углах глаз. Я не могу однозначно связать их с ЭМ, но вызывать их с помощью ЭМ могу. Это ощущения обратные миопической усталости в верхних внутренних углах глаз.

Только вот проблема в том, что ощущения наступают после проблеска, а вот воспроизведение похожих ощущений у меня лично к проблеску не приводит :(

Ну у меня вот где-то на 1 диоптр сильнее миопия, чем у Михи (была?)
ответить
2014-05-15 11:33 №105 Аноним
когда эти мышцы и места крепления болели достаточно было пальцем ткнуть чтоб их вызвать, но на остроту это не влияло, токо когда система в процессе глядения вдаль запускает проблеск тода почти сразу идет натяжение как включение механизма.
ответить
2014-05-15 11:37 №106 AlexS
Угу. Понять бы связь еще.

Меня лично сильно демотивирует, что ни разу запустить нормальный проблеск на широкий зрачок не получилось. А значит все это корежилки и перетекание сферы в астигматизм + диафрагмирование на узкий зрачок


Воздействие ЭМ каким-то образом приводит к разбуханию ХБП => уплощается хрусталик и одновременно чуть плющится роговица => проблеск. Видимо, это происходит не очень равномерно, поэтому по одному меридиану перекореживает сильнее, по другому слабее и как следствие АСТ.
ответить
2014-05-15 11:45 №108 Аноним
да аст сразу же лезет особенно поначалу, аныжды страшно, но постепенно идет если так бы выразится выравнивание Система интуитивно как бы бьется в мешающие барьеры. Тут надо подхватывать и по ощущениям в противоход шуровать теми же корежилками , тисками, массажем и видимость все лучше и качественней. Убирается это все, но муторно при многолетних заржавленных атрибутах системы.
ответить
2014-05-15 12:02 №109 AlexS
Ну да, если этими всеми извращениями заниматься, то острота средняя повышается, хотя и плавает.

Но в темное время все сползает.
Возможно, Миха нашел какой-то более агрессивный метод, вопрос, поможет ли другим кротам, у которых "заржавело".

Однако ж все эти разговоры ведут к тому, что расслаблением там и не пахнет, надо ломать систему силовыми методами, получается
ответить
2014-05-15 12:37 №110 Аноним
не сползает это в темное время. Если включается то включается и до балды когда , при любой освещенности, хрен так просто сморгнешь. Тереть глаза надо, тогда скидывается. Хрен поймешь этот механизм проблесков.
ответить
2014-05-15 12:58 №111 AlexS
Значит у меня то, что надо так и не включается, а кривость днем маскируется узким зрачком и вроде как видно хорошо
ответить
2014-05-15 13:12 №112 Аноним
диод в темноте (уже оскомина лезет) тем не менее единственный порядочный индикатор. отсеиваит всю шелупонь. Когда шелупонь хоть обдрищись от напряжений а токо фантасмагория меняется, когда то что надо да как зацепится так сразу балдеешь от сию благодать. необъяснимо сие
ответить
2014-05-15 13:18 №113 AlexS
С диодом ни разу норм картины не получалось, увы...

Правда я на него в 5 метров пялюсь, может надо поближе подходить, хз
ответить
2014-05-15 13:40 №114 Аноним
схватывает легче когда довольно близко потом отходишь а оно остается токо ощущения усиливаются. Но все это не обязательно на диоде на чем угодно. На диоде сперва вообще трудно. Миха вон на номерах удаляющихся ловил. Главное словить и прочуствовать.
ответить
2014-05-15 14:03 №115 Аноним
но без тяжелой артилерии все длинно долго. Вон Миха грит поделится своим оружьем с зажимами.
ответить
2014-05-15 14:26 №116 Аноним
Не страшно закисшую резьбу сорвать ?
Мож потихонечку, кажный день WD шку покапать, а потом и чутка сдвинуть, скока поддается
ответить
2014-05-15 14:32 №117 AlexS
Не сдвигается потихоньку. Зараза возвращается.

PS. Днем я тоже ловлю, но при взгляде на диод вдали (светофоры) - даже днем картинка не радует. Чудовищные искажения
ответить
2014-05-15 14:41 №118 Аноним
Михина потеря аккомодации на один день это на грани срыва резьбы.
Ему еще повезло. Бывают случаи, что после атропинизации зрачки годами не могут уменьшиться.
Форс мажор такой. Мож все таки удавку на шею и сонную артерию попережимать.
С напарником, а то заснешь и дураком проснешься.
ответить
2014-05-15 15:01 №119 AlexS
Ага. Типа того. Сдуру можно и х сломать.

Зрачок то тут ни при чем, а какой-нить вывих хрусталя заработать можно
ответить
2014-05-15 15:06 №120 Аноним
Почему же сдуру?
Може единичку можно за раз подвинуть как Миха,
но крот же захочет сразу пять дптр например.
Где безопасный предел?
Если ты к примеру очки носишь с хорошей коррекцией, то каждую четвертушку дптр чуешь,
а без очков в проблеске разве поймешь чего и сколько там сдвигается и не вывихнется ли хрусталь!
ответить
2014-05-15 15:12 №121 AlexS
Хз, что-то не видно кротов с 5+д, у которых сильно что-то двигается. У Васи123 сдвиг общий как раз на 1-2д он писал.

Мне с моими 2д в сумме, если только в плюс уходить...
ответить
2014-05-15 15:17 №123 Аноним
А чё, Артемон уже не пример.
Да, долго, однако ты уже сколько времени убил и ни фига.
Логик же ваще я плакалъ.
А единичку по статистике многие убирают устойчиво, но если грузить глаза вблизи, будет откат.
Так что Михин результат весьма типичен, вопрос в методе.
ответить
2014-05-15 15:19 №124 AlexS
У Артемона годами изменения шли, с Михой то не разобраться, а что у Артемона произошло вообще загадка.

Вблизи я, к сожалению, гружу постоянно. Целый день в монитор...
ответить
2014-05-15 15:25 №125 Аноним
Ну знаешь Лёха, при всем безразмерном плюрализме мнений,
признать за Артемоном ушедший спазм аккомодации это ни в какие ворота не лезет.

Спазм может быть большим, но и уходит быстро,
боятся професура правде в глаза посмотреть.
ответить
2014-05-15 16:16 №129 AlexS
Медики про спазм ниче не знают толком) Умное слово просто. Вообще не спазм, а гипертонус, а сколько его в миопии хз
ответить
2014-05-15 15:16 №122 Аноним
вырубить да еще ПОЛНОСТЬЮ это феномен!!! обычно ближняя точка удаляется но не шибко намного. ежель использовать механический зажим Михиного приема. Его еще тоже наработать надо. Лех беремся?
ответить
2014-05-15 15:26 №126 AlexS
Да браться то пока не за что.

Ключик мне самому не получается подобрать, чехарда проблесков/просветлений не сильно контролируемых. Пока Миха инфы не дает, не проверить, действует его метода на всех кротов или только выборочно на избранных
ответить
2014-05-15 15:35 №127 Аноним
это что у моря погоды ждать ну посмотрим. Миххааа! тут два чудика зажыым хочут освоить. Как там ано деется?
ответить
2014-05-15 16:16 №128 Аноним
или пережым колись миха
ответить
2014-05-15 16:58 №133 Аноним
Ну вот и добралси до компа.Где ты такое нарыл ?Задняя камера что увеличена у миопов - понятно. А про переднюю сам придумал что ли ? Вчерась получилось у меня настроить зрение вдаль - сегодня нет. По моим ощущениям теория Золотарева что то похоже на правду.Итак, я почувствовал что задняя стенка ГЯ или средняя часть ГЯ (хрусталь)подалась вперёд. Так как я смотрел как бы "из себя" - не так как обычно. При этом почувствовал что и передняя камера как то изменилась - мне показалось что она стала больше. По теории З. оно и понятно - жидкость из задней перетекла в переднюю. ЦМ по ощущениям работала в очень комфортном режиме. Так же обратил внимание что окологлазные мышцы не имеют отношения к настройке зрения - наоборот приходилось периодически расслаблять внешние прямые. Ощущения в глазах теплоты и лёгкости. Также ощутил работу внутренних мышц у переносицы. При таком смотрении приходилось периодически поднимать верхние веки вверх. Глаза чувствовали себя очень комфортно . Ну вот собсно и всё что я запомнил. Если чё то я не Миха.
ответить
2014-05-15 17:41 №140 Михаил81
жидкость из задней перетекла в переднюю
как ты это понял ? передняя и задняя камеры сообщаются между собой через зрачок .И давление там одинаковое.
ответить
2014-05-15 17:54 №141 Аноним
Миха , я описал ощущения , которые я интерпретировал так. Я так ощущал. Оджнозначно - 100 % могу сказать что сзади ГЯ или посередине что то подвинулось вперёд. Это было заметно по зрению - взгляд как буд то "из себя". Передняя камера ГЯ если не увеличилась то однозначно расслабилась - это тож чувствовалось.
ответить
2014-05-15 19:15 №142 Аноним
В глазе что то есть токо одно, что может подвинуться,
это хрусталь богемский.
Чуешь, как хбп прёт .?
В замкнутом объеме давление жидкости одинаково, если чё.
ответить
2014-05-15 19:19 №143 Аноним
Эт понятно. Непонятен процесс возникновения и как его зафиксировать и развивать.
ответить
2014-05-15 19:24 №144 Аноним
Ты можешь отличить ощущения в цилиарке от ощущений в склере ?
Первое увеличивает рефракцию, второе снижает рефракцию.
Если ты миопик, найди способ ощутить склеру.
Может натягивать очи, можешь пережимать, массировать, выкручивай, тисочь.
Твори, выдумывай, пробуй !
ответить
2014-05-15 19:41 №146 Аноним
Ты можешь отличить ощущения в цилиарке от ощущений в склере ?
Первое увеличивает рефракцию, второе снижает рефракцию.
Если ты миопик, найди способ ощутить склеру.
Может натягивать очи, можешь пережимать, массировать, выкручивай, тисочь.
Твори, выдумывай, пробуй !
Если по твоему то было второе. А при следующих попытках повторить - первое. Ощущения уловил и все сопутствующие. Нужно переосмыслить и поэкспериментировать. Вот точно помню что должно быть при ентом : 1) Абсолютный пофигизм к рассматриваему 2) Абсолютно позитивное настроение 3) Абсолютно никакой связи с эмоциями, что у близоруких наблюдается сплошь и рядом. 4) ЦМ более расслаблена чем обычно 5) Что то зашевелилося внутри, чего обычно не наблюдаитси. Ну и последнее - чувствую что то что надо но как повторить - надо разбираться. Если Миха наступал на теже грабли, то мож чё скажет. Дело в том что эти ощущения я думаю можно спутать с ощущениями втягивания глаз. Разни ца в том, что я специально обратил внимание на то, что все внешние мышцы глаз были расслаблены.
ответить
2014-05-15 19:48 №147 Аноним
Типа ощущение инородного тела в глазу, но не натирает.
Как то так. Верно?
ответить
2014-05-15 19:54 №148 Аноним
Да вроде нет. Инородного не было - наоборот ощущение комфорта и лёгкости. Инородное было раньше - связано с проблесками. А тут именно заметил снижение рефракции и перестройку глаз.
ответить
2014-05-15 20:02 №149 Аноним
Да и на счёт ношения очков. Одевал очки почти полной коррекции за компом и там, где требовалось точность.
ответить
2014-05-15 20:02 №150 AlexS
Однако ж анонимусы проснулись и есть что сказать.... А где раньше то были?)))

С эмоциями точно связано, но при просветлении не отсутствие эмоций, а отсутствие их прямой связи с мышцами глаз. Нужно именно как-то отключать глаза от всего остального... Хз как
ответить
2014-05-15 20:02 №151 Аноним
Ну всегда трудно описать ощущения.
Но аккомодация то на дню мильон раз сработает, а это что то другое. Необычное.
Может давно забытое из детства ?
ответить
2014-05-15 20:23 №158 Аноним
Ну допустим скажу так . Вот вы в дестве обращали внимание на что то вне рассматриваемого объекта ? Думаю что нет. А средний миоп при смотрит и чтог видит ? Много чего он видит но всё смутно. А должон ясно витдеть но только то ,на что смотрит. Остальное пофиг. Эт тоже заметил при улучшении.
ответить
2014-05-15 20:28 №161 Аноним
Это центральная фиксация, В центре всегда видно лучше.
Но заметить это можно, только когда центральная ОЗ высокая.
Иначе везде муть.
ответить
2014-05-15 16:52 №132 Михаил81
чё Миха делал мне понятно
Ты понимаешь сейчас то , что ты должен понимать , плюс- минус еще немного в зависимости от твоего интеллекта . Кто-то это понимал еще 5 лет назад , но доверился врачам . Леша понимает больше тебя , но у него два различия от тебя ,первое - это то,что он пишет в основном со своего ника , второе - он считает ,что у него больше шансов прозреть , чем у тебя . Я верю только в опыт ,основанный на доказательной медицине.
ответить
2014-05-15 17:00 №134 AlexS
Как бы мне, что ты делал пока не понятно. Точнее что произошло примерно понятно, а причинно-следственная связь не ясна. Тот же Вася123 о похожих результатах писал, но делал он по описанию другое.
ответить
2014-05-15 17:06 №135 Аноним
Я тож сейчас анализирую почему ни с того ни ссего произошло такое прозрение. Мож потому что недоспал в тот день. Ещё раньше заметил что если не поспишь ночь то с утра глаза работают по другому. Что то отключается в глазах или работает в спящем режиме но эффект улучшения на лицо.
ответить
2014-05-15 17:10 №136 AlexS
Да, на критической усталости, недосыпе, глаза видят лучше вдаль. Странно, но факт.

От пересыпа, наоборот, все плохо.
ответить
2014-05-15 17:16 №137 Аноним
Михаил81
чё Миха делал мне понятно
Ты понимаешь сейчас то , что ты должен понимать , плюс- минус еще немного в зависимости от твоего интеллекта . Кто-то это понимал еще 5 лет назад , но доверился врачам . Леша понимает больше тебя , но у него два различия от тебя ,первое - это то,что он пишет в основном со своего ника , второе - он считает ,что у него больше шансов прозреть , чем у тебя . Я верю только в опыт ,основанный на доказательной медицине.
Миха , извини конечно, но ты для меня прочитанный лист. Твой характер написан в твоем стиле изложения письма. Довольно дерзок, хамоват, невоспитан и , извини но это факт, недалёк в отношении так любимого тобой интеллекта. По поводу Лехи промолчу. Я тоже верю в опыт , основанный на доказательной медицине.
ответить
2014-05-15 17:18 №138 AlexS
Давайте сначала без срача попробуем разобраться чекак)

Дерьмом др. в друга кидаться всегда успееем
ответить
2014-05-15 17:30 №139 Аноним
Извини Лёха,если чесно задолбал хамоватый и недалёкий стиль Михи. Всё таки надо соблюдать какую то субординацию и уважать других участников. Да ,попробуем разобраться. Почему так4 происходит ? Потому что зрение прочесс неподконтрольный. Всякий контроль убивает в корне эту систему. Почему после недосыпа лучше зрение ? Как вариант ответа : 1) чел.(глаза ) уже быстро не реагирует на внешние изменения. Лично я заметил что при улучшении зрения у меня глаза так же реагировали, как при недосыпе. Но + к тому имел место контроль с моей стороны - а именно расслабление внешних мышц при их напряге, психический контроль ЦНС.
ответить
2014-05-15 10:23 №99 Аноним
Значит, Миха, школу ясного зрения будешь открывать? Неформальную. Билетики на вступительные экзамены готовишь уже? В то время как раздразниваемые кроты готовят билетики банка России.

Два вопроса.
Когда день открытия?
И... хау мач? Точнее - хау мэни мани?

Ну а если серьезно, то успехов тебе в помощи другим кротам в вопросе просветления зрения. А вдруг...
ответить
2014-05-15 19:33 №145 AlexS
Поглядел тут ради интереса


Симптомы сниженного внутриглазного давления

При снижении внутриглазного давления отмечается достаточно скудная симптоматика. Пациент отмечает, что у него постепенно снижается зрение. Такие симптомы, как боли и головокружения, отсутствуют. При длительном течении заболевания глаз постепенно уменьшается в размерах. Со временем это становится заметно внешне.


ответить
2014-05-15 20:03 №152 Михаил81
Ищу насколько хрусталик в дезаккомодационном состоянии у миопа отличается от эмметропа не могу найти.
ответить
2014-05-15 20:10 №153 AlexS
Не найдешь. Кто ж это знает?

Согласно официальной медицине - ничем не отличается...
ответить
2014-05-15 20:15 №154 Михаил81
усиление сосудистой приводит к натяжке хрусталика , вот и узнаем пределы, от чего до чего можно натянуть(в диоптриях)
ответить
2014-05-15 20:22 №157 AlexS
Да есть там запас. Судя по данным медаков от 1 дптр до хз сколько, чуть ли не 10 дптр у миопов..

Только с чего бы ХБП то натягиваться? Так и не ответил...
ответить
2014-05-15 20:25 №159 Михаил81
Если скажу за счет сообщающихся сосудов поймешь ?
ответить
2014-05-15 20:28 №160 AlexS
Надо картинку ботанить.... Я не сильно заморачивался с жидкостями в глазу, если честно.

Например, какая связь между ВГЖ и кровью, которая наполняет ХБП...
ответить
2014-05-15 20:31 №162 Аноним
Михаил81
Если скажу за счет сообщающихся сосудов поймешь ?
Миха ты нам по простому - по деревенски пжста. А секреты свои оставь КГБ.
ответить
2014-05-15 20:35 №163 Михаил81
Я все вам объясню , и все все поймут , это у врачей завуалировано , хотя аллан похоже тоже не до конца понял как и с чем это можно использовать. Я вообще модель хочу сделать , прямо мячик резиновый разрежу)
ответить
2014-05-15 20:39 №164 AlexS
Главное не упасть больно с высоты "гуру"... Я пока посмотрю кровоснабжение ХБП как устроено...
ответить
2014-05-15 20:41 №165 Михаил81
оставь это сумчатому , он любит хбп прямо по сосудикам разбирать
ответить
2014-05-15 20:48 №168 AlexS
Сумчатый от шейного отдела копает)))

А я только кровенаполнение и слив хочу поглядеть...
ответить
2014-05-16 02:02 №178 Аноним
ни надо топорщиться ,Миха же все объяснит!!
ответить
2014-05-15 20:42 №166 Аноним
Ну скажем так, больше крови пришло в яблоко, меньше стало вгж, выдавилась, объем яблока постоянный.
Кровь схлынула быстро, вгж быстро не восстановится, вгд спадает, глаз уменьшается, укорачивается.
Рефракция снижается. Хбп растягивает хрусталь сильнее, поскольку давление вгж в передней камере противодействует меньше.
Миха, как то так ?
ответить
2014-05-15 20:46 №167 Михаил81
Теорий можно много подобрать )))
ответить
2014-05-15 20:49 №169 Аноним
Ну ты то здесь хорошо поднабрался.
Вот тебе и сообщающиеся сосуды.
А не желтые кристаллы и альбуцид.
ответить
2014-05-15 20:53 №170 AlexS
Угу... Сцеженная ВГЖ белого цвета)
ответить
2014-05-15 20:56 №171 Михаил81
грибы , не иначе )
ответить
2014-05-15 20:58 №172 Аноним
Мож и грибы.
Только ты сам про них отчитался на офтальмолоджи.
Придется объяснить или на выход, годится?
ответить
2014-05-15 21:04 №173 Михаил81
ты то здесь хорошо поднабрался
По крупицам прям собирал , то тут ,то там что-то выскочит.Пазл токма собирай.
ответить
2014-05-15 21:08 №175 Аноним
Крупицы желтых кристаллов?
Походу мочевая кислота, Миха.
У тебя не подагра, чай ?
ответить
2014-05-16 01:55 №177 Аноним
Вся возня и смахивает на пазл. Токо и делаешь что собираешь, собираешь, собираешь усю эту гадость.
ответить
2014-05-15 21:06 №174 Аноним
При улучшении я заметил лучшую циркуляцию крови в ГЯ . И связано это по моему с подвижками задн. стенки .
ответить
2014-05-15 20:15 №155 Аноним
Скорее всего у миопа более выпуклый хрусталь. За счёт чего - это уже другой вопрос.
ответить
2014-05-15 20:21 №156 Аноним
Передняя поверхность хрусталика менее выпуклая, чем задняя.
Задней поверхностью хрусталик упирается в стекловидное тело.
Задняя поверхность хрусталика не является строго сферической и по мере напряжения аккомодации появляется дополнительная выпуклость по центру.
Были такие фотографии, эта дополнительная выпуклость прямо как горб.
ответить
2014-05-16 00:52 №176 Аноним
"Также ощутил работу внутренних мышц у переносицы. При таком смотрении приходилось периодически поднимать верхние веки вверх." Во во токо и с внешней стороны в глубине тоже есть ощущения и веки точно тянет приподнять.
ответить
2014-05-16 04:32 №179 Михаил81
Науку, обучалку тянуть вожжи,сжимать глаз,втягивая его в глазницу за счет ЭОМ я знал еще давно, сначала это происходит на грани могу-не могу , но есть замечательный способ развивать это и грамотно использовать . Что при этом происходит с медицинской точки зрения - усиление сосудистой, разбухание хориоидеи,хбп ежели угодно,и подтягивание хрусталика , за счет процессов , которые можно объяснить , и медаки супротив этого ничего сказать не могут, только жмут руку. Годами я тут с вами сидеть не собираюсь ,мне уже давно хочется залезть с открытиями в другие области человеческой жизни .
ответить
2014-05-16 04:47 №180 Аноним
Не!! ни пойдет. Токо годами с нами! Годами и никаких гвоздей иначе не согласны. Неееее. А то блин за два дни выздоровешь и молиться на Миху перестанешь! Нииии.
ответить
2014-05-16 08:37 №189 Аноним
От Миха,. всё тянеш ты кота за айца. Пока будешь тянуть кроты сами допетрят что и как. Но твоя роль ,к сожалению или к счастию ,отойдёт уже к другому - более сговорчивому и ясночленораздельнопишушему. И отойдёшь Миха в небытие, как будто и небыло его. Потому как народ помнит не обещающего а дарующего и ничегопросящего. И возносит народ героя праведного а не косноязычного .
ответить
2014-05-16 08:42 №190 Михаил81
Если кто-то найдет я буду только рад , мне эти знания больше даже в тягость , плагиаторов не люблю только что.Я в 2009 сказал еще , если найдете, скажу что это то или не то.
ответить
2014-05-16 09:23 №191 Аноним
Да Миха ... прискорбно твоё положение. Твои хвосты ещё с 2008 тянутся, как я посмотрел. Так что кроты обломайтесь. Миха не расколется потому как 6 лет достаточный срок для проверки. Тебя Миха могет медаки запугали , пригрозили если проболтаешься, чего нибудь резануть, а ? Тада кроты тебя поймут а в супротивном случае не простят.
ответить
2014-05-16 09:38 №192 Аноним
Чай не за один день наука делается.
Вот к сегодняшнему присоединению полуострова и сподобился.
ответить
2014-05-16 08:24 №187 Аноним
Да да, вот именно хочется приподнять веки верхние. Кстати заметил у меня сын (4 годика)так иногда делает .
ответить
2014-05-16 08:31 №188 Аноним
Заметил - молодец. Надо замечать.
А то привыкли в зомбо ящик таращиться.
Мережников то же заметил, но тока часть пазла собрал.
Жертва гляделок.
Это первый шаг, самый первый.
Когда широко открываешь глаза, то онни, глаза, лезут на лоб, потом начинают вибрировать, у некоторых вываливаются наружу, у большиннства только внешние эом расслабляются, дальше знаете сами.
ответить
2014-05-16 06:24 №181 Аноним
Если расшевелить кротов, оказывается что многие из них знакомы с симптомами движения чего то внутри глаза, и заметным устойчивым улучшением зрения при этом.
И это не обычный проблеск, что важно при сборе пазла.
Почему же они воды в рот набрали и надо клещами вытаскивать столь важные подробности.
Может они давали присягу хранить верность офиц. Невозможности улучшить зрение при миопии ?

