Добрый день! Просьба проконсультировать опытных форумчан)
Попытаюсь вкратце)
12 лет носил МКЛ (с 17 до 29, 29 мне сейчас). Все было норм - за 12 лет зрение потихоньку падало в минус, начал с -1,5 дошел за 12 лет до -3,5, причем левый - 2,75, правый 3,5.
Последние лет 7 работаю за компом, нервная работа, 7 лет без отпуска, пахал за троих - оптовая торговля.
Линзы носил постоянно - т.е. проснулся сразу одел, поздним вечером снял пошел спать.
Последние 2 месяца глаза стали как то уставать сильно, краснеть, иногда ухудшалось зрение как туман. Решил снять походить немного без линз, поделать гимнастику Бейтса.
Через пару дней выйдя вечером на улицу -увидел, что фонари двояться по вертикали, а вдалеке вообще троятся, четверятся и т.д. - как будто вижу огромные галошары.
Сказать что я перепугался - это мало сказать. Побежал в микрохирургию глаза - меня там проверили на всем что только можно. даже томограмму делали, глазное дно смотрели т.д.

Вообщем нашли Астигматизм не большой 1 на левый и 0,75 на правый, а также ССГ. Сказали лечить каплями ССГ 2 недели и подбирать очки в оптике их. Сказали что двоение от Астигматизма.
также сходил к неврологу - по его части все норм.
Сегодня ходил очки подбирать - сказали еще 2 недели долечивать глаза каплями. чтобы адекватнее подобрать, врач по очковой коррекции тоже сказал, что это аберрации от Астигматизма.

Читали Ваши жалобы на ВОГе. Обычная история.
Желаете избавится. Алгоритм такой, покупаете следующие контактные линзы на 0.25 д сильнее, затем еще сильнее до нахождения оптимума вдаль. Вблизи можно пользоваться лекторскими очками, подобранными на рабочее расстояние в линзах.

Спасибо за ответ!
А что насчет цилиндриков - врач в оптике то мне хочет их в очки повесить немного, просто сказала глаз еще долечить каплями и приходить.

я носил линзы левый -2,25, правый - 2,75 (при зрении -2,75, -3,5)- и пару месяцев назад мне хватало - я все норм видел, ничего не двоилось. А тут бац и задвоилось( Одевая эти линзы вижу то я хорошо, более менее - но ночью стало двоить жесть, даже в линзах(

а теперь собственно вопросы с Вашего позволения.
1)Почему эти двоения у меня возникли резко - как будто появились внезапно и остались со мной - уже 3 недели( раньше я таких не наблюдал. Разве может астигматизм появиться внезапно в 29 лет от напряженной работы за компом?
2)Отыскал слабенькие свои очки - покупал 2 года назад, так и не носил - в них двоения значительно уменьшаются, но не проходят полностью. Попробовал опять надеть линзы - тоже уменьшаются но не проходят полностью. Тест с мембранно пробовал - смотрел в дырочку двоения уходят.
3)Мог ли я за три дня делая гимнастику Бейтса заработать себе Астигматизм?Я прямо усиленно ловил проблески, моргал, глазами вертел - может перетрудился( проблески легко ловлю - но щас они тоже с двоениями(
4)6,5 лет работал за старым монитором 4:3, 3 месяца назад мне поставили новый на 24 дюйма современный вытянутый по ширине, а не как старый по вертикали прямоугольник - может это причина?
5)На форуме все о глазах - доктор Аллан довольно быстро меня осадил и перестал отвечать на вопросы))))) Сказал читай темы про проблески и все) и купи корректные очки)
6)Ваще эти явления абберации это нормально? при миопии -3,5 и таком мелком астигматизме. Просто врачи в Микрохирургии сказали что ну да двоиться может - но когда я сказал что я ночью фонари и по 10 слоев вижу в виду галошаров как на дискотеке - посоветовали к неврологу сходить удивленно) У невролога я был, даже у двоих - данных по неврологии у меня нет - все чисто сказали.

Явление усиливается ночью, чем дальше тем больше и чем объект ярче (ламы. фонари, светофоры - они в далеке как одуванчики, ромашки шары из копий)

Вообщем поделитесь опытом как быть)Сильно не смейтесь надо мной)))))

> Вообщем поделитесь опытом как быть)Сильно не смейтесь надо мной)))))
Хм. А ради чего весь переполох? Походили некоторое время без линз/очков и вдруг обнаружили, что мутные расплывчатые пятна на самом деле состоят из множества резких изображений? А тут еще Бейтс со своими упражнениями, не к ночи будь упомянут.. тьфу ты.
Карабас прав - глушите хорошей оптикой и все пройдет. Возвращайтесь в матрицу ))

P.S. На мой скромный взгляд, ваш случай не уникален, и даже не сильно редкий. Но официальной оптической медицине существование этого факта неприятно, ибо противоречит их учебникам, поэтому начинают отправлять куда подальше.. к невропатологу например.
Ну еще от себя добавлю, что плюсов у слоения изображения при близорукости довольно много, а из минусов - разве только душевный дискомфорт у ранимых натур.

Спасибо за ответ)
Ну типа того, походив без линз обнаружил сильное слоение. Но фишка то в том, что одев обратно линзы и очки - слоение сильно минимизировалось, но обратно не ушло( и в линзах, и в очках щас вижу его - правда в 10 раз меньше, чем без линз.
И произошло это как бы НЕ постепенно, а внезапно(
Три месяца назад линзы которые носил не давали в них двоение даже чуть чуть, не знаю было ли оно без линз - так как постоянно ходил в них и точно не знаю. Или может я не осознавал его в линзах, но казалось что его нет.
Тут просто именно тот факт, что может минус у меня просел до такой степени что линзы которые носил перестали компенсировать это слоение (хотя на проверке зрение в Микрохирургии 2 недели назад диоптрии в принципе соответствовали моим старым линзам). То ли нервное напряжение и постоянная работа за компом. Вообщем что то пошло не так и глаза сломались в один миг) Астигматизм какой то появился, хотя раньше вроде никогда не находили.

Ранимая, мнимая натура это как раз про меня)))

P.S. я понял, что надо коррекции посильнее подбирать. Щас долечиваю глаза от ССГ каплями и через 2 недели иду за норм очками. Про линзы врач что то скептически настроен мой - из за ССГ. Но я в будущем хочу конечно к линзам вернуться, очки бесят.
Также думал про ночные линзы ОК линзы.
Спросив про ЛЗК врач сказал, что у меня какая обратная радужка это противопоказание - про термин обратная радужка не нашел ни слова инфы - может просто напарила меня, что ЛЗК не думал делать. Хотя прочитав про осложнения истории и сам уж передумал про ЛЗК.

Вас смущает внезапность ? Это нетипично, но при отсутствии высокой зрительной нагрузки.
По хорошему надо делать циклоплегию, а не расширение зрачка, имитировав оную.
Глазники топят ЗА на словах, а на деле отказывают по причинам расейского идиотизма в целом.
Даже детям, а возратным миопам и подавно.
Поэтому на ВОГе достают из под полы для лечения и диагностики, Боже мой, какая скрепа !

При расширенном зрачке слоение усиливается у меня кстати. После проверки в клиники еще полдня зрачок был расширен и вблизи стал временно не видеть) Спрошу про циклоплегию у врача на след приеме, но скорее пошлет она меня))))

Да внезапность. Ну зрительная нагрузка была сильная конечно - 7 лет без отпуска по будням за компом по 9 часов в день без перерывов практически. Да и стресс, нервы - работал за троих по нагрузке)

Вообще сейчас пытаюсь сопоставить, слоение проявилось 3 недели назад явно. А так то полгода последних глаза уже хандрили - уставали быстро, болели, краснели. Изображение не мониторе и экране телевизора казалось как будто стало хуже - проморгаешься, протрешь глаза и вроде норм. Ночью постепенно становилось хуже видно - фонари слепили все сильнее ночью. так что сигналы глаза давали, что скоро крякнут - жаль я их игнорировал(

Ильдар, эти двоения у вас одно над другим или рядом?

Вертикально вверх.
Но если в темноте издалека смотреть - то как бы овал копий вверх, как салют

Добрый день! Прям как у Вас от пресловутых упражнений. Наткнулся на Жданова,Бейтса и вместо того чтобы с умом подойти, раздраконил глаза похоже. Я распечатал таблицу Ситцева и делал пальмингом, тянул глаза влево ,вправо, по кругу, короче туда-сюда через усилия. Смотрел на таблицу и видел строчки ниже на какое-то время, здОрово конечно, а потом в один момент изображение начало кривится, перегнулось что-ли внутри или снаружи. Сейчас шлейф кривизны уходит,но оставляет блики. Психика рушится.

Добрый день! Обратно уже ничего не вернуть. Мне только ночные линзы помогли и то в темноте гало есть.

Нет прямой корреляции с астигматизмом. Это примерно как не по той резьбе пошёл, сорвал, а теперь попробуй вернись обратно.
Недомогания имеют неприятное свойство возникать внезапно. Очки как правило грязные или поврежденные, от этого еще зависит.
Это не аберрации как таковые, скажем так нарушения корректной работы зрительного анализатора, кроме Алана об этой бесполезно спрашивать других, не зависимо от крутизны клиники. При условии что у Вас здоровье в норме.

Не по той резьбе пошел, сорвал... Вот и думаю как бы вернуться обратно(((
Вообще чисто теоретически - может все восстановиться?
я тут кардинально жизнь поменял - подошел к начальнику сказал, что больше за компом сидеть не буду по 8 часов в день по будням. Договорились, что больше буду на выездах ездить по клиентам, общаться - т.е. нагрузку с глаз уберу вообще, больше их гробить не буду втыкаясь в комп целый день, каждый день.
надеюсь еще не поздно я спохватился)

Я же Вам ответил, поднимайте плавно диоптрии в МКЛ до полной коррекции вдаль, потом возможно снизите, если имеется функциональная близорукость, но при любой возможности слоение будет возвращаться. Бояться этого не надо.

Вообще говоря, слоение, особенно мелкое может сильно раздражать психику, не давая жить полноценной жизнью.
Лекарство тут только одно: осознать, остановиться, расслабиться, успокоиться, выполнить свинг головой влево-вправо, вверх-вниз.
Раз 10-20, глаза при этом должны перемещаться к центральной линии, вниманием фиксироваться центральная точка.

Любое ускорение деятельности выше естественных жизненных ритмов вызовет напряжение, которое будет отражаться на физиологии. Вплоть до болевых ощущений в глазницах. Перестать убегать от проблем. Это требует слишком много сил. Обычному человеку это не потянуть.
И самое главное, не нужно фиксировать внимание на слоях, таким образом вы практикуете эксцентрическую фиксацию, учитесь смотреть по центру, не обращая внимание на перифирию, мне помогает. В качестве примера следующее упражнение: берете любое слово(на экране, на бумажке, на улице на вывеске), размер особого значения не имеет, главное чтобы было в пределах границ острого зрения(когда большую часть времени можно прочитать) и начинаете перескакивать как муха с буквы на буквы, потом в обратную сторону, так несколько раз. Пока глаза не устанут. При фиксации буквы - изучаем ее внимательно и перескакиваем на следующую в своем ритме. Получается примерно как: скачок - дрейф, скачок - дрейф...

Константин Ступин

Сны милорд, я видел сны
Они чисты как слезы
Сны милорд и в этих снах
Весь гнев богов, людишек страх

Сны милорд, я видел сны милорд
Сны милорд всего лишь сны

Вставай милорд пора пить чай
Ведь для вина уже ты старый
И ничего что нету ног
Есть на груди награды

Сны милорд, я видел сны милорд
Сны милорд всего лишь сны

Милорд во славу, как ты воевал!
Боги войны тобою любовались
А ныне сны, дурные сны
Мой генерал, вы опять обосрались

а где можно прочитать как правильно выполнять свинги поподробнее технику?

журнал лучшее зрение, перевод статьей. гуглится, еще есть книга лучшее зрение без очков, тоже есть в инете сайт с полным передовом.

h t t p : // perfect-sight . ru/ вот

Блин, прошу прощения, но единственное, что реально нашел и понятно написано это:
"Встаньте лицом к одной из стен комнаты, поставьте ноги на расстоянии одного фута друг от друга (1 фут — это примерно 30 см — прим. перев.). Приподнимите левую пятку немного от пола, одновременно поворачивая плечи, голову и глаза вправо до тех пор, пока линия плеч не станет параллельна одной из стен. Теперь поверните тело влево, и после возвращения левой пятки на пол, приподнимите правую пятку. Попеременно поворачивайтесь, глядя то на стену справа, то на стену слева, и аккуратно перемещая голову и глаза вместе с плечами. Когда получится это делать легко и без остановок, без усилия и не обращая внимания на движущиеся объекты, вскоре вы обнаружите то, что ЛОНГ СВИНГ помогает расслабить напряжение мышц и нервов"
На ВОГЕ вообще че то не понятно для меня написано, как конкретно делать. Охото увидеть понятную инструкцию - как встать, что делать. как делать и сколько))))
Вы так пишите: "выполнить свинг головой влево-вправо, вверх-вниз.
Раз 10-20, глаза при этом должны перемещаться к центральной линии, вниманием фиксироваться центральная точка."
Как я понял - нужно смотреть на надпись и при этом наклонять голову - но глаза оставлять неподвижно фиксированными на надписи? Вы это имеете в виду?
Распишите пож-ста подробней для чайника)

Вы хотите невозможного. Это примерно объяснить как кататься на велосипеде, можно целую энциклопедию прочитать, но пока сам не научишься равновесие держать, бесполезное чтение. Зато потом сразу становится ясным, в пределах собственных успехов.

Центральная линия в общем случае - это перпендекуляр к плоскости лица(точнее к плоскости передней части глаза).
Глаза покоятся в глазницах(при поворотах). Поворачивается голова, взгляд/внимание перемещается к центру на который указывает прямая перпендикулярная к плоскости лица. можете мысленнно представлять палец указующий на точку пересечения этой линии с видимой частью обозреваемой области. также можно представлять что голова управляется как перескоп подлодки невидимыми руками. найдите свой способ.

Сегодня купил очки с дырочками = очки Фёдорова.
Ощущения супер) Слоение намного меньше в них и видно субъективно лучше на 2 диоптрии - вижу телек норм с дивана и комп не прислоняясь лицом)))
Жаль что сидеть в них по инструкции можно не больше 30 мин - ходил бы весь день дома)
в моих обычных слабенький очках без астигматизма быстро глаза щас устают - охото закрыть их сразу. А в тренажере норм.
Жду не дождусь когда норм очки в оптике сделают мне - когда долечу ССГ еще чуток.

Пока жду новые очки, капаю капли.
В старых очках ваще не могу ходить - буквально 15-20 мин за телеком или компом, или вечером в темноте на улице - глаза начинают уставать, болеть - снимаю сразу легче = хотя ничего без них не вижу толком)
Кроме того в очках этих двоит, даже и едва заметно вблизи, хоть и меньше, чем без них намного - но все равно ощутимо((( особенно ночью фонари и вывески с подсветкой(

очки левый -2,25, правый -3 (без астигматизма они). А зрение на рефре последнее левый -2,75,-1 астигматизм угол 175, правый -3,5, астигматизм -0,75 угол 0.
Очки ж по диоптриям почти подходят для моего минуса? Почему ж они полностью не убирают двоение? Астигматизм всему виной?

Даже телек смотрю в хорошем кач-ве HD1080, раньше кайфовал от качества - а щас в очках кажется что видео как будто слегка шершавое, едва заметно = но глаза сразу напрягаются, болеть начинают - т.е. изображение все равно едва заметно двоит - на практике кажется что видео не очень качественное, хотя видно хорошо и конкретно двоение не ощущается - только титры мелкие буковки двоят на экране(

Вообще переживаю, вдруг и новые очки с астигматизмом даже не уберут двоение полностью? И глаза в любых очках будут их видеть и напрягаться и болеть(

Вам когда очки новые подбирали, астигматические линзы улучшали изображение ? Вы так спрашиваете, как будто очки без подбора выписали.

Определенно улучшали.
Но там как то сумбурно получилось - врач очковой коррекции посчитала нужным мне еще 2 недели погулять капли покапать.
Она считает, что глаза подлечатся и очки более слабые подойдут.
Стоя там в очках, которые она мне подбирала - смотрел на лампочку прибора у них индикатор - мне казалось что она немного двоит (как бы вытягивается на миллиметр вверх), был день - ночью бы проверить на улице.
Вообщем после того как я сказал, что у меня двоит лампочка чуть чуть - она сказала подождать 2 недели и думает что потом они подойдут и двоить не будет как то так( То бишь она более сильные не хочет мне вешать очки - выжидает когда глаза получше станут - я так понял

Вообще в принципе щас присмотрелся = у меня все чуть чуть поддваивает без очков если присмотреться. Сверху появляется контур размытый. Только вблизи нет см 40 от глаз. В очках старых лучше - но все равно двоит - и в них глаза начинают болеть(

Правильно, но надо было еще в пробных очках посмотреть на улицу, походить в них минут несколько. Может голова закружиться. Если Вы от линз отказываетесь, в очках похуже будет, заново привыкать.

Да походил я там по холлу минут 7 даже, на улицу на крыльцо вышел постоял мин 3 - жаль светофора не увидеть оттуда.
Вообщем было идеально в них - пока лампочку я не отыскал мелкий индикатор яркий на приборе зеленый и сообщил доктору что он децл двоит(
Когда она добавляла астигматические линзы - становилось явно четче видно. Она их убирала вставляла и спрашивала как лучше там уже в холле когда я ходил даже присматривался. А голова вроде не кружилась даже все норм было.
Вот после этого она и сказала недели 2 ждать еще(

Вообще желание лично у меня к линзам конечно вернуться потом. Когда утихнет ССГ и что врач скажет в Микрохирургии нашей - на прием 22.10 к ней - там буду спрашивать и про линзы и про ночные линзы.

Предположим Вы подобрали очки, в которых видно идеально. Можно еще лучше, но глаза начинает резать. Любое отклонение от идеала ухудшает зрение.
Вывод какой, надо носить очки и ничем не заморачиваться.
Кроме: снижение рефракции. В этом случае нужны очки послабее всего лишь с возвращением к идеалу.
Дальше, снижение рефракции тема коммерческая.
Но опыт показал, глазники не состоятельны как переговорщики, партнеры, компаньоны. Выдаивали, выдаивали наш форум, но так и не смогли распорядиться полученной информацией. Если сталкиваются с проблемой, посылают к психоневрологу

Блин, сегодня заказал очки - сказали 2 недели ждать((( Буду теперь еще 14 дней ходить с двоениями(

На прием пришел со своим фонариком диодным - красным мелким индикатором на плеере) заставил их выключить свет смотрел на него))))
В итоге без цилиндров двоит( С цилиндром двоение убирается - но сама лампочка сохраняя размеры маленькие становиться слегка похожа на звездочку - т.е. немного рваные края у ней - не идеальный круг(
Врач заявил на этом, что до идеала мы не дойдем - остановимся на этом, чем вызвал у меня некоторое недоумение (может не хочет сильнее очки мне давать, не знаю) ((( Сказала, что на готовых очках может будет даже лучше, чем на подборных+ антибликовое покрытие будет. Плюс как минимум месяц я буду по ее словам привыкать - и потом аберрации уменьшаться.
На улице вечером жаль не удалось проверить( будет ли в них двоить ночью яркие далекие лампы или нет(

Какой я вывод сделал - обычные минусовые мои старые очки убирают у меня множественное слоение, НО двоение хоть и уменьшается, но ощутимо остается. Новые подборные очки без цилиндра тоже оставляли двоение. Только добавление цилиндра полностью убирает вторую копию светящейся маленькой диодной точки в темноте. Когда я сказал что круг не идеальный, а шероховатый - она типа сказала не надо на этом зацикливаться - это типа ерунда. Ну просто обидно 4 недели назад у меня в обычных линзах не было этого -а щас в очках с цилиндром есть(

Т.е. мое слоение ночью на фонарях усиливается астигматизмом.

Днем обратил внимание, что вообще все вокруг имеет расплывчатый контур даже при дневном свете, хоть он и делает это почти незаметным. И из за этих съехавших контуров все кажется размытым( Т.е. любой предмет дальше 50 см от глаз слегка двоит по контуру (полупрозрачный мелкий слой в нахлест идет). Странно что мой мелкий появившийся астигматизм в 1 ед и 0,75 ед дает такую сильную симптоматику по искажению (двоения, слоения). Или я просто уже понакручивал себя, распереживался.

Что вообще делать если очки не подберут мне, которые полностью уберут двоения? Потому что надевая например щас старые очки. в которые двоит - глаза за 15 мин начинают уставать болеть и я снимаю их. Без очков глаза не болят, расслабленны - но я ни фига не вижу зато)))) так и хожу слепой без очков, зато глаза не болят))))

Кроме свингов какие именно упражнение от астигматизма и двоений посоветуете? Щас у меня 14 дней пока жду очки только и останется что делать гимнастику.

А вообще про Бейтса, гимнастику и восстановление зрения таким образом я узнал не в Интернете и не в к книжках. Надеюсь вам будет интереса эта история)))
У меня есть старший родной брат. Он родился слепым на правый глаз (повреждение зрительного нерва). К 11 классу школу левый у него стал -2. Он пошел одел линзу - проходил в линзе -2 17 лет! И через 17 лет зрение упало - он перестал видеть в линзе -2 номера машин при вождении, не стал видеть монитор нормально.
Вот он тогда насмотрелся Жданова, прочитал Норбекова, прочитал Бейтса. очень ему нравился сайт ОКОЗОРКО Ильи (щас он заблокирован кстати). Снял он линзу раз и навсегда - сходил в салон оптики проверить зрение - оказалось -3,25. И начал заниматься каждый день утром и вечером. Пальминг, гимнастика, и самое главное с его слов работа с поверочной таблицей (проблесками смотреть на нее), вечером тоже самое + упражнение со свечой в темноте и покачивания. Все это он делал в квартире своей + ловил проблески на улице и во время работы постоянно. Утром он просыпался в 6 утра и очень обстоятельно это все делал час - полтора (пока все спят). Вечером более быстрая версия.
Короче в итоге на сегодняшний день он делает это уже 2,5 года не пропуская. Говорит, что по ощущениям у него минус 1. На предложения проверить зрения на рефре как и все подобные люди отнекивается (главное в начале пути то замерил. чтобы потом сравнить, а щас боится) говорит я же вижу - зачем проверять, нафиг мне это. Ну понятно боиться - как покажет минус 3 и сразу откат зрения случиться на нервной почве)))))

Но факту что я вижу - он реально уже 2,5 года без линз и без очков. Ездит за рулем - даже в командировки длительные - адекватно себя ведет - все видит. Живет социально активной жизнью. Вот сегодня ехал с ним на машине и вижу что он каждые 7 секунд моргает, причем с легким усилием. По его словам 80% времени он успешно ловит проблеск и находиться в нем и видит все идеально. 20% времени видит хуже - но по его словам гораздо лучше, чем 2.5 года назад.

Я сам скептик и почитав форумы, давно подумал, что все это ерунда. Но тот факт. что мой родной брат, которого я вижу каждый день, говорит мне, что он исправил зрение = все таки внушает в меня какую то надежду. Правда у него не было двоение и астигматизма, как у меня. Когда я ему ною на свои двоения - он в утешение говорит, ну и что а у меня вообще один глаз)))))

У Вас вроде как прямо противоположное желание, избавиться от слоений, они же проблески.
Подберут очки, привыкайте.

