на главнуюновостио сайте
ФорумДиалоги

Связь ДЛА с прогрессированием миопии

2014-09-12 09:04 №1 Аноним
Обсуждаем на КОНКРЕТНЫХ случаях как влияет ДЛА на прогрессирование миопии (близорукости). Каждый поц описывает КОНКРЕТНО свой личный опыт.
ответить
2014-09-12 09:23 №2 Аноним
Может ДЛА и не такой уж пушистый зверёк. Конкретно мой случай - атропин длительно никогда не капали. Только при проверке в военкомате капали 2 недели. Близорукость обнаружили в 1 классе - не сохранилось данных. В 8 лет -1.5 . В 9 лет -2.0 . В 10 лет -3.0 В 12 лет -3.0 . По окончании школы появился небоьшой астигматизм OD -3.5 Cyl -1.25 \ OS -4.5 Cyl -0.75 .
ответить
2014-09-12 17:00 №3 Аноним
Я так понял ,автор просит описать просто ход прогрессирования миопии ,независимо от ДЛА . В 10 лет начало портится , -0.5 , потом дошло до -1.5 к 13 годам . Примерно так и осталось в итоге , 26 лет.
ответить
2014-09-12 17:04 №4 Аноним
Может вместо отвлекающих тем лучше размышлять о причине близорукости (корня проблемы)? С каких времен вообще известно про близорукость? Еще гиппократ лечил ее. А в то времена не было ни телевизоров и прочей техники, что говорит о том что это не является первопричиной.
ответить
2014-09-12 17:19 №6 Аноним
Заведи соответствующую тему, этим ты покажешь , что тебе не наплевать на свое зрение, и зрение твоих родных . Автору темы интересно узнать ход прогресса миопии от возраста ,и была в этот момент атропинизация или нет . Есть ли зависимость прогрессирования миопии от ДЛА.
ответить
2014-09-12 17:12 №5 Аноним
Непонятно только зачем ему это вообще нужно? Если это влияет будет мстить офтальмологам или думает что перестанет капать и зрение улучшиться? Или будет капать и неизвестно что будет (потому что я не пробовал и не знаю)
ответить
2014-09-12 19:10 №7 Аноним
В стародавние советские времена атропин капали всем, по нескольку раз. И что? Как прогрессировала близорукость, так и прогрессировала.
ответить
2014-09-12 19:31 №8 Аноним
Думаю что ухудшение зрения связано с ухудшением психики.
ответить
2014-09-12 19:35 №9 Аноним
Ты договаривай, договаривай...
А загнать всех кротов в лепрозорий! И размножаться запретить :)
ответить
2014-09-12 19:43 №10 Аноним
Думаю что психика влияет на организм, а он уже на зрение. Например я думаю что позвоночник и является причиной близорукости. А положение позвоночника уже зависит от психики.
ответить
2014-09-12 19:48 №11 Аноним
ты об этом на воге мамаше девочки-гимнастки скажи :)
ответить
2014-09-12 19:51 №12 Аноним
Хорошо, тогда спрошу так - были ли травмы какие либо позвоночника ? У меня допустим была в очень мленьком возрасте. Я спланировал с печки прямо в яму для картошки. Правда была ли именно травма позвоночника 7 Могет и нет имхо выскочила здоровенная шишка на голове а про позвоночник никто ничё не говорил.PS Я хочу в этой теме просто на конкретных примерах убедиться как влияет ДЛА на прогрессирование миопии.
ответить
2014-09-12 19:54 №13 Аноним