Но главное, все же капля за каплей камень точит, отрезвление постепенно наступает.
ответить
2014-05-16 07:39 №182 Аноним
Где ж клещами, к слову пришлось и вякнули. К другому слову чё притрется ище че нить выпулькнется. Миха вот взъярится авось тоже чё нить выдавит. Так и ползем по пластунски скрытно мало помалу.
ответить
2014-05-16 07:49 №183 Аноним
Нет товарищ, сей симптом движения внутри глаза не укладывается ни в офиц теорию, ни в огуречную теорию.
Поэтому кроты молчат об этом как партизаны.
Сами знаете, против линии партии готовы выступить единицы, да и у тех может со зрением в порядке.
ответить
2014-05-16 07:58 №184 Аноним
Все проще. Значительных устойчивых сдвигов нет Вот и молчат. Чё там шелупень намарачивать. Да на порядок устойчевее, Да практически залезает в нормальное зрение, стабильность потрясает но и просесть может, хоть тут же опять вылезает, но тем не менее. Время покажить.
ответить
2014-05-16 08:05 №185 Аноним
Когда у тебя не было правильной теории, ты ходил по кругу.
Знающий крот, это уже не огуречный дебил, это я вам скажу, силища.
Скоро другие Артемоны проснутся из многолетней спячки.
ответить
2014-05-16 08:06 №186 Аноним
Не не поэтому. А потому что таких состояний у меня было токмо 2 раза за полгода. Первый раз энта длилось 20 минут. Второй побольше - часа 1.5. Отчего возникает - хз.
ответить
2014-05-16 10:21 №193 Аноним
От возможностей способности системы. Для этого ее заразу приходится пинать и драть как сидорову козу. Тада она нехотя с раздумьем начинает просыпаться шебуршиться оглядываяся на сладкий мягкий матрас. Шенкюлю ей в задницу.
ответить
2014-05-16 12:18 №194 Аноним
Возможности способности системы?
И от его чего это зависит? Отчасти от психики. Читал однажды заключение одного доктора о пациенте с раздвоением личности. Доктор, в описании пациента, среди всего прочего, писал, что у одной личности было идеальное зрение, а другой был близорук и постоянно носил очки... Правда не указал степень близорукости. Но только представьте человек эмметроп с идеальным зрением, потом бац - что-то щелкнуло в его голове, и в следующую секунду он близорук. Очки подобраны и выписаны врачами, теми же, которые проверяли зрение в нормальном виде и констатировали отличное зрение.

Я думаю такие случаи не единичны. Интернет в помощь.

Как это можно объяснить?
ответить
2014-05-16 12:21 №195 AlexS
Разная близорукость бывает. Смысл шизофреников тут обсуждать? С нормальными не можем разобраться
ответить
2014-05-16 13:42 №196 Аноним
Не шизофреников, а способности зрительной системы и причины, на неё влияющие.
ответить
2014-05-17 16:40 №197 Аноним
Полистал офтальмолоджу ру. Упорство и самокопание Михи явно заметны!
ответить
2014-05-17 16:48 №198 Аноним
Кроты листают офтальмолоджи Свершилось великое чудо
ответить
2014-05-17 16:55 №199 Аноним
михаил81 » Чт ноя 20, 2008 7:59 pm

По сути как я восстановил зрение: я овладел этими прямыми мышцами,которые деформируют глаз(не сразу конечно нашел систему) и целый день(по нескольку часов) ходил,деформировал глаз видя более четкую картинку, от этого у меня пошли обильные белесые выделения из глаз.Прищуриванием тут не пахнет вовсе,глаза широко открыты.Также я делаю продолжительный отдых по нескольку раз в день,расслабляю глаза.Проснувшись на следующий день я обнаруживаю, что вижу лучше.Если я какой-то день много сижу за компьютером и т.п. , то происходит торможение или даже откат.
ответить
2014-05-17 17:01 №200 Аноним
михаил81 » Пт дек 05, 2008 10:59 am

Точно так, как при проблеске.Удерживать сжатым глаз поначалу нелегко, потом эти мышцы тренируются.Проблеск становится твоим постоянным зрением, в дальнейшем переходишь на следующую ступень, то есть тренируешь мышцы дальше.михаил81

Сообщения: 208
--------------------------------------------------------------------------------

ant » Пн дек 08, 2008 4:12 am

михаил81 писал(а):
Точно так, как при проблеске.Удерживать сжатым глаз поначалу нелегко, потом эти мышцы тренируются.Проблеск становится твоим постоянным зрением, в дальнейшем переходишь на следующую ступень, то есть тренируешь мышцы дальше.

Все ясно. Значит основная задача - научиться получать продолжительный проблеск.
Спасибо!ant

Сообщения: 134
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 9:25 amВернуться к началу
--------------------------------------------------------------------------------

михаил81 » Пн дек 08, 2008 7:16 pm

Ну, типа того,для начала.
ответить
2014-05-17 17:08 №201 Аноним
михаил81 » Вт дек 23, 2008 10:38 am

Мне кажется что проблески имеют всего один какой то механизм
Возможно, я ориентируюсь по своим ощущениям, испытывал все виды проблесков на себе. Самый ощутимый это проблеск радости, прибавка в D хорошая то есть все видел идеально, но недолго и безконтрольно.А вот от натяжения прямых мышц прибавка небольшая 0,2-0,5 D зато явственно ощущал натяжение этих мышц и преспокойно мог тянуть их хоть целый день.Через закрытые веки я пальцем чувствую, как глаз уходит в глазницу.Надев очки +1 я могу сжать глаз и вижу получше. Косые мышцы я не ощущаю,это получается у Ремесленника.


а вот любопытно -

migel » Сб янв 03, 2009 10:27 pm

М81
напряжение и повышенный тонус глазодвигательных мышц вызывают незначительную временную деформацию глазного яблока и , как следствие, временный небольшой астигматизм, который проявляется в некотором временном снижении или увеличении остроты зрения вдаль. На роговицу это никак не влияет.
Если не согласны с этим, расскажите свою теорию больным с кератоконусом, узнаете много нового для себя по этому вопросу.
ответить
2014-05-17 17:14 №202 Аноним
михаил81 » Вт дек 09, 2008 2:14 pm

Думать можно действительно что угодно, но эти мысли зародились в моей голове не с потолка, на сайте Леонида Некина я прочитал историю Василия , там он очень подробно описал как стал дальнозорким в 35 лет.То есть туман, радуга от света и невидение текста вблизи,и с ним это произошло буквально в одночасье.У меня было что-то подобное,кроме радуги, но в обратку то есть биологически обратная связь.Итак, я сжимал прямые мышцы,давил на склеру, тем самым создавая ВГД , в один из дней я проснулся и увидел в глазах сильную резкость и удивительное четкое видение удаленных предметов, но радость моя растворилась, когда я обнаружил что плохо вижу вблизи,я явно переборщил.Потом я стал правый глаз закрывать,работать с левым ,резкости поубавилось и на пол дня в этом глазу была дымка-туман то есть признак ВГД. И вот что мне подумалось: ведь ВГД может оказывать давление как на склеру и появляется близорукость ,так и на хрусталик , отчего он уплощается и человек становится дальнозорким.Вот вам и обоснование плохого зрения.
ответить
2014-05-17 20:55 №203 Аноним
Раньше Миха был огуречником.
Теперь перешёл в хбп шную веру.
Но главное прозрел.
А кроты не прозревают.
Вот незадача.
ответить
2014-05-18 19:12 №204 Михаил81
С появлением и развитием интернета простые люди , любители офтальмологии, прогрессировали в своих знаниях. Родоначальником всех форумов о восстановлении зрении был норбековский форум(середина 2000х гг ) , где люди всерьез обсуждали улучшение зрения с помощью самовнушения и поднятия себе настроения, возможно имелось ввиду связь ЦНС- мозг - глаза , но я не вдавался в их науку и не сидел на их форумах. Потом были бейтсы, ждановы , шичко и прочии и прочие , и даже человек предлагал моргать на табличку , и он не сомневался, что поднял себе остроту и немного скинул близорукость. Потом я спросил у ученого в области офтальмологии, киевского дядьки "Вы допускаете, что я могу деформировать глазное яблоко , сжав его прямыми мышцами ?" .Дядька сперва опешил , и стал отвечать невежественно с точки зрения ученого , ведь медицина не разбирала эту дополнительную возможность организма, и таких знаний, такой науки он не знал. Но потом он все-таки понял , он осознал , что если пойти супротив глазной моторики , то можно исполнить сиё движение, но лишь теоретически , а на практике это целая наука. И он согласился , что это может вывести глазное яблоко из равновесного состояния, которое обеспечивается за счет ауторегуляции гемодинамики и гидродинамики в глазе. И он сказал , что не знает что в этом случае случится , на практике он не встречал такого . И у нас была честная игра , вопрос - ответ , где и он что-то из меня выуживал , и я что-то из современной медицины . Но налетели вороны , и спугнули и меня и дядьку , а любители офтальмологи пошли своим путем.
ответить
2014-05-18 19:17 №205 Аноним
Что это вы такие пугливые с дядькой, если какие то вороны сумели вас спугнуть?
Знамо веса у вас не много!
ответить
2014-05-18 19:20 №206 Михаил81
Спугнули больше дядьку, я дольше продержался , но без него тогда смысла не было с воронами воевать.
ответить
2014-05-18 19:25 №207 Аноним
Дядька за репутацию сильно переживает, как А ллан ?
Кто не рискует, то не пьет ....
Поцы они только прикидываются, а на деле прекрасно понимают,
что медаки их в компаньоны не планируют.
Посему морочат голову.
Как и ты Миха....
ответить
2014-05-18 20:45 №208 Аноним
Как бе Миха у тебя близорукость небольшая а посему требуется подтверждение твоей мятоды на пацике скажем минус 5. Вот тада и поговорим....
ответить
2014-05-18 20:57 №209 Аноним
Логично.
Но кроме Васи123, который проверял Био методу,
других кротов добровольцев не нашлось.
Тупичок с однако.
ответить
2014-05-18 21:21 №210 Аноним
Никакого тупичка нет - есть нежелание Михи...
ответить
2014-05-18 22:35 №211 Михаил81
Я понимаю, это все сырое , это надо изучать , например почему при усилении сосудистой у меня улучшилось дальнее зрение , но среднее зрение 0.4-1 м стало хуже , при этом ближнее зрение 10-30см вроде бы не ухудшилось. Возможно конечно также , что это всего лишь мои ощущения,как говорит аллан, и это ничего особенного . Также интересно что будет , если усилять сосудистую и тренировать ЦМ одновременно , даст ли это увеличение объема аккомодации .Второй такой товарищ мне не интересен , есть я , медицине это не интересно , пока это интересно только мне ,и то как хобби,не более.
ответить
2014-05-19 02:41 №212 AlexS
А как ты определяешь, что вблизи ухудшилось? По таблице для близи или так кажется?
ответить
2014-05-19 06:45 №214 Аноним
Вот это граждане Миха с Лёхой и есть эффект многофокусности при проблеске, когда вдали и вблизи хорошо, а в середке плохо.
А если внимательнее приглядется, можно заменить еще несколько зон разного зрения.
Все это уже давно сообщили и расписали.
Но кроты пипец какие необучаемые.
ответить
2014-05-19 07:05 №215 Аноним
Фигня, это просто грит о том что нет стабильности. Плывуны и усё тут.
ответить
2014-05-19 07:14 №216 Аноним
Зрение по сути нестабильно. Все зависит от диапазона движений и скорости то бишь ссочетания силы и расслабона или как модно грить тонуса. А это все тренируемо.
ответить
2014-05-19 07:45 №218 Аноним
Многофокусность это проблеск.
С другой стороны на единичку лучше на рефе.
Значит проблеск с уменьшением рефракции.
Это новое, обычно реф не показывал стабильное снижение рефракции при проблеске.
Вероятно при слабой близорукости проще сдвинуть ржавую резьбу.
Кроты ограничиваются провсетлениями, хотя некоторые пишут что продолжительность до часу.
Эио уже совсем не проблеск, ребята.
Это сдвиг равновесия аккомодации. Чего не должно быть по науке.
ответить
2014-05-19 07:41 №217 Аноним
Всё понятно с тобой Миха. Пошёл по одному из ложных путей. Самообманка.Кротам : зрение должно быть активным но без напряжения или внимательным.При уменьшениии миопии резкость увеличивается,независимо от расстояния рассматриваемого. Экстраокулярные мышцы должны быть расслаблены иначе блокируется сам процесс аккомодации. Ощущения только лёгкости, распахнутости глаз ,теплоты и никакого напряжения. При реальном улучшении зрения вы заметите изменения в самом взгляде на предмет. Это как будто у вас в глазах есть 2 позиции наблюдения - 1 близорукоя. 2 -нормальная для чёткого зрения вдаль. ЦМ в 2 позиции напрягается очень слабо по отношению к 1. ЦМ уплощается - задняя камера глаза укорачивается. Вы это почувствуете. При любом напряжении и испытывании нервного и психич. напряжения на позицию номер 2 выйти невозможно. И наконец последнее - зрение с позиции 2 поцом неуправляемо. От вас требуется только расслабление мышц и спокойное , уравновешенное состояние но активное и внимательное зрение.
Ваш доктор Пилюлькин.
ответить
2014-05-19 08:15 №222 Аноним
Из набора слов интересна вот эта фраза
"Ощущения только лёгкости, распахнутости глаз ,теплоты и никакого напряжения".

Вы миоп? Вы это сами чуете?
ответить
2014-05-19 08:53 №224 Аноним
Аноним
Из набора слов интересна вот эта фраза
"Ощущения только лёгкости, распахнутости глаз ,теплоты и никакого напряжения".

Вы миоп? Вы это сами чуете?
Это не набор фраз,потому как я сам миоп со стажем. Но в последние полгода было два раза просветления, потому и описываю вам эти состояни. Так что кроты мотайте на ус.
Михаил81
Мне смешно читать ваши догадки . Мои предположения , что ученые мало знают о механизме аккомодации , и с моими способностями укреплять сосудистую оболочку эта оплошность , загадка может продвинутся и решиться . Ведь цилиарная мышца состоит из 3х пучков , которые по разному ведут себя при аккомодации и дезаккомодации , и почему кто-то решил , что все будет гладко при крепкой хбп миопа, меня удивляет и настораживает. На газетах ,книгах это не так заметно , а вот на моем маленьком нутбуке мне стало заметнее , что на расстоянии полмера-метр текст стал более неудобочитаемый.
Смотри ответ выше. Миха ты как бе сказать отказываешься взять закоренелого миопа и проверить свои догадки на нем. И поэтому я не понимаю почему ты здесь вообще на форуме пишешь. Если уверен в своей правоте - действуй. Словами ты здесь ничего не докажешь. Тем более, судя по твоим результатам, ты тоже непонятно где. Типа втягиванием я тоже раньше занимался, но , по моему, это не есть нормальное зрение. Ты давишь жировую ткань позади глаза - отсюда твои блые выделения.
ответить
2014-05-19 08:59 №225 Аноним
Если миоп тода уже интереснее. А вот это как почуяли
"ЦМ уплощается - задняя камера глаза укорачивается. Вы это почувствуете"
ответить
2014-05-19 09:16 №228 Аноним
Почитай ещё раз про позицию номер 2. Она отличается от 1 - вы это заметите, если конечно повезёт. Ощущается как смотрение с другой позиции, при которой не надо напрягать ЦМ и др. мышцы - наоборот они расслаблены.Ощущение распахнутости глаз, свободы, лёгкости и теплоты сзади ГЯ. При этом я уже писал ранее что заметно ощущается что что то в ГЯ (посередине или сзади ГЯ или работает и то и другое)начинает подтягиваться что ли и ГЯ в задней камере уменьшается. Возрастает намного чёткость . И ещё - чувствуется , когда начинает "это" работать, то заметно улучшается циркуляция крови в ГЯ (кровоснабжение). Но хотел бы подчеркнуть, что улучшается именно ЦИРКУЛЯЦИЯ крови. Я под этим имею ввиду, что у среднестатичного миопа это также нарушено. Почему ? Потому что задняя стенка давит на сосуды.Так что, то, что делает Миха мне не совсем понятно. Хотя с его близорукостью предположу что улучшения хватает для видения. Но именно Михе. Миопу скажем с минус 5 можно даже не заморачивать Михиной мятодой. Ибо он почувствует только ухудшение и головную боль.
ответить
2014-05-19 12:53 №243 Аноним
Не знай как насчет классификации. Для мини это как то не совсем понятно, но по поводу ощущений "распахнутости глаз, свободы, лёгкости и теплоты сзади ГЯ" согласен. Так с такими ощущениями это у Вас проблеск около часа торчал? А как потом в глазах никаких ощущений не оставалось?
ответить
2014-05-19 09:18 №229 Аноним
Другой миоп пишет.
При просветлении четко ощущение механической подвижки внутри глаза,
причем без рези и прочих неприятностей проблеска.
Поскоку единственная подвижная часть это хрусталик, он и двигается походу.
ответить
2014-05-19 09:23 №230 Аноним
Другой миоп это я и есть. Один я пока.
ответить
2014-05-19 09:26 №231 Аноним
Ты один , а просветлений много.
Походу Аллан не допонял еще про просветления.
Проблеск словил, а просветления как гипер не может.
Думает, что брешут кроты.
ответить
2014-05-19 03:34 №213 Аноним
Мих ну кажи При утягивании распахнутого глаза свобода движения его у тя менялась? Особ в крайних точках.
ответить
2014-05-19 07:54 №219 Аноним
Мих ну кажи При утягивании распахнутого глаза свобода движения его у тя менялась? Особ в крайних точках.
Могу сказать точно,что появляется лёгкость в движении ГЯ. В позиции 2 глаза быстро не бугают т. е. не совершают больших скачков потому что увеличивается резкость . И поэтому глаза рассматривают предмет в деталях,совершая мелкие движения глазами.
ответить
2014-05-19 08:06 №221 Михаил81
Распахнутый втянутый глаз выглядит так , словно человека на кол посадили , так что ты сидишь, сказки кротам глаголишь.
ответить
2014-05-19 08:25 №223 Аноним
"Распахнутый втянутый глаз выглядит так , словно человека на кол посадили"
Ну из присутствующих тут вряд ли уто то видел чела на колу, так шо оценить не смогут. Вопрос о поведении глаза и об ощущениях при втягивании к сожелению осталси открытым.
ответить
2014-05-19 08:59 №226 Аноним
Читай внимательно. Я уже отвечал на этот вопрос подробно
ответить
2014-05-19 09:05 №227 Аноним
Поверхностно. Ну да и ладно.
ответить
2014-05-19 09:30 №232 Аноним
Аноним
Поверхностно. Ну да и ладно.
Для тебя поверхностно, а для кого-нибудь и этого достаточно. Потому какэто можно описать только собственными ощущениями. А в подведении к общему итогу нужно уже смотреть на всю жизнь поца - мож и мелочи жизни играют какую нить роль.
ответить
2014-05-19 10:31 №238 Аноним
"для кого-нибудь и этого достаточно" зря себя то принижаешь. Было б ради кого.
ответить
2014-05-19 09:45 №233 Михаил81
кто отвечал, кб ?
ответить
2014-05-19 10:05 №236 Аноним
Нет Миха - твой тезка.
ответить
2014-05-19 07:59 №220 Михаил81
Мне смешно читать ваши догадки . Мои предположения , что ученые мало знают о механизме аккомодации , и с моими способностями укреплять сосудистую оболочку эта оплошность , загадка может продвинутся и решиться . Ведь цилиарная мышца состоит из 3х пучков , которые по разному ведут себя при аккомодации и дезаккомодации , и почему кто-то решил , что все будет гладко при крепкой хбп миопа, меня удивляет и настораживает. На газетах ,книгах это не так заметно , а вот на моем маленьком нутбуке мне стало заметнее , что на расстоянии полмера-метр текст стал более неудобочитаемый.
ответить
2014-05-19 09:55 №234 Михаил81
Заметил такую ерунду, что невозможно найти научную работу киевского дядьки "Современные представления об аккомодации глаза" в 2009г она находилась сразу по поиску , теперь нет .Там рассматривалась цилиарная мышца,как 3 пучка , которые работают на ближнее ,среднее и дальнее расстояние при аккомодации . Загадочно это все .
ответить
2014-05-19 09:58 №235 Аноним
Какая загадка Миха !?
Тему же специально открыли для тебя про тёрки НГ и А и поиски ЗК.
Драка идет Миха за ключик.
ответить
2014-05-19 10:13 №237 Михаил81
Кто найдет , киньте ссыль , возможно это станет дополнением к теории хбп , и я скажу , что есть возможность тренировать отдельные 3 мышцы цилиарной составляющей человеческого глаза , и это даст возможность делать кроту суперзрение , суперглаз.
ответить
2014-05-19 10:41 №239 Михаил81
И вот тут кроты должны призадуматься, что собирать в принципе уже давно нечего , но это любимое занятие этого странного человека,его хобби, собирать и складывать пазлики .
ответить
2014-05-19 11:17 №240 Аноним
Кроты призадумались взяли и прозрели. Ура да будет свет!
ответить
2014-05-19 11:23 №241 Аноним
Зря радуемси это Миха за нас ЗРИТ!
ответить
2014-05-19 12:21 №242 Аноним
Михаил, как зовут киевского дядьку?
Банджо
ответить
2014-05-19 13:32 №245 Михаил81
И. В. Присташ, С. В. Скицюк СОВРЕМЕННЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ОБ АККОМОДАЦИИ ГЛАЗА. Ни аллан , ни новый гость не хотели становится винтиком , пазликом , это было бы обидно с точки зрения человеческой психологии . Сам вроде как догадайся , тогда не обидно . Одна надежда на банджо , который здесь ради чистоты эксперимента , и с его нулевой аккомодацией,но жизненным опытом и связями, ему нет смысла выпендриваться.
ответить
2014-05-19 13:35 №246 AlexS
Только вот Банджо не врач... )
ответить
2014-05-19 13:38 №247 Михаил81
Леша , ты не понял , он нашел аллановского горбаня , найдет и нового гостя -скицюка.
ответить
2014-05-19 14:05 №250 AlexS
А че его искать?