У брата когда спрашивал про слоения - у него не было подобного или он не воспринимал их. Но не понимает о чем я говорю.

Вот кстати интересный вопрос тоже - у людей во время проблеска слоения проявляются? У меня слоения всегда, а при проблеске они
наоборот менее заметны даже становятся.

Ну да - я хочу не видеть их - буду в очках ходить привыкать. Потом надеюсь вернусь к линзам.

За 14 дней можете изучить весь форум. Тут всё всё написано.

Проконсультируйте, пож-ста, еще уважаемые форумчане!)

Нашел самый первый чек рефракции от 2007 года - тот самый момент когда я ходил за первыми МКЛ.
правый -2, левый - 1,5 и самое удивительно для меня - в обоих цилиндр указан -0,87!!! Тогда мне даже про это и не сказали!
линзы не помню точно какие дали - по моему -1,25 и -1,5. Это были линзы месячные пролонгированного ношения. я как дурак и спал в них(
лет 10 я в них ходил накидывая сам постепенно - через 10 лет носил левый -2, правый -2,25 (правым видел хуже, явно не хватало - но забивал на это, левый вывозил)
Вот через 10 лет начали глаза краснеть, уставать - работал за компом. Пролонгированного ношения линзы глаз перестал воспринимать - сразу краснел.
Решил тогда в апреле 2018 года очки сходить сделать, дать типа глазам отдохнуть. Чек не дали - но остался рецепт на очки с оптической силой линз: левый - 2,25, правый минус -3. Ни слова про цилиндры в рецепте.
Походил я недельку в очках - мне не понравилось, плюнул и сам себе в инете стал покупать уже однодневные линзы. От них не краснели глаза. Причем посмотрев на рецепт очков - я как баран левую линзу купил -2,25 (явно перебор получается), а правую -2,5. Так я походил в них 2 года. И опять краснота, усталость глаз в течение последних 4 месяцев и БАЦ двоение! Когда я забил тревогу то.
Сейчас жду очки левый: -2,75, правый -3,5 с цилиндрами -1 и -0,75.

Очень прошу проконсультировать по вопросам:
1)Судя по рецептам очков в разницей полтора года - зрение по минусу упало на 0,5 на обоих глаза + проявились двоение астигматизма.
Т.е. за 10 лет зрение упало на -1 всего, а за последние полтора года на - 0,5 + двоения.
Что вызывает у меня тревогу - почему такое прогрессирование? Это вообще нормально?
Из факторов могу только предположить - 7 лет работы за компом по 9 часов в день без отпусков. И как раз дискомфорт и покраснение глаз начались года два назад, которые я игнорировал. Может быть такая нагрузка ухудшила зрение? Убрав щас работу за компом - перестанет оно падать?

2)Так как Астигматизм у меня был еще в 2007 -0,87 - почему именно сейчас он дал о себе знать симптомами - двоение букв, тени днем от букв вверх, в принципе размытие предметов(. На форуме ВОГ часто вижу фразу, которую пишет д. Аллан - "скрытый астигматизм - стал явным". В виду возрастных изменений. Т.е. я перестал его компенсировать глазами? и Вообще он у меня единичка - это ж копеечный - почем симптоматика такая сильная. Линзы и очки в которых я ходил вдруг стали не комфортными из за него - видно норм, но двоение и тени букв днем тоже есть и поэтому глаза за 15 мин устают(

3)Есть шанс что нося правильную коррекцию с цилиндром и исключая работу на компе полностью со временем - он стихнет и все вернется как было? Или он как проявился - так и останется со мной?

Вчера кстати провел эксперимент - надыбал линзу однодневную на -2,75 - зафигачил на левый глаз вечером - и о чудо - двоение ушли - немного только в далеке окна может дальние фонари - метров 500-700 чуть неровные. Но эта линза явно мне сильная - раз очки - 2.75 выписали.

Заранее спасибо за ответы

На чеке рефа должны быть не только диоптрии, но и кривизна, оптическая сила роговицы по двум меридианам,сильному и слабому. Если роговичный астигматизм не равен фактическому, это значит, что присутствует хрусталиковый астигматизм, который может измениться в любую сторону. Без этих данных разговор ни о чем

Как Вам было в самом начале сказано, усиление рефракции МКЛ убрало двоения большей частью.
Ориентироваться на силу выписанных очков не надо.
В перспективе возможно любое развитие событий.

кроме диоптрий в выписке осмотра:
Кератометрия:
OD 44,0/43,0 Ax 85
OS 44,25/43 Ax 95
Кератопахометрия:
581 мкм
572 мкм
Диаметр роговицы:
12,08
11,93
Ультразвуковая/оптическая биометрия:
OD ПК 3,89 LENS 3,34 ПЗО 25,60
OS ПК 3,97 LENS 3,25 ПЗО 25,08

на циклоплегии рефракция упала только на 0,25 на каждом глазу(

острота, как писал -3,5, 2,75
а реф - 4, -3,5

OD 1 диоптрия, OS 1.25 диоптрий роговичного астигматизма. Сравните с очками, обычно чуть ниже выписывают. А вообще у Вас прямо хрестоматийная картина, все бьется по данным, толщина хрусталика не завышена, что бы подозревать спазм.
Болячка приставучая, атропином годами лечатся детишки, что уж про взрослых говорить.

Ну т.е. по большому счету мой Астигматизм стал явным и дал симптомы, верно?
да очки выписали по цилиндрам на 0,25 меньше каждый глаз.

Такой Астигматизм может давать такие симптомы? двоение по вертикали букв, размытие контура предметов?

Это упрощенный подход для пациентов, не желающих вникать, строго говоря аккомодация может компенсировать лишь дальнозоркий астигматизм или имея перекоррекцию по сфере.
Зрительное восприятие связано не только с чеком рефрактометра на текущий момент, если Вам надо всего лишь подобрать коррекцию для уменьшения слоений, можете придерживаться этой формулы.

Ну а ежели я хочу разобраться? Понять причину- месяц назад была просто обычная привычная миопия, которую убирал слабенькими линзами и норм жил, а тут бац двоения пошли и размытость. Врачи кроме астигматизма ничего толком сказать не могут(

Вы можете пройти все мыслимые и немыслимые обследования и анализы и возможно что нибудь найдут, однозначно влияющее на Ваше зрение.

Если нет, то надо иметь в виду общую накатывающуюся волну зрительной перегрузки цивилизации, когда всплывают болезни глаз, которых раньше не было.

Проще не нагружать глаза. Исследовать это дело можно, но у спонсоров другие приоритеты, поэтомы мы тут маргиналы, мутим воду, мешаем зарабатывать без хлопот на рефракционной хирургии прежде всего.

Сделал МРТ мозга, артерий, вен мозга, гипофиза - все норма.

Получил очки! Раньше времени сделали)

Весь день ходил в них - особенно вечером. Процентов на 95 убрали аберрации) Вообщем почти идеально) Если только в темноте смотреть очень далеко (метров 800-1000) на светофор, там где уже не видно даже в принципе) и специально искать их - чуток двоит). От сильных ламп - видны тока лучи сильно - но это вроде как ерунда. Так то очень доволен результатом.

Все таки в моем случае этот мелкий цилиндрик в 1 ед решил проблему с двоением. Такие же очки без цилиндра при подборе двоение оставляли.

Глаза стали чувствовать себя комфортно, перестали так сильно уставать и краснеть. Сказали в течение месяца еще привыкну -станет еще лучше.

Но все таки моему пытливому уму не дает покоя этот вопрос)))) Как так я 10 лет ходил и сидел за компом с обычной миопией в обычных линзах и все было стабильно - зрение очень медленно падало наверное на 0,1 в год - а тут бац и как будто за 1 день на меня упал проявившейся Астигматизм и зрение субъективно просело тоже. И причина у меня только одна - ежедневная нагрузка за компом по 9 часов. Напряженная работа вблизи без перерывов. Такое впечатление, что в какой то момент запас прочности глаз не выдержал и что то сломалось(

Вообще типичный ли случай для взрослого человека от компа получить Астигматизм и абберации если он в принципе по всему остальному здоров? Жалуются ли на форумах на это бухгалтера, программисты, менеджеры (ну люди которые сидят за компом постоянно). Я не могу найти примеров в инете - все примеры либо с детства он, либо после ЛЗК или после травмы. Вообще типичный случай, что 12 лет просто близорукость - а потом усугубляется астигматизмом?

ИМХО Ваш случай это пример несимметричного напряжения круговой цилиарной мышцы, еще термин меридиональный спазм. Считается крайне редким явлением, но это без больших зрительных нагрузках.
В перспективе может расслабиться, т.е. астигматизм уйдет. Проверить можно атропином, который недоступен .

Во вторник у меня прием в микрохирургии глаза у врача.
Попытаюсь у ней узнать.
Кроме Атропина попроще капли никакие точно не помогут? Аналоги. Просто атропин на весь день зрачок расширит - не смогу смотреть вблизи, аберрации усилятся, светобоязнь.
Мне бы на ночь - чтобы утром уже был норм зрачок.

"В перспективе может расслабиться, т.е. астигматизм уйдет."
т.е. вообще сам по себе при отсутствии зрительной нагрузке вблизи и длительном отдыхе глаз?

Сам по себе. Со зрительной нагрузкой не так просто. Например в детской практике может помочь пресловутая метка на стекле, тренировкой аккомодации исправляем её перекос.
В любом случае совсем без нагрузки не получится, бытовая нагрузка всегда будет. Тут интересный момент, в цилиндрических очках глаза не будут испытывать напряжения от астигматизма, но хрусталиковый астигматизм будет закрепляться, напротив без цилиндрических очков может расслабиться, но глаза будут испытывать напряжение. А напряжение и привело в какой то момент к астигматизму. Противоречие ? В этом и сложность лечения подобных состояний.

Но я как понял меня то роговичный астигматизм вышел - по всем исследования он. Перекоосило роговицу и врач очковой оптики - говорила что роговичный астигматизм у меня.
По Хрусталику ничего примечательного не обнаружили - только то что он прозрачный сказали и все норм с ним)

Так не бывает, роговицу не может перекосить. Во всяком случае так быстро. Надо посмотреть прошлые данные. Скорее всего там будет такой же роговичный астигматизм.
А хрусталикой астигматизм совсем другой, он плавающий, лабильный, вроде привычного вывиха, то его нет, то появляется в неподходящий момент, возвращаясь к аналогии Не по той резьбе, легко сорвать, но вернуться назад уже очень трудно, это как избавиться от многолетней привычки, она всегда будет вылезать.
Кроме того есть еще статическое напряжение, без движения, легко понять для мускулатуры тела, для гладкой мускулатуры аккомодации не столь очевидно, пока лично сам не столкнешься с такими проявлениями. А это прямо влияет на зрительное восприятие, в частности слоение. ИМХО вопрос еще пока и очень долго еще не исследованный. Потому что высокие нагрузки от компа исторически совсем недавно появились. Почитать в офтальмологической литературе об этом нельзя, нету пока. Лечат перекоррекцией и адаптцией к ней за счет резервов аккомодаци , короче говоря пока лошадь не сдохнет, но это будет не сегодня и не завтра.

а вообще при правильной коррекции, ограничении зрительной нагрузки прогноз благоприятный?)

Я вот хожу второй день в очках - нормально, жить можно, двоения в них не беспокоят. Глаза устают намного меньше, хотя еще все таки при работе вблизи и в них устают, может привыкну пройдет.

Охото стабильности в зрение, без ухудшений. Успокоиться и начать жить дальше)

Прогноз то, да благоприятный. Смотря что хотеть, к цилиндрическим очкам привыкают, снимать не хотят, потому что вылезает расслоение без очков, носите на здоровье, если ухудшений не будет, можно на этом закруглиться. Вы же этого хотели. Время пройдет, яснее будет, насколько очки подходящие.
Адаптация глаз требует времени.

Вот именно если не будет ухудшения - этого боюсь только, быстрого ухудшения(

Хочу да, походить в очках, потом вернуться к линзам (уже видимо с астигматизмом)и на этом закруглиться)

Кстати, тоже вопрос какие линзы подбирать с учетом, что глаз за 12 лет от обычных МКЛ подустал походу.

ОК ночные - судя по тому что пишет в инете сказка просто - на ночь одел, днем нормально ходишь - хотел бы их.
Дневные газовые линзы твердые
или мягкие торические дневные
Мне надо чтобы ССГ они не провоцировали и астигматизм гасили.

Лучшие МКЛ это конечно однодневки. А также сферические линзы компенсируют небольшой астигматизм за счет слезной плёнки, так что может и без цилиндров обойдетесь.
ОК линзы это для детей больше или в особых случаях, много преувеличенно прекрасного пишут, впрочем можете попробовать.
Если срыв произошел, как у Вас и многих других, то он повторится, если глаза не беречь и работать целый день за монитором.

У меня вроде благоприятная ситуация на работе - работодатель вошел в положение и полностью поменяет характер моей работы - буду ездить по клиентам за рулем, по встречам. Если раньше я сидел прилепленный к монитору - то сейчас буду по 10 мин изредка по необходимости будучи в офисе подходить. Больше глаза работой вблизи насиловать не буду.

Есть резон обратить пристальное внимание на форму зрачка. Поскольку радужка и цилиарное тело единое целое, хрусталиковый астигматизм приводит к некоторой овальности зрачка.
Из опыта известно, что такие состояния чрезвычайно устойчивы, поэтому слабые аналоги не срабатывают.
Кроме того, при длительном использовании мидриатики повышают внутриглазное давление у взрослых.
Тут надо оценивать риски, да и очки уже куплены. Привыкание к цилиндрам закрепляет хрусталиковый астигматизм, вот такая реальность.

А Migel еще бывает на форуме? Очень интересна его тема про пульсации. Никак не могу почувствовать((( По моему у меня максимум только верхние веки начинают дергаться если приоткрывать их слегка. Пульс только в сердце ощущать начинаю, но не в глазах(

Есть резон обратить внимание на тему Симптомы кератоконуса без кератоконуса на ВОГе. Что то знакомое, правда ? Что же ответят профессора ??

да буду отслеживать

Однако товарищ с ВОГа внезапно исцелился после 6 недель слоений и гало. Получив в догонку язвительный комментарий. При этом в наикрутейшей клинике Шиловой ему не только не помогли, но даже не диагностировали. Новые времена - новые симптомы зрительной перегрузки.

Мне бы так вылечиться, еще неделя и будет тоже 6)

тут чето капец какой то - болела голова - съел таблетку кетонов.
Через полчаса глаза дико покраснели - ореолы вокруг ламп в квартире - закапал Тимолол. Походу ВГД подскочило((((

Вы не один такой с непрошенным слоением. После ЛКЗ часто бывает, но там может быть все, что угодно.
Это новое явление, свчзанное со зрительной перегрузкой, а так же прочим, о чем подробно написано, но игнорируется. Поэтому обращаясь к Нонейму во всех его других именах, не надо быковать, вот когда сможете объяснить, тогда перестанем рассказывать про залупы и прочее, а пока сами понимаете, кто и где.....

Извините немного не понял, я вроде не быковал)
Всегда рад послушать совет от noname)
Что Вы имеете в виду?

Это не про Вас, это местные долгоиграющие тёрки,связанные с одной пока не решаемой проблемой.
Слоения это только малая часть общий картины, пазла, который надо сложить.

На ВОГе том же прямо в землю зарылись, не желают признавать того, что зрительная перегрузка в компьютерную эпоху требует дополнительной профилактики зрения, по Бейтсу или его творческом развитии типа пульсаций и прочее.

Их можно понять, исследованиями занимаются специально обученные люди из доказательной медицины за большие гонорары, а кто платит, то и заказывает результаты, пока это прежде всего рефракционная хирургия.

Пациентам от этого не легче, однако их хитромудрость в нежелании отписываться на форуме идет во вред прежде всего им самим. Почитайте весь форум, не смотря на своеобразный стиль, подоплека то прозрачней некуда.

Теперь понял.
Дак я бы тоже хотел увидеть сообщения от таких же как я - у которых в взрослом возрасте появились эти слоения, двоения. Получить обратную связь так сказать, обмен опытом.
Смотрю по форуму вся движуха, что на этом форуме, что на ВОГе в 2009 году (10 лет назад!!!)
Может кто то отзовется с такой же проблемой - напишет мне, можно на почту ildar_90собакалист.ру
Есть ли тот кто избавился от них?

Наверняка есть. Но тут надо понимать разницу между отдельно взятым человеком, у которого может быть все что угодно и собсно системным подходом.
Обычно пока наоборот, занимались проблесками, а они возьми и закрепись постоянно в виде слоений, хотели как лучше, снизить рефракцию, получилось как всегда, усиление коррекции для снижения слоений плюс цилиндр в очках.

Сие же кроты, свят, свят, непогрешимые во всех смыслах, поэтому их и посылают к психиатору обычно, если начинают упираться . Разве великий крот что нибудь напишет, Боже упаси, понимаете о чем я говорю ? Хотя ждите, може Вам напишут.

ну у меня так и получилось - снял линзы, чтобы глаза отдохнули от красноты. 3 дня ходил без линз - ловил проблески, крутил глазами вверх-вниз гимнастику и ху_кс на третий день вечером поймал астигматизм((( Мне походу тока 3 дня хватило)
Ведь 3 дня то я не замечало этого - только на третий( а как щас избавиться? уже очки с цилиндром на мне(

Реабилитация процесс длительный, очень, не факт что восстановится полностью, лучше профилактика, однако публика нацелена на отрезание лишнего, пропаганда из каждого утюга не проходит бесследно.
Как Алан то написал , ОСТОЧЕРТЕЛО, все при делах, не надо ничего, а пациент умоется .

Раз уж пишите мне только Вы, пож-ста, порекомендуйте как мне грамотно делать эту профилактику. Если что можете писать на почту, которую я указал выше!

Для себя я понял, что напрягать глаза нельзя - никаких глазодвигов, массажа, надавливаний, и проблесков!

Полезное расслабление! Пульсации в глазах, пальминг, свинги, повороты.

На правах опытного старшего товарища дайте совет как самого себя лечить грамотно!

Лично Вам с учетом данных на ВОГе можно посоветовать забыть о глазах скажем на месяц, носить новые очки при нужде высокого зрения вдаль, т.е. дома можно снять если глаза будут уставать и представление чёрного из Бейтса. Зрительную нагрузку свести к возможному минимуму. Записывать необычные ощущения в глазах для памяти. Смотреть вдаль, на небо, не всматриваясь в детали.

А метод ХБП? Я прочитал обе большие темы - Вы разочаровались в нем?

Нет, не разочаровался.
У Вас налицо испуг от случившегося. Нужно время, что бы осознать, что бояться нечего. Иначе можно усугубить ситуацию.

В этом Вы правы, испуг мало сказано...
Уже месяц как это появилось - выпал из жизни.
Сужу по рецептам очков только в разнице полтора года - разница 0,5 диоптрий каждый глаз + слоения. Страшно, что зрение вдруг начало падать. Добил я его работой за компом все таки. Сейчас молюсь, чтобы хотя бы так остановилось.

Существует простой тест. Смотрим монокулярно на более менее контрастный объект и переводим взгляд в сторону, разные стороны, немного, так что бы контрастный объект оставался неплохо видим периферическим зрением. Если изображение объекта прыгает, меняется, то имеется кривая роговица в области зрачка. Если объект не меняется, роговица ровная. То есть при нормальной оптике глаза, с возможным хрусталиковым астигматизмом дает сбой зрительный анализатор. Хорошая тема для диссера.

Нет, ничего не прыгает и не меняется - проверил разными глазами, закрывая попеременно

Я там на ВОГе выложил свои топограммы (седня сумел сфоткал в Микрохирургии)
Глянете? или могу на почту выслать, скажите какую?
тема на ВОге Свет от фонарей и ламп распадается на много частей

Богу богово, кесарю кесарево
Два момента, на которые Вам следует обратить внимание. Хрусталиковый астигматизм вызывает мышечное напряжение, может быть преходящие боли в зоне цилиарного тела. А также удлинение клинического фокуса, по одному меридиану рефракция снизится, что можно отследить, всего лишь внимательно посмотреть как видно вдаль и средней дистанции.

Боли иногда бывают если гимнастику усиленно глазами делать - особенно по диагоналям. А так не болит.

Видно хреново и вдаль и средне - размыто стало более, чем до астигматизма = контуры наслаиваются. Качество зрения без коррекции плохое стало - к миопии добавился этот астигматический дефокус- размазывание. Честно, говоря - без очков ходить вообще не охото.

Вот пока месяц я ходил без очков то - лечил глаза, и ждал очки под заказ - днем в основном проблески ловил - более менее еще было, а щас походив 5 дней в очках уже и снимать не хочется = без них плохо видно.

Сравнить просто мою миопию -3 и -4 по рефу ДО и теперь ее же с астигматическими симптомами усиленную - кажется в два раза хуже стало зрение(((

Перед сном, в полумраке, без всяких диодов, обратить внимание на контуры предметов, дверей, мебели, люстры. Этакий проблеск без световой стимуляции. А также при представлении черного по возможности, не забивая в эти минуты голову текущими заботами, прислушаться к ощущениям внутри глазного яблока. И не спешите с ответом.

Во мраке в темноте - контуры слоений не видно. То бишь - не двоит в темноте. Глаза тоже отдыхают в темноте - не напрягаются.
Представляя черное, не могу сказать, что цвет абсолютно прямо яркий черный - но помех особенно тоже нет - в принципе черный. Глаз не напрягается.

Зато днем в очках все еще чувствуется усталость и напряжение, что вблизи, что в даль.

Заметил еще если ночью включить резко свет - кажется что видишь лучше секунд 3-5. Как бы четче.

Стало быть с ростом освещенности в какой то момент слоения возникают, так или нет ? Или приглядеться повнимательней.

еще присмотрюсь

А можете глянуть мою тему новую на Воге еще: "Скачки ВГД"
Какая то фигня с давлением - обычно норма 13-15. Если закапать дексаметазон - до 30 прыгнуло за неделю, если съесть Кетанов радужные круги и краснота через час глаз обычное давление скакануло до 150/100. Сегодня тоже радужные круги и краснота (съел по рецепту невролога Феварин вчера на ночь-больше не буду нахер), давление 140/100. А так обычно у меня 130/90.

Дважды проверен на глаукому уже окт и осмотр глазного дна линзой - норма. Почему так на медикаменты скачет или само по себе?
Если ложусь по моему усиливается.

Может у меня ночью давление, а в клинике норму выдаю(

По Вашему описанию ВГД скачет от медикаментов.
Кроме того сейчас Вы озабочены глазами и замечаете то, что пропустили бы ранее плюс нервы. Почему, можно почитать аннотацию к лекарствам, там обычно пишут побочные эффекты.

Прочитал - Дексаметазон повышает давление глазное (нахера только мне его врачи назначали - потом только последний отменил), Кетанов может вызвать резкий скачок артериального давления, Ну а Феварин антидепрессант, в противопоказаниях Глаукома - чет я больше одной таблетки не осилил - нафиг это кроме того что ВГД скакнуло - ваще как овощ стал, лучше валерьянку обычную заваривать буду.