Обычно человек ищет виноватого в чем то внешнем, но только не в себе.
ответить
2014-09-12 20:03 №16 Аноним
Нет ты не попал. В энтом отношени и твоё сообщение висит в воздухе. Имхо в конкретно применимо к развитию миопии это по моему бред.
ответить
2014-09-12 20:12 №19 Аноним
Это мое наблюдение. И я не говорил кто конкретно виноват, ни сам человек ни что то внешнее. Все зависит от гибкости твоей логики.
ответить
2014-09-12 19:55 №14 Аноним
Да никак не влияет. Мне и до школы и в школе не один раз капали, одноклассникам-кротам тоже. У всех зрение ухудшалось.
ответить
2014-09-12 19:58 №15 Аноним
Так не пойдёт . Нужны конкретные примеры, длительность и даты. Обобщения сразу нах. .Имхо на ВОГе продвигают атропин а на практике офтальмологи относятся к ДЛА скептически. А статистика - она зараза КОНКРЕТНАЯ вещь - с ней не поспоришь. Кстати о ней - у моих родителей отличное зрение. Интересно почему у меня его нет ?
ответить
2014-09-12 20:05 №17 Аноним
Тебе интереснее причина отсутствия хорошего зрения? Или причина наличия плохого зрения?
ответить
2014-09-12 20:10 №18 Аноним
Эка загнул! Даты подавай! Да кто же их упомнит? Вроде в 1967 первый раз закапывали, а может и раньше, потом насколько помню, ежегодно в начальной школе. Длительность? Давненько было, неделю вроде, а может и две лафа была. А близорукость меж тем прогрессировала :)
Впрочем мой отчетец есть в хбпшной темке, нет смысла повторяться.
Артемон
ответить
2014-09-12 20:21 №20 Аноним
Так я к чему ? На ВОГе АТРОПИН ВОЗВЕЛИ НА ПЬЕДЕСТАЛ ПОЧЁТА ? Так ? А по факту что ничего ? Так ?
ответить
2014-09-12 20:26 №21 Аноним
Историю надо изучать :) В СССР как только не изгалялись над детками, какую только хрень в глаза ни капали и ни кололи, а толку нуль. Щас модно ископаемых даосов перетряхивать в поисках истины, а к советской глазной инквизиции рановато возвращаться.
ответить
2014-09-12 20:31 №22 Аноним
Я атропин никогда не использовал сам. Только на комиссиях капали. Длительно я его никогда не использовал. Вероятно что атропин помогает глазам убрать любые вспомогательные способы улучшения зрения т.е. глаза видят так как и должны.
ответить
2014-09-12 22:02 №24 Аноним
еге. значит Артемон у еас на длительной ДЛА. капалси.... Так так. Ждем следующие отзывы....
ответить
2014-09-12 22:13 №25 Аноним
ждешь, что набегут кроты, прозревшие от атропина?
ну-ну :)
ответить
2014-09-20 20:58 №28 Аноним
Впрочем мой отчетец есть в хбпшной темке, нет смысла повторяться.
Артемон
А кто он такой ? Не Карабас случайно 7
ответить
2014-09-12 20:43 №23 Аноним
Атропин убирает спазм и вызывает паралич аккомодации. Паралич аккомодации приводит к полной потере способности различать мелкий шрифт на близком расстоянии.
ответить
2014-09-20 15:01 №26 Аноним
Меня очень удивляет уверенность модеров ВОГа в "пользе" атропина.Пишут ,что "Мы бы в детском возрасте пробовали ДЛА в момент ухудшения, и нас бы здесь не было, а было бы отличное зрение. " .Это выглядит очень наивно в настоящее время.