Зачем он тебе нужен?
ответить
2014-05-19 14:27 №252 Михаил81
Нас всех интересует чистота эксперимента , и объяснение изменений ,симптомов, признаков. Я иду еще впереди этого , и есть еще вопросы, помимо знаний скицюка.
ответить
2014-05-19 13:02 №244 AlexS
Я вот подумал...

Втягивание глаз с помощью ЭМ - это же в целом то же самое, что щуриться и плющить роговицу... Только вот щурятся большинство миопов и никто не прозрел...
ответить
2014-05-19 13:57 №248 Аноним
Ты не думай Лёха,
ты делай, это у тебя лучше получается.
Втягивание глаз делается с широко открытыми глазами без всякого прищура.
Тяжко понять?
Делай, тогда поймешь!
ответить
2014-05-19 13:59 №249 Аноним
А кто померял что там что то втягивается. До сих пор одни слова.
ответить
2014-05-19 14:10 №251 Аноним
Действительно, теме пять лет по меньшей мере,
возмущенный крот все ждет пождет когда ему на блюдечке с посыльным принесут,
сам же за это время не почесался, что бы хотя бы раскритиковать нормально.

А ты гришь проверяют, Леха, нет дорогой, сидят, хотелку почесывают и ждут, пока кто другой за них и им в клюве принесет.
Результат понятен ?
Кто почесался, Миха например, получил результат.
Кто блохой прыгает, узнаешь Лёх, тот не получил.
ответить
2014-05-19 14:33 №253 Аноним
Пластинку заело.
ответить
2014-05-19 14:36 №254 Аноним
Самое то для кротов.
Пол зернышка для Дюймовочки зажали,
шуба лоснится и туда же,
прозреть на халяву.
И Миха ничего не хочет кротам объяснять.
Зажрались чернобурые.
ответить
2014-05-19 14:42 №255 Аноним
ну да патефон хоть и ржавый а крутится, токо игла прогрызла целый каньён, где уж ей бедной выскочить в жизь
ответить
2014-05-19 14:50 №256 Аноним
Крутится игла,
а кроту ни хера,
и гляделки ни к чему,
слухать треба ему.
ответить
2014-05-19 14:54 №257 Аноним
Ну ни стисняйся покаж свои вылеченные глазкы кротище.
ответить
2014-05-19 15:05 №259 Аноним
Сыми крот очки и глянь на Миху,
Он прозрел, а крот ни хера,
и это правильнА.
ответить
2014-05-19 15:18 №260 Аноним
не так - и это правильнААААААААААААААААААА во так
ответить
2014-05-19 15:04 №258 Аноним
Миха ну ка быстро все сказав тут а то ЗАРЕЖУ
ответить
2014-05-20 00:13 №261 Аноним
Скицюка не Скицюка, а вот Вит В.В., чья книга Строение зрительной системы как настольная библия, оказывается работает и по сию пору в ГУ «Институт глазных болезней и тканевой терапии им. В.П.Филатова».
И в редколлегии Офтальмологического журнала.
Вот бы с ним поговорить, да..
Банджо
ответить
2014-05-20 06:17 №262 Аноним
О чем , о золотом ключике?
ответить
2014-05-20 07:54 №263 Михаил81
Говорить ни с кем не надо , нужен очередной пазлик, в данном случае это работа Нового гостя , этот пазлик у меня был , но потерялся . И не спроста . Там есть ответы на мои "Только Ваши собственные впечатления" , благодаря которым я и собираю пазлики.
ответить
2014-05-20 08:03 №264 Аноним
Миха, а ты где ключик нарыл?
не на дереве висит? Кроты никак не допрыгнут.
ответить
2014-05-20 08:07 №266 Аноним
клучик в желудке у светкитортилки но она еого сожрала и даже не заметила
ответить
2014-05-20 08:05 №265 Аноним
Ай, малайца Банджо. Спасибо !А ссылочка то ведёт к золотому ключику, во как !
ответить
2014-05-20 08:24 №267 Аноним
У малайца яйца. Чешутся. Ключик потерял, открыть и проветрить не может.
ответить
2014-05-20 13:34 №268 Михаил81
Хотите продолжения игры , выполняйте мои условия , иначе это будет уже не игра , а рутина ,и не будет наблюдателей и помощников . Я сказал какой пазлик мне нужно принести, чтобы я его вставил в общую картину.
ответить
2014-05-20 13:44 №269 Аноним
Так а чё делать то надо ?
Новый гость
ответить
2014-05-20 14:36 №270 Аноним
Сходить по малому и приготовиться по большому.
ответить
2014-05-20 18:38 №271 Аноним
По ходу Миха ёб..р террорист. Принесите ему, подайте на блюдечке. Тада оставлю кротам надежду. А в случае невыполнения Михиных требований кротам следует запасаться вазелином.
ответить
2014-05-20 18:49 №272 AlexS
Угу. Еще неизвестно, что у Михи есть, и есть ли что-то для кротов... Бедные кроты, все их за лохов держать пытаются)
ответить
2014-05-20 19:54 №273 Аноним
А тебя Лёха за какое место держат и кто ?
Вроде здесь все абсолютно свободны в выборе.
Выбор этот тебе понятен Лёха?
ответить
2014-05-20 20:43 №274 AlexS
Нету выбора и нет однозначной методы, которая бы помогала. Я свою магическую последовательность колдовских телодвижений не нашел...

PS. Пережимы не помогают в долгосрочной перспективе, если ты на это намекаешь...
ответить
2014-05-20 20:49 №275 Аноним
Лёх, вернись к истокам, престарелым поцам ничего не обещали.
На всякий случай не мешает проверить канечно.
Если ты свою слабую степень не можешь сдвинуть, у тебя походу сильно закисло.
ответить
2014-05-20 20:57 №276 AlexS
У меня плавает очень сильно и есть какой-то "ухудшающий" фактор, я не могу понять, что именно. То самое расслабление, про которое тут много говорят мне зрение ухудшает. Почти все улучшения на концентрации... Не знаю как объяснить, сам не понимаю. Завязано зрение на что-то сильно, то ли на нервы, то ли на сосуды хз
ответить
2014-05-20 21:02 №277 Аноним
Я тебе подскажу Лёха.
Понимаешь, фишка в том, что ты не должен напрягать зрение в обычной жизни, глядя вдаль.
Минус два слишком много.
Миха может без очков, ты нет.
Это напряжение убивает все подвижки.
ответить
2014-05-20 21:24 №278 AlexS
Не, ты не понял. Как раз не напрягаясь вообще (пофигизм, про который тут писали), зрение начинает сильнее проседать. Если че-то все время делать - гляделки, пережимы, тиски и тд, то становится лучше и плавает чаще в сторону просветлений.

Например, от пересыпа зрение сильно проседает, во сне врядли напрягаюсь)
ответить
2014-05-20 21:36 №279 Аноним
Не надо все время чего то делать с глазами.
Это невозможно так жить.
Видеть надо прилично и заниматься минимально.
Глаза сами будут тренироваться видеть, если ОЗ вдаль с коррекцией будет 0.7- 0.8 по проектору.
Ты все время подстегиваешь глаза, это все равно что жить на стимуляторах.
После сна может конечно просесть, в виде исключения, если с нервами не в порядке,
однако в обычной ситуации круги светорассеяния от диода ночью уменьшаются, хотя темнота сильнее и зрачок шире.
Так должно быть , это здоровая реакция.
У тебя походу наоборот, с ног на голову.
Это ошибка всех поцов, чем больше тренировать, тем лучше.

Когда ты после пережимов и пульсаций заметишь пресбиопические проявления, затруднения фокусировки вблизи, то ты на правильном пути. Со временем и вдаль будут просветления.
Но на чудо не рассчитывай.
ответить
2014-05-20 21:44 №280 AlexS
Пресбиопических явлений и близко не было еще, хотя по возрасту должно быть по идее уже не за горами.

В любом раскладе я чем ближе, тем лучше вижу. Даже на самой сильной усталости мелкий шрифт без особых проблем читаю с 10-20 см.

С ног на голову да... В отпуске, без нагрузки на глаза, когда много спишь, зрение проседает. Возвращаюсь к работе 8ч за компом - снова лучше становится. Хз, в общем.

Такая тема с того момента, когда зрение портиться начало. В 14-15 лет об обилии метод и речи не шло, использовались только проблески.
ответить
2014-05-21 01:03 №281 Аноним
При включении режима как тут любят говорить с пиреиосбичискими явлениями вылезают все радости кривоглазья. Аст болтется как ему вздумается. Тем у ково под пять Д Михин прием высунет такие асты шо хоть стой хоть падай. Индивидуальный подход и заключается в равномерном и постепенном воздействии на убирании всей этой шняги. А приемов уже хватает токо не ленись.
ответить
2014-05-21 03:37 №282 Аноним
А ващще канечно личный опыт это ВСЕ. Остальное суета сует. Леха тщательно анализируй токо собственные действия и отклик. Лучше потратить две три недели целеноправленно на какие то приемы обязательно последовательно их наращивая и изучая отклик, чем по чуть чуть делая все на свете толком так и не поняв а как и на шо собственный глаз реагирует. Лично мини такой подход помогайт (ишо б лень бы зничтожить но тем не менее). Было б две дэ уже б здороб был. Достаточно минимум определенных целенапрвленных действий. К примеру Михин прием очень хорош и работоспособен, но при нем тут же лезет аст (шо и реф прекрасно у его отображает кстати да и я сам убежлилси) для убирания аста при всех плевках в адрес БИО без тисков не обойтись хоть ты тресни. Уббрать отсутствие болевых и вообще ощущений при удержании одного ГЯ пальцами и прокрутами взглядом другово по крайнему кругу с удержаниями до хотяб один - двух минут в слабых точках ни слабый забег. Но без него от аста сложно освободиться в заржавленных хомутах. Миха к примеру так и не освободился.
ответить
2014-05-21 07:29 №284 Михаил81
Астигматизм у тебя возникает ,кода ты щуришься на рефрактометре , пытаясь делать жалкие попытки улучшить рефку ,в итоге происходит небольшая неравномерная деформация роговицы .Положительное изменение сферы и отрицательное изменение астигматизма, плюс на минус равно без изменений. Все остальное , что находится в твоей голове, это все от лукавого.
ответить
2014-05-21 07:29 №283 Аноним
Вот смотри Лёха, тебе дается критерий, а именно затруднение зрения вблизи,
что ведет к улучшению вдаль.
Теория под это дело есть.
Ты можешь отмахнуться, но посмотри на другого поца, Миху.
Он говорит о сиптоме пропадания аккомодации на время, вдаль отлично, а вблизи плохо.
Это уже не один человек говорит, Лёха.
Если у тебя ничего похожего никогда не было, значит ты еще не встал на верный путь.
Как тут пишут, для неслабых миопов это дескать не сработает.
Но для тебя то единичка полторы это практически окончательное решение.

Зона аккомодации не может расшириться, как мечтает фантазёр Логик.
Зона эта сдвигается либо вблизь, либо вдаль.
Чем лучше будешь видеть вблизи, тем хуже вдаль.
ответить
2014-05-21 08:26 №285 Аноним
Чем больша Лёха погружается в тему, тем больше вырастает его ХЗ.
У Лёхи (а также среднестатистического поца) не укладвается в голове,
каким образом колосс официальной офтальмологии может ошибаться.
В этот момент факт полного отсутствия каких либо подвижек и даже идей у официалов почему то
выключается для осознания.

Когда то считалось что Земля центр мироздания, вокруг которой вращалось Солнце и планеты.
Сегодня центр мироздания это тренировка аккомодации.

Как объяснить истово верующем, что он не совсем прав, в чем убеждается на каждом шагу.
Однако мозг его отключается в этот момент удивительным образом.

Результат Михи81 вызывает у поцов точно такие же эмоции, как и у верующих при столкновении с очевидными фактами, противоречащими их вере,
как то желание, заткнуть уши и закрыть глаза, спрятаться, ничего не видеть и не слышать, апатию или наоборот агрессию, позывы еще больше разбивать лоб в молении, самобичевании и тому подобное.

Это при том, что поцы всячески поливают грязью медаков, но при этом полностью находятся под их влиянием,
ответить
2014-05-21 08:31 №286 Аноним
На форуме за несколько лет перебывало масса поцев которым до медаков шо до марсиан.
ответить
2014-05-21 08:45 №287 Аноним

Аноним
6 мая
Правый -0,5, цил -0,75 ах 80
Левый -1,0, цил -0,5 ах 83

12 мая
Правый -0,75, цил -0,5 ах 81
Левый -0,75, цил 0

14 мая
Правый +0,75, цил -1,25 ах 77
Левый 0 цил -0,25 ах 134

Где здесь обещанные нули?
Это набор бегающих зайцев, попытка аккомодом играть на рефе.
К постоянным изменениям зрения не имеет никакого отношения.
Банджо
Ихде тут чудеснае исцаленния Михи ? Шо вы нам байки тута травите или Миха решил гадить здесь ещё и под видом Анонимов .
ответить
2014-05-21 09:10 №288 Аноним
Граждане поцы.
Вам уже только что объяснили.
Но до вас очень плохо доходит.
Лучина с Ж иконой весь мир застит.

Еще раз. По науке считается так, по сфероэквиваленту:
Складывается сфера плюс половина АСТа.
Официальная методика.

Получается примерно, что зрение у Михи улучшилось на одну диоптрию,
при исходной миопии около одной диоптрии.

Вывод : Миха прозрел. На узком зрачке.

На широком скорее всего уйдет в плюс.
ответить
2014-05-21 09:41 №289 Аноним
Миха, это все от зависти.
Они всю жизнь ждановские огурцы растили,
у разбитого корыта остались.

Кто-то нашел другой метод, рабочий,
так эти огородники желчью изойдут.
Паскудная человеческая природа.
ответить
2014-05-21 10:07 №290 Михаил81
В том то и дело, что мне нет дела до этих "рожденных ползать", прозревающий человек сильно меняет свое мировоззрение , а если еще и меняет при этом ведущий глаз,то изменения мышления,психики должны быть очевидны. Попытки гадания кротов, это все из серии
чё Миха делал мне понятно
и вдогонку
Еще раз спрошу - а откуда это видно?
Банджо
ответить
2014-05-21 11:55 №305 Аноним
//Еще раз. По науке считается так, по сфероэквиваленту:
Складывается сфера плюс половина АСТа.
Официальная методика.

Получается примерно, что зрение у Михи улучшилось на одну диоптрию,
при исходной миопии около одной диоптрии.//

складываем и получаем
6 мая
Правый -0,85
Левый -1,2


12 мая
Правый -1
Левый -0,75

14 мая
Правый +0,15
Левый -0,12

Вывод:неплохо жонглирует акомодацией вот 14 мая включил режим и выдал на гора. Возникает вопрос А по жизни так и продолжаем ходить с зажатыми глазами? и если отпустить их шо будет?
ответить
2014-05-21 12:09 №308 Аноним
Лучше б Миха не показывал те две бумажки.
ответить
2014-05-21 12:15 №309 Аноним
Тебе же дураку объяснякали та заговор быв.
ответить
2014-05-21 12:20 №310 AlexS
А почему половина АСТ прибавляется, а не целиком?

Прибавляя половину не получим 0 по сильному меридиану
ответить
2014-05-21 12:24 №311 Аноним
Это такое эмпирическое правило при назначении сферической коррекции при миопическом астигматизме усиливать сферу на половину величины АСТа.
К строгой математике это не относится, но для практики вполне годится.
Было бы сто замеров, можно статистикой заняться.
На разовых замерах надо округлять, чем то пренебречь. Главное динамика улучшения однозначная.
ответить
2014-05-21 12:36 №314 Аноним
Динамика за два дня? Сам то осознаешь че сказал.
ответить
2014-05-21 13:39 №321 Аноним
У Михи слишком быстро.
У Артемона слишком долго.
Не угодишь кроту.
Вот Дюймовочку отыметь на халяву, це другое дело.
Тут и очи не нужны, на что смотреть .

Вот поэтому и посылают кротов кто дальше.
ответить
2014-05-21 12:27 №312 Аноним
Дак если целиком так и от результата вообще нихрена не останется.
ответить
2014-05-21 12:35 №313 AlexS
14 мая результат есть, но Миха сознался, что правый глаз, где +0.75 он просто сощурил в реф... Что с левым делалось хз.

PS. При -0.75 в принципе неплохо видно должно быть и без извращений... Я помню начинал с очков -1.0..
ответить
2014-05-21 12:44 №315 Аноним
Чо мудрить то. Было в восьмом году минус один и осталось минус один. Никто ж его не тянул за руку фокусы показывать.
ответить
2014-05-21 13:03 №317 Аноним
шельмуют миху слепошарые сосед ослеп пустячок но приятно
ответить
2014-05-21 13:12 №319 Аноним
нелюди слепые оне такие самиим лень жопу шевельнуть так позлорадствовать хоть злыдни просто злыдни
ответить
2014-05-21 10:23 №291 AlexS
Там такой запас аккомодации, что я врядли при слетании 1-1.5 диоптрии замечу пресбиопические явления вблизи.