А как такая теория? Допустим, у меня частенько раньше скакало ВГД (а я и не в курсе был, думал краснеет устал глаз просто) от обычного артериального допустим (скачки обычного я фиксировал) и потом из за этого ВГД у меня глаз "погнулся" и появился Астигматизм? Так не бывает?

Вот видите, лекарства то с побочным эффектом
Теория никуда не годится, ВГД повышается когда отток жидкости из глазного яблока меньше выработки, которая идет непрерывно. Равновесие нарушается, а если сильная закупорка, ВГД резко повысится. Причины разные, одна из них циклоплегия, широкий зрачок, когда весь объем радужки собирается в месте анатомического оттока ВГЖ и преграждает ей путь, поэтому взрослым капать очень не любят.

Еще вот такая мысль интересует! Читая различные ветки форума этого и ВОГа про проблески, меня занимает мысль о силе Слоений.
Т.е. каждый там пишет про точку слоения в см, что в проблесках видит их, копии диода рисует показывает. Ну создается впечатление, что они есть у всех там. Но разница вот в чем - надевая свои очки или линзы - у них их нет, т.е. они видят их только без коррекции и спокойно об этом рассуждают. Но я же одевая очки даже с цилиндром - один фиг ночью их замечаю то тут, то там -они лезут даже в очках со 100% коррекцией у меня (все равно процентов 5-7 % слоений очки не убрали у меня или они же выскакивают и тут же уходят). Или все таки коррекцию мне не на 100% подобрали - хотя врач сказал что в ней правый глаз видит 120, левый 90.

То есть я к чему: существует два вида слоений у людей - одни полностью уходят в очках, другие и в них остаются?
Видимо тут усугубляет Астигматизм и его углы (у меня 175 и 5)

Если бы изначально у Вас было 5-7 % остаточных слоений, то Вы бы не заморачивались.
Тем не менее эффект такой есть, в светлом будущем исследуют обязательно, а пока самолечение вам всем господа товарищи в широком смысле в помощь. Вроде видимых проблем у Вас не обнаружили.

"Стало быть с ростом освещенности в какой то момент слоения возникают, так или нет ? Или приглядеться повнимательней."

тут какая то двоякая ситуация:

1)С одной стороны, в темноте слоения не вижу, т.е. в темноте вижу край двери - тени сверху не вижу. Когда становиться светлей начинаю видеть контур сверху у всего.
2)С другой стороны, когда солнечный свет днем светит на улице - он также минимизирует видение слоев.

Получается, что слои видно при средней освещенности сильнее всего, скорее искусственной. Ну что касается диодов и ламп - их в темноте конечно лучше видно слоями.

Еще такой факт, включая резко свет в квартире, когда глаза привыкли к темноте - пару секунд вижу очень хорошо, потом слои наплывают.

Была история такая на ВОГе, некто сообщил, что профессор Коновалов предложил легкий массаж роговицы при подозрении на хрусталиковый астигматизм.
Конечно это известно и без профессора, но уровень медицинской помощи в таких случаях равен нетрадиционной.
Еще один местный ЛН сообщал, что после тисочения глаз у Светки Б. приобрел выраженный астигматизм, который впрочем рассосался через некоторое время.
Были прямо противоположные сообщения касательно выкручивания глаз, попробуйте вытащить из небытия майкла джуйкла, он нечно подобное сообщал.
Если уж Вам неймется и ждать реабилитации совсем невмоготу.

Да нет, крутить глаза не отважусь - думаю усугубляет все это)
Ближе идеи про расслабление - пульсации, пальминг, свинги - только не могу я добиться расслабления прямо крутого.
В очках новых своих хожу - один фиг пока глаза всегда напряжены и устают быстро.
Кстати, заметил такую вещь - сегодня пришлось за компом посидеть часа полтора в очках на работе - когда как по старому сижу уткнувшись в монитор - глаза меньше вроде устают, чем когда просто по улице иду. Привычка глаза - работа вблизи 7 лет) Такое впечатление, что ему так комфортнее)

Вещь замеченная Вами описана неоднократно, но пока на свои грабли не наступишь, не увидишь ничего...

Нет человека, не крутанувшего огурчики хотя бы разок, да вот устали глаза и трёшь их, чем не кручение верчение, лишь количественные различия, но не качественные..

Ситуация абсурдна более чем полностью, но менее чем пропитана материальным интересом имитаторов лечения, сделавших это смыслом своей медицинской практики, вполне себе отдают отчет в обмане, но не пахнут же, сколько не принюхивались, разве краской только с тяжелыми металами стойкой к внешним воздействиям на бумаге хлопковой,

Святость, святость, как же хочется совместить, по примеру хоть нынешних , не чета прежним в рубище, веригах и стигматах. А почему бы и нет, но не получается, поумнел народ, не верит уже ничему,
недостойных великих отцов, печалька......

А вообще эта шляпа как "Синдром пигментной дисперсии" в латентной стадии - насколько опасно?
Просто в микрохирургии мне его преподнесли как особенность строения глаза моего. Даже наблюдать не советовали ничего. Типа днем давление в норме - гуляй. В больнице всегда выдаю ВГД 13-15. Зато утром в 6-7 могу как встану увидеть радужные круги вокруг лампочки. Минуты 2 постою и проходят и больше не появляются. Днем и вечером все норм никаких кругов.
А утром как глаза продеру встану подойду к зеркалу - смотрю глаза красные чутка, голову задеру радужные круги. Пока стою зубы чищу - глаза белеют и круги пропадают.

А в инете загуглить - дак это все капец начало глаукомы.
Где правда?

Бывалые форумчане - поделитесь у кого есть такой синдром и кто видит радужные круги вокруг ламп?

После сна глаза могут быть отдохнувшими, не изменившимися с вечера и еще более уставшими .
Засорение путей оттока ВГЖ это диагноз истинный или мнимый, поставленный по симптоматике ?
Обратитесь за независимыми исследованиями в другие клиники, засор дело серьезное.
А также " феерические проблески" при пробуждении утром, явление связанное с пульсациями, выполненными оптимально и надо полагать с прочисткой глаз от избытка жидкости.
Мельчайшие частички в цвет радужки не наблюдаете ли при умывании на руках, лице ? Обратите внимание.

У меня после сна еще более уставшие походу.
Ну засорение мне не сказали - сказали Синдром пигментной дисперсии. Поставили после того как линзой прикрепленной к моему глазу смотрели. Преподнесли как особенность глаза. Ну раз в клинике давление 15 - видимо засора нет.

"Феерические проблески"? Вы имеет в виду радужные ореолы? Вот утром радужные ореолы вижу минут 5-10 потом проходят. На ВОГе сказали что это просто пигмент типа дает такое.

Частички не наблюдаю, еще присмотрюсь.

Нет, это именно проблески очень и очень высокого качества, никаких ореолов и уставших глаз. Именно утром при пробуждении.

Как сделать чтобы глаза утром были отдохнувшие?

Ответ в последнем сообщении в теме В поисках национальной идеи. Нет отзывов - нет инструкции, а есть метод научного тыка, основанный на практическом опыте.

Пульсации делаю каждый день перед сном. Но чаще всего получается, что вызываю я их небольшим напряжением век при чуть при открытом глазе. То есть даю толчок - и дальше глаз уже начинает вибрировать сам - от век, потом и ниже сам глаз.

К сожалению большого расслабления не чувствую. Хотя пытаюсь каждый день. Может дадите совет?

Вообще последние дни глазам лучше вечером, чем утром(

Не используйте глазодвигательные мышцы для фокусировки. Они для перемещения взгляда.
Уже ведь тысячу раз цитировали Бейтса - все от напряжения. Чтобы смотреть усилие не нужно.
Забудьте о своем уме и дайте проявиться истинной природе.

Невозможно разделить, глаза всегда двигаются.
Изменилась мотивация ТС, раньше он хотел всего лишь избавиться от слоений, что и было сделано с помощью цилиндрических очков.

Но плюс к этому я не хочу дальше падать в минус - поэтому думаю расслабление глаз необходимо мне.

До и больше всевозможных релакс процедур, от пяток до макушки, КРОМЕ чего ? Правильно, глаз, только естественным образом. Почему же так ?
Вопрос ставит в тупик, нет ни одного подходящего ответа, глазники не хуже и не лучше прочих Айболитов, может быть дело в кротах ?

В истории как было, водил водил Господь евреев по пустыне, а потом и говорит : Хорэ граждане евреи, заэпли вы конкретно хитрожопостью своей, поэтому только резать.

С теперь сравните с глазниками и кротами. Должно резать и точка.

Именно так Ильдар. Ваша ситуация это ловушка для крота. Хрусталиковый астигматизм, предположим, связанный со зрительной перегрузкой и сбоем зрительного анализатора есть состочние обратимое, хотя и очень устойчивое. И вот здесь отсутствие диагностической атропинизации перед ЛКЗ сыграет с кротом злую шутку, первое время нормально, а затем астигматизм проявится с противоположной стороны.

А дальше такие кроты вылезают на ВОГ с жалобами, а первопричина то вот она, однако разбираться в этом накладно и крота нужно спровадить и подрезать дополнительно по желанию или ненавистные очки, в которых уже никогда не будет видно так хорошо, как раньше. Это и называется хитрожопостью или хитрый крот сам себя обманул.

Это не единственная ловушка, прошла тут волна смещений зоны абляции. Это когда зрачок не всегда точно по центру роговицы, из за перекоса радужки, временное состояние, связанное со зрительной перегрузкой, поэтому подрезают не по центру, который не всегда совпадает с оптическим, короче глаз не шар, поэтому разбираться с этим делом неохота, время, вдруг соскочит клиент.

Явление того же порядка что и у Вас, но как верно сказал Банджо, главное ресепшн, а потом и наркоза не надо.....

Да я не собираюсь на лкз и атропин мне нельзя из за склонности к вгд. Даже дексаметазон от ссг мне чуть глаз не взорвал. Мне тока ирифрин пойдет походу.
И я понимаю, что мое состояние это какое то несчастное стечение обстоятельств и я терпеливо жду пока все обратно устаканиться- пытаюсь релаксировать)

А я думаю, что состояние Ваше не редкость.
Исходно другая цель была и посмотрели Вы с иного ракурса, проблескёр же увидел бы там совсем другое, например постоянный проблеск, а очки с хорошей коррекцией он не носит. Потом они идут на ЛКЗ и их криво подрезают по причине перекоса аккомодации.

Если слоения уйдут, то в новых очках вылезут с другой стороны. По факту будет промежуточный вариант, и слоения и еще еще новые очки.

Профинсируете науку, пока ДМ переливает атропин по пузырькам, авось поделиться миллиардами, ё опять со стула упал со смеху, Вы еще ничего не поняли в раскладе ? Все в шоколаде у них, а у вас что ?

Да давно я понял что пофиг им все(

А у Вас самого КБ, есть слоения?

Вот у меня походу в новых очках они опять полезли сильнее(((

Внезапное появление хрусталикового астигматизма подтверждает теорию об увеличивающейся тяге ХБП, которая совсем не обязательно увеличивается по всей окружности, а вначале лишь по конкретному меридиану.
Требуются доказательства ? Кто будет доказывать, доказательная медицина ? Или кому больше надо.
Тогда не рассказывайте про ДМ. Ничего личного, только бизнес. Не так ли Док ? Вот лично Вы на что рассчитываете ? Просто подумайте адекватно обстоятельствам.

ДМ это что?
Мне оптометрист говорила что со временем в новых очках слои уйдут, а у меня наоборот повылазили опять сильнее. Как эти слои достали меня(((

Это она родимая, доказательная медицина. По идее она должна заниматься подобными проблемами. На самом деле она работает как ? Как и все, по бизнес плану, конкретно разводит и упаривает раствор атропина. Я утрирую лишь самую малость, для простоты понимания.

Вы получили ряд советов и прошли обследование с цветными диаграмами. Воспользуйтесь ими по очереди, напомню наш совет состоял в том, что постепенно добавляете по 0.25 д в МКЛ.

А также прочие участники возможно что то добавят.

На левом глазу пробовал:
2,5 видно хорошо- но слоения есть
2,75 слоений нет- но перекоррекция сильная - вблизи все плывет
Это чисто сфера
Что лучше перекоррекция сферой или с цилиндром и сферой обычная коррекция нормальная?

Сильная перекоррекция это 0.25 д ?? Но слоений нет. Вы же этого хотели, а вблизи можно плюсовые очки.
Так не бывает, что бы все и сразу. Если сфера убирает слоения, тогда зачем цилиндр ? Вы уже определитесь.
Лучшее - враг хорошего.

Дак я уже месяц хожу в очках с цилиндром думал норм будет- но в итоге опять слоения.
Запишусь в доктор линзу попытаюсь там подобрать линзы может и сферу чисто

А перекоррекция не вредна для глаз разве?

С Ваших слов перекоррекции нет, по рефу у Вас больше диоптрий, не вредна с учетом суточного колебания тонуса, дальнозоркие всю жизнь ходят с перекоррекцией и ничего.

слоения в разы уменьшает так называемая тисочная практика, (у себя их практически сводил к нулю) но сия штука деликатная и требует вдумчигового подхода

Хороший повод вернуться, задача изменилась.
Влияние имеет место, займитесь этим.

Не совсем понял Вас, уточните пож

Что же тут уточнять. Есть некоторые товарищи, которым тисочная практика помогла в чем то.
Почему бы им не рассказать подробнее. Не хотят.
При этом продолжая сидеть на форуме. Спрашивается, зачем ? Нарисовалась конкретная проблема, ранее не обсуждавшаяся подробно. Судя по всему обратимая.

вот нет ну ни малейшего желания ворошить осиное гнездо
инфы вполне достаточно в тоннах срача, сам не раз все перелопачивал и даже к собственному удивлению находил новые нюансы.
в раздраях с био и васькой есть чо черпнуть плюс инфа карабаса а дале токо собстенный опыт и упорство и ничего более
пс.. и не сижу тут , почти год вабче не заглядывал

Нет желания, ясно и предсказуемо.
У меня желания то же нет, однако надо преодолеть мертвый сезон, другие не сделают, тот случай когда один за всех.

Естесно, но в силу возраста и пресбиопии моя мотивация изменилась и заключается в частности в том, что бы заинтересованные сами знают кто они такие не облажались как со Светкой и тисками БИО, поэтому Да здравствует кукольный театр !

Подобрали мне линзы Acuvue Oasys for Astigmatism
пр -3,75 cyl -0,75 ax 180
лев -3,00 сyl -0,75 ax 180
2 х недельные
Слоение ушли на 97-98%, короче почти идеально! Очки гораздо хуже были.

То есть зрение просело скачкообразно примерно на диоптрию с астигматизмом, принимая во внимание прежние мкл. Все таки спазм аккомодации, которого не должно быть ? А он есть, как тот суслик.
Даже не знаю, хорошо ли это для изысканий профессора или плохо. Будем посмотреть в динамике...

на 0,5-0,75.
В старых линзах у меня явно недокоррекция была = видел процентов 70%, но слоений не было - поэтому меня все устраивало.
Я вот только понять не могу нафига мне новые очки слабые по сфере то выписали, тот оптометрист специально что ли недокоррекцию сделал(((
В них в очках видел то я нормально - но слоения были, а щас в линзах этих сильных нету их вообще практически. И кстати вблизи норм вижу сразу, значит перекоррекции нет?

Какого профессора имеете в виду? Спазма врачи говорили нет у меня - врут?(

Давайте не будем выходить из формата анонимности, кому надо - все знают.
Это вот пример неравенства очков и линз. В мкл будет все хорошо, в очках той же коррекции, чуть выше ввиду вертексного расстояния, совсем не хорошо.
Скорее всего полную коррекцию в очках Вы не восприняли, поэтому и слабее.
Строго говоря не спазм , но нечто в этом роде.
Пренеприятнейшая тема ввиду отсутствия как понимания явления, так и способов лечения.
Это то, что уходит при длительной атропинизации, как то так, может и диагностической будет достаточно. Короче проще добавить диоптрий, а потом это будет потом.

Короче рано радовался - не переносят мои глаза линзы( Очки теперь моя участь только(
К вечеру глаз покраснел, опять радужные круги вокруг ламп. Снял - утром ваще сильно покраснел, отек и радужные круги сильные.

Почему то утром глаза отекают, краснеют - поэтому радужные круги. Через минут 5-10 как встану проходит все, глаза белеют. При проверках давление в норме, окт, периметрия, осмотр глазного дна в норме(((


Что делать не пойму((( Это началось тоже вместе с падением зрения и слоениями - связано, не связано(

Сделав круг вернулись на круги своя.
Лечение - штука непростая. На этом ловят души для обрезания, наобещав что все вернется. Увы...

В понедельник вроде договорился что положат меня в больницу в офтальмологическое отделение. У нас в ЕКБ только 3 таких отделения в городе: Областная больница - туда фиг попадешь и 2 районные одна специализируется на травмах глаза, другая на болезнях (вот я в нее). Пойду со всеми исследованиями на руках - посмотрим че скажут и как лечить будут.

Стационар это окончательный вердикт ?
Или еще куда нибудь в НИИ глазных болезней.
В любом случае прояснит ситуацию.

Ну в пн пойду, вроде обещали - надеюсь положат, сказали все выписки принести.

Седня был там у заведующей - завтра кладут. Основной лейтмотив - радужные круги утром - будут Маклаковым меня мерить.

Хотя диагноз для госпитализации - то ли нарушение аккомодации, то ли нарушение рефракции. Не успел разглядеть.

Врач интересный - сказала много вещей, что отрицали в микрохирургиях и неврологи.

Во первых прозвучало спазм из за компа. Только как она его снимать будет - если у меня давление прыгать может из за СПД.
Во вторых сказала, что это у меня из за остеохондроза и нарушение мозгового кровообращения! А неврологи говорили что чушь - этот мой синдром правой позвоночной артерии по мрт и узи.

Так то реально еще 2 года назад началось мое знакомство с неврологами (тогда еще зрение не беспокоило) - у меня головные боли были и руки с шеей немели. Прошел тогда МРТ всякие - диагноз сужение правой артерии в шее. Вот она сказала что спусты 2 года на глаза отразилось.

Капец короче - сколько врачей столько и мнений.

Радужные круги она говорит, что все таки из за скачков давления утром. Хотя в микрохирургиях померив мне днем давление - отмахивались говорили в норме типа все гуляй.

Надо короче чето решать с этим давление ночным, пока нет повреждений по окт и периметрии - голова кругом.

Кроме (сверх) устойчивости, приобретенный от зрительной нагрузки спазм склонен к рецидивам.
Прокапали допустим атропин, все стало ОК, кончилось действие, спазм вернулся. Капай еще и еще. Сколько же ? Это как повезет, можно всю жизнь капать, до старости, пока спазм сам не рассосется.
Что же делать ? Вот для этого и нужна наша работа в части оздоровительных методов. Не так ли Док ?
Разве глазник расскажет всё и сразу, ну если знает конечно. Про то и сказ.

Дак а как делать работу по оздоровительным методам - если тут ее сразу сопрут?)
В открытую же перестали писать тут((((

Предполагалось что будут отписываться.
Вы же пишите например. Из этого массива отзывов выкристаллизовывается рабочая методика с учетом индивидуальных особенностей здоровья.
Но что то пошло не так. Не пишут. А может быть именно так и должно быть, консерватизм прежних заблуждений труднопреодолим.
Кстати если Вы изволите шутить, то методу БИО спёрли. Кроту видишь ли приятнее общаться со Светкой.

я не шучу - я в курсе что сперли, читал форум.

А что если не пишут потому что ничего не помогает? Попытались и забили, и не верят в излечение...

Сайт у ней смешной какой то - кто вообще к ней обратиться для меня удивление, что кто то покупает тренинги))))

Выложите ее тренинг здесь в свободном доступе с название отдельной темы - и испортите ей бизнес)

Излечение это единица и сто процентов ?
Если человек заболел чем то хроническим, значит это его слабое место в здоровье и полного исцеления ожидать не приходится, однако этого и не требуется.
Тут другое, попадая в ситуацию неопределенности, когда что то происходит со зрением, а поц не понимает, вот в этот момент он вместо того что бы совместными усилиями искать выход, как собсно и было раньше, решил встать в позу, вскормленный с молоком матери глазами огурчиками. А тут совсем другой подход. Ждановщина неизлечима, как и прочие заблуждения. Нет смысла повторяться, подробно отшутились на форуме.

Отлежал я в больнице 8 дней в глазном отделении.

Каждый день мерили давление Маклаковым - 3 раза даже не вставая с постели утром приходили в палату. Всегда норма.

Каждый день в щелевую лампу осматривали - пару раз на широкий зрачок. Рефракцию мерили раза 3.

Кололи уколами в/м витамины B и С и в/в Пирацетам. Под глаз мне ничего не кололи = хотя там всем почти колят под глаз что то.

в глаза капали Флоксал и Окомистин 6 раз в день.

Сделали рентген шейного отдела, узи сосудов головы и шеи, узи сердца, даже холтер одевали на сутки, мерили артериальное давление 2 раза в день - все норма.

Сначала говорили что из за остеохондроза все и сосудов - после узи и рентгена отринули эту мысль.

Потом провели тест Ширмера - дак у меня он очень плохой оказался - там полоска с рисками от 5 до 20. Дак у меня даже 5 не было - промокла только часть которая под веком была. Слеза почти не выделяется. Слезная пленка тоже плохо образуется - смотрели на щелевой лампе, просили моргать.

В итоге сказали - что радужные круги утром - из за синдрома сухого глаза. Ночью гипоксия роговицы из за сухости.
Астигматизм и падение диоптрий из за сильной зрительной нагрузки вблизи.

В итоге выписали - порекомендовали пробовать два вида новых капель увлажняющих: Артелак баланс и Систейн баланс.
а также заказать вторые очки для работы за компом специальные, чтобы глаза не уставали.

появиться на осмотр через 2 месяца.

В общем с чего начал кто тому и пришел((( Остается пробовать подбирать подходящие увлаж капли.

Печально все это - жил себе жил с обычной слабой миопийкой, носил линзы и бац астигматизм и падение диоптрий, дискомфорт, слоения всякие. И всем пофиг врачам - не знают как лечить.

Седня прошел Реф - левый -2,75, правый -3,5 цилиндры по 0,75 показал на каждый глаз всего - дак это почти физиологический - напрашивается вывод, что слоение не связано с цилиндром. Слоение то сильное. Хотя с другой стороны без очков с цилиндром все двоиться -а в них почти нет)

судя по рефу зрение стало как будто лучше, полтора месяца назад показывал -3,5 левый, -4,25 правый - цилиндр был 1
а по ощущениям нисколько лучше не стало.
Т.е. реф стал показывать оптическую силу очков которые ношу - полностью стал совпадать.

Поделитесь своими походами по рунету.
Кроту же дико интересно и еще более дико лень. Огурчики вот.

Вот пож-ста:

ссылки не вставляются, но попробую на словах:

Форум все о глазах, тема "Свет от фонарей и ламп распадается на много частей"

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера, тема "Свет от фонарей и ламп распадается на много частей"

Большой Воронежский Форум, тема "Хор зрение без лазера - метод Шичко-Бэйтса"

форум Яплакал, тема "Что ищут офтальмологи у пациентов с астигматизмом?"

форум Практики Кастанеды, тема "Давай знакомиться" и тема "Вопросы по методике У. Бейтса. Личный опыт"

читайте просвещайтесь)

С Новым годом!

Есть ли что добавить к навигатору ?