ВОГ,раздел Консультация детского офтальмолога.
Атропин пробуют от и до, со всеми рекомендациями . Зайдите ,полистайте темы. Я не нашел ни одного случая , достойного внимания знаниям, которое на данное время имеют кроты (лет 5 назад это бы было ЭВРИКА,но не теперь) .

Полистал темы ДЛА .

Миопия -2 у ребенка 15 лет 07.11.2013, 13:19 , очень сильное желание улучшить зрение , +очки ,ДЛА, приспособа от ННГ .В итоге 05.07.2014, 23:50 Сделали ФРК MAGEK в Самаре 3 июня. Т.е. почти годовая атропинизация не дала ничего.

Полистал еще темы , где у детей 8-10 лет в момент ДЛА идет снижение рефракции на 1-2 Д при средней и высокой степени миопии.

По результатам исследований по ирифрину,мезатону,цикломеду и т.д. также уходит 2-4 Д при средней и высокой степени миопии, во время курса закапывания.
Да,при ДЛА происходит замедление прогрессирования миопии. Если отказаться от телефонов,планшетов, ноутбуков, книг и играть в футбол во дворе днями напролет , то тоже происходит замедление прогрессирования миопии.При атропинизации пациент также вынужден отказываться от зрительных нагрузок.
ответить
2014-09-20 20:30 №27 Аноним
О каое мысля вылезло ...
ответить
2017-09-21 12:12 №29 maikl-jkl
Атропин – алкалоид белладонны имеет несколько механизмов действия. Во-первых, атропин может блокировать аккомодацию и уменьшить влияние чрезмерного напряжения аккомодации на прогрессирование близорукости11. Во-вторых, атропин – неселективный антагонист холинорецепторов (М-холиноблокатор), и наблюдалось, что у животных применением атропина, близорукость может быть стабилизирована с уменьшением роста переднее-задней оси глаза53-55. Атропин также воздействует на выброс нейротрансмиттера допамина из клеточных структур и таким образом, может влиять на ретинальные сигналы, влияющие на рост глазного яблока56. В-третьих, атропин может достигать значимых уровней в кровотоке, чтобы оказывать системное воздействие. Атропин подавляет секрецию гормона роста гипофизом, что может нарушать нормальный рост глаза57,58.
Первые сообщения о лечении близорукости атропином были сделаны Wells в 19 веке3. В 1979, Bedrossian оценил эффект мази атропина 1%, закладываемой однократно на ночь в один глаз 1-летнему ребенку с парный глазом в качестве контроля в нерандомизированном исследовании. После 1 года лечение было продолжено на парном глазу. На контрольном глазу определялся существенный рост близорукости59. Однако парный глаз не может быть подходящим для контроля, так как может быть системное воздействие атропина на парный глаз. Несколько других исследований оценивали местную терапию атропином, но, к сожалению, имели место значительные методологические недостатки, чтобы сделать обоснованное заключение15,16,60-67. Диапазон концентраций (0,1 % к 1 %) глазных капель атропина был проверен в трех рандомизированных клинических испытаниях школьников в Tайване, и частота прогрессирования близорукости в группе атропина был значительно ниже по сравнению с контрольной группой34,68,69. Более высокие дозы атропина (атропин 1 %) могут вызвать усиление местных (например, мидриаз, фотобоязнь, нечеткость зрения, аллергический дерматит) и системных эффектов34,68,69. Лучше переносились более низкие дозы атропина (0,5 %, 0,25 %, 0,1 %)68. Долгосрочные побочные эффекты глазных капель атропина у детей достоверно неизвестны, предполагается риск длительного воздействия УФ-лучей с возможным повреждением сетчатки и формирование катаракты в результате постоянного мидриаза64.
Ведется поиск методов лечения которое позволило бы избежать негативных последствий в лечении близорукости атропином. Такие исследования были проведены в США на 706 близоруких детях (296 мальчиков и 410 девочек) в возрасте от 6-16 лет после полной циклоплегии всем детям назначались очки с фотохромными линзами и полной коррекцией, для чтения всем детям добавлялись +2,25 D на каждый глаз. Производилось закапывание атропина 1% 1 раз в день. Контроль проводился каждый год. Оценка выполнения указаний врача показала, что 496 детей из 706, под контролем родителей (70%), строго выполняли назначения. 210 пациентов выполняли назначения не в полном объеме (30%). Средняя длительность лечения составила 3,62 года (диапазон 21 день – 10,1 лет). Средняя величина прогрессирования близорукости была значительно меньше (P <0.001) у пациентов, которые полностью выполняли требования врача закапывание атропина и ношение бифокальных линз (0.08 D/ в год), чем у пациентов, которые частично выполняли назначения (0.23 года D/ в год). Никаких серьезных неблагоприятных эффектов атропина выявлено не было. Для каждой из лечивших групп, средняя степень прогрессирования близорукости была значительно меньше (P <0.05), чем ежегодная степень прогрессирования у близоруких детей не получавших подобного лечения. (Chiang MF, Kouzis A, Pointer RW, Repka MX. Treatment of childhood myopia with atropine eyedrops and bifocal spectacles. Binocul Vis Strabismus Q. 2001;16(3):201-2; 227).

Представляет большой интерес как дальше будет вести себя миопия после прекращения лечения атропином. Такие исследования были проведены в Сингапуре Tong L. et al., в 2009 году. По дизайну это было рандомизированное двойное слепое плацебо контролируемое исследование у 400 детей, которым в течение 2 лет закапывали атропин 1% однократно на ночь. Авторы пришли к заключению, что после прекращения лечения миопия быстрее прогрессировала на глазах детей получавших атропин относительно плацебо. Однако абсолютная прогрессия близорукости после 3 лет была значительно ниже в группе атропина по сравнению с плацебо (Tong L, Huang XL, Koh AL, Zhang X, Tan DT, Chua WH. Atropine for the treatment of childhood myopia: effect on myopia progression after cessation of atropine. Ophthalmology. 2009 Oct;116 (10):2040; author reply 2040-1).