В -2.0d я спокойно могу на близких расстояниях читать. Скорее всего, если -3.0д нацепить, то тоже будет все ОК, откуда бы взяться трудностям вблизи, если, например, слетит 1д?
ответить
2014-05-21 10:26 №292 Михаил81
Я сказал что у меня изменения на средних дистанциях а не вблизи.
ответить
2014-05-21 10:31 №293 Аноним
Откуда бы взяться трудностям вблизи ?
Хороший вопрос. Это никакого отношения к диоптриям не имеет.
Ты и при перекоррекции будешь хорошо видеть вблизи из за приличного запаса аккомодации.

Это похоже на остаточные явления, отход от циклоплегии.
Уже видно вблизи, но еще не очень хорошо, неприятно глазам.

Тут уже приводилась версия, что когда ХБП усиливается, и цилиарке сложнее сфокусироваться, хотя можно с дополнительным усилием.
ответить
2014-05-21 10:38 №294 Михаил81
Дам тебе подсказку , что усиление сосудистой не так сильно повлияет на мышцу брюкке .
ответить
2014-05-21 10:50 №296 Аноним
Мерси Миха,
но думаю, что не следует особо сильно вдаваться в анатомические и физиологически подробности,
которых поцы не знают из за отсутствия медицинского образования.

Что важно знать для поцов? Что такой эффект есть и он действует в положительном для миопов направлении.

Медаки же в принципе отказываются этот вопрос даже упоминать.

Вот Аллан. Это его тема, личная можно сказать.
И что он говорит? Дайте мне 2 миллиона евро для начала на исследования и решу вопрос.

А без финансирования, инициативно?

Э нет, ребята. Я имею средний для провинции доход на двух пенсионеров 150 тысяч рублей в месяц и
эпитесь вы конем все дармоеды кроты.

Вот такая позиция, честная и откровенная.
ответить
2014-05-21 11:00 №297 AlexS
В таких случаях обычно, если дать 2 млн, то они скорее всего будут растрачены почти впустую без результатов. Деньги не мотивируют на научные открытия, увы! А условия выдачи денег тут не поставишь, конечный результат неизвестен.

К тому же, я думаю выделяются нормальные деньги на исследования за рубежом (если отбросить теории заговора)
ответить
2014-05-21 11:07 №298 Аноним
Лёха, ты проглатываешь объяснения доктора ВИПа,
Что атропин не применяется, потому что некие фирмы торгуют более дорогими каплями.
При том, что согласно доказательной медицине, атропин единственное, что помогает.

Почему же в таком случае обычному медаку не помочь обычному поцу, сэкономить при этом на каплях
и главное приобрести славу исцелителя и немалые гроши.? Как думаешь Лёха или это не кошерный вопрос.

Это Лёха сущие копейки, по сравнению с бизнес интересами офтальмологии в части миопии.

Это тухлейшее объяснение.
ответить
2014-05-21 11:11 №299 AlexS
Я пропускаю мимо ушей такие объяснения. Фарма - это отдельный бизнес, имеющий к медакам опосредованное отношение.

Прославиться то просто так целителем не получается как-то.... Обычный медак не сильно от кротов тут отличается, знаний нужных ни у кого нет. Максимум что он может посоветовать - это пальминг и метку на стекле...
ответить
2014-05-21 11:19 №300 Аноним
Не надо пропускать мимо ушей.
Это страусиная позицию не слышать и не видеть то, чего тебе не хочется.

Странное дело, результаты есть только у ВИПа, да и то, через годы.
Что происходит с поцами после курса ДЛА. эти вопросы игнорируются напрочь.

Не находишь Лёха, сильно смахивает на аферу века.

Чарли Чаплин Стекольщик и мальчик, бьющий стекла.

Офф. медак и Жданов (и др.)

Параллелей не видишь , Лёха ?
ответить
2014-05-21 11:27 №301 AlexS
Вроде бы не только ВИП применяет атропин, даже Бондарь,который резко против высказывался на РМС, теперь не брезгует атропином.

Результаты у детей есть. У взрослых почти нету - единичные случаи типа того, что Аллан описывал.

PS. Кстати, так и не понял, какое отношение ВИП кроме ника имеет к Поспелову?
ответить
2014-05-21 11:34 №302 Аноним
Есть Лёха и среди медаков свои раскрученные "звезды".
Вроде дочки Пугачевой, которая лет за десять все таки научилась более менее.
С такой поддержкой и немой запоет.

ВИП это ФИО он самый.

Что взять с рядового врача в п-ке, затерроризированного инструкциями. В плане внедрения прогрессивных методов.

Ты Лёха до сих пор веришь в добрые детские сказки. Пора завязывать.
ответить
2014-05-21 11:46 №303 AlexS
Вроде, где-то ВИП писал, что он это не он... Ну или как-то в третьем лице ВИП о Поспелове говорил
ответить
2014-05-21 11:49 №304 Аноним
Говорить о себе в третьем лице, есть такая манера особо важных персон.
ответить
2014-05-21 11:56 №306 AlexS
Цитата

==============
Сообщение Dr. VIP » 12 янв 2010 06:43
Наименование цикла усовершенствования врачей-офтальмологов: Косоглазие, близорукость и другие вопросы детской офтальмологии
Обучающая кафедра: Кафедра офтальмологии с курсом ПО
Сроки проведения цикла по плану: 12 мая - 11 июня 2010 года
Длительность цикла обучения - 1 мес
.......................
Эта выдержка взята мной из плана ИПО КрасГМУ (надеюсь, мне не вчинят за это судебный иск). Насколько мне известно, цикл проводит профессор В.И. Поспелов. Учился у него, но уже давненько. Собираюсь снова попасть на учебу. Может встретимся?

Dr. VIP

Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 янв 2010 06:04
Откуда: Россия

Вернуться к началу
ответить
2014-05-21 12:06 №307 Аноним
Мы, император всея...
Лёха, спроси у него прямо в лоб, если интересно.
ответить
2014-05-21 17:04 №332 Аноним
AlexS
Вроде бы не только ВИП применяет атропин, даже Бондарь,который резко против высказывался на РМС, теперь не брезгует атропином.

Результаты у детей есть. У взрослых почти нету - единичные случаи типа того, что Аллан описывал.
На детей влияет атропин. На взрослых избирательно. Но у взрослых есть альтернатива атропину. И почему то влияет на каждого пацика, но , кроме детей. Покупать ничё не надо.
ответить
2014-05-21 17:09 №333 AlexS
И что же ето?

И в чем влияние?

Давайте, выкладывайте, что нового?
ответить
2014-05-21 17:19 №334 Аноним
Алекс - ничего нового. Всё старо как наш грешный мир. Можно назвать это самовнушением, можно гипнозхом, можно медитацией. Когда я только начинал медитировать, то расслаблять полностью глаза удавалось где то минут через 30. Сейчас достаточно 10-15 минут. Результат тот же, что и от атропина, но минус побочные эффекты.
ответить
2014-05-21 17:28 №335 AlexS
Я Банджо спрашивал, спрошу еще раз Вас. А что конкретно Вы расслабляете?
ответить
2014-05-21 17:38 №337 Аноним
AlexS
Я Банджо спрашивал, спрошу еще раз Вас. А что конкретно Вы расслабляете?
Ответ - глаза или мышцы глаз. Вообще ваш вопрос из разаряда : как пахнет роза ? Сможете словами описать ? Конечно нет. Конкретно пытаетесь расслабить сначала всё тело, затем глаза. Расслабление глаз это отсутствие каких либо ощущений в глазах, кроме лёгкости. Обычно понимание "что и как расслаблять" приходит с практикой. Поначалу придётся туго - полчаса будет уходить как минимум. В дальнейшем это состояние можно вызывать в любой обстановке.
ответить
2014-05-21 17:47 №338 AlexS
У меня в принципе с расслаблением плохо, но вот смотрите, я знаю много людей, напряженных по жизни, с проблемами с нервами и тд и у них прекрасное зрение.

Давайте по-порядку.

Расслаблять можно мышцы. В глазах это ЭМ и ЦМ. Суть расслабления ЭМ не очень понятно. Тут привет БИО-теория...
Расслабление ЦМ... Вот это как раз хорошо достигается плюсовыми очками. Не зря его называют стеклянным атропином.

А дальше?

Если суть улучшения зрения - влияние на ХБП, то не понятно как расслаблением этого добиться.

Чуть понижается тонус ЦМ, чуть лучше видно становится, но при наличии осевой миопии - это мертвому припарки. Поэтому большинство кротов воюют в пределах тонуса ЦМ - ~1.0d.

Есть другое мнение?
ответить
2014-05-21 18:43 №341 Аноним
Расслабление расслаблению рознь. Когда я возился с пальмингом то в классе 6 помогало. Сейчас пальминг практически пофиг - исключение воздействие рук (энергия наверное какая то). Фишка в том, что при помощи пальминга нельзя так расслабить глаза. Или скажем настолько расслабить глаза. Заметьте -любое расслабление полезно для глаз. Как и что влияет я особо не заморачиваюсь потому что я уже писал , что глаза в идеале работают без наших манипуляций и команд. От вас требуется лишь создать условия для этой работы. Условия - это и есть расслабление. Как практик медитации со стажем могу вам сказать что у большинства миопов глаза находяться постоянно в напряжении. Причём в статическом. Когда глаза устают они вырубаются. Так вот только благодаря практике медитации я осознал и прочувствовал насколько мои глаза напряжены. Может поэтому у меня было уже 2 просветления за полгода. Просто система отдохнула и стала работать.
ответить
2014-05-21 17:28 №336 Аноним
В перспективе нужно достигнутое состояние удерживать в повседневной жизни. Возникает миопия от напряжения и порой трудно переучить миопа сос тажем смотреть без напряжения. Как только удается так смотреть зрение вдаль улучшается.
ответить
2014-05-21 18:27 №339 Аноним
Некин расслаблялся,
чуть глаза не выпали.
Перечитываем, кому охота.
ответить
2014-05-21 18:33 №340 AlexS
Намутил отдельную тему...))) Чтобы результаты Михи не засорять)
ответить
2014-05-21 10:42 №295 AlexS
Цилиарке скорее всего пофик. Во всех проблесках и тд, работа ЦМ не нарушается. Может возникать астигматизм.
ответить
2014-05-21 16:56 №331 Аноним
Нарушается. Не пофиг.
ответить
2014-05-21 12:51 №316 Аноним
О, я смотрю форум опять гудит. А это бывает только в одном случае когда появляется новая метода. Но я не вижу пока новой методы. Есть как я понял некие положительные результаты. Я отношусь к тем людям которым пофиг на то как устроен глаз и читать споры о мышцах рефракциях и т.п считаю бесполезными. Хотелось бы увидеть описание методы и приступить к работе. Если как таковая метода еще не сформировалась (а как я понял так оно и есть) то нельзя ли хотя бы рассказать подробности и когда и где она может появится.
ответить
2014-05-21 13:03 №318 Аноним
Так вот походя меж тем сем заглянул и дайти ка ему ЗК. Хех е х ха хрю ха хахгхкх!!! Ну блин хр хкгххтсз хр хкххх!!! ну блин пардон не могу просто хкхххх мхгхр.....
ответить
2014-05-21 13:21 №320 Аноним
Да вот скоро напишут тут талмуд о пять тысяч писулек и там грят и будет все чаво слепец не пожелает. Заходь иногда. Авось и найдешь свой ЗК
ответить
2014-05-21 14:09 №322 Аноним
Сообщите ваши почтовые реквизиты для отправки пробной версии продукта.
ответить
2014-05-21 14:10 №323 AlexS
Вирус пошлешь?)))
ответить
2014-05-21 14:16 №324 Аноним
Нет. Банджуйские уши и 99,9 % рекламы.
ответить
2014-05-21 14:17 №325 AlexS
Может проще сразу йаду?)
ответить
2014-05-21 14:23 №326 Аноним
Уже всех потравили на ТВЗ.
Остались крепкие ребята.
ответить
2014-05-21 14:30 №327 Аноним
потравленные сидят перед компом семечки лузгают и потешаются на оставшихся придурков. Як те че то пыжутси да пыжутси усе.
ответить
2014-05-21 14:35 №328 Аноним
так жеж большая аудитория потравленных сидит оторваться не может
просмотры зашкаливают уже
ответить
2014-05-21 14:39 №329 Аноним
так жеж чуют сволочи лодыри
ответить
2014-05-21 14:42 №330 Аноним
так жеж кроты жеж
чуять их основная органа чувств жеж
один хрен не прозреють
ответить
2014-05-22 11:22 №342 Михаил81
Ну что ж, приходим к выводу , что цилиарную мышцу , две-три ее порции(окромя брюкке) возможно раскачать на аккомодацию на средние(редкие экземпляры кротов ) и дальние(Я,плюс я владею МЕТОДОМ усиления сосудистой) дистанции. Трудно, но некоторым удается , наподобие способом октавы норбекова через взаимодействие ЦНС-МОЗГ-ГЛАЗА. Но мне нужна чертова работа нового гостя . Иначе останусь легендой у кротов , и брошу свою настольную игру, начав ее через несколько лет по-новой, кода новое поколение кротов будет по отзывчивей.
ответить
2014-05-22 11:59 №343 AlexS
Миха, что ты там в ЦМ качаешь? Все порции ЦМ работают на аккомодацию вблизь, на средние и дальние дистанции ЦМ надо расслаблять, ХБП натягивать.
ответить
2014-05-22 12:04 №344 Михаил81
Повышение остроты зрения у кротов - это раскачка аккомодации на средние дистанции.
ответить
2014-05-22 12:16 №345 AlexS
С чего бы оно повышалось при раскачке аккомодации, если это за пределами ДТЯЗ крота? Метка на стекле еще никому не помогала
ответить
2014-05-22 12:22 №346 Михаил81
Спроси у кротов чего она повышается, да ,метка им не помогает.
ответить
2014-05-22 12:46 №347 AlexS
Что у них спрашивать, я тебе итак расскажу, хотя не полный крот.

На средних дистанциях помогает расслабление ЦМ => снижение тонуса.

На дальних что-то силовое работает, до конца не понятно что...
ответить
2014-05-22 12:49 №348 Михаил81
Все порции ЦМ работают на аккомодацию вблизь, на средние и дальние дистанции ЦМ надо расслаблять
Где ты такую чушь нашел?. Напрягать можно мышцу брюкке , размывая изображение , я всегда умел это делать сызмальства , ремесленник на офтальмолоджи утверждал, что при этом он чувствует как сжимается глаз , вводя в заблуждение участников дискуссии. Остальные порции можно напрячь при дезаккомодации , но нелегко это сделать.
ответить
2014-05-22 12:59 №349 AlexS
Горбаня почитай, прежде чем чушью кидаться, там все разжевано

Напрягая ты приближаешь ДТЯЗ, расслабляя удаляешь.
ответить
2014-05-22 13:08 №350 AlexS
Гонять фокус туда-обратно может почти любой эмметроп и миоп в зоне хорошей видимости.

Только с чего ты взял, что переводе фокуса вдаль ты напрягаешь какие-то порции ЦМ? Все исследования ЦМ говорят о том, что нет в ней таких мышечных структур, которые под действием симпатической иннервации уплощали бы хрусталик.

Зачем путаешь кротов псевдонаучными теориями? Или ссылочку в студию...
ответить
2014-05-22 13:12 №351 Михаил81
Только с чего ты взял, что переводе фокуса вдаль ты напрягаешь какие-то порции ЦМ?
у нового гостя и не только у него об этом говорится .
ответить
2014-05-22 13:16 №352 AlexS
Много кто чего писал о разных вещах, но это не значит, что написанное есть правда. Человеку свойственно заблуждаться.

Миша, прочитай Горбаня, не ленись. Там именно эти вопросы подробно разжеваны до уровня химических процессов в мышцах
ответить
2014-05-22 13:23 №353 Михаил81
Леша , у тебя просветления бывают ? Вот я одел +1 ,сначала вижу похуже ,сижу, настроился , и начинаю видеть все хорошо ,и словно через увеличенное стекло все крупнее(совсем не так ,как когда только одел) , как бы подогнал рефракцию под эти очки.
ответить
2014-05-22 13:31 №354 AlexS
Да. Это тонус ЦМ ослабляется. В пределах 1.0D, а у кротов может и больше, если есть избыточное напряжение.

А вот в +2.0 читать номера на улице - это уже не просветление, а какой-то силовой сдвиг рефракции. Проблеск...
ответить
2014-05-22 13:38 №355 Михаил81
Про тонус ЦМ , ты тупо повторяешь за аллоном, горбанем , которые не рассматривают аккомодацию на средние , дальние дистанции , и не объясняют многих вещей. Сейчас все новые теории аккомодации основаны на гидрогемодинамике.
ответить
2014-05-22 13:44 №356 AlexS
Рассматривают они все. Новые - это какие? Золотарев что-ли? Так ту чушь, которую он пишет еще поискать.

Ты сначала прочитай Горбаня, чтобы критиковать и попробуй возразить конструктивно. Нет там частей ЦМ, которые могли бы уплощать хрусталик.
ответить
2014-05-22 13:48 №357 Михаил81
Представь , вот ты покачал бицуху (много читал), у тебя на следующий день рука не поднимается , через 3 дня,если отдыхать , все прошло и пришло в норму,судорогой сводить у тебя долго не будет . Новый гость еще на офтальмолоджи писал, что тонус ЦМ влияет на усиление рефракции,и никогда на уменьшение ,0.25- полдиоптрии идут на погрешность,ежели близорукость приличная.
ответить
2014-05-22 13:53 №358 AlexS
ЦМ особая мышца, которую может "заклинивать" в определенных положениях. Тонус ее тоже непостоянен. Например, ночью он ослабляется. Все эти ПИНА - это по большому счету гипертонус ЦМ. Напяливая плюсовые очки ты вырубаешь ЦМ и потихоньку она ослабляется. Я в очках +3.0d сначала нихрена не вижу, а минут через 5-10 могу работать за ноутом с 30 см.

На улице через усилие вывески читаю в +2.0D, это если с моими -2.0d сплюсовать, получается усиление миопии до -4.0d, какие уж тут вывески? Но тут механизм другой и вот уже тут можно что-то про гидрогемодинамику рассматривать
ответить
2014-05-22 14:01 №359 Михаил81
Тебе вообще не нужны плюсовые очки, тебе от них что мертвому припарка, аллан сам не понимает зачем тебе их посоветовал. Попробуй на практике, на замерах рефрактометра оценить плюсовые очки . Ходи в них неделю и сделай замеры , потом неделю отдыхай от ближней работы ,но без очков и сделай замеры , посмотри есть ли какой толк от очков.По твоим словам должон быть.
ответить
2014-05-22 16:10 №363 AlexS
Аллан тут ни при чем, он мне ничего не советовал. Он вообще считает, что у меня спазма нет, обычная осевая миопия, надо подобрать очки и забить. Аллан заблуждается, что суть повышения ОЗ в плюсовых очках - это тренировка анализатора.

Есть, конечно. Сфера уменьшается по рефу почти до -1.0d. Но усиливается обратный хрусталиковый астигматизм.
Думаю нужно в плюса цилиндр добавлять...
ответить
2014-05-22 14:01 №360 AlexS
Копнул чуть в гидрогемодинамику.

Вот, например, Кошиц совсем недавно, выводы


Учитывая вышеизложенное, трудно согласиться с оцен
кой автора работы [8] (цитируем): «Энергосберегающая
гидрогемодинамическая теория аккомодации расширяет
наши представления о механизме изменения клинической
рефракции глаза при зрительной работе и открывает
новые подходы к активизации аккомодационной способ
ности глаза». На наш взгляд, это еще одна из тех много
численных теорий аккомодации, которые не разъясняют
проблему, а наоборот, усложняют ее.
ответить
2014-05-22 14:10 №361 Михаил81
В том то и дело , что работа ЦМ, аккомодации не ясна по сей день , и тонус ЦМ - это не объяснение, это заблуждение.
ответить
2014-05-22 15:53 №362 AlexS
Надо понимать, что ясно, а что не ясно и если копать то то, что не ясно, а не выдумывать теории на то, что ясно)))


Я бы лучше заморачивался в сторону ХБП, от чего зависит ее упругие свойства, как это связано с ВГЖ и кровоснабжением и с твоей гидрогемодинамикой...
ответить
2014-05-22 16:42 №364 Михаил81
Леша , скажи , как кроты пришли к теории хбп ? И когда впервые об этом заговорили.
ответить
2014-05-22 16:48 №365 AlexS
Сначала об этом говорил Аллан на ВОГе и, наверно, до него на Офтальмолоджи и РМС.