Посидел, подумал про причины моего ухудшения зрения, мои теории:

1)тяжелая степень ссг и нарушение слезной пленки - по пробе Ширмера 3 и 4,
причины:
-длительное ношение МКЛ в течение 12 лет;
-какие то системные заболевания.
При том что про пробе Ширмера тяжелая степень - каких то специфических симптомов ССГ никогда не ощущал: рези в глазах, песка, слезотечение. Капаю слезозаменители и не чувствую особого толка. Кроме того что после закапывая пару минут могу видеть хорошо. Может дело все таки в слезной пленке?
Проверяться и искать причины ССГ дальше в организме уже сил никаких нет, времени и денег - вроде здоровый, все что проверял все в норме.

2)У меня разные глаза по диоптриям всегда были. Левый лучше видит, чем правый. И нося линзы - всегда упор делал на левый, при то что ведущий у меня правый. То есть для экономии денег покупал линзы одинаковых диоптрий - и все зрение у меня было за счет левого. На левом была 100 коррекция - на правом недостаточная. Смотря обоими глазами видел отлично. И так ходил годами. Может так себе и заработал перекос этот астигматический. Даже сейчас снимая очки смотрю по квартире более менее за счет левого. Правый по остроте намного хуже. Хотя оба корректируется оптикой до 1.

3)Нервы, стресс и т.д. Функциональное нарушение работы зрительного анализатора. Из за нервного напряжения длительного мой мозг "сломался" и начал распознавать слои постоянно)

4)Компьютер вблизи 7 лет. Упала сфера и раскомпенсировала мой астигматизм и он дал симптомы.

5)Сидячая работа - остеохондроз шейный. Пережимает артерию - гипоксия мозга - ухудшение зрения, хотя причем тут астигматизм.

6)Если винить проблески - дак я всего 3 дня без очков походил поморгал, да глазодвиги поделал и началось слоение.

Не советую носить мкл, попробуйте прогрессивные очки без астигматизма. Астигматизм - это адаптация к близорукости

И рецепт на оба глаза делайте абсолютно одинаковым можно взять среднее между правым и левым округлив в сторону более сильного глаза. Иначе глаза будут "убегать" ретинально

ну про линзы я забыл навсегда это понятно. У меня слез нет совсем - глаз сухой.
Очки заказал не прогрессивные, а вроде покруче - называются со снятием аккомодационной нагрузки - у них три дистанции - даль, средняя и близь с плавным переходом. Но они с астигматикой - без нее 1 не получалась и слоения сильнее(
А вот линзы в очки оптометристы у меня по глазам подбирали - правая по сфере больше на 0,75 чем левая. Астигматизм одинаково поставили -0,75 на оба - хотя на левом 1. Астигматизм только усреднили.

Нет слез - поплачь. И что вы хотите - похвастаться или пожаловаться?

Дак не могу)))) Тест Ширмера 3 и 4 при пороге нормы 15) Слез нет в глазу - не плачется)
поэтому линзы не переносит глаз уже - 12 лет носил и вот нарушил чето)Слезы пропали.

Я вообще думаю, что мой астигматизм проявился из за того, что у меня слезная пленка пропала - именно она может компенсировала его. Мысли такие последнее время)

У меня вообще -7 и -8 цилиндр -3 и 2.5 я могу без очков ходить. У меня роговица кривая я это чувствую если ее помассировать аст уходит но все сильно равномерно размывается. Вывод - с аст я вижу лучше.

у меня по оптической силе очков дает 1: левый -2,75 цилиндр -0,75, правый -3,5, цилиндр -0,75. Хотя общий Астигматизм роговичный -1,5 каждый глаз - но проявился он только на -1 пока еще.
Щас без очков вообще ни хера не вижу - по квартире только так ходить - на столе че лежит уже не вижу нифига( Все как кисточкой размазано)

А еще 4 месяца назад носил линзы только со сферой -2,25 и -2,75 и проблем не знал) Никаких слоение и двоений - ночью норм видел. Может и не 1 - но на 0,8 точно и без аббераций всяких)

Потом раз и вылезли слоения за 1 миг внезапно вечерком и остались навсегда - проблеск заклинило в глазах)

Диоптрии и острота это разные вещи. Что бы вы не носили компьютер не исправит ваше зрение

от компа уже отстранился по работе - буду теперь командировочным больше. По 9 часов уж сидеть не буду как раньше - так наскоками по часику)
Солнцезащитные накладки? Ни разу про такое не слышал при работе с компом. Про защиту от синего спектра слышал - но зачем солнцезащита то?

Чем вам синий свет мешает? Он повсюду. Линзы от него защищающие имеют коричневый оттенок

Хотя вы можете использовать солнцезащитные накладки при работе за ПК это убережет зрение

То есть как? Диагноза таки нет ? Как же можно приступать к лечению.

да никак) капать капли увлажняющие от которых толку нет)

Экспериментальная площадка, она шире чем представления любого из нас.
Вы решили прошерстить весь рунет, где то там, наверняка есть ОНО, прозрение.
Попутного ветра в паруса, главное не пропадайте.

Тема на ВОГе : Глаз немеет и не фокусируется.
Скачкообразное увеличение астигматизма.

Я читал - только я не понимаю почему немеет то) Больше походе на неврологию какую то) или истерию)

Да, невралгия тройничного нерва. Влияет на аккомодационный спазм, в том числе осевой.
Возможна причина устойчивости в этом. Невралгия практически не лечится, только длительные ремиссии.

Предполагаю что это от побочек того что приняли на фоне воспаления

Вступив на путь самолечения, не от хорошей жизни, поц узнает много нового, раздвигая горизонты до бесконечности, пока не уйдет в Вечность.

Например есть Светка кротовская, а есть Светка глазниковская. Другими словами вор на воре и вором погоняет.

Поэтому профессор и говорит, не имеет значения, понимаете ли вы смысл воздействия или нет. Просто делайте и всё.

Еще один пострадавший, зачастили что то , неспроста. Пройдите все обследования, сдайте все анализы, что же еще, а вот, сделайте лкз и что еще, что то еще было, вспомнил, идите нахер, что можно ответить заочно, если очно сами понимаете.

"Село зрение в короткий промежуток времени" тема как я понимаю) Однако, нихера себе грипп))))
Хорошо, что у меня по 1 вылез, а не по 3,5 и 5)
у меня по 1 вылез я и то офигел)
как так у него перекосило то?
если у меня медаки говорят - он был - просто раскомпенсировался, при немалой близорукости (астигматизм то бишь) - то у него то что раскомпенсировалось, при такой мелкой сфере? Может в карты много играл)

у меня вот допустим ОТИТ был за неделю за этого) Можно привязать?) Но слабый был -ухо чуток болело - пошел в аптеку купил капли - закапал сразу прошло за 1 день.

За 2 года до этого был сильные Гепатит А - желтуха - может тоже дало эффект)

Вы хотели узнать больше. Провидение дает Вам такую возможность.

Пойду съем пейот и спрошу у Мескалито))))

Непременно, после стационара только у Мескалито и спрашивать. Захочет ли он отвечать ?
Потому как есть неразрешимое противоренчие. Наш человек молится, аж мозг дымится. А надо выключить внутренний диалог. Мозг остынет и начнет воспринимать и давать команды на ремонт тела. Изнутри идет лечение .

Вот на это обратили внимание :
"Заметила что радужка тоже, то увешивается, то уменьшается, точнее оконтовка темная радужки то появляется, то исчезает. Когда оконтовка радужки проявляется, глаз фокусируется, когда исчезает, еготяжело контролировать. На что это похоже, подскажите?!"

Про изменение внешнего вида радужки я упоминал неоднократно, однако молчание - золото, не так ли.

Я на себе еще такое заметил. Утром зрачок узкий -Вечером широкий. При одинаковом освещении. Допустим рано утром темно на улице - поздно вечером также темно. При этом при узком зрачке лучше видно - аберраций меньше, при широком слоение сильнее. Почему зрачок утром уже? Это зависит от биочасов каких то?)

Зрачок он как флюгер на ветру, зависит от состояния вегетативной нервной системы в данный момент.
Речь о другом, радужка может быть замутненной, замыленной, а может яркой, резкой, особенно заметно на контрасте с белой склерой. Вероятно она подтягивается вовнутрь, что связано с тонусом цилиарного тела, а это в свою очередь с рефракцией и естесно внутренней сосудистой оболочкой.
То есть при осевом спазме должно быть отражение на радужке.

А что происходит с радужкой при катаракте и кератоконуса?

Глаза- зеркало души,
И глаза здесь прежде всего радужка, на которой отражается все, возраст, болезни, душевное состояние.
В данном случае речь идет об бревне и соломинке в глазу, которое не хотят замечать по разным причинам.
В принципе тут появляется возможность визуальной компьютерной диагностики, кто бы сделал да подарил бедствующим глазникам. Возвращаемся к Вашей нобелевке. Вы до сих пор не поняли ситуацию ?

А вот интересно почему у пьяных людей глаза стеклянные? Алкоголь как то на радужку влияет?

Конечно. Есть инфа, что высокие дозы алкоголя расслабляют аккомодационный спазм. Но очень высокие.

Я научился расширять зрачки усилием воли. Иногда это получается на автомате, неосознанно если я выпил или под кайфом. Но вот сужать зрачки почему то не получается

Это просто необъяснимое явление! Почему к вечеру зрачки расширенные? Загадка...

Игнорирование очевидного прямой дорогой ведет на гороховое поле. В данном случае речь уже не о кротах. Так удобнее, ссылаться на классиков позапрошлого века назад, а за это время никто же ничего не смог. А ты сам ? То то и оно.

Повторим еще раз, почему тема спазма замалчивается или закатывается в асфальт.
Потому что линзы или очки можно поменять, а вот резать крота надо по конкретной рефракции.
Надо убедить крота, что спазма нет, а он есть.
Как убедить ? Это не просто на форуме написдеть, это значит, что вся так называемая доказательная медицина будет доказывать что его нет, ровно с того момента, как по возрасту крот пригоден для обрезания глаз. До того еще можно, он есть, но по календарю ровно в полночь крот превращается в тыкву, которую надо обрезать.

Кто страдает от этого? Те поцы, которые не собирались делать лкз. А таких кстати большинство абсолютное, но их права нарушены в пользу жирного бизнеса по подрезанию кротов. Что с этим можно сделать ? Кстати воговские посетители давно просекли фишку и не обращаются уже по этому поводу.

А если пина стоит делать лез?

Если цилиндр гуляет в 2 диоптрии стоит заняться этим. Как ? Хозяин - барин. Варианты предложены.

Есть хитрый прием для небогатых. Покупаешь дешёвые очки за 300р со своими диоптриями. При чтении смещаешь на кончик носа. Видно восхитительно! Глаза не устают! Мешает астигматизм? Не беда. Приподнимаешь дужки с ушей, подстраивашь под свой астигматизм и так фиксируешь.

Этому приему мгновенно научается каждый очкарик.

Пишите господа, пишите. Вариантов у вас не много.
Забить, гороховое поле или найти в рунете охуительно прозревательный ресурс, где Светки молоды и красивы, а самый упоротый глазник не боится своей тени.

Относительно компенсации роговичного астигматизма хрусталиковым и спекуляциям по этому поводу.

Как линзы хрусталик и роговица неодинаковы.
Условно хрусталик - жидкая линза и при неодинаковом натяжении аккомодации по одному меридиану рефракция усиливается, а по перпендикулярному ослабевает.
В норме одинаково, потому что объем жидкой линзы в капсуле не меняется.

Роговица же условно жесткая линза и может иметь любые искажения. Но самы распространенные по типу бабочки. То есть именно такому профилю, который может скомпенсировать астигматизм хрусталиковый. Но так происходит не всегда. Почему об этом не говорят ? Простите кому ?

Мб это потому что ГЯ овальное?

Не получится так компенсировать. У аст есть не только угол но и направление. Ладно, допустим компенсацию мб ее отсутствие из за овальности ГЯ?

Внатуре блин, а я не пойму почему мне так противна цилиндрическая коррекция. У меня искажения идут вертикально вверх а цилиндры корректируют и вверх и вниз!!

Хороший вопрос ! Может быть не 2 фокуса, а больше, все зависит от степени отклонения оптической системы от сферичности. А линзы же стандартные. Поэтому оптическая коррекция может быть недостижима. Как в случае кератоконуса.

Ошибка была в том что сняли линзы. Мкл для роговицы как лифчик для сисек. Стоит их долго не носить и сиськи обвисают

Двоиться то в них начало. Я их снял потому что задвоилось. Сухой глаз, нет слез, астигматизм - из за них возможно и началось все.

12 лет носил МКЛ (с 17 до 29, 29 мне сейчас). Все было норм - за 12 лет зрение потихоньку падало в минус, начал с -1,5 дошел за 12 лет до -3,5, причем левый - 2,75, правый 3,5.
Последние лет 7 работаю за компом, нервная работа, 7 лет без отпуска, пахал за троих - оптовая торговля.
Линзы носил постоянно - т.е. проснулся сразу одел, поздним вечером снял пошел спать.
Последние 2 месяца глаза стали как то уставать сильно, краснеть, иногда ухудшалось зрение как туман. Решил снять походить немного без линз, поделать гимнастику Бейтса.
Через пару дней выйдя вечером на улицу -увидел, что фонари двояться по вертикали,

ну пару дней - это что достаточно? Думаете если бы не снял - в аст не въехал бы. Хотя я эти 2 дня проблески ловил ходил, глазодвиги делал - неужели хватило заклинить проблеск(

Снял я потому что в них глаза дико стали краснеть и расфокусировка была постоянная. Типа сидишь в комп смотришь - переводишь взгляд и все поплыло. И как то это все по нарастающей быстро за неделю буквально. Чтобы поймать фоку с в линзах приходилоь глаза теперь постоянно, моргать.

Потом снял и поймал АСТ. Одел обратно их, а уже и в них двоит офигенно) Типа того(

Т.е. все равно это процесс уже в линзах начал активно проявляться недели за 2 до полного пиздеца с двоением. При переводе взгляда все плыло - чтобы настроиться надо было тереть глаза или моргать, сожмуриваться. Вечером глаза болеть начинали. Я тогда это все списал чисто на усталость, типа забивал.

А гимнастикой когда снял линзы - видимо допинал уже глаза(

О боже сколько тараканов! Носи готовые очки на -3 и не еби никому мозги. Зрение лучше не станет. Или сделай лкз. Я все сказал. Больше меня не доставай.

Какой ты все таки ебнутый ПТУшник) Карабас выкинете этого пса нах с моей темы)

Глаз резко заболел и радужка искривилась

Делал гимнастику для глаз и почувствовал удивительное ощущение мои глаза стали работать как камера в телефоне когда резкость настраивается. Но что то пошло не так и в правом глазу что то резко стрельнуло. Вблизи стало очень плохо видно, но в зеркале я увидел что моя радужки искривились, то есть они стали не совсем округлыми. Отчего такое может быть?

Лучше больше такую гимнастику не делать. Сходите к врачу.

==============================================================

Любопытная тема на ВОГе. Миха 81 пробой рефки.. Овальные зрачки. Что то двигается внутри ГЯ.

Но самое главное языки всё глубже погружаются в задницу.

Предполагаю что это синехия хрусталика к зрачку

Синехия это сращивание. Хрусталик к радужке не приклеивается, не сращивается и вообще не соприкасается.

Ну тогда это кератоконус

С чего бы вдруг. Это другое и уже повторяющийся симптом. Закусывает аккомодацию и не без участия ХБП. Реальность, от которой прячут голову в золотой песок доказательной медицины.

Хроническая Болезнь Почек?

Конечно, а как же. Кроты ссали кипятком за глаза огурчики, вот и результат. Некогда тиснусь постик,

При этом чтение ТВЗ не проходит бесследно, молчком пытаются и получается самое главное, это вот у первых перекос и закусывание, а потом ровнее пойдет, тут главное не ссать.

Если кому интересно ответ доктора в личку с форума"ЯплакалЪ":

"Отвечу по существу вопроса - откуда взялся астигматизм после 20 лет.
Согласно данным авторефрактометрии от 2016 г. установлено наличие обычной кривизны роговицы. В среднем она составляет около 43,5Дптр. В вашем случае - 43,75Дптр. В целом в популяции в 99% случаев она находится в пределах от 39 до 47 Дптр. На распечатке видно, что кривизна роговицы отличается в разных плоскостях. Вертикально - более крутая, горизонтально - более плоская. В цифрах - 44,50 и 43,00 Дптр. Астигматизм, для которого характерна бОльшая кривизна в вертикальной плоскости называется прямым. У вас - прямой. Прямой астигматизм - это норма. Он встречается относительно других видов - косой оси и обратного. Прямой астигматизм встречается в 85% случаев. Астигматизм роговицы есть у 95% людей. В норме разница между меридианами не превышает 1Дптр. У вас - 1,5Дптр и это будет влиять на остроту зрения. Астигматизм роговицы может компенсироваться хрусталиком. Например - роговичный составляет 1,5Дптр, а манифестный - меньше или больше, например только 0,75Дптр. Ваш манифестный - 0,75 и 1,00 Дптр для глаз. Это, как правило, незначительно влияет на зрение. Следует обратить внимание на то, что влияние астигматизма на зрение во многом определяется диаметром зрачка, который, как диафрагма, может отсекать аберрации. В практике очень часто бывают ситуации, когда про наличие незначительного астигматизма пациенты узнают только во время объективной диагностики приборами. Я не вижу у вас каких-либо проблем, которые требуют высокого уровня диагностики для уточнения состояния.
Резюме: да, у вас есть астигматизм, небольшой, обычный, который ранее не был выявлен и вероятно присутствовал с рождения."


Про слоение, двоение - лейтмотив моего сообщения был, что то ответа не вижу. Был с рождения - а задвоилось и поплыло все в 29 лет резко). В чем прикол?)

Может в группе взаимопомощи пациентов.
Перенесите свою тему или заново.

Да есть там отдельная моя тема ж -там и пациенты писать могут - она в таком разделе где это возможно - пусть перенесут в группу взаимопомощи,я не против. Но пациенты там что то не писали почти)))) Только доктора подсмеивались)

>Про слоение, двоение - лейтмотив моего сообщения был, что то ответа не вижу. Был с рождения - а задвоилось и поплыло все в 29 лет резко). В чем прикол?)

Ильдар, специально для вас сейчас провёл смелый эксперимент.
У меня в прихожей висит плашка со светодиодами от сигнализации. Я погасил свет и посмотрел по-очереди левым и правым глазом.
Левым (астигматизм 1дптр): в пределах границ ясного зрения слоения нет. Когда отодвигаешься подальше - изображение начинает разъезжаться на копии.
Правым (астигматизм 0, согласно последнему рефу): явления все те же самые, что и с левым глазом.

Короче, когда внутри своего диапазона ясного зрения - астигматизм незаметен. Когда выходишь за этот диапазон - наоборот, отсутствие астигматизма незаметно )))

вот еще немного с "я плакалъ":

"Очки изготавливают с шагом в 0,25Дптр. Ваши очки не могут откорректировать астигматизм в точности до сотых. Всегда какая-то часть астигматизма остается даже в очках. Ночью, естественно, симптоматика больше. Причину я написал - диаметр зрачка ночью увеличивается."

а я в ответ:

"Ну а почему я раньше (близорукость лет с 13 началась) никогда не видел и не замечал никаких аббераций и двоений? Ни ночью, ни днем, ни в очках, ни без?
Почему именно сейчас это началось - если астигматизм у меня с рождения?"

и все в ответ тишина от него - стал игнорить)

Гуга, а у Вас величина этого ясного зрения какая? у меня см 30-40 от носа)))))

С линейкой давно не замерял - ибо спорно, но примерно для левого глаза в районе 50-60 см, для правого 30-40

У Ильдара, согласно традиционным представлениям, аккомодация перестала компенсировать астигматизм и он из скрытого стал явным.
Другими словами снизилось ПИНА, что по всем канонам должно было привести к снижению величины сфероэквивалента. В реальности все наоборот.
То есть астигматическая составляющая ПИНА уменьшилась, а сферическая увеличилась.
Как разьяснил ЧД с картинками, такие нарушения не должны приводить к устойчивому расслоению изображения.
Гуга подтвердил это своим наблюдением.
Есть еще закисший проблеск от КБ. Это что такое ?
Это суслик, которого не видно, но он есть.
Отсюда вытекает совет от Алана вести себя по мужски. То есть носить коррекцию через не могу.
Можно ли на таком совете сделать себе имя и славу.
По моему нет.

И вообще вот почему у меня бомбит то так)))) Из за неоднозначности и непонятности этой хрени.

Ладно я б детства чувствовал астигматизм. Видел это слоение. Я подумал - ну это норма, сравнивать то не с чем. Но я то знаю как видеть по другому!!! Я знаю как видеть четко и ночью и на диод!!! Я до 29 лет видел без всяких слоений на любом расстоянии (хоть в темноте, хоть без коррекции). За эти полгода спрашиваю у любых очкариков,астигматиков - видишь ли ты двоения в темноте? Все говорят нет - только немного увеличивается огонек размазанный - вот так и было у меня раньше. А у меня он похож на футбольный мяч из копий. Только в инете люди такие как я есть), лично еще не встречал)

И этот переход к слоеному зрению был резкий, что и наводить на мысль об каком то спазме, перекосе.

Доктор ВИП рассказывал, что в возрасте около 50 лет неожиданно приобрел миопический астигматизм около 3 диоптрий, который самопроизвольно ушел через несколько лет полностью.
Причиной этого считал возрастные изменения хрусталика, которые рассосались. Но катаральные изменения необратимы. Как же так. На вопрос мигеля о возможном осевом спазме отрицал такой вариант.

Есть многое на свете друг Горацио, что неподвластно нашим мудрецам.

Кстати, подскажите если знаете. Во многих темах видел фразу от Аллана:"Для темного времени суток и светлого нужны разные очки, но немногие об этом знают". Какие очки для ночи то нужны? Ответа так и не нашел на форуме - наверняка он где то писал, но я не нашел. Просто щас летом то в очках терпимо - слоения исчезают при дневном свете, а вот зимой то я прикурю))))) На машине много щас езжу.

Что мешает спросить Алана ?

Днём на 2дтпр меньше.

Ничеси)))) Не, я так не играю. Особенно за рулем)
Я наоборот хочу дополнительно убрать абберации в темноте при вождении.

Ночью и когда плохая погода (заметно хуже видно)при вождении одевайте очки, которые по рецепту вам выписал окулист. Днём - на 2 дтпр. слабее - особенно, когда солнечная погода.

ОК спасибо, понял. А то я сначала ниже прочитал про антиблик и хамелеоны))))

Алан предложил коррецию миопии посильнее. В сумерках, темноте. Вообще то размер зрачка дает максимум 0.5 диоптрии прибавки глубины резкости.

Есть другой подход к проблеме. Гуга уже отметил потемнение радужки. Алан пропустил мимо ушей вместе со всем ВОГом.

Переход ригидного спазма в натуральный, который лечится, но за неимением спазмолитиков, можно предложить старые практики отведения глаз в крайние положения с усилием. Для этого нужно перечитать форум. А есть еще втягивание глаз. Главное сдвинуть резьбу, а дальше можно уже крутить.

На дзене в яндексе один миоп со стажем сделал удивительное открытие. Оказалось, что если сложить кулачок так, что бы образовалась щёлочка между пальцев и посмотреть сквозь нее, то видно лучше.