Пирензипин является представителем новой подгруппы антихолинергических веществ - специфических блокаторов M-холинорецепторов, (относительно селективный M1 подтип), M1 M-холинорецепторы найдены в ресничном теле70-74. В моделях миопии пирензипин показал эффект в стабилизации близорукости и длины оси глаза75-77. Толерантность пирензипина геля была проверена в рандомизированном двойном слепом, плацебо контролируемом исследовании у детей 9-12 лет в США. 78 детей получали пирензипин 0.5 % в течение первой недели, 1.0 % в течение второй недели, и 2.0 % в течение дополнительных 2 недель. Другое изучение 49 взрослых мужчин добровольцев установило, что пирензипин глазной гель в 0.5 %, 1.0 %, и 2.0 % хорошо переносится, дает минимальный мидриаз, и единственное отмеченное побочное явление было преходящее одностороннее снижение остроты зрения у 1 пациента, которое восстановилось при следующем посещении79.
Представляет интерес проведенное мультицентровое, плацебо контролируемое, рандомизированное с двойным слепым контролем исследование. Наблюдались: 353 здоровых ребенка, 6 - 12 лет, со сферическим эквивалентом от -0.75 до -4.00 (D) и астигматизмом ≤1.00 D. Пациенты проходили полное обследование глаз, и регулярные осмотры в течение 1 года. Исследование проводилось в 7 академических и клинических центрах в Азии. МЕТОДИКА: Пациенты получали 2%-ый гель два раза в день (гель/гель), 2%-ый гель ежедневно (вечер, плацебо/гель), или плацебо два раза в день (плацебо/плацебо) в соотношении 2:2:1, соответственно. РЕЗУЛЬТАТЫ: Оценивался сферический эквивалент рефракции под циклоплегией. Исходно средняя миопия составляла -2.4 ± 0.9 D. За 12 месяцев среднее увеличение близорукости составило 0.47 D, 0.70 D, и 0.84 D в геле/геле, плацебо/геле, и группах плацебо/плацебо, соответственно (P <0.001 для геля/геля против плацебо/плацебо). Прекратили лечение из-за побочных эффектов 11 % (31/282) лечившихся перинзипином детей. Сообщается о 15 серьезных побочных эффектах у 12 детей, но ни один не был связан с пирензипином. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Гель (2 % два раза в день) был эффективен и относительно безопасен в замедлении прогрессии близорукости за 1-летний период лечения. (Tan DT, Lam DS, Chua WH, Shu-Ping DF, Crockett RS; Asian Pirenzepine Study Group. One-year multicenter, double-masked, placebo-controlled, parallel safety and efficacy study of 2% pirenzepine ophthalmic gel in children with myopia. Ophthalmology. 2005 Jan;112(1):84-91).
Siatkowski RM, et al. (2008) пирензипина, в замедлении прогрессирования миопии у детей за 2-летний период наблюдения. Проводилось мультицентровое, двойное слепое, плацебо контролируемое, рандомизированное клиническое испытание. Исследовались дети в возрасте 8 - 12 лет, с исходной рефракцией -0.75 -4.00 D и астигматизмом ≤1.00 D. Пациенты были рандомизированы в отношении 2:1, получали 2 % pirenzepine глазной гель или плацебо, два раза в день. Оценивалась динамика рефракции на фоне циклоплегии.
РЕЗУЛЬТАТЫ: в начале исследования сферический эквивалент составлял -2.10 ± 0.90 D для группы pirenzepine (n = 117) и -1.93±0.83 D для группы плацебо (n = 57; p = 0.22). За год среднее увеличение близорукости составило 0,26 D в группе pirenzepine, против 0,53 D в группе плацебо (p <0.001). В течение 2-го года продолжили лечение 84 ребенка (pirenzepine = 53, плацебо = 31). Через 2 года, среднее увеличение миопии было 0,58 D для группы pirenzepine и 0,99 D для группы плацебо (p = 0.008). Тринадцать пациентов (11 %) pirenzepine выбыли из-за неблагоприятных эффектов на первом году, и 1 на втором году. Таким образом, гель Pirenzepine 2 % был эффективнее по сравнению с плацебо в замедлении прогрессии близорукости за 2-летний период лечения и показал клинически приемлемую безопасность применения.(Siatkowski RM, Cotter SA, Crockett RS, Miller JM, Novack GD, Zadnik K. Two-year multicenter, randomized, double-masked, placebo-controlled, parallel safety and efficacy study of 2% pirenzepine ophthalmic gel in children with myopia. : J. AAPOS. 2008 Aug;12(4):332-9. Epub 2008 Mar 24).