Конкретно здесь про ХБП активно первый заговорил КБ в теме про пережимы
ответить
2014-05-22 16:51 №366 Михаил81
В том то и дело , что на офтальмолоджи, после моих описаний симптомов , у махровых глазников сразу выстроилась в глазах вся картина . Поэтому и получилось развитие темы.
ответить
2014-05-22 16:54 №367 AlexS
Что-то я не видел там картины особо... И чего ты тогда оттуда смылся?
ответить
2014-05-22 17:04 №368 Михаил81
Во первых новый гость перестал отвечать , вместо этого побежал прятать свой пазлик. Во вторых асемастер-воля попытался использовать мои идеи , что мол де забыл в первой книжке указать , что стреляю из лука прямыми ЭОМ, а не просто моргаю на табличку. А аллан просто считывал мои симптомы , видел как и НГ всю картину , и тупо не отвечал на вопросы. В итоге решил перехватить мою настольную игру , но что делать не знал и не узнает.
ответить
2014-05-22 17:09 №369 AlexS
Заговор, понятно...

А тебе жалко что-ли идей то?))
ответить
2014-05-22 17:13 №370 Михаил81
Да не жалко ,если бы он еще чего добавил , какой пазлик ,так просто одно слово подставил - изометрическое усилие, и усе. Но так мы книжки и не увидели , результатов нет , нет книжки.
ответить
2014-05-22 17:17 №371 AlexS
Не хватило значит чего-то. Сколько НГ лет? Такой же престарелый как Ланцевич?
Может ему уже и не надо тоже ничего...

У Аллана духу заметно поубавилось с времен Офтальмоложи и раннего ВОГа
ответить
2014-05-22 17:27 №373 Михаил81
Что-то я не видел там картины особо...

Re: Роль наружных глазных мышц в процессе аккомодации

Сообщение михаил81 » Пн май 18, 2009 2:19 am
У меня вопрос к Allanу,как к специалисту и заинтересованному лицу .С 13 по 27 лет ставили миопию -1,два месяца я тренировался улучшать зрение, приходил к разным выводам, менял мнения. Летом прошлого года ,после моих манипуляций ,у меня на несколько дней возник такой эффект: просыпаюсь значит с утра,смотрю в окно, чтобы проверить стало ли лучше.... а там нечто невероятное,фантастика, то есть очень сильный контраст и резкость видимой картинки, это все появилось только на правом глазе.Да еще оказалось, что правый глаз не видит вблизи - расплывалось до 2-3 метров,левый остается -1.Держалось так несколько дней.Так вот, как можно объяснить это явление?
migel на другом форуме предположил, что это произошло из-за сужения зрачка. Но это не объясняет контрастность,резкость и потерю ближнего зрения.Я думаю, что я сумел повысить давление в передней и задней камерах глаза, отчего хрусталик сильно сплюснуло.Потом давление в ПК постепенно снизилось,резкость ушла,полдня был туман в глазу, а ближнее зрение постепенно возвращалось еще неделю. У Вас есть какие-то версии?

И вот тут у махрового глазника вырисовывается картина , что у человека произошел перескок рефракции , и цилиарная мышца с хрусталем работает сутки .На следующий день случается ПАРАЛИЧ аккомодации.
ответить
2014-05-22 17:24 №372 AlexS
Чего бы кротам не выложить, наконец, что ты там надумал? Опять боишься, что кто-то украдет идею или боишься, что раскритикуют в пух и прах?))

PS. Надо будет перечитать эти темки на Офтальмоложи, пока архив еще жив
ответить
2014-05-22 17:34 №374 Михаил81
Я ничего не надумал,и взять неоткуда , пора закругляться видимо до лучших времен....
ответить
2014-05-22 17:37 №375 AlexS
Так ты спроси тут, чего КОНКРЕТНО тебе не хватает, может кроты что найдут?

ЗЫ. Не древнюю работу НГ, а что именно ты оттуда хочешь взять для пазла?
ответить
2014-05-22 19:06 №376 Аноним
Миха, с чего ты взял, что Асемастер это Воля?
Очень нелогично так резко соскакивать после всех авансов, что раздал Асемастер,
но Воля типичный крот, так выражаться никак не мог.
ответить
2014-05-22 19:24 №377 Михаил81
Во - первых в 2009г я нашел сайт вадима, где он искал обоснование из медицины,и много чего там было собрано , во - вторых- стрельба из лука асемастера и воли , в-третьих , он мог экспериментировать с проблесками на рефрактометре , отчего асемастер стал говорить, что кераметрия меняется , я же к тому времени прошел всего одну проверку на арме. Наконец ни один офтальмолог такую фигню о проблесках еще не писал , и не будет , а вадим скорей всего пользовался услугами видимо глазника , который мог редактировать его посты. Ну и солонский в это же время был здесь. Вот почему книжка не вышла ? Нет результатов , а перессказ чужих идей сразу бы раскрылся.
ответить
2014-05-22 19:26 №378 Аноним
Ты хочешь сказать Миха, что Асемастер это фантом,
или по простому на3,14сдел ?
ответить
2014-05-22 19:33 №379 Михаил81
ты еще хоть одного такого глазника встречал ?
ответить
2014-05-22 19:36 №380 Аноним
Нет, не встречал.
Но выступал он очень убедительно.
Слился же после вопроса о плате за свою методику.
Твое мнение то какое?
ответить
2014-05-22 19:42 №381 Михаил81
Мое мнение такое, что почему бы человеку, который написал книжку о том , как он моргал на табличку , не выдумать такой персонаж , воспользовавшись услугами какого-нибудь практикующего студента , который редактировал посты , вставляя некоторые термины типа скиаскопия и проч.
ответить
2014-05-22 19:55 №382 Аноним
Ну допустим.
Переход от теории к практике не состоялся.
Понятно, что никто не хочет раскрывать свои "ноу хау",
но в данном случае вообще ничего предложено не было.
По сравнению уже с широко известным.
Обидно, да.
ответить
2014-05-23 01:12 №387 Аноним
Блин да все шо надо уже есть на ТВЗ. Греби лопатой да швыряй в глазную топку, маховик системы и будет мало помалу раскручиваться. Чё рыдать?
ответить
2014-05-22 21:35 №383 Михаил81
чего КОНКРЕТНО тебе не хватает, может кроты что найдут?
Во первых нет объяснения просветлениям , которые я делаю в любых +очках ,за это отвечает какая то порция ЦМ , которую при дезаккомодации можно доподнапрячь , других вариков нет , с ЭОМ это не связано , там все проще.Во вторых сосудистая тащит не все пучки , а больше те,которые не прикреплены к склере(и шпоре), это скажется.
ответить
2014-05-22 23:32 №384 AlexS
Да нет такой порции ЦМ, говорю ж, прочитай Горбаня. Либо ты расслабляешь ЦМ, либо как-то подтягивается ХБП. Если ты, например, скрытый гипер, то у тебя там запас расслабления большой. У твоих родителей какое зрение сейчас?

Попробуй, кстати, закапать тропикамид и добиться просветления в очках...
ответить
2014-05-22 23:54 №385 Михаил81
То есть ты хочешь сказать , что просветления ловят здесь миопы скрытые гиперметропы,где ты такое откопал ? (Плохое зрение -4 и амблиопия.)
ответить
2014-05-23 00:15 №386 AlexS
Скрытый гиперметроп, если ты в плюс уходишь. Мало кто тут в плюс уходит. Просветления ловят миопы и эти просветления на 1 диоптрию максимум.

Поймай просветление в +4.0d ночью на диод с 4-5 метров и скажи, как его видишь?
ответить
2014-05-23 01:48 №388 Аноним
Пусь лучше с тропикамидом попробует и без всяких очков. Вот если получится это будет всем фокусам фокус!!!
ответить
2014-05-23 08:44 №389 Михаил81
Ловил 2 светофора в +4
ответить
2014-05-23 09:10 №390 Михаил81
Лампочка ночник в темном коридоре, размером с большой палец, с 5 метров 1-2 основные и 2-4 сверху мутные
ответить
2014-05-23 10:38 №391 AlexS
Проблеск.

Тут большая часть кротов-плывунов умеют такое делать, только помалкивают.

Вот когда избавишься от копий на широкий зрачок - это будет интересно
ответить
2014-05-23 11:06 №392 Аноним
Не важно как называется. Суть в управляемости и качестве. Сместить рефракцию и подолгу удерживать состояние это одно дело. Убрать слоения - еще одно, причем еще боле нехилое. Совместить одно с другим еще та задачка дзинь дзинь но и вода жеж камень точит.
ответить
2014-05-23 11:08 №393 Михаил81
Какой в попу проблеск ? , на мне очки плюс 4 , расстояние 5 метров , диод изнутри парадной , снизу два четких и сверху немного мути . как хочу так верчу этот диод .Тут либо мы с кротами пиздим , либо механизм аккомодации не раскрыт.
ответить
2014-05-23 11:17 №394 Аноним
Миха, давай без матов, ага?
Слушай, а без плюсовых очков, этот же фонарь в темноте как видится?
ответить
2014-05-23 11:22 №395 Михаил81
как один источник света
ответить
2014-05-23 11:25 №396 AlexS
Миша, давай исходить из того что тут никто не пиздит, смысла нет кротам.


Смотри... Очки +2.0d. С 200-300 метров днем свожу светофор в один до состояния, когда видна нарисованная стрелочка черная на нем, соотв. номера машин с такого расстояния тоже вижу. К сожалению, удерживать долго я это не могу - смаргивается.

Но ночью это ореол бледных копий, комет и тд от источника света.

Это и есть проблеск, просто более качественный
ответить
2014-05-23 11:31 №397 Михаил81
Я таким вижу , у меня это не проблеск , про светофор я говорил ночью , днем он у меня один всегда.
ответить
2014-05-23 11:36 №398 AlexS
У тебя рефракция лучше изначально и ты научился это состояние держать постоянно.

Есть ли это нормальное зрение или нет хз.

Кстати, удерживая это состояние, я, наконец, почувствовал что-то типа обруча, про который тут так много писали. Правда он рваный у меня, сверху ощущения и снизу.
ответить
2014-05-23 11:37 №399 Михаил81
Почитай я в какой-то теме написал , что очки +4 на третий день носки стали превращаться в стеклышки , после чего я и побежал сразу снимать рефку, баба забраковала меня , а 14 все подтвердилось.
ответить
2014-05-23 11:45 №400 AlexS
Если бы мне удалось это состояние на рефке воспроизвести, то я почти уверен, что будет плюсовая сфера и вылезет чудовищный астигматизм на периферии...

Закапай ирифрин и посмотри, что с тобой днем будет :)
Все чудеса и копии вылезут во всей красе.

Это астигматизм, с которым не понятно как бороться. БИО предлагал тисками, считая, что АСТ вызван сухожилиями ЭМ
ответить
2014-05-23 11:51 №401 Михаил81
При усилении сосудистой , плевать на астигматизм , хруст натянется и всего делов , роговичный астигматизм скомпенсируется запасом-диапазоном аккомодации ,но тут дополнительные нерешенные вопросы с аккомодацией вылезают.
ответить
2014-05-23 11:54 №402 AlexS
У меня это хрусталиковый астигматизм.

Так вот вопрос, с чего сосудистая усиливается? Как это мышечным усилием вызывается? Что-то там напрягается и если долго так онанировать, то усталость мышечная возникает. И это не ЦМ. ЦМ в плюсовых очках расслабляется по максимуму как может.
ответить
2014-05-23 12:00 №403 AlexS
Хруст, если его не тянуть, старается стать шариком по-умолчанию.

Сосудистая усиливается похоже неравномерно от извращений и неравномерно тянет хруст, отсюда и астигматизм.
ответить
2014-05-23 12:08 №404 Михаил81
сосудистая это объем жидкости , который распределяется и тянет всегда равномерно
ответить
2014-05-23 12:16 №405 AlexS
Но по факту мы имеем неравномерное натяжение за счет какого-то мышечного усилия. Привет БИО...
ответить
2014-05-23 12:28 №406 Михаил81
Которое исходит от ЦМ при попытках(кроты) управлять(я) дезаккомодацией . Левый глазик у меня в нули ушел , без изменений кераметрии и астигматизма.
ответить
2014-05-23 12:48 №407 AlexS
Чем больше миопия у крота, тем больше спецэффекты при проблесках в виде астигматизма
ответить
2014-05-23 12:55 №408 Аноним
ТО что слоения связаны с точками крепления веревок к глазу любой желающий может убедиться. Сделать проблеск и пошевелить бровями Когда глаз распахиваешь в максимум либо мимикой играешь слоения сдвигаются больше меньше вплоть до нуля в подготовленных глазах. Интересен тоже режим когда и рефракция уменьшается и слоения. Похоже что все таки в нем и прямые как то что ли больше задействованы (ну вот как то просто чуйствуются и все объяснить сложно)Это режим получается если как токо глаз разопрет до ощущений тут же постараться максимально усе расслабить, тода обруч усиливается а слоения сходят порактически к нулю. Правда ненадолго зараза. А со слоениями можно удерживать хоть скоко.
ответить
2014-05-23 13:06 №410 AlexS
Да, это так. Просто двигать глазами если даже - это меняет слои.

Только вот не роговица от этого плющится, а тяга ХБП в местах крепления ЭМ, видимо, меняется
ответить
2014-05-23 13:19 №412 Аноним
вполне возможно и даже по моим дилетантским прикидкам наиболее вероятно. Это единственный момент который по практике собственных ощущений и поведения глаз не стыковался у мення с теорией БИО, потомучто освобождение от хомутиов было явно недостаточно для изменений. токо когда появлялись известные проблески с ощущениями тогда токо круг рассеяния уменьшался и кол копии и т.д. т. п. Внешнее заглазье влияет ( да и не может не влиять чрез него же все передается)
ответить
2014-05-23 13:00 №409 Михаил81
У кротов проблеск на какой глаз идет , ведомый или ведущий? Улучшение остроты зрения крота возможно только если приблизить фокус к сетчатке крота ,либо наоборот, все эти выдумки с анализаторами бредятина . Остальная подгонка к 100% зрению осуществляется таким образом , что не влияет на изменение общей близорукости крота .Т.е. крот научился с трудом ,или иногда, двигать фокус ближе к сетчатке , но свою близорукость не изменил, и на рефрактометре или подбором очков с полной коррекцией, это не проверить.
ответить
2014-05-23 13:07 №411 Аноним
кроты не измеряют проблеск. они его не умеют на рефе произвести в отличии от Михи и весь сказ
ответить
2014-05-23 13:23 №413 AlexS
У меня на оба глаза. На ведомый обычно проблеск лучше, так как он видит лучше
ответить
2014-05-23 13:31 №414 Михаил81
Возможно импульс, иннервация сплетения 4х ЭОМ(ведущего глаза) и функции дезаккомодации связаны, у меня это не проблеск , а такое зрение, видение,если надеваю +4очки.
ответить
2014-05-23 13:40 №415 AlexS
Я называю проблеском, потому что не могу долго это удерживать и оно смаргивается. Ты научился это состояние держать похоже.

Я думаю иннервация тут ни при чем.
ответить
2014-05-23 14:00 №418 Аноним
Ежель смаргивается или сносится быстрым переводом взгляда из стороны в сторону, то это еще самый токо токо начальный путь Лех к сожалению
ответить
2014-05-23 14:04 №419 AlexS
Переводом взгляда только улучшается - копии можно убрать.

А вот при моргании обычно смаргивается, но быстро восстановить получается. При этом рези в глазах нет, только ощущение сдавливания рваным обручем.


У меня вот только опасения, не плющу ли я веками глаз просто. Тогда это тупик...
ответить
2014-05-23 14:18 №424 Аноним
ни в коем разе глаз в этом режиме максимально распахнут, и его интуитвно хочется еще больше распахнуть. Это работа не век а остальных мышц там потом много любопытных ощущений. Но это все токо индикатор работы всей системы.
ответить
2014-05-23 14:25 №425 AlexS
Мне, чтобы быстрее эффекта достичь приходиться чуть сощуриваться, совсем незаметно, как раз в этот момент и ощущается этот обруч, сдавливающий ГЯ. Потом можно распахивать широко глаза, убирать копии свингами и тд...
ответить
2014-05-23 14:36 №426 Аноним
ну вот так и собственные приемы запуска появляются. Токо это все болтается ужасно и переапрягает довольно часто то шо не нужно перенапрягать а это тоже не желательно. Хитро там все. Для гляделок наверно Михин прием более перспективен. Овладеть им правда шо ушами пошевелить.
ответить
2014-05-23 14:54 №427 AlexS
Я думаю Миха делает тоже самое, просто механизм запуска у него другой и диоптрий поменьше.

Днем в очках +2.0d совокупная близорукость под 4d, острота при этом я думаю на уровне 0.5-0.6d при этом извращении.
Если переусердствовать, то да, быстро откат, еще и голова заболеть может.
ответить
2014-05-24 05:18 №428 Аноним
Миха не токо это делает. У него нету состояния ухода проблеска. Он защелкивает состояние проблеска в мышечный зажим уже подконтрольных на подсознательном уровне мышц. И с ростом крепости соответствующих мышц это состояние становится привычным и нормой.
ответить
2014-05-24 11:43 №429 Михаил81
У нас(кротов - плывунов или как там их, и меня) некое недопонимание , пробой рефки - есть манипуляции , при которых объем вгж меняется объемом сосудистой , если просто удерживать проблеск , то это ничего не дает и глаз из равновесного состояния не выводится.
ответить
2014-05-24 13:01 №430 Аноним
Проблеск кажый понимает как ему вздумается. Вряд ли в глазу имеется несколько способов изменения оптики. Природа не любти расточительности. Тем не менее чем докажешь особенность воздействия? Выделениями жидкости? Еслиб было так то и близорукости не было б. И жидкость периодически меняется и ВГЖ болтается но на близорукость ни сказывается.
ответить
2014-05-24 13:10 №431 Михаил81
Для меня это сейчас лишнее , доказывать , но гидрогемодинамические теории, которые всплывают вновь и вновь , от молодых(сравнительно) ученых глушатся махровыми глазниками . Всякие Леши ведутся на это ,думая кто главнее тот и прав,этого ему и многим другим, достаточно. На деле и меня медаки глушат(хватило подтасовки распечатки рефрактометра из линзмастера) , в чужой монастырь со своим уставом не вздумай лезть. Но я эту теорию чувствую на себе .
ответить
2014-05-24 13:41 №432 Аноним
да это все фигня и суета сует, лучше б циклодрянь в левый глаз капнул. Любопытно сохраняйтся ли возможность.
ответить
2014-05-24 13:47 №433 Михаил81
что должно сохранятся , и что это может дать ?
ответить
2014-05-24 13:59 №435 Аноним
бутылку бренди алкоголику
ответить
2014-05-24 14:12 №436 Михаил81
у кротов -плывунов диод на цикломеде как вкопанный стоит , и не вызвать проблеск или что, не понимаю ?
ответить
2014-05-24 14:54 №437 Михаил81
эту дрянь продают по рецепту , а счего мой навык силового втягивания должен пропасть ? Но сколько это даст в Д ? я писал в свое время на офтальмолоджи 0.2-0.5 Д,а без цилиарки и зрачка не знаю.
ответить
2014-05-24 13:48 №434 Аноним
на диоде жеж и без всякой рефки с 3-5 метров усе видно будет если лень с медаками якшаться
ответить
2014-05-23 13:49 №416 Аноним
Миха то что ты можешь держать свои глаза в любом нужном для глядения виде все поняли. Но при такой любви к собственному познанию своих глаз чо тя останавливает капнуть туда любой достаточно безобидны циклоплюглик (тот же тропикамид как вода продается) и не раскрывая секретов ноу хау сделать на рефе с левым глазом то же самое шо и 14 мая.
Да сонмище кротов просто ниц попадают пред тобой ежель получится. Будут раскрыв рот ловить кажый издаваемый твоими устами звук!!! Да и сам в собственных глазах возвысишься еще больше.
Ну че давай Мих для собствинному интиресу хотя бы.
ответить
2014-05-23 13:59 №417 Михаил81
Во-первых любые доп расходы приведут к увеличению копии ЗК ,помножай на 2, во-вторых , я изменил сосудистую, что это теперь даст ? В третьих я и говорю, что связано с ЦМ, может немного с вожжами . Хотя , могет ты и прав , надо все испытания провести .
ответить
2014-05-23 14:06 №420 Михаил81
*увеличению стоимости
ответить
2014-05-23 14:11 №422 AlexS
Миха, не жмоться. 70руб тропикамид (мидриацил около 300) + 150 рублей рефка.
ответить
2014-05-23 14:18 №423 AlexS
1. ТРОПИКАМИД 0,5% 10МЛ ГЛ КАПЛИ ФЛАК/КАП Apteka ru-Санкт-Петербург 413 72.80 23.05.14 05:03
ответить
2014-05-23 14:09 №421 Аноним
Тропикамид стоит шо то там от 100 до 300 рублей (года 2-3 правда тому назад покупал)При нулях на левом как у тя я б давно б уже не утерпел попробовал. Но мне до нулей ишо блин пахать и пахать.
ответить
2014-05-24 15:16 №438 AlexS
Только что не удержался, пошел сунул глаза в рефу после извращений с ощущениями.