Еще интереснее отзывы. Кто то знал про диафрагму, но многие пИсались от восторга, до сих пор им было невдомёк,

В этой связи высочайший уровень кукольного театра, где можно ознакомиться с такими шедеврами типа светкиной прозревательной звезы, остаются конечно недоступными близоруким ширнармассам.

Искусство всегда идет впереди, поднимая общий культурный уровень народонаселения.
Он так упал в последнее время, что даже раздел взаимопомощи пациентов остается невостребованным, дружно помашем Хемисту флажками.

Офтальмист хотел новую инфу. ЧТО БЫ ЗАРАБОТАТЬ.
Хемист разрешил потрещать формате чата ?!
А то вы не знаете, что в формате чата выясняют у кого круче задница и передница.

Вы хотите консультации от Алана. Вас забудут и уже не помнят. Зачем ему это, не смог прозрить очередного страждущего, репутация в глазах форумчан пострадает.

Взаимовыгодность - понинаете что такое ?
Если нет, то светкина прозревательная песда для вас широко открывает двери.

Алан рассказывал, что была практика использования очков минус 0.5 диоптрий машинистами поездов по ночам. Меньше аберраций и лучше видно. Однако через некоторое время развивалась миопия и без очков уже не видели и медкоммисию не проходили. Речь о эмметропах.
В этом смысле Алан прав, все изучено и исследовано.
Кроме нового, например проблески, просветления и тому подобное.

В этом смысле всё просто. Нужно заказывать очки с антибликом и желательно не китай. Это по ночам. Для дня можно и на хамелеоны раскошелиться.

Очки с антибликом и при этом с диоптриями и с цилиндрами. А также очки хамелеоны с диоптриями и цилиндрами. Они наверно стоят как крыло от самолета((((

Как марки самые бюджетные и норм по качеству? В оптике все равно на_бут, если просить консультацию - впарят подороже)

Антиблик - это просто антибликовое покрытие на стёклах. Нужно спрашивать где они заказывают стёкла(пластик) для очков.
Я одно время заказывал постоянно в одной оптике - стёкла(пластик) вроде тайваньские.
А так да - практически все сейчас перешли на пластик. Но пластик пластику тоже рознь. Считаю что китайский хуже. Лучше брать тайваньский.

Новая тема на воге:" лкз при толстой роговице")

Осевой спазм ?

Поц 2 года баловался аптечной наркоманией, влияющей на размер зрачка и аккомодацию соответственно.
Может ли это быть причиной осевого спазма ?
Почему нет. В чем еще он не признался , может глаза огурчики крутил. Со временем должно пройти, главное не резать по этим данным.

Батьков Евгений Николаевич, зам директора чебоксарского филиала мнтк.
Возможно он помнит обсуждение меридионального спазма при миопии на форуме клиники.

Вы уже знаете, что такое гороховое поле.
Его антиподом являтся дальний Космос, где светят неисчислимые звезды, при некоторой фантазии превращающиеся в светкины пёсды, вокруг которых летают кацмонауты кроты в расчете на то, что на очередной звезде они непременно прозреют.

Диалектика состоит в том, что и спазм не является константой. Начинаясь с легчайшего ПИНА, постепенно ЦМ все более напрягается, превращаясь в камень. Почему ? Потому что диалектика в том, что на каждую упоротую кротовую залупу найдется свой точильный камень.

Чем больше развился спазм, хотя он может возникнуть и сразу, тем больше и дольше требуется капать атропина.

Но на первых стадиях помогает тренировка ЦМ, что с успехом применяется в детской практике. Конечно выражение с успехом это фигура речи, в действительности этим надо заниматься. Ну а кому надо, тот и занимается, то есть никто.

Тренировка аккомодации связана с конвергенцией, хотя можно и монокулярно, все равно второй глаз реагирует.

Возрастные пациенты могут не беспокоиться тренировкой аккомодации, как многострадальный Логик, кто помнит, а вот конвергенцию можно попробовать в случает спазма под подозрением.

В случае осевого спазма вообще вариантов нет, офтоальмологи его отрицают.

Куда можно сводить глаза. На кончик носа, к переносице. Я бы рекомендовал в облать третьего глаза, т.е. вверх. Совмещая с проверенной практикой ,глаза вверх, для вызывания пульсаций. Еще один триггер, мы Вас помним профессор, а Вы нас ?

Есть такой простой тест. Без очков или с заметной недокоррекцией смотреть вдаль или на таблицу , кому сложно. И свести с усилием глаза к переносице.
При этом резкость изображения вдаль ухудшится, не изменится, улучшится. Прямо коррелирует с возрастом, т.е. с пресбиопией.

Если улучшится, значит вы можете так видеть и без сведения глаз.Гиперметропический сдвиг, если доживёте.

Как ускорить ? Ну очевидно теми же методами, что и просветление. Или не очевидно.

Самое распространенное явление, отвлекаясь на лирический лад, это на горохом поле мечтать о светкиной звизде. Масса кротов рассуждает в том смысле, что когда нибудь скоро при их жизни наука что нибудь придумает безопасное, единицу и сто процентов. Ну ну, ждите ответа....

Есть была песня: Такие девушки как звезды, тебе не светит никогда.....
Паренек такой мелкий исполнял.
Так вот оказалось, что песня это про кротов и Светку в широком смысле.

Поэтому у кого проблемы общения, то читайте форум ТВЗ. Вам будет легче....

Если свети глаза к переносице вижу только нос ))))

То есть у Вас и поля зрения заужены ?
Вы про это не говорили. Попробуйте свести глаз повыше, обращая внимание на даль.

Нет с полями все ок, компьютерная перемитрия в норме. Просто свести это скосить на нос ?)))

Пробую - вроде нет разницы, одинаково фигово видно. Хотя у меня у всех в семье с возрастом появилась пресбиобия примерно +2

Попробуйте вблизи текст на расстоянии около ДТЯЗ.
Контраст будет заметнее.

Да, с листочком текста заметил. Глаза напрягает сводишь- Буковки чётче видно!

Ну а теперь вдаль присмотритесь. На свету, в темноте, особенно на слоение.

У меня тоже это слоение астигматичное появилось. Очки для близорукости не меняю лет 10, так как вижу в них нормально. Но вот горизонтальные линии стали удваиваться. Читал тут на форуме гипотезу, что это из-за чтения бывает, мышцы которые глаза водят влево и вправо типо перенапрягаются или спазмируются, что влияет и на форму ГЯ.
Заметил нечто интересное. Когда смотришь на близкий предмет(на расстоянии см 15), то хочется глаза развести в стороны или посмотреть вдаль, мышцы которые сводят глаза на близкой точке, видимо, слабые. А когда глаза переводишь с этого предмета, то если смотреть на него боковым зрением, то можно заметить, что горизонтальные линии на нем перестали двоиться, но вертикальные, вроде бы, слегка замыляются.
Бывает, что смотришь в темноте на диод, а он двоится. Не астигматизм имею ввиду, а как будто глаза не могут ровно навестись на эту точку. Такое бывает в основном от усталости или алкоголя.

У меня бывает когда смотришь близко 15 см - охото один глаз правый закрыть и смотреть левым - не произвольно даже так делаю, особенно утром.
И заметил что вблизи легко рассредотачиваю зрение аж на две картинки - т.е. раздваиваю сильно изображение. Вижу одновременно обе картинки каждого глаза.

Любое движение в органе зрения или же объекте зрения приводит к аномалии рефракции. - Уильям Г.Бейтс

В последнем коменте на ВОГ форумец отмечает что после закапывания мидриатика стало полегче на время. Осевой " спазм " подверждается ?

К чему этот прогиб на ВОГе ?
Вроде уже исчерпывающе ответили кто хотел.
В рамках ттт ? Без обид, это характерно.
ЛКЗ детям с 10 лет во сне делает лишь хитрая армянская клиника, хитрый Туманьян Банджо такой же..
Ну и так далее.

Банджо не равно бАНДЖО.
Да, есть национальные бизнесы в офтальмологии, например ОК линзы Paragon бизнес татарский.
Из ж/б фактов : Кто сказал спасибо за сообщение и
И число просмотров вложенных файлов.
Алан не сказал, лишь админ.
Ну и традиционно всем до лампочки файлы.
Что думаете, Ильдар , Прогиб засчитан ?

Дак сюда то файлы не выложить)Зато вы все увидели)

Ни в коем случае. Число просмотров вложенных файлов не изменилось, от 1 до 4. Им даже западло посмотреть все файлы.

Да не прогиб это, просто спасибо, так бывает?
Карабас у тоже спасибо, что год назад меня подробно консультировал!

Еще один случай возможно осевого спазма, Ольга_1986
Зубы кстати могут повлиять, невралгия тройничного нерва очень даже влияет на спазм. Есть там треугольник глаза зубы висок.

Однако не всё дается на бесплатном форуме. Есть наработки не для печати, недаром предлагает приехать.

Ну у меня то как то более понятно. Астигматизм не корректировался. Стало мутно, манифестация. Впервые одел астигматические диоптрии - мутность в очках почти уходит. Вопрос на этом закрывается.

А она пишет, что астигматизм был с 12 лет (она про него знала). Интересно корректировала она его раньше? Но теперь то ей даже цилиндр не помогает - мутно говорит один фиг)

Зубы? Ну у меня за неделю до того как вылез астигматизм ухо болело, например. Пошел в аптеку купил капли - сразу прошло. Еще, в тоже время сорвал поясницу - лечил висением на турнике вверх ногами. Кстати, классно помогает! Поясница сразу проходит. На алике можно купить специальные гравитационные ботинки для турника. Вот и думал, может повисел вниз башкой и глаза перекосило. Версий много было))))

Но невралгия то проходит ж со временем сама - она долго не держится. пару недель максимум.

Я вот все хотел дойти до Ревматолога. Как доктор Хаос хотел провериться на волчанку всякую)))))) Но чето с
этой пандемией хз когда соберусь и надо ли мне это)

Из Москва сити ехать в Орел к цветку это конечно сильно)))) Чтоб очки подобрал и по головке погладил)Реально он юморист)

Ему тесно в своей оптике, развернуться негде.
Но в этой токсичной атмосфере все придуриваются, он например говорит , что докажет ДМ, то и примем за правду. Юмор специфический, не для всех.

Вот только только спросили : Кто такой крот?
И Провидение дает ответ.
В посте 105 от пользователя mozg на ВОГе. Квинтэссенция кротовости.

Печально это все... Иной находит тоска) Все задвоилось,зрение испортилось. А врачам пофиг) Никто ничего не знает)

Живут же люди и норм у них все и даже не знают, что такая херня с глазами может случиться. Закисший проблеск)

Вы не расстраивайтесь. У меня тоже с глазами не все гуд.

Еще один, не первый и далеко не последний повод ткнуть Алексиса носом в его уверенности о попытках "научных" обоснований. Условного Алексиса, наш то наверно в ауте от реальности.

По заветам ВИПа и Алан заявил, что 99 % офтальмологов и неврологов понятия не имеют о проблесках и слоениях. Тут он конечно лукавит.
На самом деле 99.999 %. Это важно математически.
И эти господа что то будут "научно" обосновывать.

А может быть кроме Алана никто не знает среди вышеперечисленных спецов. То есть где то слышали звон, да где он, если доить кротов не успевают.
Это инфа для Хаоса, неврологи и кроты, а крот свойство личности, если пока не понял- не беда, со временем придет понимание, главное на поле гороховое не попадать.

Но сие эмоции и повтор пройденного. Не упирайтесь Док, эти упыри костьми лягут ради статуса кво,
Как Вы говорили то, капля циклоплегика и реальность предстанет в ином свете. Именно так. Осевой спазм и малюсенький перекос хрусталика. А еще неполнота наблюдений пациента ввиду непонимания ситуации.

Пока ограничимся этим. Кстати тема вполне тянет на докторскую. Как бы сподобить Ильдара на рацемат травы дьявола.

Подтверждаю - 99,9 не знают. Я был в ЕКБ везде где только можно. Про слоения и проблески заикнешься - сразу к психологу отправят)

Не, Уважаемый Карабас. Я боюсь эти капельки капать. Склонен мой глаз к повышению ВГД. Даже пара дней Дексаметозона подняло давление до глаукомного. Нафиг, не буду будить лихо, пока оно тихо. Щас норма и слава Богу.

Мне, если честно больше подход Ноунейма нравиться. Медитирует, релаксирует - круто же) Я вот так не могу, слишком кипишной я по характеру)

>Мне, если честно больше подход Ноунейма нравиться. Медитирует, релаксирует - круто же) Я вот так не могу, слишком кипишной я по характеру)

Кстати, плюсую. Тоже пристрастился в последнее время, перед сном, уже в кровати.
Подобрал себе подходящую, из мульона возможных, которая понравилась и минуты 3 делаю. С утра ощущение повышенной зоркости. Не напрягает вообще, ну, и точно - хуже не будет ))
Медитирую на звук тишины, если интересно ))

Пристрастился в последнее время.
Ну что же , здоровый консерватизм, надо выждать лет несколько, тема обсуждалась подробненько и давно.

Нет смысла подробнее повторять, все все знают, но ждут чего то, иногда всплывает на форуме, оказывается читают и делают, но безбожно упираются.

Надо напомнить, что медитациями занимался и тот, кто ныне ассоциируется с гороховым полем.
Часто людям невыносима сама мысль о том, что кто то другой лучше разбирается в теме, но не в этот раз, ему предлагалось возглавить тематику медитаций на форуме, но не захотел, вот она кротовость во всей красе, как для сябя инфу качать, так только давай,

А самому что то предпринять так фигвам. Жаль.

Ничего не понял. Я что-то не так делаю? Ну, вообще-то мои последние пристрастия к медитациям - немного из другой сферы применения. Дополнительная концентрация на зрительных центрах - всего лишь бесплатное приложение к ним, скорее из любопытства. Я думаю, ничего страшного не произойдёт? ))

Да ладно Вам, не поняли. Для начала Вы не пишите подробно , поэтому невозможно определить так или не так. Что само по себе субъективно. Главное в том, что эта практика влияет на процесс.

Чуть не до слез, профессор расписался в своем незнании, выставив последний аргумент, что и сам много лет страдает глазным недугом и ничего страшного.

Вот она упоротость, а всем остальным коллегам безразлично. Поставьте себя на его место, авторитет общества коллег и конгитивный диссонанс. Назад не отыграешь, сам себе не обманешь и не убедишь, что показалось.

Как интересно. Пациенты продолжают поиск, не получив вменяемых предположений от безупречного оазиса доказательной медицины. Алексис, ау !АУ !!Средство от угрей с побочкой на ЦНС. Как то влияет.
Фармокопея велика есть необъятна. В психи запишут.

>Для начала Вы не пишите подробно , поэтому невозможно определить так или не так. Что само по себе субъективно. Главное в том, что эта практика влияет на процесс.

Если замечу какие-то существенные положительные проявления от техники - обязательно отпишу подробности в своей теме. Просто повторюсь, что взял первую попавшуюся, которая вызывает чувство глубокого удовлетворения лично у меня и не навевает скуку. Ну и немножко сделал акцент на глаза - чисто интуитивно. Смысл расписывать, если она будет бестолковой? Яж мыслю так - любая может быть, какая нравится.

>Поставьте себя на его место, авторитет общества коллег и конгитивный диссонанс.
.. ибо сказано в Писании: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят" (Быт., 3:19) Когда я это увидел в своём печатном экземпляре - вот у меня случился конгитивный диссонанс. А у доктора так.. легкий конфуз.

Нет Гуга, дело тут серьезнее легкого конфуза.
Недавно один поц прикопался сильнее обычного и офтальмохирург U прямым текстом намекнул недовольному подрезанному поцу что зрительный анализатор у него где то по дороге сломался.
А так, с подрезанием то , всё отлично.

И когда профессор позже заявил о поломке зрительного анализатора уже в случае без обрезания, то он и не заметил, что его уже обокрали.

Этой так называемой поломкой можно объяснить все что угодно в прямом смысле.

А где признание и ништяки? Не говорите что не предупреждали.

Хотел войти в учебник офтальмологии.
С главой про зрительный анализатор, проблески и сопутствующие темы.

Результат : Профсообщество продинамило, чуть позже по признаку кумовства кто то другой войдет, блатной по расейски,

Но утешительным призом дубинка ( Агурец ) для кротовичей,

Что кротович, херовенько ? Спросит подрезатель очей,
Рукой взъерошит волосы кротовичу , у кого они есть, Ах ты сыкин сын, дочь,
Это у тебя зрительный анализатор сломался, сходи к психиатору , кротович, и под жопу коленом.

Однако не всё потеряно, с нами Бог, если устроит такая формулировка.

Некоторые могут удивиться, а что это глазники сразу не воспользовались отмазкой о поломке зрительного анализатора для посылания нахер недовольных кротовичей, вроде на поверхности лежит, ан нет
Не каждому дано, кто то всегда будет впереди

Прямая аналогия с БИО, пока эта вороватая публика допёрла, прошло несколько лет пытаний и маринования автора, прежде чем светкасглазниковскимиушами замутила инфобизнес,

Обосрались, да, и впредь так будет, и с анализатором обосрутся, уж слишком вызывающе это выглядит .Хотя, как пишут страна терпил и лохов, но это до поры до времени, если не вымрут раньше.

Ну а что анализатор то?) Поломка связи мозг-глаза? Психи болеют этим?)

Считается так, если в раннем детстве зрение сформировалось правильно, в том числе с помощью оптической коррекции, в в дальнейшей жизни оно таким и останется, то есть возможностью оптической коррекции до нормы.
Явные патологии тут не учитываются разумеется, это другое дело.

Может ли зрительный анализатор сбоить, в связи с высокой цивилизационной зрительной нагрузкой и проблесками ? Скорее всего да, но считается что полная коррекции очень быстро все возвращает на круги своя. О поломке можно говорить лишь в ряду явных патологий.

Все это тема для исследования в светлом будущем.
А пока предмет для спекуляций, но не от любви а искусству, а любви к кротовскому злату.

Посему все инициативы профессора - глас вопиющего в пустыне. Не надо ничего, пока хирургия правит бал.

А я уже больше полугода без очков хожу. Одеваю только за рулём (и то редко езжу). Интуитивно не хочу их носить почему то... Хожу полуслепой) уже даже привык)

Говорит ли такое поведение что я конченный крот?))))

Ну это лингвистическая вкусовщина.
Имхо крот это прежде всего замороченный поц,
И только он в силу замороченности может что то делать
А в силу кротовости он делать ничего не будет,

Потому что он смотрел лекции Жданова и неизлечимо заболел ждановщиной головного мозга.
Потерянное поколение, о чем уже была речь.

А очки Вы не носите ввиду неосознанного дискомфорта, что говорит за неестественное напряжение глаз. Мое мнение об осевом напряжении Вы знаете.
Ну а поскольку глазники проверять эту версию не желают, то это случай кротовости глазников.
Хотя подоплека тут ясная, если версия подтверждается, то как делать ЛКЗ, перегрызутся они. И чем дальше, тем больше будет проявляться.

Как только звучит " спорный" для некоторых тезис, так тут же Провидение посылает доказательства сего тезиса. Что говорит о Покровительстве Высших Сил в нашем нелегком деле.

Как вы уже догадались речь идет о "перегрызуться ".
Немного по другому поводу, но именно так. Вот оно.

Кстати Chaos. Не смотря на то, что атропинизации сто миллионов лет, Вы все же пионер, от слова первый. Поэтому меньше вопросов, больше практических наблюдений. В частности с проблесками не так однозначно, обратите внимание на несмаргиваемый проблеск на свету плюс картинка фонарей в темноте. Еще раз перечитайте Ильдара. Ему возможно не хватило атропина и проблеск "закис".

А мог у меня закусить не слоенный, дефективный проблеск, а истинный четкий?) Закусил бы в тот момент когда резкость и четкость была максимальная?)

Хорошо известен и признан механизм компенсации роговичного астигматизма хрусталиковым, другими словами аккомодацией.

Корреляция проблесков с плавающим переходом астигматизма в сферу и обратно есть механизм тот же самый. Отмечалась многими прежними участниками.

Вы даже не представляете как упирался рогом наш профессор, пока наконец не сдался под лавиной свидетельств.

Теперь лавины нет, пока нет, но первые камни пошли,
Профессор решил повторить трюк, оспорив знаменитую поговорку, любимую многими офтальмологами,

Собсно все выводы про зрительный анализатор сделаны на основе работы адептов и не благодаря, а вопреки, нет времени упираться и здоровья нет, но хочется...

А мне импонирует подход Хаоса.
Сказал - сделал. Заодно проверит на себе правдивость заливистых трелей апологетов доказательного атропина.

И где Вы увидели про эти капельки . Обратили внимание на оборот речи? Хемист поймёт.

Кстати вот совсем недавно доктор ВИП разъяснил механизм повышения ВГД при широком зрачке, когда фалды радужки перекрывают отток вгж через шлёммов канал. Небольшое расширение зрачка никак не способно вызвать сие, так значит недоговаривает что то? Не стану убеждать, но гормоны действительно повышают вгд сильнее чем частичный мидриаз для здорового в смысле глаукомы пациента.

Сделал кое какие наблюдения!

Вчера вечером с супругой смотрели фильм по телевизору. Расстояние от кровати до телека - метра 2 с лишним. Заметил, что вполне сносно вижу, если расслаблю веки и они припустятся на половину глаза. То есть как бы не специально щурюс, не произвольно. Многие слоение отсекаются верхним веком.

Также! У жены минус 2 обычная миопия, без аст и слоений. Фильм был с субтитрами. Она их не может прочитать - расплываются. Я же вижу их в 4 слоя - но нижний могу прочитать, даже широко открытыми глазами!!!

Также фильм шел 2 часа. Все равно это в приципе была постоянна борьба сфокусироваться у меня, моргание и тд. После фильма слоения стали намного сильнее и частично поменяли направление. Допустим за экраном монитора см 40 - я примерно мутненько вижу, почти без слоений. А тут у меня вниз стало слоиться впервые) с любого расстояние от монитора.

Поспал -утром все обратно уменьшилось до привычных слоений.

Утром обычно вижу некоторое время лучше. Скорее всего из за того, что включенный свет уменьшает зрачок - слоения отсекаются. Из кухни яркой освещенной смотрю на улицу - фонари в 3 раза меньше слоят, чем обычно.

Вот такие дела)

Вот наглядно как это все начинается ВОГ t=26136

А Алан к неврологу отправил опять. Человеку бы напялить плюсовые очки как раз

Все таки херня какая то( В своих астигматических очках в темноте ночью фонари, светофоры, вывески все равно вверх заметно поддваивают.
Титры на телевизоре белые на черном фоне тоже чуток двоят даже в этих очках.
Остальное ж вещи, мебель и до не двоятся. Только сильно контрастное получается и очки пробивает(
Причем когда мне их подобрали месяца 2 вроде не было такого. Алан мне тогда сказал, что в новых очках анализ глаз работал форсированно, а потом привык подраслабился и они вылезли слоения.
Так же существует ж версия, что новые очки со временем нагнетают пол диоптрии минуса.