ГЛАЗНЫЕ КАПЛИ ТРОПИКАМИДА
Tropicamide – циклоплегический препарат короткого действия, который расширяет зрачок, расслабляет цилиарную мышцу и ослабляет аккомодация. В проведенном исследовании 61 ребенок в возрасте 6-16 лет, получал капли тропикамида 0,4 %, средняя степень близорукости была уменьшена с −0.85 D до −0.62 D80. Однако в исследовании отсутствовала группа контроля, поэтому судить о достоверности не представляется возможным. В США провели исследование в ходе которого было подобрано 25 пар близнецов, которые получали комбинированное лечение, состоящее из капель tropicamide 1 % и бифокальных очков, контролем были пациенты носившие только очки. После 3,5 лет наблюдения не получено существенного различия в прогрессировании близорукости у двух групп пациентов81. Tropicamide имеет более короткое действие, чем атропин и его побочные эффекты менее выражены. Исследования tropicamide у нескольких тысяч пациентов не показали никаких неблагоприятных эффектов66,82.
Таким образом, в настоящее время нет достоверных данных подтверждающих эффективность препарата тропикамид в стабилизации близорукости.

__________________
С уважением, Басинский
Сергей Николаевич.
ответить
2018-01-25 13:00 №30 maikl-jkl
Нашёл тут давеча результаты обследования себя самого в 7лет.
Короче: 1)Проверка зрения vis 0.1\0.1 c -1.5D = 0.3 \ 0.3
Rom М -2.0D

2)После 7 дней атропинизации: vis 0.4\041 c -1.0D = 0.9 \ 0.9
Rom М -1.0D
ответить
2018-01-25 21:58 №31 Карабас Барабас
Да что Вы говорите, и что с того ?
Общение с кротами доставляет безмерно, но то общение.
Пыхтение же от наогуречивания глаз-огурчиков наверно доставляет Светке.

Но есть и хорошие новости. Вот свежая тема с ВОГа:
Быстрое и сильное падение зрения у дочки 6 лет.
Вопрошающему сносит башню: "В Москве уже нет врачей? Это уж совсем какие-то незаурядные варианты.
И дело не в деньгах и времени, а в правильном результате лечения по правильному диагнозу."

Приплыли господа, в мацкве нет врачей офтальмологов, кому можно доверить ребенка с миопией.
А что вы хотели ? Подождем еще немного, Майкл, когда жопа станет всеобъемлющей.
ответить
2018-01-26 08:50 №32 maikl-jkl
Чем закапывают глаза во время профосмотра у офтальмолога? Необходимо ли соблюдение дополнительных условий?
Ребенку 2 года и 5 месяцев. Оформляемся в детский сад. Нужен осмотр офтальмолога. В нашей поликлинике у офтальмолога есть ряд требований:

1. Обязательно осмотр невролога перед осмотром офтальмолога;

2. После прививки должно пройти как минимум неделя;

3. Кормление перед осмотром обязательно кисломолочным.

Объясняет она это (по крайней мере, первые два пункта) тем, что капли, которые она закапывает для расширения зрачка - сильнодействующие, дают большую нагрузку на организм и у неё инструкции Минздрава по этому поводу. По поводу кисломолочки - объяснений не знаю.

Насколько правомерны и целесообразны такие требования? И что это за сильнодействующие капли? Насколько они и правда сильнодействующие? Они одни или есть разновидности? Могут ли они иметь какие-либо последствия? (Просто среди мам ходит много страшилок и многие отказываются от такого осмотра с закапыванием). Есть какие-либо правила поведения после закапывания (ограничение яркости освещения, отказ от просмотра телевизора и т .д)? Как быстро восстанавливается глаз после такого закапывания?


Отвечает Комаровская Е. А.

Осмотр с узкими зрачками, на самом деле, недостаточно информативен и можно пропустить некоторые состояния, например, такие как дальнозоркость высокой степени, изменения сетчатки и т.п. Поэтому, безусловно, желателен осмотр с широкими зрачками.

Консультация невролога, молоко перед закапыванием, требуется только перед использованием атропина (в зарубежной литературе таких рекомендаций нет). Для профилактического осмотра, обычно, используют препараты с кратковременным действием. Противопоказанием к их использованию являются глазные заболевания (глаукома, состояние передней камеры глаза и др.). Все остальное - пережиток прошлого.

Если обследование проводилось препаратами кратковременного действия, зрачки восстанавливаются (индивидуально) в течение 12 часов, если капали атропин - 5-7 дней. В период, когда расширены зрачки, ребенок плохо видит вблизи и очень не комфортно на ярком солнце.
ответить
2018-01-26 19:39 №33 Карабас Барабас
Обратитесь на ВОГ.
1 Новых данных нет
2 Призыв админа не пропадать
Помогли вам, помогите и вы.

Поц неблагодарен на любом форуме
ответить

написать комментарий