Забавно


Время 14.36

R: sph -0.75 (!!!!) cyl -1.75 (!!!) AX 100

L: sph -1.75 cyl -0.25 AX 95


Через полчаса еще раз

Время 15.15

R: sph -1.25 cyl -1.0 AX 111

L: sph -1.25 cyl -0.5 AX 82



Чуете что происходит?))
ответить
2014-05-24 15:24 №439 Аноним
чуем, ОЖИДАЕМО!!! значит усе нормально НЕ АНАЛИЗАТОР!!! а слоения УБИРАЮТСЯ!!!
ответить
2014-05-24 15:27 №440 AlexS
Сфера уменьшается, увеличивается АСТ, который убирается искосами, тисками и тд. Но на рефе всего этого не проделаешь, вот оно и лезет, зараза.

Да я сразу говорил, что анализатором тут не пахнет. Это все оптика в чистом виде.


PS для Михи. В Счастливом Взгляде по-прежнему 150 руб реф. Могу тебе чек прислать, если не веришь
ответить
2014-05-24 15:32 №441 Аноним
Светка задрипанная даже себе аст заметно умяла если шо.
ответить
2014-05-24 15:36 №442 AlexS
Смотри, через полчаса система очухалась немного, сфера стала 1.25 на оба глаза, а АСТ уменьшился.

А роговица все таки плющится в пределах 0.5d

Вот кератометрия для правого глаза

Время 14.36

45.00 AX 111
45.25 AX 21

Время 15.15:

45.25 AX 145
45.75 AX 55
ответить
2014-05-24 17:27 №443 Аноним
А мож Михась и прав... Стараясь удержать просветление где то 1.5 - 2 часа я затем заработал по моему спазм Цм.
ответить
2014-05-24 18:28 №448 Михаил81
Могу тебе чек прислать, если не веришь
Лучше адрес скажи.
увеличивается АСТ
Отчего увеличился ? Ты втягивание прочувствовал , или это работа цилиарки на дезаккомодацию?
ответить
2014-05-24 17:48 №444 Аноним
Сфера может уменьшиться в двух случаях:
1 Расслабилась ЦМ
2 Потянула ХБП

Вылез минусовой АСТ, примерно того же размера, что и уменьшение сферы.

Значит ЦМ расслабилась неравномерно и вылез пресловутый меридиональный спазм.
Или ХБП потянула неравномерно с тем же эффектом.
Или все вместе.

Что то сомнительно, что после всех нагрузок, ЦМ расслабилась.
Наоборот, у миопов она спазмируется.

Походу все ж подключается ХБП.
ответить
2014-05-24 17:54 №445 Аноним
Походу все ж подключается ХБП.
Нельзя ли по подробнее.... и на человеческом языке обьяснить : что таоке ХПБ и как она арбайтен ? Заранее раскланиваюся
ответить
2014-05-24 18:00 №446 Аноним
Ёлки палки. Для кого старались Лёха с Банджой.
Читайте Горбаня, там все написано.
ответить
2014-05-24 18:08 №447 Аноним
Да читал я но всё равно не очень ясно себе представляю их работу в ГЯ. Хотелось бы более ясно представить их работу и взаимосвязь
ответить
2014-05-24 18:29 №449 Аноним
Ясней никто не объяснит.
Это первоисточник, что бы поцы не думали, что это выдумки нигилистов.
ответить
2014-05-24 19:23 №450 Аноним
Ну и хрен с вами... Пойду пивка что ли замучу...
ответить
2014-05-24 20:08 №451 Михаил81
Стараясь удержать просветление где то 1.5 - 2 часа я затем заработал по моему спазм Цм.
Ты заработал несогласованность в цилиарной составляющей . Проблеск - это попытки и возможность подключить в работу радиальную мышцу Иванова, которая и дает астигматику.
ответить
2014-05-24 21:53 №452 AlexS
Откуда дровишки? Где про мышцу Иванова вычитал? Горбань разбирает всю цилиарную мышцу и доходчиво объясняет, что там НЕТ структур, которые могли бы уплощать хрусталик, сжимаясь. Из какого источника ты черпаешь обратную информацию? Можно как-то подробнее?

По поводу АСТ, нет я не умею втягивать глаза, я не знаю за счет чего в +2.0d удается этот проблеск вызвать с ощущениями обруча в глазу. Вот после него на рефе вылез АСТ на одном глазу, а через полчаса все откатилось как и обычно.


По поводу рефки за 150 руб, я уже писал тебе, что сеть оптик "Счастливый взгляд" по всему городу. Я точно делал на ваське на 6 и 8 линии и на Московской
ответить
2014-05-24 21:57 №453 Михаил81
Мышца иванова идет наискось всей цилиарной мышцы , это дезаккомодирующая подгонка хрусталя на даль, вот и весь сказ . Ты думаешь спирит,теочем со слабой близорукостью не ловили все эти проблески еще 5 лет назад ,да я сам с этого начинал , выше я написал про недопонимание плавунов и меня.
ответить
2014-05-24 22:02 №454 AlexS
Я тебя источник попросил дать, без него бесполезно что-либо обсуждать.

Ты картинки у Горбаня видел? Разрез цилиарных мышц от склеры до хрусталика. Нечему там дезаккомодировать! Разобрано же все подробно и доходчиво.

Есть другое наглядное объяснение с разрезом мышц, с иннервацией и тд? Велком, но пока одна болтовня
ответить
2014-05-24 22:09 №455 Михаил81
Симпатическая вегетативная нервная система участвует в иннервации радиальной мышцы Иванова, сокращение которого способствует ослаблению рефракции, за счет смещению кзади цилиарного тела и цинновой связки и уплощению хрусталика. Таким образом, радиальная мышечные волокна Иванова, получающая симпатическую иннервацию, является дезаккомодирующей.
ответить
2014-05-24 22:17 №456 AlexS
Миша, это все болтовня. Источник приведи, а лучше выложи, мы изучим.

У меня противоположные сведения на основании детального анализа всех порций ЦМ, где не было найдено мышечного антагониста для аккомодации.

У тебя голословные утверждения. С тем же успехом можно теорию Бейтса тут обсуждать.

Тоже самое про гидрогемодинамику. Приводи источник, разберем и решим, можно ли этому доверять (Банджо, Вы тут?)
ответить
2014-05-24 22:17 №457 Михаил81
Леша , ты 2 часа ходил в плюс 2 держа хорошую остроту, скинул очки и зенки в шайтан машинку сунул , у тебя дезаккомодирующая подгонка держалась какое-то время.Это работа цилиарки на дезаккомодацию.
ответить
2014-05-24 23:13 №458 AlexS
Я так не думаю... Позже напишу..
ответить
2014-05-25 00:21 №459 AlexS
Это не работа цилиарки.

1. Я надеваю +2.0d очки. Сначала нифига не видно.

2. Через некоторое время становится видно ЧУТЬ лучше. В пределах 0.5d - 0.75d.
Это естесственная реакция любого глаза на микрозатуманивание. ЦМ расслабляется, рефракция уменьшается.

(Тоже самое я дома проделываю в очках +3.0d. Через какое-то время могу работать за ноутом с расстояния в 30 см.

Но больше этим способом НИЧЕГО НЕ ВЫЖАТЬ! И через какое-то время, после того как плюсы снимаешь, все возвращается)


3. Дальше я пытаюсь ломать равновесие системы. Это ни разу не дезаккомодация! Если слегка тиснуть косые мышцы, помассировать/пережать сосуд, поморгать по Воле, то рефракция скачкообразно прибавляется, при этом появляются ощущения обруча в глазах. Вылезают бледные копии, которые плавают при искосах и убираются глазодвигами, прищуриваниями и тд.

Тут аноним правильно писал, если в этом состоянии расслабить глаза, но сохранить это ощущение обруча, то копии почти исчезают. Но сдеать это сложно, тем более удержать.


Я думаю, что это игра сосудистой и ХБП. Тиски, пережимы и тд влияют на кровообращение и, возможно, другие жидкости в глазу, так как ЦМ под плюсами уже расслаблена, то ХБП раскачать проще, она начинает тянуть сильнее, но, видимо, ЦМ неравномерно сопротивляется, возможно, что-то пережимается косыми по БИО, вылезает астигматизм и копии, которые плавают при глазодвигах.

Роговица, кстати, не становится площе - это видно из топограммы, значит либо хрусталь уплощается под действием ХБП + возможно, подтягивается сетчатка ближе за счет набухания ХБП.

Обруч - это скорее всего тянет ЦМ
ответить
2014-05-25 07:53 №460 Аноним
при доведении обруча до максимально возможных ощущений постепенно идет их не токо уменьшение но и трансформация по типу и тода болтанка смещается в более низкую среднюю строчку сивки остроты ( ну и слоениям уделять внимание треба) у мни это все как то так и прогрессирует мало по малу хоть и ползком из за нехватки времени (то бишь лени если так по чесному) но тем не менее
ответить
2014-05-25 10:19 №462 AlexS
Самое плохое, что от лени откат. Я и раньше похожего добивался, но на шаг до. Забивал от лени и в период когда ничего не делал, зрение проседало. Так вот до -2 почти.

Еще получается на больших диоптриях систему легче пробить. Я без плюсовых очков не могу таких сильных ощущений добиться, а если добиваю свою рефракцию до -4 в общей сложности в очках +2 (как у Васа123 получается), то ощущения очень сильные.

У Вас какая степень? Каким образом запускаете процесс как усиливаете ощущения?
ответить
2014-05-25 11:23 №463 Аноним
а фиг его знает сто лет не проверялся, по точке между двойкой и тройкой. Раньше усиливал ощущения свингами. Щас достаточно просто с "вниманием" смотреть и острота в низу таблицы. Остальная возня по БИО.
ответить
2014-05-25 11:34 №464 AlexS
Сколько лет ушло на существенный сдвиг?
ответить
2014-05-25 12:40 №465 Аноним
с десяток месяцев
ответить
2014-05-25 12:43 №466 AlexS
Неплохо.

Возня по БИО убрала астигматизм?
ответить
2014-05-25 14:15 №467 Аноним
не еще слоения болтаются, но какчество жизни особ за последние 3-4 месяца заметно прибавилось. усёж на энтузазизме, на скоко его хватаит
ответить
2014-05-25 08:12 №461 Михаил81
Есть такое понятие просветления , которое бывает у некоторых пару раз в год, у других чаще , есть проблески , это все скорее идет на концентрацию,собранность , чем расслабление. Чтобы почувствовать себя кротом , надо дышать как крот, надо видеть как крот, надо жить как крот, надо стать кротом. Вот я одел + 4 очки , и я крот. Я могу держать высокую остроту, просветления, проблески сколь угодно , неделю,две , но у меня рефракция не сдвинется , пока я не начну пробивать рефку, то бишь выводить глаз из равновесного состояния,замещая объем вгж объемом сосудистой.
ответить
2014-05-25 21:56 №469 Аноним
А вот это
Я могу держать высокую остроту, просветления, проблески сколь угодно , неделю,две , но у меня рефракция не сдвинется , пока я не начну пробивать рефку, то бишь выводить глаз из равновесного состояния,замещая объем вгж объемом сосудистой.
нельзя ли поподробней для малограмотных подслеповатых кротов.
ответить
2014-05-26 01:43 №471 Аноним
куды ишо подробней итак уже боле трех десятков слов. клаву ж береч нада, остольное сямо в голове вспухнит
ответить
2014-05-26 01:48 №472 AlexS
Пора уже упрощать...

Суть то у всех одна. Выбивать высокую остроту зрения проблеском, тисками, чем угодно и как можно дольше сохранять ее с ощущениями. Через какое-то время небольшое повышение ОЗ должно висеть постоянно (у меня правда откатывается зараза)
ответить
2014-05-26 03:23 №473 Аноним
а вон товарышыч вообщи не изголяится, прищимляит шо то себе раз в петилетку и в ус не дует. хрен про...ышь
ответить
2014-05-26 05:24 №474 Аноним
Удержание проблеска суть тупиковая ветвь кротоводства.
Ибо сказано в первоисточнике, лишь открыв дверь запечатанную Ключом Золотым,
узришь ты свет прозрения ясного.
И токмо Михаила коснулся чуть отсвет озарения, и кротам светочем будет он сиять, чуть проще став в теории.
ответить
2014-05-26 05:31 №475 Аноним
бульк бульк хгрымм хорошо пашлааааа
ответить
2014-05-26 05:46 №476 Аноним
Миххх аааа !!! све е т т очеей очч еее ё ёй нъших Д А ААЪЙ !!!!! КА быстрынъько так ЭТО !!!!
ответить
2014-05-25 20:34 №468 Аноним
и увидел он тьму в душах лекарей глазных и опечалился токмо мошною своея озабоченых и первыми быти среди стаи закрывающими дверь прозрения и ключа лишенных злой волею
ответить
2014-05-26 01:00 №470 Аноним
чаво???
ответить
2014-05-26 08:26 №477 Михаил81
нельзя ли поподробней для малограмотных подслеповатых кротов.
У нас с Лешей тут идет разборка Питерская(буковку Д прошу не вставлять куда не надо) , без его друга- соратника Банджо, который не имеет привычки аккомодировать размышляюще. В проблеске , просветлении кроты имеют улучшение сферы и увеличение астигматики. Астигматизм идет именно хрусталиковый , так как размер роговичного показывает прибор. Цилиарная мышца всегда работает так, что за счет запаса-диапазона аккомодации сглаживает астигматизм, но в проблеске этого не происходит, т.е. происходит странная работа цилиарки . Есть мнения , что цилиарка может работать на дезаккомодацию за счет радиальной мышцы иванова - которая способна немного двигать расслабленную цилиарную составляющую.И кроты могут ее немного натренировать , от этого и резь поначалу , и странная работа всего аппарата аккомодации.
ответить
2014-05-26 08:48 №478 Аноним
пАпрашуу нее выраЖАтъся туТь , букавка панимаышъ , мЫ ынтылыгенты ВОЗМУЩЕННЫ !!!
ответить
2014-05-26 09:07 №479 Аноним
В проблеске , просветлении кроты имеют улучшение сферы и увеличение астигматики. Астигматизм идет именно хрусталиковый , так как размер роговичного показывает прибор. Цилиарная мышца всегда работает так, что за счет запаса-диапазона аккомодации сглаживает астигматизм, но в проблеске этого не происходит, т.е. происходит странная работа цилиарки . Есть мнения , что цилиарка может работать на дезаккомодацию за счет радиальной мышцы иванова - которая способна немного двигать расслабленную цилиарную составляющую.И кроты могут ее немного натренировать , от этого и резь поначалу , и странная работа всего аппарата аккомодации.
Рязанские крутые пацаны просят дать-дать сцылку на первоисточник про мышцу Иванова. Вор в законе Хлопушкин
ответить
2014-05-26 09:31 №480 Михаил81
Предложи другое объяснение .
ответить
2014-05-26 09:45 №483 Аноним
Михаил81
Предложи другое объяснение .
Чтобы предложить другое необходимо сначало понять - одкуда возникло первое (твоё)объяснение. Ты сам так решил или придумал ?
ответить
2014-05-26 10:01 №484 Михаил81
Подсмотрел у одного ученого , при дезаккомодации мышца иванова напрягается,свою работу он спрятал .Теперь внимательно твое объяснение.
ответить
2014-05-26 10:13 №485 Аноним
В том и дело что спрятал. А раз спрятал то и нет её вовсе - стыдно стало ему за ошибки молодости. Миха, нам нужно теоретическая часть работы ентой мышцы в изложении ентого самого доктора или прохвессора. Одной фразой тута не отделаешься - типа кто то сказал - здеся не прокатит. Тута пацики подкованные в ентой части. Нам нуна почитать енту работу хоть как то. Потом и будем выдвигать свои версии и дискутировать.
ответить
2014-05-26 10:22 №487 AlexS
Другое объяснение давно предложено на основании анализа Горбаня.

Только Михе почему то лень его читать, проще объяснениями без ссылок жонглировать.
ответить
2014-05-26 10:24 №488 Михаил81
Леша ,это не хбп тянет неравномерно хрусталик , если ты об этом.
ответить
2014-05-26 10:41 №490 AlexS
Миша, на рефе вылезает астигматизм с теми же осями, что и всегда, просто сильнее по значению.

Астигматизм изначально хрусталиковый, значит ЦМ уже косо тянет, либо косое ХБП, например, по теории БИО из-за хомутов косых.

ХБП растягивает хрусталик, но ЦМ как была кривая, так и остается, и получается, что по тем меридианам где изначально рефракция слабее, она становится еще слабее, а там где сильнее как бы "залипает"


Горбань разбирает возможности ЦМ дезаккомодировать достаточно детально с картинками ромбовидных структур и тд. И очень внятно и прозрачно объясняется, что нечему там тянуть в сторону уплощения хрусталика.

Также давай вспомним наличие у некоторых проблесков под атропином! (Чемист в свое время писал о достаточно сильных проблесках у него, когда капал атропин)
ответить
2014-05-26 10:50 №492 Михаил81
Кривая ЦМ и косая ХБП , ты думаешь такое может быть ?
ответить
2014-05-26 11:11 №493 Михаил81
Леша,не люблю искать и подставлять медтермины, это будет рутиной для меня. Вот тема на воге " Ухудшилась острота зрения вдаль". У чела статичная рефракция под циклоплегией +0. Без циклоплегии -0.5 , но ему вроде как не помочь , и надо подбирать очки , почему ? Потому что роговица -1аст=-0.5сф., а аккомодировать в сторону плюса он(и типа никто) не умеет. Любой эмметроп должен уходить в плюс на статичной рефке, иначе как и этот бедолага с роговицей-1аст станет миопом в 32 года.
ответить
2014-05-26 11:28 №494 AlexS
Никто за тебя искать ничего не будет. А неподтвержденные ничем бредовые идеи даже анонимы кроты не воспринимают.
Если хочешь не понтоваться результатом, а докопаться до истины нужно рыть. А результат и у других будет.

Кривая ЦМ (неравномерно тянущая) либо пережим ХБП ЭМ - это единственные объяснения хрусталиковому астигматизму на рефке.
ответить
2014-05-26 11:36 №495 Михаил81
Фишка в том , что ели я буду рутинно искать ответы , то это будет не для посторонних глаз.
ответить
2014-05-26 11:42 №496 AlexS
То есть тебе нужны кроты для грязной работы?)))

Так не бывает :)
ответить
2014-05-26 11:44 №497 Аноним
Миха, для посторонних и не надо. Выкладывай здесь - среди своих.
ответить
2014-05-26 11:48 №498 Михаил81
Копаться чисто в себе, в своих глазах , просто займет много времени , я не спешу , это может быть актуально и через несколько лет , когда работа глаза раскроется более полно.
ответить
2014-05-26 11:54 №499 AlexS
Нечего ему выкладывать, не понятно что-ли)

Зачем иначе ему кроты тут нужны бы были?)
ответить
2014-05-26 12:15 №500 Аноним
А зачем еще нужны кроты,
Для потребления по потребностям как при коммунизме ?

Нет Леха, вот ты пишешь, а кроты молчат, ну и фиг с ними.

Кроме того, где то тут было про то, что возрастным поцам ничего не поможет, кроме проблесков.

У Михи получилось, имей уважение к результату.
ответить
2014-05-26 12:55 №501 Аноним
У Михи получилось, имей уважение к результату.
А хде результат ? С каких пор снижение 1 диоптрии считают за результат ? Тута и с 2 на хрен никому не нужен.
ответить
2014-05-26 12:58 №502 AlexS
Что у Михи получилось? Снижение на 1дптр? + с его слов, что это устойчиво?
Более подробные проверки Миха делать отказался.

Я пишу, потому что сам хочу понять, что происходит и есть некие подвижки по практическим результатам.

PS. Глупо говорить про проблески, не понимая, в чем их суть. Я по-прежнему считаю, что проблеск - это кусок нормального зрения. Если удается получить новое равновесное состояние системы, общая ОЗ улучшается
ответить
2014-05-26 13:46 №503 Аноним
Хочешь понять Лёха, один ?
Или с парочкой весьма немолодых, судя по стилю, квакеров,
глушащих всех, кто хоть на йоту отличается от беспросветно серой массы кротов.

Или к медакам обратишься? Не отбили еще охоту, а Лёх.?
Поц медаку не товарищ, а подопытная крыса.
ответить
2014-05-26 13:56 №504 Аноним
Я, ты, он, она вмэсте дгужная сэмъья! Удобно там на дэванчике? Тазык мож под ногы. А?
ответить
2014-05-26 15:09 №505 AlexS
На войне все способы хороши.
ответить
2014-05-26 18:12 №506 Аноним
О, Лёха прозрел.
Понял все таки, что это не общество счастливых олигофренов, которых разводит некий профессор.
ответить
2014-05-26 22:00 №509 Аноним
У олигофренов IQ ниже 70. Существует даже своя градация олигофренов:
от 50 до 70 – дебилы,
от 25 до 50 – имбецилы,
ниже 25 – идиоты.

Считается, что дебилы способны выполнять простейшую работу под приглядом, имбецилы могут сами обслуживать себя в быту, а идиоты не могут даже этого.

Карабас, уточни градацию...)
ответить
2014-05-26 20:29 №507 Михаил81
А хде результат ? С каких пор снижение 1 диоптрии считают за результат ?