В общем к чему это я? Получается, чтобы убрать полностью слои нужна полная коррекция, но достаточно быстро эта полная становится не полной, из за анализа или нагнетания диоптрий от очков.
Как быть то тогда? Каждые полгода менять очки на сильнее?))) Ведь вижу я в них походу на 1, но слои вылезли.
У вас как ребята с этим вопросом? А именно пробивают ли слои вашу коррекцию?

Ну про анализы Алана я уже высказывался. Максимум, что анализ делать может - это выделять слои или сливать их в муть.

А вот очки, конечно, действуют на систему зрения странно. Если плюсовые очки улучшают, то как только надеваешь минус, то точка ясного зрения начинает уползать в сторону увеличения миопии

Если я после тренировок с усилиями научился сводить картинку и видеть дорожные знаки, ценники на заправках, то надев очки -1.5 через какое-то время в них начинаю видеть примерно как без очков. Так что коррекция в нашем случае - явное зло

Алекс, а вот у вас в максимальных ваших очках минусовых в темноте издалека диод дает слоение хотя бы небольшое?
Просто, блин, одев полную коррекцию охота не видеть эту херню - слоения.
Цилиндр подбирается с шагом 0,25 и говорят что точно его подобрать невозможно - часть астигматизма останется.

У меня нет максимальных. В -2 слоений можно сказать, что нет. Если надень -2.5, я уверен, что не будет совсем, но это убийственно для глаз.

Цилиндры мне тоже не смогли подобрать. Сказали в оптике постоянно ходить, чтобы привыкнуть. Так и валяются

Хорошо Алан выкрутился.
А хорошо ли ? Походу он не понимает о чем речь.
И это ему сказал форумчанин с ВОГа

Гуга тоже не понимает. Проблески хороши обратимые. А когда это дело закисает по каким то причинам, то ничего хорошего. Грубо говоря выраженный сильный астигматизм, осложненный нарушением зрительного анализатора. Оказалось, что при перекосах и анализатор начинает сбоить. Примите к сведению Док, пока еще не добрались до сверхтекучести гелия.

А вот Ильдар несомненно знает о чем речь. Более того, хотя он не был первым по симптомам, у таких болезней нет первых, но вытащил их на свет божий рунета именно он.

Но Всевышний поставил Ильдару иной препон.
Как у нас говорят, глубинная смекалка от сохи, доведшая богоносного хлебопашца до голодомора,
Мы уже касались этой темы,

Так вот неистребимое желание выдоить у интернетовских Светок рецепт простого и халявного излечения,

Ну нет, это совершенно невозможно, скорее это пройдет само, как проходит например приступ невралгии тройничного нерва и возможно уже не вернется. Шанс есть, маленький, но есть.

Аминь

Вот оно как Михалыч !
Все таки рассеянный склероз.
Что же Вы раньше молчали профессор.

Алекс Спб меня заклевал с ДХ.
А это единственный шанс,
Или пожизненная лекарственная терапия препаратами с неслабой побочкой,
Как говорится что быстрее угробит пациента

На свой счет не принимайте Ильдар...

МРТ головного мозга надо ему сделать да и все - очаги там видно при РС.
Я так исключил)

"Я так исключил ". Сильно сказано.
А Вы вообще с курсе, что очень часто новообразования внутри тела обнаруживаются только на запущенных стадиях. И никто не виноват в этом, просто так растет, нет нет и вдруг резко.

Этот диагноз можно расширить, сказав что слоения суть признак поражений головного мозга.
Поди докажи что это не так.

Недавно я представил простой тест.
Минусовая МКЛ сильнее на 2 диоптрии вдаль, примерно и в этой линзе монокулярно нужно свести слоения напряжением аккомодации. Потратив скажем минут 10.

Если они сводятся существенно, мы имеем дело с перекосом аккомодации. Что не исключает дополнительно целого букета заболеваний, но уже легче. Понятно что делать. Не всем правда, но это поправимо.

И что ? Традиционно ничего. Никому не надо.
Светки же лучше, правда Ильдар ?

Хотя мы отращиваем нужные части тела , успешно и давно. Борзую кротовую Залупу, в смысле вынь да положь на блюдечке. Не притворяйтесь Док, что не понимаете о чем речь.
Ну не пивной же мозоль в самом деле.

Рассеяность она такая избирательная.

Может, конечно, каике-то чудеса и происходят с товарищем и у него какое-то экстра заболевание, но все таки логичнее предположить, что он стандартный крот со стандартной проблемой КАК У ВСЕХ, а если другие заболевания и есть, то они не связаны со слоениями.

Я уверен, что если есть хотя бы одна точка вблизи, в которой слоения отсутствуют, то это оптика. И тест КБ вполне себе подойдет, чтобы в 100500 раз это проверить и убедиться. Минусовая линза просто перемещает для глаза удаленный объект в точку, где нет слоений.

PS. Препираться с Аланом на ВОГе сил нет уже, злой он с годами совсем стал...

Алекс, Вы не понимаете, в один момент вылез миопический астигматизм, осложненный слоениями.
У Вас он отыгрывает, у других нет.

Первая причина это меридиональный спазм.
Это причину надо отсечь, прежде чем залезать в структуры мозга. Сие нетрудно. Но мешает что ?

Так вот Светок больше чем звезд на небе.
И когда поц, не обязательно крот, любой поц
Слишком захаживается по светкам, его многострадальный мозг говорит,

Слушай рассеянный хитрец, ты достал уже ,сейчас я научу тебя хорошим манерам, я всем управляю,

Посему Да будет так, у тебя встанет спазм, аккомодации или чего угодно, но не встанет то, что должно вставать и что ты отращиваешь постоянными хождениями по светкам.

Когда поумнеешь, я расслаблю где надо и где надо подниму, а пока походи ка так.

Чтобы серьёзно попытаться восстановить зрение - нужно как то жить своей обособленной жизнь, тратя много времени на глаза.
Проблема в том, что как только одеваешь минус при тренировках зрения - глаза начинают понемногу напрягаться. Это едва заметное напряжение при постоянном ношении очков переходит в зажим мышц.
Когда эту систему начинаешь шевелить - можно поймать ещё спазм ЦМ.
Напрячься зрение может и если поц не носит коррекцию от усилия увидеть что-либо. Психологическое очень туго завязано с желающими прозрения.
Так называемый спазм мне удавалось снять при помощи медитации. Усилием воли расслаблял зажатые мышцы, запоминал ощущение и всё.
Дерзайте Алекс. У вас всё впереди. Главное - не волноваться по пустякам.
Всё поддаётся воле. Но утомительно. Иногда.
Главное - ложиться спать с отдохнувшими глазами и утром будет "syurpriz".
Отдохнувшие глаза - это явление полного расслабления глаз и даже больше.
В таком состоянии можно уловить "зрение вдаль"
:-)

перестать бояться и беспокоиться. и еще поверить в то, что зрение восстановится. здесь много неверующих на форуме.
а остальное дело техники. расслабление + моргание. моргание лучше всего восстановить наблюдая за людьми с хорошим зрением.
2 недели достаточно для образования устойчивого навыка.

Да в итоге словоблудие получилось с рекомендациями непонятно для кого.

У большинства слои плавают, постоянно меняя конфигурацию. Ни о какой стабильности нет и речи.

Вы тоже не понимаете Алекс.
Попробуем объяснить так.
Круг светорассеивания в темноте имеют равномерную яркость. То есть слои плавают и в моменте дифференциально яркость меняется, но в среднем, интегрально, особено вне проблеска светимость равномерная.

Иначе при перекосе яркость смещается на край круга светорассеивания, то есть пациент сидиь кольцо, а точнее разорванное на приличный угол кольцо с бледной серединой и яркой окружностью.

В проблеске копии располагаются не хаотично , а по этой окружности. И вот эта структура уже стабильна, копии по кольцу.

Может быть Алан имел в виду это ? Но не обращать внимание невозможно.

Можно предположить, что тему будут игнорировать.
Введем новый старый термин, используя аутизм пациентов в вопросах зрения.

Как это проверяется. Нужна сферическая МКЛ силой диоптрии на две больше имеющейся миопии. В этой линзе надо попробовать свести двоение в один образ усилием аккомодации. Если получилось хотя бы частично, значит это оно , перекошенное ПИНА.

Если ПИНА уже перешла с осевой спазм, свести двоения будет намного труднее. Тем не менее при живой аккомодации и юном возрасте это можно сделать

Вы на своем опыте или теоретически рассуждаете?

Потому что у меня

1. Копии не по кольцу расположены, а скорее внутри овала (из-за АСТ)

2. Яркость копий их вне проблеска одинакова

3. В проблеске копий становится меньше и они стремятся выстроиться в линию. Яркими остаются пара-тройка копий, остальное бледнее.

4. В моем случае сфера 2.0 - 2.5 убирает копии ПОЛНОСТЬЮ.

Экспериментировть со сферой надо друзьям с "закисшими" копиями

Алекс, это и в теории известно и опыт такой имеется, собственный.
Но форумец слышит только то, что хочет слышать и лишь то, с чем сталкивался сам лично.

Это потом он будет вскидывать руки, Мы же не знали,
Мы такие хорошие, а нас опять обманули.

Неа, все вы знали, и поэтому процветает имитация лечения от глазников.

Если у Вас копии по окружности, то интересно почему. Я что-то похожее наблюдаю только в сильных плюсовых очках (+3.0). Но списывал это на сферу очков.

Возможно, нужна более сильная миопия.

Вообще, видимо, слои - это фокус с периферической области роговицы/ЦМ.

Хрусталик может быть перекошен ЦМ.
Это хрусталиковый астиматизм.

А может быть перекошен неравномерной тягой ХБП.
И это уже не астигматизм ровно стоящего хрусталика а нечто напоминающее подвывих.

Все это в сумме включая анализатор, Леня гениальный
на этом спёкся, светкина звизда ближе , намного.
Короче в сумме это пипец для крота.

Состояние эти обратимы, как с эти бороться тоже известно, но инфа не для кротов. Хотя в рунете все это есть. Нет мозгов и желания овладеть знанием.

Вся эта система расшатывается и дальше включается автоаккомод, который слои сводит в том числе.

Нужно много упорства, времени и постоянство прикладываемых усилий

Обиделся тов. Воговец. Никому не интересны ваши шутки и философия.
Алекс, скиньте ему ссылочку на ТВЗ.

У него нет ЛС.

Да и не похож он пока что на человека, готового ответственность на себя брать и самостоятельно что-то делать. Ищет волшебную таблетку

Да, смешно. Как почтальон Печкин между Шариком и Матроскиным.
Воговские завсегдатаи, почитывающие ТВЗ и не знаюшие, как вправить мозг очень неудобным поцам со
слоениями.
Кто бОльшие клоуны, как думаете ?

Ну и в итоге у него АСТ есть 0.5 - 1.0. Вполне себе достаточно для всех спецэффектов в виде слоев

Всё же я убеждён, что попытка связать слоения с астигматизмом - логическая ловушка, тупиковый путь, попытка найти лёгкое объяснение феномену, который не укладывается в классические теории зрения.
Вы можете сколько угодно подбирать плохую астигматическую оптику для фотоаппарата, но никогда не получите за счёт объектива слоения изображений на фотографии. Только лишь неравномерные искажения. А вот если электроника барахлит, и при нажатии спуска камера сделает несколько укороченных экспозиций вместо одной нормальной - то легко получить "слоистую" фотку, особенно когда руки дрожат с похмелья.

Я уже где-то здесь упоминал, что у меня на слабом глазу реф в 8 случаях из 10 показывает отсутствие астигматизма, но этот факт слоениям до лампочки..

Гуга, смысл в том, что бы показать рабопоспособность модели усиления тяги ХБП.
Во взаимосвязи с ЦМ, перекосами, которые ранее не были обычным явлением и само собой анализатором. Короче это практический научный труд, выполняемый пациентами вместо ленивых и заевшихся глазников, именно так,

Конечно условному кроту хочется прозрения на блюдечке,

А безусловному профессору готовый результат - конфетку, добавив к которому свои фио, можно смело идти в нобелевский комитет.

Мы так не договаривались.

Для меня очевидно, что слоения - это полностью оптическое явление.

А двоения при астигматизме признали уже даже медики и даже иногда лечат докоррекцией, когда оно вылезает после ЛКЗ.

Линза фотообъектива даже самая плохая практически идеально ровная. Чтобы понять оптику слоений надо очень подробную топограмму роговицы, хрусталика + какой-то график однородности стекловидного тела. В глазу получается как бы несколько линз разбросанных внутри окружности. Почему так происходит - другой вопрос. Перекос или изначальная физиология такая.

Не полностью. В течении малого промежутка времени можно видеть слоения по разному или не видеть их вовсе, оптика за это малое время не меняется никак.

Не встречал пока ни одного человека, кто бы не видел на диоде слоений.

Анализатор максимум, что может сделать - это убрать шум и слои, которые под алгоритм шума подходят при наличии четкого фокуса. Остальное оптика.

Кстати, по поводу анализатора. Кажется, есть уже искусственные глаза? Огромное пространство для изучения анализатора и алгоритмов обработки

>В глазу получается как бы несколько линз разбросанных внутри окружности
AlexS, а вас не смущает тот факт, что главный фокус не даёт резкого изображения, а "побочные" всегда чудесным образом правильно настроены? И как только главный становится резким - побочные куда-то пропадают? Что это за мистическая случайность, которая умеет правильно располагать дополнительные линзы?

Ну в большинстве случаев копии не пропадают, а бледнеют. У Вас никогда не было такого, что при наводке резкости слои плавают и какой-то слой вдруг становится четче, а остальные бледнее или пропадают?

Мне кажется тут дело в центральной фиксации. Когда фокус попадает в макулу, он становится как бы ведущим.

Теория анализатора не выдерживает критики, если попытаться построить алгоритм отбрасывания копий. Представьте, что в мозг приходит двухмерная матрица, на которой есть много копий. По каким признакам Вы будете отличать копию от реального изображения? Ведь копии выглядят абсолютно так же как истинные объекты. Я вот с трудом иногда отличаю две ветки на дереве вижу или одну задвоившуюся.

Свершилось великое чудо. Анекдот претворим в жизнь.
" Выходит рано утверждать, что у медицины нет ответов. Надо обследоваться."

В данном случае не надо . И так ясно. Здоровых не бывает, бывают недообследованные.

И теперь, когда поц придет с неправильными симптомами, типа неправильно видит слои и копии,

С точки зрения глазника поц должен инициативно обследоваться, а для этого друзья мои иногда жизни не хватает, потому что одно за другое цепляется,

И если поц ходит бесплатно по поликлиннике, то от него хотят побыстрее избавиться,

А если платно по клинике, то Приходи еще дорогой, приходи, мы найдем у тебя все болезни и будем лечить, пока у тебя не кончаться деньги.

Взяв курс на обнуление самое себя , профессор таки добился своего, при этом новую главу в учебник скопирайтит какой нибудь блатной кум, и публика будут знать, Да мы ухуели и ЧЁ ?

Как дела у топикстартера, избавился от паразитирующих мозг слоений,полученных от гимнастики "Бейтса" для своего вытянутого эллипсоида или поймал все таки стойких приключений? Чрезмерные повороты глаз вызывают отклонение оптической оси и в сочетании с аккомодацией, приводят к развитию астигматизма.

Не избавился, стойко засели. Убираются только очками с цилиндром и от не на 100%

Чем обязаны Вашему возвращению, Кот ?
У Вас сходные симптомы и не знаете что делать.

Я тоже рад Вас видеть!) Скажем так, я тут случайно увидел свободное местечко, как думаете, стоит здесь прошвырнуться?! Или в этом зале уже отпущен занавес? Второе предложение было вопросом или утверждением?

Сделайте одолжение, только Кота и ждали.

Вы мне льстите, тут и без меня все разжевали. А вот, интересно, дошло ли до гимнаста?

ТС отписывается на ВОГе.
А как на самом деле, напишите ему на мыло.

Кот я вас ждал , чтобы вы рассказали как вправить эту ось обратно) Есть предложения?)

А забить и ждать не получается?
Вот смотрите, все тут и не тут, ходят с фантонами и не заморачиваются особо. Кому интересно, тот играется ими, а кто-то их не замечает,если только начнет присматриваться.
Фильм "Игра Разума" смотрели? Там главному герою был поставлен диагноз шизофрения,плод его больного разума создал иллюзии нескольких людей. Так вот, он не смог от них избавиться и они его преследовали всегда. И когда его спросили-Вы их видите? Знаете, что он ответил? -Да, но я на них не обращаю внимания.
К чему все это? Я когда у знакомых с хорошим зрением спрашивал, как они видят, например светодиод синего цвета. Первый ответ норм, а начинают приглядываться двоит-троит. Вам просто нужно сейчас не высматривать все это, правильно тут ребята очки полной коррекции советуют, так шансов больше его не замечать.
Что могу еще посоветовать, без фанатизма только...
Лечите ССГ, найдите его причину (может инфекционного характера) Ведь первичное преломление света в глазе происходит в его роговице.
Ах да, про настройку оптической оси спрашивали. Вот ссылка от Майкла habrточкаcom/ru/post/142096/ еще КБ ссылку на видео давал, я похерил ее к сожалению. Спросите у него.

Дак забил уже относительно, кипиш первый прошел)

Фильм "Игры разума" много раз смотрел про Джона Нэша на реальных событиях он. Да шизофреник ученый с помощью интеллекта заставил себя игнорировать галлюцинации, которые видел всю жизнь - тем самым вернулся к нормальной жизни, продолжил преподавать.

ССГ лечу, прочитав тему Мамона с Вога - уже более полугода капаю рестасис. Копии не уменьшились, но общее состояние глаз стало намного лучше. Меньше краснеют и болят. Определенно есть хроническое слабое воспаление - под действием этих капель оно гасится неплохо.

Спасибо Кот ;)

КБ ссылку на видео, пож-ста, сеньор!)

Только вчера озвучили диагноз
Рассеянный склероз.
А сегодня уже шизофрения
Не слишком ли торопитесь, гспода товарищи.

Хотя вот нонейм, в версии Базилио
Шизофрения, осложненная алкоголизмом и стишки пописывает. Ну прям поэт Бездомный. После встречи с КБ.

Ильдар, Вы что думаете, я архив подробный веду что ли.
Я пишу по настроению . Про ссылку не помню о чем речь.

Всегда, пожалуйста
youtuТОЧКАbe/S3D4w_Vo0L0

Ну как же, Михаил Эметропов. Школа Буратины, тема в которой отметился Кот Базилио.
Ну и как Кот, получилось вытащить у Буратины пять золотых. Или хотя бы один. Вы же вернулись за этим.
А если повезет, то и страшно сказать сам Золотой Ключик.

Вы знаете , мы лечим всех. Как то у халявщиков принято считать, лечение всех это признак шарлатанства.

Сие требует разъяснений. Мы снимаем острый приступ.
Такое лечение не требует участие пациента.

Вылечивание же напротив требует активного участия пациента. Как там говорится то из глубины веков, нас трое лекарь, больной и болезнь. На чью сторону станет больной, та сторона и победит.

КБ насчет золотых, так скажу, остался при своих))

Это Вам еще повезло Кот, при своих.
Сэкономил значил заработал.
А заработал значит разбогател.
При этом бесплатно пролечился на ТВЗ.
Ну чего еще надо для счастья Кота Базилио.

Это да, спасибо форуму. Но, я кот, не жадный ведь... Могу поделиться мало-мальским опытом. Ключик, если что, положил на место)

Поделитесь Кот, без церемоний.

Абсолютно бесполезное на мой взгляд упражнение.

А у Вас оно вообще получается ? Я несколько месяцев тренировался с расстояния 1.3 метра где-то, пока стало получаться быстро выполнять конвергенцию и дивергенцию ,и прибавку это дало заметно , делал по 2 часа непрерывно .

Получается неправильно крест-накрест. Дальше не заморачивался, не вижу смысла.

Проще призмы надеть

Крест-накрест , это на сведение - конвергенцию - сужение зрачка , я же больше времени держу на раздвижение - дивергенцию - расширение зрачка . И повторюсь , несколько недель не получалось , потом постепенно привык, раздвигал более увеличенные и удаленные картинки .

Прямой связи со зрачком нет.
Удобнее выполнять у зеркала.
Могут болеть внешние глазодвиги.
Крайняя степнь разведения соответствует скрытой экзофории, если таковая имеется.
Можно ли развести дальше, возможно, но есть шанс перевести скрытое косоглазие в видимое.

Хорошее упражнение как тригер для пульсаций,
У кого не получается.

Как влияет на слоение. Никак не влияет.
Но если упереться и практиковать долго, то можно отписаться о результатах.

Не бегайте по светкам. Все есть на ТВЗ и ВОГе.
Если очень хочется, то это уже по другая потребность. Не то что вы подумали, а потребность быть обманутым.

Насчет косоглазия не согласен , со стороны поворот глаз вообще едва заметен , как Михаил изобразил - к переносице и вискам, такого не будет , это объекты должны быть сначала вместе рядом у носа , потом на расстоянии метров друг от друга .В реальности у меня объекты, на которые я смотрю по 1-2 часа в день и более, на расстоянии 1.3 метра, размером 20 см на 23 см ,расположенные рядом друг с другом, это например две идентичных вкладки браузера с одинаковыми сайтами , две страницы одинакового текста и т.д. и т.п.

Нарисуйте на листочке. 130 см против 6 - 7 см межзрачкового расстояния. Какие будут углы?

В рунете это известно как квадраты Мерелин Рой.
Одна тетка, видевшая чуть чуть неидеально случайно заметила и написала книжку. Кроты визжали от восторга. Но посколько видели они плохо, помогло им никак.

Есть резон разводить с возрастающим усилием. Первое время восторг будет велик, а потом недоумение, что с этим делать дальше. Ответы тут, на ТВЗ.

А также можно заснять глаза на камеру телефона.

у Мерелин Рой речь только про перекрестный взгляд , как и Алексей написал , на дивергенцию похоже мало кто понимает как выполнить, мне далось не просто тоже , но через пару месяцев по 2 часа в день значительные изменения заметил .

Да, вдаль выполнить сложно.
Например на оконную раму.
У зеркала, третий глаз, можно сразу.
С максимальным усилием разведения по желанию.
Некторым удобнее таращиться в монитор.
Но в мониторе лишь по программе.

Не соглашусь с Вами,что упражнение бесполезное (тем более у кота нет призм).
Допустим топикстартер потянул глазодвигательную мышцу, тем самым изменил положение оптического центра роговицы по отношению к центру хрусталика и к центральной ямки сетчатки. Результат привел к абберациям (искажениям)изображения. Глаза непроизвольно двигаются так, чтобы изображение рассматриваемого объекта попадало в область центральной ямки (там где наибольшая острота зрения достигается). Расхождение между оптической осью и зрительной при большем угле вызовет астигматизм косопадающих лучей. Что происходит с хрусталиком, возможно он подстраивается под оптическую ось, увеличивая астигматизм.
Упражнением можно потренировать глаза, может и найдет свое оптимальное положение.
И еще,заходим habrточкаcom/ru/post/142096/ и находим пункт UPD5 Приложение, запускаем его на минимальную скорость. Расфокусирум глаз (оси глаз параллельно, а наблюдаем за ближнем объектом) и смотрим искажения, можно переводить взгляд, то на правый объект, то на левый при этом стараемся ось держать в параллели. Левое изображение соответствует правому глазу. Также можно слить изображение, как КБ выразился в третий глаз (это как мы видим изображение слитое двумя глазами). Можно сделать очки с несимметричными дырочками и чтобы можно было крутить "линзу" (очки газосварщика подойдут) и пытаться исключить копии свалившие от оригинала. Вы писали про бледные и контрастные копии, можно как раз с помощью очков проверить, перекрывает ли закрытая область изначально бледных копий и контрастные копии. Кот умеет фантазировать ))

Как и писал Майкл выше настройку зрения вдаль на этом этапе сбивает все, что вне тренинга. 5 минут посмотрел в телефон без очков и при взгляде вдаль уже все поплыло как раньше, нужны усилия, чтобы вернуть.