Что у Михи получилось? Снижение на 1дптр? + с его слов, что это устойчиво?

Я думаю любой бы описался, или заплакал , получив такой результат , и с ним качество жизни, особенно ночью , за рулем. Это я уже привыкший.
Более подробные проверки Миха делать отказался.
Леша , я разберусь сам, решу все свои вопросы.
ответить
2014-05-26 20:36 №508 AlexS
Ну ты жить вечно будешь, еще плюс минус 5 лет)
ответить
2014-05-27 06:29 №510 Аноним
Что же делать дальше с прыгающим зрением ?
И спустился к кротам архангел Михаил
Но не приняли кроты его
Стали по всякому хулить его
И остались в обличье кротовом как и были

Пятикнижие , преамбула.
ответить
2014-05-27 09:54 №511 Аноним
Что же делать дальше с прыгающим зрением ?
И спустился к кротам архангел Михаил
Но не приняли кроты его
Стали по всякому хулить его
И остались в обличье кротовом как и были

Основные симптомы и синдромы психических расстройств. Галлюцинации.

Так называют расстройства, при которых человек с нарушенной психикой видит, слышит, ощущает то, чего не существует в реальной действительности.

Галлюцинации подразделяются на слуховые, зрительные, обонятельные, вкусовые, тактильные, галлюцинации общего чувства (висцеральные, мышечные). Однако возможна и их комбинация (к примеру, больной человек может видеть в своей комнате группу незнакомых людей, слышать, как они переговариваются).

Слуховые галлюцинации проявляются в патологическом восприятии больным каких-то слов, речей, разговоров (словесные галлюцинации), а также отдельных звуков или шумов. Словесные галлюцинации могут быть самыми разными по содержанию - от так называемых окликов, когда больной человек слышит голос, называющий его по имени или по фамилии, до целых фраз, разговоров с участием одного или нескольких голосов. Больные называют словесные галлюцинации "голосами".

Иногда " голоса" носят повелительный характер - это так называемые императивные галлюцинации, когда человек слышит приказание молчать, ударить, убить кого-либо, нанести повреждение себе. Такие состояния очень опасны как для самих больных, так и для окружающих, и потому являются показанием к серьезному медикаментозному лечению, а также к особому наблюдению и уходу.

Зрительные галлюцинации могут быть элементарными (в виде искр, дыма), либо предметными. Подчас больной видит целые сцены (поле боя, ад). Обонятельные галлюцинации чаще всего представляют собой мнимое ощущение неприятных запахов (гниения, тления, ядов, какой-то пищи), реже незнакомых или приятных.

Тактильные галлюцинации возникают преимущественно в позднем возрасте, при этом больные испытывают жжение, зуд, укусы, боль, другие ощущения, прикосновения к телу. В тексте, помещенном ниже перечислены признаки, по которым можно определить или хотя бы заподозрить наличие у больного человека слуховых и зрительных галлюцинаторных расстройств.

Признаки наличия слуховых и зрительных галлюцинаций.
разговоры с самим собой, напоминающие беседу например, эмоциональные ответы на какие-то вопросы);
неожиданный смех без причины;
встревоженный и озабоченный вид;
трудности сосредоточения на теме разговора или определенной задаче;
человек к чему-то прислушивается или видит то, чего Вы не можете увидеть.

Бредовые расстройства.

По мнению специалистов, такие нарушения относятся к основным признакам психозов. Определить, что такое бред, - задача непростая. При этих расстройствах даже психиатры нередко расходятся в оценке состояния больного.

Выделяют следующие признаки бреда:
В основе его лежат неправильные умозаключения, ошибочные суждения, ложная убежденность.
Бред всегда возникает на болезненной основе - это всегда симптом болезни.
Бред не поддается коррекции или разубеждению со стороны, несмотря на явное противоречие с действительностью человек с бредовым расстройством полностью убежден в достоверности своих ошибочных идей.
Бредовые убеждения имеют для больного чрезвычайную значимость, так или иначе, определяют его поступки и поведение.


Бредовые идеи чрезвычайно разнообразны по своему содержанию. Это могут быть идеи:
преследования, отравления, воздействия, материального ущерба, колдовства, порчи, обвинения, ревности;
самоуничижения, самообвинения, ипохондрический, отрицания;
изобретательства, высокого происхождения, богатства, величия;
любовный, эротический бред.


Бредовые расстройства неоднозначны и по своей форме. Выделяют так называемый интерпретативный бред, при котором доказательствами основной бредовой идеи являются односторонние интерпретации повседневных событий и фактов. Это довольно стойкое расстройство, когда у больного человека нарушается отражение причинно-следственных связей между явлениями. Такой бред всегда по-своему логически обоснован. Страдающий этой формой бреда человек может бесконечно доказывать свою правоту, приводить массу доводов, дискутировать. Содержание интерпретативного бреда может отражать все человеческие чувства и переживания.

Еще одной формой бреда является чувственный, или образный бред, который возникает на фоне тревоги, страха, растерянности, выраженных расстройств настроения, галлюцинаций, нарушений сознания. Такой бред наблюдается при остро развившихся болезненных состояниях. В этом случае при формировании бреда отсутствуют доказательства, логические посылки, особым - "бредовым" образом воспринимается все окружающее.

Часто развитию синдрома острого чувственного бреда предшествуют такие явления, как дереализация и деперсонализация. Дереализацией называют ощущение измененности окружающего мира, когда все вокруг воспринимается как "нереальное", "подстроенное", "искусственное", деперсонализацией - ощущение измененности собственной личности. Больные с деперсонализацией характеризуют себя как "потерявших собственное лицо", "поглупевших", "утративших полноту чувств".
ответить
2014-05-27 10:17 №512 Аноним
Как сейчас помню.
Послал проф. А проблескёра к психиатору.
Но, и здесь я должен поставить большой восклицательный знак,
не вся сосудистая забита омегою третьей,
и способности к обучению еще не отсохли окончательно,
посему был исторический рывок в сторону анализатора зрительного.

Второй шаг, и здесь я должен сказать, что далеко не последний,
это просветления зрения кротового,
что случается редко и ни в какое сравнение с проблесками не идет..

И тут стоим мы на развилке, то ли гипера по определению не могут понять просветления кротовы,
то ли способность к обучению кончилась окончательно, как и запас аккомодации ушел в нуль !!

Но беда постигла кротов, ибо с этого места только своими силами,
без помощи профессорской.

И видится сие в крайне мрачном свете.

Но! Есть у нас Писание, где откровение ждет кротов и путь истинный прозрения.
ответить
2014-05-26 09:32 №481 Аноним
Иванов Миха, 1981 года рождения, статья 477.
ответить
2014-05-26 09:39 №482 Аноним
Статья 477. Сроки обнаружения недостатков переданного товара[Гражданский кодекс РФ] [Глава 30] [Статья 477]

1. Если иное не установлено законом или договором купли-продажи, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при условии, что они обнаружены в сроки, установленные настоящей статьей.

2. Если на товар не установлен гарантийный срок или срок годности, требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены покупателем при условии, что недостатки проданного товара были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю либо в пределах более длительного срока, когда такой срок установлен законом или договором купли-продажи. Срок для выявления недостатков товара, подлежащего перевозке или отправке по почте, исчисляется со дня доставки товара в место его назначения.

3. Если на товар установлен гарантийный срок, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при обнаружении недостатков в течение гарантийного срока.

В случае, когда на комплектующее изделие в договоре купли-продажи установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем на основное изделие, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие.

Если на комплектующее изделие в договоре установлен гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, если недостатки комплектующего изделия обнаружены в течение гарантийного срока на него, независимо от истечения гарантийного срока на основное изделие.

4. В отношении товара, на который установлен срок годности, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, если они обнаружены в течение срока годности товара.

5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены покупателем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю, продавец несет ответственность, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до передачи товара покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
ответить
2014-05-26 10:14 №486 Михаил81
Пока есть нерешенные вопросы о зрении , процесс с товаром затянется . Посмотри сколько раз аллан , который несколько лет вел кротов на воге , говорил в своих сообщениях(на воге) о ПАРАЛИЧЕ аккомодации(в каждой теме об аккомодации). Например др.Николай из моих описанных симптомов(потеря видимости вблизи 5 дней) не смог поставить диагноз , аллан и новый гость увидели это сразу , но умолчали .Время идет , меняются поколения кротов, остаются нерешенные вопросы о зрении.
ответить
Комментарий скрыт 2
2014-05-26 10:45 №491 Аноним
однако паралич чем был вызван? Мышечным напряжением? Оно не способно торчать без отпуска нескоко дней. Тода чем? Мзговой программой? Это логичнее. Ишшо чем?
ответить
2014-05-27 21:19 №513 Михаил81
taktik Меню Пользователя
Врач
По умолчанию
Определенное влияние глазодвигательных мышц на рефракцию есть, а значит и на остроту зрения. Правда не всегда положительное.
Научиться управлять мышечным каркасом было бы возможно при полном отсутствии бинокулярных движений глаз. Перевожу - если бы человек мог смотреть в разные стороны одновременно и двигать глазами совершенно произвольно напрягая мышцы, то была бы возможность сжатия глаза. Человек этого не умеет. Даже йоги.
Я умею.
ответить
2014-05-27 21:29 №514 Аноним
Миха, у тебя нет бинокулярного зрения ?
ответить
2014-05-27 21:44 №515 Михаил81
Как бы я лихачил на дрогах тогда ? Кстати как поменял ведущий с правого на левый, перестал проходить и проезжать на красный светофор, не узнаю сам себя ). Моей недоработкой 5 лет назад было то, что я не стал менять ведущий глаз, а на сжатие идет в основном ведущий , тут надо сумчатому покопаться, почему(сумчатый ты здесь ?) .Поэтому не так сильно получилось воздействовать на ведомый левый.Но теперь я исправил эту оплошность, да и научился филигранно управлять на сжатие как левым и правым в отдельности , так и двумя сразу на сжатие.
ответить
Комментарий скрыт 2
2014-07-27 22:01 №516 Аноним
Возобновил свои тренировки с глазами. Остановился , правый +0.25сф -0.75аст, левый -0.25сф -0.5 аст. Доказал ,что у каждого человека есть как положительный тонус аккомодации , так и отрицательный.Пришел к выводу,что понятие тонуса аккомодации для современного офтальмолога в настоящее время неведомо. Проблески и просветления - это и есть способность тренировать отрицательный тонус аккомодации . Михаил81.
ответить
2014-07-27 22:20 №518 Аноним
Твой результат Миха без подтверждений на пациках - ничто ! А для себя можно и ошибочные делать. У меня проблески вызвали увеличение астигматизма - и что я должен теперь орать на всю ивановскую ? Доказательство Миха - это если ты сможешь свои фокусы повторить на хотя бы 10 пациках.
ответить
2014-07-27 22:49 №519 Аноним
Так мне для себя впервой нужно. А влезть в глазниковый бизнес не так просто ,как со стороны кажется,ты же видишь как они за свое цепляются. М81
ответить
2014-07-28 10:30 №520 Аноним
10 добровольцев с ТВЗ - это не бизнес
ответить
2014-07-28 10:53 №521 Аноним
Реально работающая метода , перед которой появляется страх у глазников , она не требует добровольцев . Есть она, или нет покажет время.
ответить
2014-07-28 11:40 №522 Аноним
Хорошо, добровольцы. Так уж и быть. Набираем 10 человек - кто не успел, тот опоздал. Теперь условия: миопия -0.25-0.75 дп, максимум -1.0, но это если астигматизм не более - 0.5. Ожидаемые результаты -0. 25-0.5, максимум -0.0½, но это если ася не меньше -0.5.

Списки претендентов будут повешАны на доске!
ответить
2014-07-28 12:50 №523 Аноним
Дык Артемону чо низзя чо ли. Вот не повезло бедняге.
ответить
2014-07-29 12:47 №531 Аноним
Нет, я с плюсовыми очками экспериментировал в свое время. И под руководством окулиста в детской еще поликлинике и сам несколько лет назад. Не мое это. Наверное Миха прав, тут только самая слабая степень близорукости прокатит.
Артемон
ответить
2014-07-28 13:43 №524 Аноним
Если кто-то поверил в лабуду , о сомнениях в методе , то я не виноват. Циклоплегическая рефракция - это не фокусы. Тонус аккомодации в пределах циклоплегической рефракции - это тоже не фокусы. Офтальмологи имеют заблуждения в понимании терминов : тонус аккомодации ,механизм аккомодации, ПИНА, спазм аккомодации, высокая НКОЗ . Ответом офтальмологов на эти ваши вопросы будет "напряжение ГЛАЗНЫХ мышц", и все.
ответить
2014-07-29 01:27 №525 Аноним
Как долго плюс о,25 держится?
ответить
2014-07-29 05:40 №526 Аноним
Ну и чта получается. Миха гляделапуканьем двигает ако-анти-всяк-модацию як заблагарассосссудится. Медакам сие один хрен похрен нахрен и не чешись. В остальном мерси. Гитлер (мыопыя) капут!
ответить
2014-07-29 11:56 №527 Аноним
Итак !

Миха 81 вознамерился влезть в глазниковский бизнес через ВОГ.

Где его благополучно тормознули.

Но это поправимо. Еще вякнет и уйдет в вечный бан вслед за балалаечником.

Миху 81 можно понять.

С кротами разговаривать не о чем, как правильно заметил некий умудренный аноним.

Потому что они кроты, что есть не синоним кротового зрения, но признак некреативного сознания.

Надо отметить, что Теохем блестяще осадил Миху 81, потому что гляделки и плюс минус полдиоптрии

на РЕФе не прокатывают.

С кем можно поговорить, так это с тайными соискателями (Ш)нобелевской премии, коих немало окопалось на ТВЗ.

Но увы, они все больше молчуны, и только редкие, но яркие всполохи разума выдают их присутствие.


Что не может внушать оптимизма, так это то, что стараниями и бездействием глазников

кротов становится все больше и больше.

И когда нибудь количество перейдет в качество.
ответить
2014-07-29 12:07 №528 Аноним
"Теохем блестяще осадил Миху 81" Чем ? , Непониманием термина тонус аккомодации (избыточное напряжение ГЛАЗНЫХ мышц) ? Чтобы заниматься глазами нужна МОТИВАЦИЯ , в том числе человек должен понять какой круг общения выбрать. Качок сидит на соответствующих форумах , т.к. понимает, что мало уколоться стероидами и ходить в зал , нужно еще себя ЗАСТАВИТЬ . Для этого и была вылазка на ВОГ, дать пинка , на пробойку левого глаза до циклоплегической рефки +0.25 . Было понятно, что там меня не любят и будут банить , вот например с другими участниками им было довольно интересно пообщаться , после моих выкладок у глазников портится настроение и появляется страх.
ответить
2014-07-29 12:19 №529 Аноним
В рамках теории аккомодации, не учитывающей дополнения Гульстранда, Горбаня, Ланцевича,

Теохем абсолютно прав. Но это, увы, за пределами горизонта понимания кротов огуречников.

Кстати за год так никто и не вылез на ВОГе с теорией тренировки ХБП.

По этой же причине, если даже офф. усеченная теория не доходит до агрономов,

что уж говорить о более сложном.

Кстати, что там с Алланом ? Перегорел перед боем ?
ответить
2014-07-29 13:59 №534 Аноним
Качок сидит на соответствующих форумах для мотивации. Это ясно. А подскажите, пжлста, зачем безногий сидит на форумах... ну вы поняли. То есть не безногий... )
ответить
2014-07-30 11:14 №539 Аноним
Подсказываю.
Безногий сидит на форумах для того чтобы
у него жопу не ампутировали и все остальное выше расположенное.
ответить
2014-07-30 12:39 №540 Аноним
Самый обиженный крот все равно надеется,
что когда нибудь если не ему, то его детям повезет больше.

Это только глазники говорят о безногих
и невозможности бороться с близорукостью.

Сволочи....
ответить
Комментарий скрыт 2
2014-07-31 19:48 №546 Аноним
Не важно кто, что и кому говорит.
Не важно даже где и когда.
И набор используемых слов не имеет особого значения.
Важно только одно и ничто иное. Важна только и только итоговая величина. Важен РЕЗУЛЬТАТ!

Единица или около того есть только у единиц или около того, бывших! А бывшие иногда возвращаются.
ответить
2014-07-29 12:24 №530 Аноним
Тонус аккомодации - состояние оптической установки глаза вдаль в естественных условиях, который определяется как разница в рефракции в естественных условиях и при циклоплегии.
Тонус аккомодации считается положительным (и имеет отрицательное значение), если рефракции в естественных условиях оказывается сильнее, чем при циклоплегии.
И отрицательным (имеет положительное значение) – обратный тонус аккомодации, если рефракции в естественных условиях слабее, чем при циклоплегии.
Положительный тонус аккомодации - посмотрел на домик - сфера os -0.5 на распечатке
Отрицательный тонус аккомодации - посмотрел расслабив глаза через расслабление психики(дядя бейтс ))- сфера os +0.25
Тонус аккомодации миопа отличается от тонуса аккомодации гиперметропа , тем, что у гиперметропа есть избытоцное напряжение ЦМ, а у миопа его просто нет и быть не может.
ответить
Комментарий скрыт 2
2014-07-29 13:38 №533 Аноним
смехота блин, какого лешего Миханю копытом щёлкнули, он ж даже не сморкался. Чуют морды, не совсем же идиоты, шо ни все гладко в еном королестве. Не в ту калитку Миханёк зарулил.
Хотя че иму еще надо? Кольцы Сатурны считать. Тож интересно.
Славу? На халяву без средств при таком сопротивлении - очь и очь проблематично.
Признания в узком кругу.? Ужо е. Еще больше?
Наверно чет еще больше для себя понять. Шибко ж любопытный.
Нести людям светочь знаний? Не получится. Столетний опыт сего показал большую дулю.
Тут как раз та спецефическая обдасть естества человека требующая очень большой самоорганизации, самовоспитания для собсного преобразования. Отдельными тычками типа делай раз делай два нажми туды сюды и получишь персик не сработает. И тем не менее усе возможно как и читать энтот выползающий из под пальцев бред. Усё
ответить
2014-07-29 14:01 №535 Аноним
Стал быть в средствАх проблема,
а не в невозможности.

Ясен пень, проведи полномасштабные
исследования по доказательной медицине
и поплывет весь устоявшийся глазниковский уклад

Потому как с времени внедрения в массы ЛКЗ
исследования в области лечения и профилактики миопии прекратились.

Вот ходят половина америкосов жирный жирный поезд пассажирный
и ничего, держава процветает.
Для жизни сие даже более опасно, чем близорукость.
ответить
2014-07-29 14:21 №536 Аноним
Давайте будем предельно честны и откровенны . Ниша "самовосстановление зрения" в настоящий момент не занята , и этим сейчас занимаются либо заблуждающиеся люди , либо шарлатаны. Ведут вебинары, продают различные методики , суть которых сводится к идеям Бейтса, т.е. расслабить напряженную нервную систему , и зрение улучшится. Доктор Бейтс полагал , что расслаблением нервной системы можно добиться расслабления поперечно-полосатой мускулатуры глаза, а именно косых мышц, и глазное яблоко изменит свою форму. На самом деле расслабление нервной системы - расслабление психики , это есть способность человека научиться расширять зрачок , а именно умение управлять дилататором . Это приводит к уплощени роговицы и появляется проблеск или просветление . Пальминг - это есть расширение зрачка ). Вступайте в мою группу , ищите меня, лодка будет раскачиваться . Михаил Эметропов.
ответить
Комментарий скрыт 2
Комментарий скрыт 2
2014-07-31 18:39 №542 AlexS
Миха, все таки создал группу. Тоже хочется иметь свою секту и направлять людей свысока)
ответить
2014-07-31 18:42 №543 Карабас Барабас
Лёха и ты вступай.
Авось пряник тебе разжуют.
ответить
2014-07-31 19:00 №544 Карабас Барабас
Лёха, а ты знаешь что такое БУПЛик на Рефе ?

Это Банджуйские Уши Пряника Лёхиного.

Да.да, у пряников тоже есть уши.

Надо взяться за них покрепче и со всего размаха
закинуть на Луну, потому как от безмолвного посещения ВОГа
Уши только крепчают у пряников.
ответить
2014-07-31 19:16 №545 Аноним
Лехе поговорить очень хотца.
Да не с кем. Не с кротами же, ей богу.

Решил переплюнуть самого балалаечника.
Тот от зависти совсем сник.

Пряники с ушами вас помирят, ребята.

Есть такое знаменитое выражение " Жопа с ручкой"

Это тот самый случай.
ответить
2014-07-31 20:22 №547 Аноним
опять леха в просак попал
чего не напишешь куклы оборжут стырили пароль пока шеф на югах
ответить
2014-08-01 01:00 №548 Аноним
""направлять людей свысока)""
Хм. Как это там, типа, можно ишака подвести к реке но даже аллах не напоит его. Скоко там бейтсовкой трепатне лет, а даосской фигне?? йоговским приблудам. Херня все это. Успех в сием был есть и буде делом одиночек придурков.
ответить
2014-08-01 08:41 №549 Аноним
Посмотрите все на Леху Петроградского.