Более того, отдохнув на выходных от всего, в том числе и от плюсовых очков и тренинга, получаю ухудшение зрения. Сейчас нужен где-то день, чтобы вернуться к результату до такого "отдыха".

Но прогресс очень медленно, но все же двигается похоже. С откатами к более плохому зрению. Работа за ноутбуком в +2.0 уже становится более-менее комфортной в 40, а не пыткой как было месяц назад.

И еще я чувствую, что это и есть кусок нормального зрения. Когда портилось зрение 20 лет назад я наблюдал точно ровно противоположные вещи - после дня работы на близком расстоянии, удаленные объекты начинали размываться, но собирались и после отдыха это проходило. Сейчас они собираются после тренинга, а после отдыха откатывается.

Нужно готовиться к долгому планомерному восстанову

А не пора ли Вам Алекс аккомодацию на проблесковую копию перевести из возможности в регулярную практику

Я пытаюсь, но этот навык требует усилия и как только перестаешь это делать разваливается все.

К тому же аккомодация на проблесковую копию верно для плюсовых очков в основном. Без очков сводится в единую копию с лучами, кометами и тд.

Как думаете КБ, может эмметропия так и работает? Ведь глазные среды неидеальны и копии должны быть всегда. Но если они устойчивые, то тут по какому-то признаку анализатор уже мог бы отсекать как фильтр

Да , в плюсовых очках вдаль.
Но можно и монокулярно ближе дали.

Если копии зависят от сегментарной структуры ЦМ, то таким способом можно убрать слоения.

Этакая вариация метки на стекле, когда прокачивают всю мышцу ЦМ .

Наличие копий днем в очках +2.0 можно определить только по более мутному изображению.

На точечном источнике света всегда есть бледную копия где-то рядом.

Но этот проблеск с натяжением в глазах не удерживается долго. Зато без очков научился и в темное время суток таким образом смотреть

Вчера гулял по улице в +3.0 ловил проблески. Жду с Китая более сильные плюсы (+4.5, +5.0), чтобы продолжить издевательства.

Сделайте себе из черной бумаги диафрагмирующий монокль, помашем приветик профессору,

Но не с дырками, а узкими прорезями от центра к краю. Лучше две штуки, вращая относительно друг друга получить щель любой толщины.

Отсекая некоторую часть аберраций, Вы сможете аккомодировать секторально, что может вылечить закисшие слоения.

Вам не надо, но Вы единственныы кто упорот в этой части. Ильдар слишком хитроумен, но в лечении это не катит .

В приложение требуется голова, то есть думать, а не подглядывать за светками.

Сейчас Алекс придумает какую нибудь отмазку, что бы не делать, но когда прижмет натяжка глаза на одно место, может быть....

Не очень понял затею.

Вы предлагаете сделать лучистую фигуру из щелей?
\|/
-- --
/|\

Что-то в этом духе?

Посмотрите поддувало у гриля.
Круглое с релируемыми щелями.

Там насколько я помню вертикальные дырки

|||||||||||||

Надо подумать как и что мы хотим отсекать радиально. Очевидно, что периферию успешно отсекает зрачок днем

Вот в этом Ваша беда Алекс.
Набрать в гугле Картинки и найти кругленькую штучку, которая бывает снизу для регулирования подачи свежего воздуха, , а бывает сверху для вентиляции и выпуска дыма

Да я картинки смотрел, в явном виде врядли это заработает.

Мне кажется надо ширму секторальную, а не прорези для вашей идеи. То есть, например, отсекаем сектор с 3 до 6 часов.

Только как это дело отцентровать вопрос

Все проще гораздо. Достаточно знать, что можно аккомодировать секторально. Что собсно никогда секретом не было,компенсация роговичного астигматизма хрусталиковым.

Так симметричные щели не будут выключать секстора как надо.

Надо, например, вырубить сектора со слабой аккомодацией, оставить те, с которых обратный астигматизм лезет.

Или Вы так и предлагали, а я не понял. Тогда это 2 круглых ширмы с секторальной щелью скажем на 3 часа. Вращая друг относительно друга получаем регулируемый сектор от 0 до 6 часов.

Больше похоже на европейские парковочные часы, которые под лобовым оставляют на временной парковке

Еще проще аккомодировать на лучи звезды Сименса.
Разумеется если имеет место закисшая в астигматическом проблеске аккомодация.
И эта аккомодация еще жива.

Кому что удобнее. Человечество изобрело массу тренажеров. Многие штуки без приспособлений не сделать.

Есть какой-то регулирующий алгоритм в зависимости от попадания фокуса до или за сетчаткой. Я пока не понял до конца как это работает.

Но этим объясняется влияние минусовых и плюсовых очков.

С учетом перекосов даже недокоррекция минусами приводит к тому, что часть копий имеют фокус за сетчаткой. Глаз начинает аккомодировать и двигать фокус, чтобы он был перед. Получаем доп миопизацию после ношения минусов и блокировку проблесков.

С плюсовыми ситуация обратная. Фокус гарантированно перемещается перед сетчаткой и все механизмы глаза нацелены, чтобы его оттянуть к сетчатке - получаем проблески и просветления.

И если в первом случае аккомодация происходит явно только с помощью ЦМ, то во втором как будто это комплексная работа всех мышц глаза


Эксперимент с отсеканием секторов может пролить больше света на происходящее

И мы плавно перетекли к теме периферического дефокуса. Это целая отрасль офтальмологической промышленности.
Почему мы должны верить им меньше, чем профессору с админом, которые очень нервно отреагировали на невинный пост . ТС явно не ожидал такой реакции.

Это ж какое поле открывается для консервативного терапевтического тренинга кротов. Можно делать линзы с секторальными шторками, отсекающими часть периферии, например.

Единственная проблема всех методик ТВЗ, которая делает их эксклюзивными не для всех - это необходимость пациента регулярно изнурительно вкалывать, чтобы получить хоть какой-то результат.

А идеи с секторальным влиянием, если подтвердятся, позволят создавать пассивные средства (линзы, очки) для тренировочного процесса

Ага. Вот пришел профессор на это поле с металлоискателем, а так окромя кротовых лепешек ничего нет.

Правда металлоискатель это сильно сказано, так лопата . А может черенок или палка какая.

А действительно зачем тратится на лепешки то.

В светлом будущем этим займутся. А пока можно поисследовать какое вино лучше, красное или белое.
В самом деле, исследовали же цвет шоколада.
Хемист не даст соврать. Только ему ни вина, ни шоколадки.

Получается, что копии есть у любого человека, вызванные периферическим дефокусом и тд.

Просто при нормальном центральном фокусе, эти копии бледные и человек их не замечает, либо анализатор Аллана отсекает.

Как только зрение начинает портиться, в дефокусе находится все и разобрать, центрального фокуса нет, глаз начинает видеть все копии. Если крот носит постоянно полную коррекцию, то способность игнорировать копии остается и временное снятие очков приводит лишь к мути. Как только начинает заниматься всякими УГБ и проблесками, в мути оказывается много равноценных копий и отличить, какие игнорировать, а какие нет уже невозможно - получаем слои.

В очень четком проблеске днем с натяжением сначала не видно копий. Но если долго пялиться, глаза устают и вылезает где-то сбоку сначала бледная копия, а если сморгнуть, то копия становится такой же яркости как центральный фокус из проблеска.

Штуку эту я уже научился повторять и на неоновых светящихся линиях с вывесок. Сводится в одну, потом разваливается и вылезает копия

Пазл еще немного сошелся, не так ли Алекс
В частности задача состоит в том, что бы сдвинуть точку сборки нашего героя из состояния Ждун в состоянии Творец.

Несмотря на кажущуюся пропасть, расстояние между ними ничтожно мало. Ждун уже заряжен потенциальной энергией и нужно лишь дуновение ветра, что бы вызвать лавину Творца.

Да, очень хочется не сдуться в этот раз раньше времени и довести до конца.

Я отметил, что зрение сейчас в вечернее время лучше в городе, чем было 20 лет назад, когда я за руль сел первый раз.

Хотя АРМ показывает прежний результат все еще.

Работаю над стабилизацией прогресса

Карабас, ну когда у меня этот спазм осадит обратно?)))) Я устал ждать уже)

Считается что при выраженной пресбиопии спазм сходит на нет. Это подарок к пенсии.
Хотя история доцента вросит коррективы в теорию.

Я уже говорил, возьмите МКЛ посильнее и вдаль будете смотреть в окно. Аккомодация будет стремиться нивелировать перекос.

Да не переносят глаза линзы уже = я сначала хотел носить ж их продолжать. Краснеют сразу кроваво.

Ну хотя чисто в окно глянуть можно и проколоться - надо именно сферу? Какую бы Вы мне выписали для процедуры? Очки ношу -3;-3,5, астигматизм -1,25 ; - 1

Это кратковременный тренинг. Долго Вы не сможете.
По одному глазу. Наверно минус 6.

Купите гуся,чем громче кричит,тем лучше!)

А почему все таки при проблеске начинает резать глаз? Система силой сохраняет равновесие близорукости?
Бывают у людей проблески без слоений? Типа размыто , а при проблеске четко- и никаких копий человек никогда не видит.

Что именно у Вас режет?

У меня нет никакой рези при проблесках, только тянущие и распирающие ощущения в области верхних и нижних косых.

Вон как у Гуги, именно резь. Пытаешься удержать проблеск - глаз начинает резать, слезы идут и хочется моргнуть. Как будто в обратное состояние глаз тянет - сбивает проблеск)
Даже с моим синдромом сухого глаза, есть слезы при проблеске. Может и резь из за сухости, не знаю...
Но чувствуется именно резь, а не тянущие ощущения в мышцах.

>А почему все таки при проблеске начинает резать глаз? Система силой сохраняет равновесие близорукости?
Когда начинал заниматься вызыванием проблесков - глаза резало жутко, пытался удержать состояние - начинали слёзы литься. Потом незаметно для меня, потихоньку рези ослабли, а затем практически пропали. Где-то за год, два.

>Бывают у людей проблески без слоений? Типа размыто , а при проблеске четко- и никаких копий человек никогда не видит.
Обычно при проблесках, при каждом моргании, слои меняют своё расположение и яркость. Случается, что одна копия становится ярче остальных - и эффект как при хорошем зрении, только картинка более сумеречная. Видимо, суммарная яркость изображения делится на количество копий. То есть, на главную копию идёт 50% света, а на остальные например по 5%. Вот и получается эффект хорошего зрения.
Никаким астигматизмом в этом эффекте, разумеется, даже не пахнет.

Можно и астигматизмом назвать это.

В глазу несколько фокусов образуется. Яркость очевидным образом распределяетя, так как часть лучей уходит в один фокус, а друая часть в другой. Но резь - это про другое

У меня резь была только давно, когда морганием вылезал проблеск косой и я пытался его удержать не моргая дальше. Это больше на сухость глаза похоже. Теперь только тянет в хорошем четком проблеске

Это начали обсуждать еще до возникновения ВОГа на форуме офтальмолоджи ру.
Потом с него перешли на ВОГ, в том числе и основные глазники.

Ну а потом, как сказать, не договорились об интересе. Согласитесь, требовать от Алана, что бы он за счет своей пенсии в интересах олимпийцев решал глобальные проблемы. Это мародерство, Ильдар.

Или вот приходит например доцент и требует, что бы о деньгах даже не упоминали. Не вопрос, но тогда лечись самостоятельно.

Проблесковая резь скорее всего связана с несинхронным напряжением составных частей ЦМ.
Потому что утомляемость ЦМ при аккомодации, если и вызывает в конце концов резь, но она другая.

Из этого следует механизм закисания проблеска, поскольку иннервация не совсем одинаковая.

Ну и учитывая сказанное, эффективность атропинизации будет разная у пациентов с разным типом нервной системы. Один бледнеет, другой краснеет и прочее. Вот это вот требует изучения.

Вы слышали что нибудь подобное. Кроме воли Всевышнего.

Соответственно требуется комбинация препаратов.
Индивидуально подбираемая каждому кроту.
Так и происходит в лечении например гипертонии.

Но вы уже знаете в чем отличии офтальмологии от других медицинских направлений.
И в чем отличие кротов от иных пациентов с другими заболеваниями.

Если не знаете или придуриваетесь, то читайте, как любит говорить Цветков столько раз, сколько потребуется для понимания.

Продолжу тут. Перенесемся на Вог и глянем, что же посоветовал специалист по патологии роговицы Любителю при генетической дистрофия роговицы - МКЛ для глаз длительного режима ношения, чтобы поверхностный слой роговицы стал правильной формы. Т.е. указала, что МКЛ влияют на структурную форму тканей. Мысль уловили?!
Не знаю, возможно за короткий срок ничего пагубного не случится, ей видней. А в твоем случае, из-за длительного ношения МКЛ привело к дегенеративным изменениям, отеку и искажению формы, еще и Бейтс руку приложил.
Я, вот что подумал. Если нет противопоказаний, может стоит задуматься об ортокератологических ночных линзах? Их прямое назначение это изменение в поверхностных слоях эпителия роговицы, из-за специальной структуры, а не пойми черт знает как у МКЛ. Одним словом нужен специалист по патологии роговиц.

Так то есть противопоказания: синдром пигментной дисперсии и ссг. Насчёт давления на глаз предостерегли меня врачи,спрашивал у них про ночные линзы. Говорят пока латентная степень провоцировать подъем вгд не надо.
Ну а специалиста по роговице тут походу нет. Один мне сказал , что увидел неравномерность роговицы из за мкл. Но тут же радостно сказал давайте сделаем лкз и все пройдет)

Кот, Вы думаете слоение - следствие поверхностных изменений роговицы?

Одна из версий, возможно монокулярная полиопия, вызванная патологией роговой оболочки.

Хоть бы кто-нибудь, хотя бы на пальцах, смоделировал этот оптический чудо-эффект, за счёт чего, отодвигая объект за ДТЯЗ, резкое изображение начинает плавно распадаться на множество блеклых, но всё же резких изображений? И необязательно одинаковой яркости..
Я вот сколько не прикидывал - не смог представить хоть минимально правдоподобную модель расслоения из произвольного набора линз. Возможно - бедное воображение. Ну так я и прошу, чтобы кто-нибудь разъяснил механизм. А "неоднородности роговицы" - для меня никакое объяснение. Скорее способ нагнать туману.

Ну не такие уж и резкие изображения-копии.

Структура глаза неоднородна, кроме преломления на роговице и в хрусталике есть еще стекловидное тело с его деструкцией.

Другой вопрос как все это дело собирается без видимых двоений на определенных фокусных расстояниях

Можно вернуться лет на десять назад и вспомнить о дифракции и интерференции света в ГЯ.
Откуда появляются максимумы копии и минимумы- муть.

Для кротов сие знание избыточно. Для них Светки и обрезание. Это не от злой воли глазников, кроты есть кроты и на этом стоят и стоять будут.

И если к сферической миопии зрительный анализатор как то адаптируется, то перекос аккомодации вносит неустранимую помеху. Но можно устранить перекос.
Это вполне кошерно с точки зрения офтальмологии.
Однако относительная новизна проблемы заставляет практикующих врачей делать вид, что они не понимают о чем речь.

А также чтение форума окончательно убедило их в том, что крот недоговороспособен. В основной массе.
Поэтому держись от него подальше. От крота.

Когда то Аллан высказался в том смысле, что ход лучей в глазу совсем не такой, как рисуют на картинках. И это не очевидная ошибка, когда преломление рисуют на хрусталике, а надо на роговице. Это ход лучей внутри глазного яблока.

Если у Гуги прозвучало как фигура речи, то у доцента прямое требование предоставить Знания, которые ничего не стоят, по его мнению.

Особую пикантность ситуации придает принадлежность доцента к зерновому бизнесу, то есть в средствах недостатка нет. Чем богаче тем жаднее, но сейчас не об этом.

Эта глава еще не написана. Поэтому не надо рассчитывать, что кто то будет давать Знание.
Не будет. Живите долго и когда нибудь узнаете.

А пока можно воспользоваться уже данными наработками в части оздоровления глаз.

Вы этого не знали ? Знали.
А вы знаете какие ресурсы нужны что бы написать такую главу в учебник офтальмологии ?

Не знаете, кроме того что они огромны и недоступны для имеющих возможность написать эту главу.

Но глава эта не конец истории.
И какой же выхлоп будет с этой главы ?
Очередной гавняющийся крот.
Что можно сказать на это ?

Нужна новая глава. И здесь нам помогут перекошенные кроты.
Перекос не даст им возможности бесконечно проблесковать.

Всякая поверхность отражает свет. Если она не абсолютно черная. Глаз внутри не черный.
В первом приближении ГЯ это зеркальная внутри сфера, внутри которой световая волна многократно отражатся от стенок и зстухает.

Что то попадает на сетчатку. И если интенсивность главного изображения достаточно велика, а интенсивность копий достаточно мала, то они отсекаются зрительным анализатором.

Где про это можно почитать в научной литературе.
Посмотреть математическвю модель, увидеть визуальное компьютерное моделирование, другими словами мультик. Как это работает в динамике.

Я такого не видел. Может кто нибудь еще ?

Можно пренебречь. Есть дела поважнее. Раньше сделать было нельзя, а когда появились компьютеры, то появлась и ЛКЗ. И все умерло, кроме обрезания.

Поэтому просто вымучивать проблески не имеет смысла.

И тут мы плавно переходим к понятию периферический дефокус. Это самое самое начало исследований отражения сетчаткой копий изображения не в макуле, а рядом. То есть в широком смысле влияние проблесков на зрение.

Почему эта тема вообще существует ? Потому что она коммерчески оправдана. Для этого например ссут в уши, что выточить периферическую линзу на порядок дороже и даже китайцы не могут. А чем она от прогрессивов то отличается. Кроме направления вверх вниз или вправо влево.

А если не ссать в уши иными словами не лгать.
Тогда направление будет убыточным и умрет.

Вы этого не знали ? Знали разумеется, но прикидывались. Так вот для расширения восприятия, Ильдар, требуется прежде всего перестать обманывать самого себя. А по Светкам можно бегать сколько угодно, лишь не забыв принять потом душ форума ТВЗ с антисветочным шампунем.

Прочитал по диагонали ваш ПД. в диссертации жирными буквами: "ТЕОРИЯ".
Откуда ноги растут?
Раньше пугали: не будешь носить очки, зрение упадет. но у многих оно продолжает падать и после очков и ЛКЗ и пр.
В работе есть аж 7 групп испытуемых, но нет ни одного результата, что вот мол ОХ и АХ.
И вот теперь: обычные очки плохие, носите хитровыдуманые(нецензурная брань)!
Выводы можете сами сделать.

ПС Кто-то жаловался на рези при проблесках. У меня такое было в самом начале "жизни без очков".
Путь к исцелению в отказе от искусственных средств. ключ - ЦФ, но ее надо понять, а для этого надо духом проникнуть в материю.
Или найти доброго мастера видения и слуха.

Есть прямо противоположный ЦФ метод.
Смотрите вдаль, желательно неподвижный пейзаж, но концентрируетесь на зоне периферического зрения вправо и влево. Не всматриваясь.

Чем то похоже на разведение глаз, но без усилий, зрительные оси могут отклониться от параллельности

Буду я так смотреть и что?
В жизни требуется беглый взгляд без "приседаний".
Вот что важно.
Само восприятие света всетчаке нами воспринимается нами как мгновенное.
Следовательно любое вглядывание неествественно.
Проблема лишь в скорости с который мы способны без напряжения осматривать видимое поле.
А она возможна только в состоянии расслабления.
Посмотрите на качков - они очень медленные. особенно в драках где важна скорость они всегда проигрывают.

Смотреть будете одинаково вдаль, видеть по разному.
Крот таращится, выжигая макулу. А периферия не задействована. Но лишь так можно увидеть тусклые звезды на небе, прямым взглядом они не видны.

тусклые звезды видны в нецветном/ночном зрении. давно знаю про этот эффект(периферийческие проблески на ночном небе).
В субботу прочел не менее 20 страниц 10 шрифтом пдф с расстояния вытянутой руки.
НО! сейчас, накатил и понял, что все равно БЕЗ релакса далеко не уедешь даже если будешь все делать по инструкции.
И еще понял, что любой хим реактив вызывающий релакс(снятие спазма) это временная мера. нужно учиться жить без анаболиков.

Перечитайте на сайте проболезни.ру статью Елмановой И.В Спазм аккомодации.

Три порции цилиарной мышцы имеют разную иннервацию,
2 парасимпатических и 1 симпатическая.

Что это значит ? В условном равновесии или при воздействии эти 3 порции ЦМ становятся в контры между собой. Они друг другу мешают, потому что преобладающая иннервация зависит от типа ВНС.

В этом причина сверхустойчивости спазма аккомодации, натурального или избыточного тонуса, а так же перекоса.

Что в этом случае надо делать, если у вас заклинило. Ответ ясен из здравого смысла, смазать и потрясти.

Смазать это значит комбинация препаратов разнонаправленного действия, а не один атропин до одурения.

Потрясти это может быть массаж, но здесь легко превысить норму и заклинить еще больше.

А также пульсации глаз. По моему логично.

Другими словами, за какой бы конец не дергал крот, он лишь туже затягивает узел.
А как нужно распутывать узлы ? Каждому известно, какое это увлекательное занятие.

По этой же причине полная коррекция миопии очень часто , очень очень, бывает некомфортной и зрение проседает еше на полдиоптрии, что бы снять дискомфорт.

Неравновесие трех порций ЦМ, закусившихся между собой. Физическая модель такого состояния, совмещенного с тягой ХБП вполне под силу очень многим проектировщикам динамических систем.

Можем ли мы требовать это от глазников ?
Нет конечно, они монополизировали направление, сами же редко выходят за школьный курс физики и математики.

Сие вызывает у них изжогу и раздражение. Если задача решается на стыке наук, то сколько бы они ни доказывали выгодное для себя, задача не будет решена.

Еще бОльшее бешенство вызывает то обстоятельство, что из всей представленной инфы, понятной и логичной по отдельности, не получается слепить т.н. хитрую драчилку для гарантированного улучшения зрения.

С этим придется смириться господа. Провидение прислало нам доцента, доктора технических наук однако, для вразумления кротов, даже достигнув его высот, потратив на это бОльшую часть жизни, в кротовском направлении Знания вы не продвинетесь ничуть.
Не все, кто то наверняка сможет, в виде исключения, но в целом крот консервируется как крот -ждановец.

Так только тот, кто уже понимает, может вслушиваться. Глазами крутить большого ума не надо. Я вот пульсацию так и не уловил. Бамбук одним словом))

И я тоже прикола не смог уловить в пульсации, хотя не теряю надежду.
Я просто медитировать не умею и вообще спокойный быть абсолютно в дзен уходить. Не мое это, не способен пока что...