Лёха хочет, что бы обсуждение шло по ЕГО правилам.

То есть он хочет именно того, чего так не приемлет на ВОГе.

Классическая и хрестоматийная позиция раба, который мечтает встать на место хозяина.

Каждый Крот мечтает стать Глазником, чтобы помыкать другими Кротами.

Или каждый Мудак хочет стать Жлобом, чтобы иметь других Мудаков.


Когда мы высмеиваем эту ситуацию,

выясняется, что все пасуют.

И Кроты и Глазники, никто не может ничего ответить.


Вам сейчас зеркало поднесли,

в котором можно увидеть себя со стороны.


Грех не в том, что бы быть Мудаком,

но в том, что бы этим гордиться.
ответить
2014-08-04 06:28 №550 мда
Мих мож все таки брякнешь или буркнешь наскоко стабильно твое плюс ноль 25. Визуально изменения остроты наблюдаются иль прям железобетонно все бесконтрольно торчит??
ответить
2014-08-04 09:06 №551 Аноним
Приглашаю в свою группу "Восстановление зрения без ошибок и заблуждений". В Обсуждениях открыта тема "Вопросы о глазах", где Вы сможете задать любой вопрос ,и получить на него исчерпывающий ответ . Михаил Эметропов.
ответить
2014-08-04 09:32 №552 Карабас Барабас
Мой дорогой Аполлон (МДА) !

Тема про яйца тебя касается непосредственно,

если не написдел про свой облик.


Отпишись дружище, не корысти ради,

а токмо для кротов исцеления.
ответить
2014-08-05 00:37 №553 мда
Дадагой яйцевед или как там Вас яичник, яишщчник не знаю, короче специалист по яйцам, неплохо у Вас поставлено дело с яйцами. Продолжайте в том же духе глядишь че нить и вылупится. А мы вот лучше по зыркалам дальше вдарим.
ответить
2014-08-05 04:04 №554 мда
Миха тут же интересней, веселей чем в твоей группе. Сделай ветку тута и тащи своих собутыльников на поляну.
ответить
2014-08-05 07:47 №555 Карабас Барабас
Мда без яиц это не Аполлон.
Этого просто никак не может быть.

Как обычно и всегда
Кротам написдела Мда.


Ранее у Мды была роль второго плана
с двумя же словами и звучали они так:
"Усё хавно."

Иногда Мда стремилась расширить репертуар
и выступала в роли хвостатой Чивочки.

Но произошло знаменательное событие,
Мда залогинилась, собравшись посолировать,
решив, что Хамлет ей пожалуй по плечу.

Немаловажно то,
а может это решающее обстоятельство,
что в отличие от классово чуждого КБ,
Мда свой в доску рубаха парень для Кротов.

Так или иначе, поприветствуем новое лицо
форума ТВЗ : МДА хрещеная !!!


Если кто забыл, напоминаю
факт обретения имени на ТВЗ переводит
Крота в ПОЦа.

Прошу на сцену, поц МДА !
ответить
2014-08-05 08:14 №556 мда
Аныж засвистело в чистом, без собутыльников, поле от боевого духа Барабаса, да ток мде прыгать за нём по буеракам чет хрена по хрену треба. Лучше попукаем се дале по долинам да по взгорьям.
ответить
2014-08-05 08:43 №557 Аноним
на лужке с батоном колбасы да ведром пива
ответить
2014-08-05 08:49 №558 Аноним
пердеть поповское дело
Не по чину Мде сие богоугодное занятие
ответить
2014-08-05 09:03 №559 мда
Что естесвенно то не безобразно, а так вообще неплохо попердывать на анонимов умников без глаз и мозгов (когда не лень правда)
ответить
2014-08-05 11:58 №562 Аноним
нащет Аполлона, так это дело проще
не надо цепляться к междометиям и усе будет ок
бывает случайно ляпнешь "мда" от избытка чуйств и тут же тебя кроты сослепу в Мды записывают
отсюда путаница
а мне что, я прикалываться лублу, колпак Мды с бубенчиками примерить в кайф
Мда офигевала подитко, читая новую серию диалогов с нею
посему таперича решила обособиться
ну и хрен с ней
пущай сама отдувается

ваш Аполлон
ответить
2014-08-05 14:00 №563 Аноним
Минуточку.
Это что же получается,
Аполлон значит без яиц,
А МДА стало быть с яйцами ?

Чудны дела твои, Господи.
ответить
2014-08-05 23:22 №564 Аноним
Яйца у Аполлона прикрыты фигаовым листом, но слепым кротам этого не видно
ответить
2014-08-06 07:56 №565 Карабас Барабас
Да, в том все и дело, что Крот Аполлон закрыл яйца листком
и поэтому пытается напугать ежа голой жопой.

В то время, как истинный Крот идет в бой за прозрение
с яйцами наперевес, и получает по ним же регулярно.
О чём было вам доложено по всей форме.

Поц МДА идет в бой с открытым (за)Ипалом,
аналогично получая по нему же.

Вот таким войском, друзья мои, мы отправились
на поиски Золотого Ключика.

Хотя еще Лёха Ленинградский,
во времена, когда не раздулся от обиды как дирижопль,
говорил,; Чую ребята, где-то рядом Ключ, только руку протяни.

Но претендент на очки Гарри Поттера забыл,
почему проф. Квирел не мог видеть философский камень.
Потому, что он хотел использовать его для себя,

Ключ же Золотой, как и Камень Философский
есть достояние общенародное
и может быть явлен всем сразу.

Конечно, конституционное право Крота
на Гляделки и обрезание очей останется за ним.
Как мы знаем, изрядно среди Кротов
членовредителей, сиречь психов,
о чем сообщил нам младой Глазник.
ответить
2014-08-06 08:24 №566 Аноним
на финских болотах лягушки завлекательней, так шо Леха не скоро прибулькает
ответить
2014-08-06 20:30 №570 Аноним
\\Ключ же Золотой, как и Камень Философский
есть достояние общенародное
и может быть явлен всем сразу.\\

Карабасыч, харэ витийствовать
ишь взяли моду растекаться древом по мысли
являй давай ключик
скока можно ждать?
ответить
2014-08-08 20:46 №598 Карабас Барабас
Явление Ключа народу
состоится при любой погоде,
ибо сказано в Писании,
коль имеешь ты веры на половину
горчичного зерна,

а это старый грешок Крота,
не искупив который
ходить ему в кротах
до Страшного Суда,

да не упросит Крот прощения
у Дюймовочки, ангела Божия,
да не видать ему как своих ушей,
токмо по яйцам получаемый,

и на бесовские искушения поддавался,
Уши Банджуйские приняв за уши Селедкины,
заблудился Крот при ясном дне,
аки в потемках новолунных,

и токмо Мда благоуханная
для некоторых подземных жителей,
ибо черны кроты как чертенята,
и не отличить которые из них,

Учения Свет принимают через Мду,
однако зело непригодно сие
для очей к темноте привыкших,
ибо Ключ Златой сияет как Солнце,

в лучах Светила нашего,
и только глянет Крот на Свет сей неземной,
прозреет, увидит Мир каков он есть
в час полуденный, светлый.
ответить
2014-08-08 22:28 №601 Аноним
зачотная у тя травка
ответить
2014-08-05 10:23 №560 Аноним
тут же интересней, веселей чем в твоей группе
Только каждый останется при своем. Я при своих знаниях , с возможностью пробивать рефракцию сейчас до плюсовой статики , и с возможностью контролировать пресбиопию. Вы при своем веселье . Пять лет назад меня хватило на полгода обсуждений . С мая прошло уже 3 месяца . Группу рекламировать вконтакте запрещают . Продолжайте веселится . Михаил Эметропов.
ответить
2014-08-05 10:47 №561 мда
А че так

""Только каждый останется при своем. Я при своих знаниях...""

никто ж з тебя знаний не тянет на халляву, все умные стали, хаву наву под одеялом предпочитают коптить. Ну и копти дале. А если смогешь, то как Карабас шифруй. Умный практик поймет, халявщик стухнет. А вообще как хошь. Удачи!!!
ответить
2014-08-06 13:57 №567 мда
Миха грит

""я ходил с поджатой хбп 1-1,5 мес , снял -0.75 Д . С -1Д до -0,25Д.""

кто нить на человеческий язык перевести смогет?
ответить
2014-08-06 15:56 №568 Аноним
Миха нарыл Ключик
Научился тренить ХБП
ответить
2014-08-06 17:59 №569 Аноним
Мде предлагать тока Агурцы
и Морковь Не тёртую
ответить
2014-08-07 00:27 №571 мда
да ты шибко то не переживай у мды и Агурецы ё и Морковы да и базовое на две де скинутое так шо живы будем не пропадем
ответить
2014-08-07 00:38 №572 Аноним
базовое на две де скинутое
такое только с рефом говорить , в мудаки сразу идешь
ответить
2014-08-07 01:16 №573 мда
извини дружок соврамши я сгоряча, с похмелья, голова вот не сображать ниче с утра, на кол не сади тока ладно?
ответить
2014-08-07 01:48 №574 мда
мда, шо то болото плотной ряской покрылось и одни анонимы квакают, пошарахатьс месяцок по сайпанам гоам шоль иль в новую крыму слинять
ответить
2014-08-07 02:14 №575 Аноним
конешно ежжай, муть перед глазами по жизни - это такие мелочи .
ответить
2014-08-07 02:15 №576 Аноним
а муть это как
ответить
2014-08-07 02:37 №577 Аноним
это когда свету в конце тонеля не видно
ответить
2014-08-07 02:45 №578 Аноним
ууу ё не маё свят свят
ответить
2014-08-07 11:47 №579 Аноним
Чё то скисла Мда без тамады,
брешет с анонимами и хочет свалить.
Ну да один хрен от неё
никакого толку для поцов,
ничё, лычки погдадит,
будет по деревне рассекать с фасоном.
ответить
2014-08-07 14:39 №580 Аноним
Я как Аноним должон те Аноним сказать шо нельзя так уныло плесневать и зарастать паутиной. Сунь горчицы в жопу да выпей ведро соуса Чили. Сие малость взбодрит твою сущность и глядишь потянет на некую мало мальски полезную деятельность. Ну а там взбударажутсся всякие БУНУСЫ БОНУСы боенусы, вспомнют про Вашу бренную оболочку и наполнят яё чистейшей благодатью. (А там глядишь и очки в унитаз смоешь)
ответить
2014-08-07 18:20 №581 Аноним
дзякую за дележку личным опытом
и как оно с горчицей в жопе? хорошо пробирает?
ответить
2014-08-07 20:07 №582 Аноним
Всетки нельзя Мдей до кротов допускать,
патамушто всё заканчивается жопой,
как и начиналось у Мды: усё хавно.

Ибо это есть символ окончательного конца всего сущего,
распад на молекулы и корм для Агурцов, как символ веры кротовой и чем более мдового удобрения, тем жирнее Агурцы и мозги кротов замещаются на сие хавно, о чем поведал один знаток из жж
ответить
2014-08-08 01:04 №585 Аноним
Правильно кумекаешь анонист. Мы же все братья анонимы по сути анонисты. Так ведь. Накось огурчик.
ответить
2014-08-08 03:59 №586 Аноним
Ох и верно жеж ты брат энто засказал. Прям слезой прошибло. Мы ж вот такие ранимые душевно, хоть и бают злыдни шо плечисты. Но хоть мы и чуйствительные натуры нас не токмо соплёй, гнилой воблой не перешибешь! Так то!!! О го го.!.
ответить
2014-08-08 10:34 №588 Аноним
Как сказал Миха Эм.81 "быдляков", так вот их можно глушить
только мудовым стёбом, патамушта против него они бессильны,
ибо как сказал один очень умненький кротик,
индекс смекалки у них недотягивает.

Но пердунов от сохи вроде Мды не искоренить,
они душа пиплА, и эта душа счаз заблагоухает
в связи с ограничениями в жрачке,
что наложил главный Пукин на своих пердунчиков,

и это весьма кстати, без жрачки им нечем будет попукивать,
и может к чему то высокому душа потянется
или это уже агония ?
ответить
2014-08-08 15:13 №592 Аноним
Вот ведь засранец. Выполз и шалит. Да ладно, Понимаете малец анист с заскоком. Токо от мамки оторвали. Ну вот опять.. Каммуу сказал шнурки не слюнявить КАКА КАКА АТА -ТА, АТА –ТА кака кака. Вот видите несмышленыш. Че тут. Но мы Анонимонисты понимаем свою ответственность и приложим максимум усилий для должного воспитания нашего питомца.
Но со своей стороны и вы все тут как увидете такого выползка ремнем его по попе АТА-ТА АТА-ТА. Лады???
ответить
2014-08-07 21:06 №583 Аноним
Миха, а много ли светкиных клиентов к тебе в группу пришло? Чем хвастают?
ответить
2014-08-07 23:24 №584 Аноним
светка сама близка как никогда .третий год как уже.сейчас то уж точно.
ответить
2014-08-08 10:26 №587 Аноним
Чем хвастают?
А никто чего-то не хвастает . Видимо понимают с кем это проходит ,а с кем нет . Михаил Эметропов.
ответить
2014-08-08 11:58 №589 Аноним
Миха, а у кого проходит-то?
Окромясь тебя.
ответить
2014-08-08 12:04 №590 Аноним
Новые результаты дальнейшего пробоя рефракции будут выложены только в моей группе(т.е. ни на воге ни здесь) ,доступ в которую ПОКА открыт. Михаил Эметропов.
ответить
2014-08-08 12:48 №591 Аноним
Миха, ты кроме <Я> кого-нибудь ещё замечаешь?
Твои результаты и так удивительны, но только твои?!
Аль кто есчо на пятки наступает?
ответить
2014-08-08 15:28 №593 Аноним
А кого собсно должен замечать Миха ? Кротов ?
Так они попрятались и помалкивают.
Попукивающюю Мду ?
Так ейные посты безсодержательные по теме. Усё хавно, Вот весь сухой остаток.
Заднепроходной юмор не приветствуется
и даже Админ как-то возмущался и обещал вычищать.
И правильно.
ответить
2014-08-08 15:39 №595 Аноним
Огой! Серегша обрати внимание в твоих дружных рядах Анонистов пошли вредные для дела проявления казуистических измышлений. Срочно принимай меры!!!
чесный лизоблюд Аноним (прошу заметить единственный неанонист)
ответить
2014-08-08 15:30 №594 Аноним
А кто тут последний в ПОКА я за Вами.
ответить
2014-08-08 16:18 №596 мда
А что вот луше бить тыкать или давить. В каком случае будет пробой а в каком шишка, синяк?
ответить
2014-08-08 18:19 №597 Аноним
Походу михину группу вконтакте заблокировали
подозрительная активность типо
видать светкины кроты ломанули всей толпой за прозрением :)
ответить
2014-08-08 21:26 №599 Аноним
Када Миха прозрит Лёху земляка , Кроты усе как один переедут в Саранск самый щастливый град рф
ответить
2014-08-11 12:23 №604 AlexS
У Михи какие-то другие цели, ведомые только ему)))
ответить
2014-08-11 17:21 №605 Аноним
Михе треба ученики
На ТВ3 токмо пердуны и ссыкуны
ответить
2014-08-11 17:46 №606 AlexS
Да не треба ему ученики, не видно что-ли?

Аудитория почитателей талантов треба)
ответить
2014-08-11 20:03 №607 Аноним
Почитатели появятся после результатов учеников.

Каждый, кому есть , что предложить,
как ему самому кажется, жаждет испробовать на
практике с другими поцами, у которых своих
техник немаэ. Окромя уже известных огурцов и т.д.

Пердуны в принципе ничего пробовать не собираются.

Ссыкуны боятся общения с другими поцами, в силу аутизма, к примеру.
обидчивости, неумения выразить свои мысли,
и других тараканов в своей бошке.
ответить
2014-08-11 21:35 №608 Аноним
А кацмонауты биовские
прозрели ибо не бздели
патамушта пациком
бОльшего в карьере
достигнешь чем Кротом
ссыкуном на ниточках у
Карабаса
ответить
2014-08-12 04:43 №609 Аноним
а тута как то вот оно то и хм и гм
ответить
2014-08-12 04:56 №610 Аноним
а ах не будите миня молодую пока солнышко ...далее цыганский хор А-а-й лю-ли...
ответить
2014-08-12 05:07 №611 Аноним
направда ваша надо А-а-а (й) Люба...или Света а дальше всякие там лю ли...
ответить
2014-08-12 05:25 №612 Аноним
Ни, надо так - Ы-ы Вассяа слопал наш огурчик, выпил фляжку спирту, слился в унитаз, а за то нажрался, захлебнулся щастем, выкинул все книжки и поет в наздрыд ( а че он там поет хрен его знает)
ответить
2014-08-12 11:43 №613 AlexS
Прошу занести в протокол, что я сразу же как Миша материализовался тут, предлагал ему лично встретиться.

Он отказался.

Это к вопросу о том, что поцы боятся чего-то...
ответить
2014-08-12 13:22 №614 Аноним
Не, ну на личную встречу не каждый пойдет. А вдруг у чела копыта из ноздрей торчат или нос в полметра, а ты к нему со своими глазными проблемками. Тут брат жизня, и она для всех индивидуальна и не каждый побежит делиться ей с другим, хотя если переписка складывалась взаимоинтересно то личный контакт разумеется был бы взаимовыгоден.
ответить
2014-08-12 15:59 №615 Аноним
Ключик на встречу с собой брать ? Я выложил данные экспериментов , попросил указать на мои ошибки и заблуждения . Откликов не было. Это лишний раз подтвердило крепчайший союз жлобов и мудаков . А также то , что раз нет ошибок и заблуждений , то есть истина .
ответить
2014-08-13 02:36 №616 Аноним
Истина, она всегда рядом. Развивая уровень мастерства вполне могно к ней протолкаться. Передать же энтот уровень другому эт уже другая истина и она тоже рядом. Коль не лень толкайся и к этой истине. Ток на кой хрен она те здалась?
ответить
2014-08-13 10:15 №617 Аноним
Так устроен человек , что каждый претендует на истину , а ложная она или нет , показывает время .Шесть лет довольно ощутимый срок для меня . Время рассудило , у кого была истина , а у кого нет.
ответить
2014-08-13 15:21 №618 Аноним
Миха, а почему боимся Леху земляка?
Побаиваешься, что он попросит какой-нибудь номер с удаляющегося а/м прочитать или ещё что-нибудь в этом роде, а ты и не сможешь, с перепуга?.. )
ответить
2014-08-13 15:32 №619 Аноним
Тогда уж и Банджо на сходняк пригласите. Заодно город ему покажете. Со всеми вывесками и надписями. Будет, а-ля, историческая встреча, заложившая основу для переворота в офтальмологии. Истиновцы, однако.)
ответить
2014-08-13 19:05 №620 AlexS
Ну а чо, я не против!

Можно даже скинуться кротам на сходняк, купим билет Бандже до Питера
ответить
2014-08-14 07:14 №621 Аноним
уж лучше вы ко мне
Банджа
ответить
2014-08-14 20:19 №622 Аноним
Нафига Михасю встречаться с попрыгунчиком Лёхой ?

Очки-велосипед поди до сих пор ищет,
без них пряника не углядеть.

Лёха грит; Ты мол не знаешь, чем я занимаюсь.

А чего тут знать,
усё расписано в цветах и красках.
ответить
2014-08-08 21:48 №600 Аноним
А чёйто Манда расписделась
Тута Миха прянки раздаёт
ответить
2014-08-08 22:35 №602 Аноним
дайошь каждому кроту по прянику
а каждой мде по огурцу!
ответить
2014-08-09 00:48 №603 Аноним
и каждому Анониму по резиновой чебурашке с малюсенькими дырками
ответить
2014-08-14 21:06 №623 Аноним
не ссыте кроты! Великий доктор Чумачков намедни в очередной раз убедительно доказал, что близорукость суть явление внушенное окулиздами.
Так шта перепрограммируйте мозги, если есть что перепрограммировать и будет вам щасте.

Дружненько сели в кружок, расслабили отверстия и бубним: "я вижу 10 строчку, я вижу, я вижу"
ответить
2014-08-15 06:07 №624 Аноним
А если отпрыгнуть от противного и взять на вооружение противность человечей сущности сопротивляться любым попыткам изменить эту задрипанную сущность.
Тады гундеть не так надо а эндак: Ёп ё дрыну ж в дрисну мать, нихрена ж не вижу, не вижу, не вдю и не бздю.
ответить
2017-10-02 02:06 №625 Урюк
Пнуть что ли сиё.
ответить
2017-10-02 02:27 №626 Урюк
Было чем склизкую обыденность разбавлять.
ответить
2017-10-02 03:52 №627 Урюк
А Банжа так и не допер до сути. Но пытался. Похоже действительно с профподготовкой кадр.
ответить
2017-10-02 07:23 №628 Карабас Барабас
А ты значит допёр, только сейчас, про Банджу.
К котику присмотрись, Базилио, вишь стиль у него какой рваный,
левый рукой пытается писать поц, хитрит, думает выгадает чего.
ответить

написать комментарий