И не надо, расслабиться надо по настоящему. При этом исчезают перекосы внешних мышц и глаз начинает видеть без искажений. Спазм это байка, иначе уже бы давно сняли.

Данная схема является разумеется промежуточной и далекой от завершенности.
Но даже в таком виде она требует от глазников Действия, действия отличного от той имитации лечения, которой они занимаются все, в той или иной мере. Значит эта схема неприемлема для них, хоть и лежит на поверхности. Сие объясняет неполноту схемы с пружинами Аллана. Он же понимает, что инициатива наказуема исполнением.

Тройное одновременное неудовольствие ОЧАРОВАТЕЛЬНО.

Кот Базилио. Мы даже не знаем в чем его проблема, кроме кипятка.

Ильдар. Обоснованно опасается своей латентной глаукомы под вопросом. Поэтому делать ничего не станет.

Нонейм. Дорос до Светки на телеге с бочкой красного вина. Но не угощает.

Так проблема ушла, а осадок нехороший остался. Найдите на форуме вог ник Лехандро, это я.

Ах вот оно что ! Больной оказался здоровым !!
А мы тут привыкли понимаешь покрутив палец у виска
Я Вас выписываю Кот. Но Вы можете заходить на правах посетителя в любое время разумеется.
Но Бога ради, что Вам делать в этом заведении ?

Может я живу в постоянном страхе, что однажды мне пригодятся мои познания по офтальмологии)) По мне, у меня поверхностный суждения, а истина где-то тут))

Ну да . На ВОГе Вам никто не ответил.

Почему крот придуривается?
В случае крота это выглядит не очевидным.

Поможет пример с ожирением. Поц знает, что должен похудеть. И дело не в талии к пляжному сезону, а в хронических заболеваниях, укорачивающих как продолжительность жизни, так и ее качество.

Каких только отмазок для себя не придумает поц.
По молодости еще не так страшно, а с возрастом дело обстоит гораздо хуже. И когда после очередного приступа и вызова скорой поц наконец то решает меньше жрать, то увы уже не может.
Он попал в ловушку обмена веществ и зашлакованности. Если полезут камни, поц сдохнет.

Как же перестать меньше жрать.
Изменить восприятие. Точку сборки.
Это вполне реально.

Я уже давно хочу перестать жрать сахар, муку и молоко, чтоб оздоровиться) И скинуть вес с 90 до 70. Откуда вы про меня знаете?)))
Но постоянно откладываю и срываюсь)

Кстати, Карабас, а что думаете про капли Эмоксипин? Стоющая вещь для оздоровление глазок или херня?

Проводили ли диагностику на выявление патологии роговицы? Напр, сюда обратиться можно МНТК Микрохирургия Глаза г. Екатеринбург, ул. Ак. Бардина, 4а?

Был я там, в первую очередь туда и пошел. Пентакам, подозревали конус по жалобам. Пентакам провели -исключили. Только роговичевй АСТ 1-1,5 диоптрии + ссг и все по рогововице.

В клинике Профессорская был на Вайнера- там проводили окулус, тоже конус исключали по новой. Конус и исключили- вердикт АСТ и ссг. Но там врач сказал , что есть иррегулярность роговицы вследствие длительного ношения мкл. Рекомендовал лзк) у него сделать.

Покупаем, капаем, проверяем.
Бывают случаи, что простое новое средство хорошо помогает
Тем более у нас, доцент на колени хотел становиться, что бы название мази узнать.
Все в ваших руках.

Доцент потерял интерес и слился.

Так что костяк ТВЗ остается неизменный.

Ни в коем случае, интерес он не потерял.
Доцент типичный персонаж из клановой отраслевой науки. Столнувшись с неведомым, он мог расплакаться или впасть в ярость. Сыграло второе. Теперь не знает как вернуться.

Впрочем какая нибудь Дюймовочка Светка могла и приголубить.
Чего чего, а зерна у доцента немерено.

Всё норм, пацаны!

Кто не помнит и забыл, вот эта схема хода световых лучей в Глазу была дана Алланом не просто так.

Его прижали к стенке вопросами и исчерпав все аргументы, он сообщил о зеркальной внутри сфере.
Ну может быть использовались другие слова, но по смыслу именно так.

Такая схема сама себе вопрос и сама себе ответ.
Требовать от Аллана дальнейшей расшифровки по проблескам невозможно, потому что это предмет, сейчас будете смеяться, исследований.

Кстати АлексСпб любитель Кошицев и математик физик, что промолчали ?

Что исследует Доказательная Медицина вы уже имеете представления.

Например когда то заикнулись, что на течение миопии влияет попадание света на внутреннюю сосудистую оболочку.
А дальше что ? Ничего. Во всяком случае в оазисе доказательной медицины как то резко пропали все дискуссии.

Для кротов сие еще более космос, чем теория ХБП - ЦМ.

Кстати доцент признался сам, за язык никто не тянул, что давно практикует пульсации глаз.
На зрение не повлияло, хотя кто знает, могло быть гораздо хуже у него,
Но на остальное здоровье благотворно повлияло, почитайте соответствующие посты.

К Аллану эта претензия остается. По поводу оценки им пульсаций у себя самого. Пока он будет молчать, его желания не будут реализованы.
Потому что он их высказал, а в магии обратно намерение не берут.

Большинство статей Кошица для меня близко к научной фантастике. Типа хроматического анализа на сетчатке.

Я либо не смог вчитаться глубоко и уловить мысль, либо уважаемый автор пишет ахинею.

Сам по себе вопрос фокусировки разных цветов и их комбинаций интересный и заслуживает отедельного топика. Но как и говорит КБ - это совсем темный лес. Колбочки разного вида могут воспринимать разные цвета, а вот как это все собирается анализатором - вопрос

Всем Шалом)

Уже 4-ый день капаю Эмоксипин. Жгет просто адд - аж на корточки присаживаюсь от боли, скрючивает))) Секунд 20 и отпускает. Потом 5 минут глаза красные очень, затем белеют и норм.

Не знаю как описать, попробую:

Есть кое что новое, уж не знаю связано ли с каплями. Днем на работе в помещении и на улице при дневном свете - глаза как то странно начинают иногда видеть. Типа проблеск и нет одновременно. Т.е. видно как то туманно, но при этом относительно четко. Т.е. слоение как бы уменьшается от дневного света и я начинаю видеть мелкие надписи. И что удивительно - это долго продолжается, не смаргивается, не проходит при мотании головой, перемещении взгляда. Видно как бы четко, но через туман. Блекло - четко)

Обычный проблеск он как бы насыщеннее и ярче, но он кратковременен и быстро сбивается любой чепухой типа моргания. А это как бы комбинированный какой то длительный - больше похоже на обычную муть и сквозь нее видны буквы как через кисель какой то. Но в это состояние тоже как то вхожу проблесками и надо дневной свет хотя бы от окна немного. Вечером чисто при искусственном освещении дома такого нет.

Все таки силен свет солнечный дневной - убивает все слои четко)

Туман - это слои, которых днем явно не видно. Найдите точечный источник света и проверьте на нем

Да это я знаю, просто раньше у меня и днем слои как то сильно накладывались друг на друга и видно было хуже, как каша. А щас днём как бы приловчился видесь сквозь них. Но вечером в темноте один фиг плохо очень видно.
Также заметил когда только выходишь на улицу с помещения от мороза срабатывает в глазах слезоотделение едва заметное. Глаза смачиваются и начинаешь стрелять проблесками без усилий и слоев. Но скоро проходит.

Тут один поц на ВОГе решил поднять тему рекламы на форуме. Дескать вместо яндексфуеты договориться с ведущими клиниками и производителями за денежку размещать их рекламу.

Наивный поц. Или тролль. Так и задумывалось вначале, однако площадка ВОГа оказалась непривлекательной для ведущих клиник и производителей.

А почему сбсно. На словах все одним делом занимаются. А на деле идет соревнование в хитрожопости.

Например когда то Аллан был пионэром в смысле популяризации идей Горбаня. Трехпорционная ЦМ и прочее. Сегодня это стало общим местом.
Прогресс таки налицо, крот может порадоваться.

А методы лечения изменились, дополнились ?
Ну конечно нет..! Кротикам надо подождать, они тоже ввязались в гонку хитрожопости. За все надо платить.

Так что помалкивать в тряпочку себе дороже , для тех кто пытался претендовать на что то. Мистер Упоротость. Впрочем мы часто ошибаемся, принимаю людей не за тех, кем они являются на самом деле.

Доцент очень кстати. Юные кротики наверно думают что д.т.н. это пипец как круто. Вовсе нет, что и наблюдается.

Кот Базилио оказывается еще в 2016 году поднимал проблему слоений на ВОГе. И он такой не один.

Теперь вспомним Ильдара на ВОГе, дескать когда много ребят придет со слоениями, то тогда обязательно офтальмологи займутся

А много это сколько ? А долго это сколько ?

Ну скажем за 4 года построили Вавилонскую башню или пробурили Кольскую сверхглубокую ?

Нет, все тот же пустырь и ветер колышет ковыль.

Как сказано в Писании от КБ : Глазник всегда сделает крота.

Как сделает ? Сделает из крота идиота. Если крот не сдержится, его забанят, а если крепкие нервы пошлют провести все возможные исследования. Пойди не знаю куда, принеси не знаю что.


Говорят и правильно, Критикуя предлагай.
У нас и предлагают. Но крот видимо решил отыграться за унижение у Глазника и копирует его повадки. Дескать дайте мне все и сразу, а я подумаю.
До сих пор думает и ходит по кругу.
Потому что глазнику глазниковское, а кроту кротовское

К чему все это многословие. И так все знают , а вот вынь да положь, это запросто, только что , Болт ?

Пока не найдется увлеченный глазник, которому на самом деле НАДО разобраться, ничего никуда не сдвинется. Так везде.

Всем глазникам слоений в глаз- тогда забегают, придут у Карабаса спрашивать как быть))))

Никто не хочет поинтересоваться у Кота Базилио,

Как решилась его проблема со слоениями, сразу в один день или постепенно отпускало. Подробности.

Также он написал, что ему хорошо помогал ирифрин, это необычно и тоже требует подробностей.

Если Кот соблаговолит .

Отчего же,могу поделиться. Мой опыт по восстановлению зрения тут не потеряется или в другом месте на форуме отстреляться?

В монологах не потеряется.

Коллеги, много видел информации, что астигматики часто меняют очки из за поворота углов астигматизма. А я астигматик) Вот я думаю насколько справедливо это? Есть мысли?

Если хрусталиковый, то оси плавают. Обсуждали уже. У меня по арму за последние 10 лет оси почти на 90гр уплыли

Оси плавают со временем, при циклоплегии.
Статистика по этому поводу ?
Спросите у доказательной медицины.
Долго смеемся, валяемся падсталом.

Сбсно пазл, осевое ПИНА, плавно переходящие в тонус, спазм , закисание и прочее.
Если при проблесках оптической природы происходит неравномерное сокращение ЦМ, то прямым выводом является то, что проблесковать полезно при перекосах. Пробить так сказать засор. С другой стороны проблески и вызывают перекос.

Время перейти от теории к практике.
Повторяться не стану, вы все знаете,
Но как же хочется найти Светку с огурчиком.
Не так ли, господа, составляющие сотни тысяч и миллионы просмотров звиздатых .

В этой ситуации какому глазнику будет НАДО, Алекс?
Они же не идиоты. Статус кво всех устраивает.

Раз у вас уплыли - значит хрусталиковый у вас?

Всегда был. Это легко увидеть при сравнении кератометрии и рефрактометрии

Если оси разные, то хрусталиковый

Причины подобных нарушений часто имеют нейрогенный характер. Что это значит.

Определенного лечения не существует.
Но лечением может быть все что угодно.
Например подходящая Светка. Потому что она действует на голову, а не на глаза.

Если вы не можете быстро найти Светку, хотя бы это был пожилой китаец или мистер Х или еще кто угодно,

Значит вам этот путь не подойдет.

Вам подойдет путь подумать, осознать схему, конструкцию, алгоритм. Короче говоря включить голову.

Мы опять подошли с другого конца к тому же самому.
Не может др ВИП сказать, дескать результаты лечения атропином будут ХЗ какие. Хотя это будет чистой правдой.
Поэтому он придумал отмазку с волей Всевышнего.

Цветков же тупо переадресовывает всех к доказательной медицине. Она доказала, все вопросы к ней. И это чистая правда.

У нас предлагается метод, который согласуется со здравым смыслом. Оно конечно перекос ЦМ может разрешиться сам собой неожиданно,

Но ощущения внутреннего движения внутри ГЯ , о котором много сказано, вы должны почувствовать, прежде чем составные части ЦМ станут в правильное положение, нарушенное в результа спазмирования и миопизации. Руками увы это недоступно , как в случае вывиха конечностей.

А если вы сделаете это сами, то сможете помогать другим со знанием дела.
Проблема как мы видим нарастает.

Кто читал истории др ВИПа, как действует ДЛА,
Там даже не сроки важны, а фактура.

Долгое время никакого влияния не рефракцию, с потом в какой то момент сдвинулась и пошла пошла.

То есть полная аналогия с закисшей резьбой.
И этот механизм повторяется, разница лишь во времени.
И соответственно запущенности ситуации умноженной на личные характеристики ВНС.

Наши предложения полностью вписываются в эту картину. Никакого противоречия, но хорошее дополнение. Для тех, кому высокая дозировка не показана по образу жизни.

Ну это уже лучше: по делу, без перехода на личности и грязно-пустословия. Но если так все хорошо с ДЛА и всегда это срабатывает, где толпы исцеленных?

Резьба-то "пошла-пошла", потом закончили ДЛА и через какое-то время всё стало как было. Особенно, если провоцирующий фактор - смотрение на близких расстояниях - никуда не делся. А куда он денется, если без ПК сейчас работают только грузчики..?

Вероятно существует установка : Не давать результаты ДЛА в общий доступ. Потому что пациенты такие есть и много, значит и есть их результаты.
Какими бы они ни были.

Раньше как было, закапали атропин даже однократно и освобождение от уроков. То есть атропинизавия шла об руку с минимизацией зрительной нагрузки.
Пока так и было, были и представленные прозрения.

Однако современная жизнь не позволяет длительно отказаться от обучения и зрительной нагрузки.

Поэтому надо либо отказываться от ДЛА или разрешить как это сделал Др ВИП неограниченную зрительную нагрузку при ДЛА. Такой волюнтаризм привел к снижению эффективности и пациенты перестали прозревать.

Обоснование такое, что дескать при полном параличе аккомодации это не важно, она не работает.
Однако механизм действия атропина, как говорил сам др ВИП не связан с параличом аккомодации.
Т.е. он противоречит сам себе. Но кому это интересно. !

Как раз вот это интересно всем. Кротам, разумеется...Ибо здесь скрыта суть: спазм ли это? Или некая мозговая установка на отключение дальнего зрения?

Существует формула (ы) для расчета силы ИОЛ или хрусталика с учетом геометрических параметров ГЯ.

Применение такого метода позводило бы с высокой точностью установить процент функциональной миопии.

Однако на практике не применяется, что дает волю фантазии. Поскольку по величине ПЗО можно ориентироваться лишь имея регулярные замеры с младенчества. Чего нет и не может быть на практике.

Спекулировать по этому поводу можно, но в этом деле кроты весьма преуспели, поэтому не стану.

Это всё вторично. То, что ГЯ может изменяться по длине, дополняя ЦМ аккомодацию, давно доказано. ЦМ-ГДМ работают в паре, только с разными постоянными времени. Повторяться не буду, всё выше сказано...

Из этого вытекает, что глаз не "растёт" в длину, а лишь отаккомодировав при длительной ПК-нагрузке, остается в этом положении. Физиологически он без всяких обрезаний может вернуться к прежней длине, ведь не железный, но нет на то команд от мозга.

К сожалению заставить мозг подавать
соответствющие команды, что было бы равно эликсиру бессмертия , пока не научились.

Возможно воспоминание черной точки от УГБ и есть такая команда, но это не точно.
Практика гораздо прозаичнее, что то надо делать, а что ? Есть разные предложения, в том числе здесь.

Это что-то - массажи, тиски, втягивания и т.п.? Вот этого точно не надо делать, десятилетние пробивания лбом стену здесь присутствуют.

А вот Грушников и кое-что из Бейтса - другое дело.

Тиски, массажи, втягивания и прочие извращения - это все работает на раскачку закисшего механизма. И безусловно делать это надо, только с умом.

И я уже много раз писал, что, к сожалению, проблема не только в нагрузке на зрение на близких расстояниях. Это, действительно, какая-то годами закрепленная установка смотреть себе под нос, усугубленная скорее всего физиологическими склонностями.

У меня наибольший прогресс как раз после средне-напряженного дня работы за монитором в плюсовых очках, с легкими тисками в начале дня.

Выходные на природе без нагрузки на зрение обычно откатывают все к чертям назад. Парадокс вот такой

Какой же парадокс? Мозг "прописал" определенное положение ГЯ, а вы с ним боретесь. Это заведомый проигрыш, откат будет всегда. Скажу чуть больше, хотя может и не в прок: миопия - это энергетически выгодная для мозга ситуация, он её фиксирует очень прочно и не допускает туда ничьи шаловливые ручки. .

Тем не менее, есть случаи, когда удается обмануть систему. Но, к сожалению, никто не может проанализировать и объяснить, какие именно действия к этому привели. На авось получается...

Промежуточное просветление, вызванное тренингом, держится при 2х условиях:
- постоянный контроль при зрении вдаль и минимизация или вообще исключение аккомодации вблизи
- не доведение до тотальной усталости, тогда просто теряется возможнсть контроля из первого пункта

Это из серии - хотите сохранить зрение?, выключите и никогда не включайте компьютер.Уже говорил, что это доступно грузчикам и шоферам. Да и то телефоны есть, что еще хуже.

Тем самым мозг постоянно будет получать подтверждения правильности установки на ближнее зрение. И нивелировать всё рукоприкладство.

Почитайте на ВОГе про уравнение Поспелова.
На каком расстоянии наименьшие энергетические затраты зрения по его мнению.

Не то. Дело не в конкретном расстоянии, а в огромных ресурсах, которые тратятся на постоянную аккомодацию вдаль-вблизь. Этот механизм, включающий распознавание,обратные связи, слаженную работу ЦМ-ГДМ и т.д., очень сложен и затратен. Энергетически выгодно ограничить его миопийным положением глаза.

Это очень старый тезис, не имеющий ничего общего с реальностью.
Небольшое уменьшение нагрузки на аккомодацию от 1 метра до условных 33 см это совершеннейший мизер по сравнению с напряжением глаз и мозга от нечеткой картинки.
Все же ознакомтесь, Патомеханизм функциональной близорукости.

1. Старый тезис? И где же он озвучен, цитата?

2. Кто сказал, что мозг испытывает напряжение от нечёткого зрения? Этому есть научные доказательства? Думаю, всё с точностью до наоборот. Это миоп испытывает, а мозгу хорошо.

3. Есть некие общие принципы функциональности, в простонародье - "что не работает, то отмирает". Для глаз тот же принцип.

"Небольшое уменьшение нагрузки на аккомодацию от 1 метра до условных 33 см это совершеннейший мизер..."

Это вообще глупость. Не сама аккомодация затратна, а та работа, которую выполняет мозг, чтобы её осуществить.

1 Я это слышал еще в 70х годах прошлого века
Первоисточник судя по всему у классиков
У меня архива с ссылками нет , на ВОГе Вам помогут.

2 у УГБ более чем подробно об этом.
Глазники впрочем считают миопа в очках равным эмметропу. Цветков например. Попробуйте там поспрашивать. Если нужны цитаты и ссылки.

На ВОГе не бываю. Сказали вы, вы и подтверждайте то, что неподтверждаемо. А я послушаю про "мизер"...

Напрасно, там много интересного.
Вам надо понять, что здесь другой формат.
Никто никому ничего доказывать не будет.
Грубо говоря это форум для самолечения и обмена опытом. Любой может воспользоваться при желании.

Кому интересно, тот пусть бывает там, где хочет. Что мне "надо понять", я и без вас решу. Стоять в КБ-позиции "баба яга против"- пожалуйста, но с доказательствами. Так принято в науке, а вы хоть не из неё, но пытаетесь соответствовать. Так и соответствуйте.

Я знаю, что КБ многих раздражает и выбешивает.
Но играть по чужим правилам можно даже не садиться, проиграешь.
Я играю по своим правилам, нравится это кому то или нет.
И у меня есть для этого основания и они это знают.
Цена вопроса определяет очень долгие переговоры.

Да на здоровье,только пустовато-то болото от ваших "правил", приходится счётчик сообщений подкручивать.

Ничего меня не "выбешивает", просто не вижу смысла в постах про светок и деньги. Ведь интересно разобраться в сути, а не в светках, не так ли? А вдруг кто-то меня поймёт, и перестанет натягивать глаза? Уже хорошо,а начнёт правильно действовать и Золотой ключик найдёт, и другим расскажет. Все будут счастливы и здоровы, а КБ уйдёт на пенсию.

Форум открыт для всех.
Каждый может гнуть свою линию.
Если она есть, своя линия.

Абсолютно согласен. Важно, что эта линия вела к свету, и не за 15 лет.

знаний и умений рассыпанных на этом форуме за глаза достаточно для настройки зрительного аппарата на хорошеее зрение за год- два, систематизировать и упорядочить некому, КБ это на хрен не нужно (свои интересы) у остальных вряд ли получится

Знания знаниям рознь. Помимо этого форума есть еще сотни книг, обещающих восстановление зрения, а воз и ныне там.

Нужен анализ и системный подход, чем я тут отчасти и позанимался. Пока ясно, что система глаза-мозг механическим тренировкам не поддаётся.

Даже не смешно...

Ну как там Грушников-то? Работает метода с тест-объектом? В книге обещает за 2 месяца всё восстановить.

Разумеется нет. Выдача патента не подразумевает его работоспособность.
Это тот самый случай, когда действуют по чужим правилам, в трясине которых утонет любое благое начинание.
Если вы конечно не руководите процессом с соответствующими полномочиями и финансированием.

Работоспособный же патент, добытый потом и кровью соискателя, будет украден в момент опубликования, а то и ранее.

Если Вы встроены в систему Док и не последнем месте, то у Вас есть определенные гарантии Ваших прав,

Как жаловался Святослав Федоров, ссылка где то на ВОГе,
Его безбожно обворовывали западные партнеры, когда от по советской привычке распинался на конференциях.

Да я у Нонеймыча вообще-то спрашивал. Он занимался по Грушникову и даже тему заводмл, но что-то заглохло. Так как, Нонейм-1, толк есть? Или как всегда?

Теория строения глаза у Гр. мне нравится.
Тренировал неистово, но результат небольшой.
Его основная ошибка, что нужно напрягаться.
Сейчас я работаю по УГБ. Центр Фикс. + Релакс.
Не каждый в состоянии расслабиться.
ЦФ понимаю в настоящий момент не как точку, а область. при таком подходе меньше напряжение и лучше зрение.
ЦФ тренирую постоянно. но без релакса глаз эффект будет близким к нулевому.
Еще тут все думают что можно что-то исправить, это не так. исправлять нечего, это разные способы смотрения.
спокойный и внимательный. беспокойный и рассеяный.
подробно описал в телеге(можете посмотреть не вступая в группу).
телега в профиле.
Что еще. Работает. Когда избегаешь излишнего напряжения, то перемещения и цф действительно работают.
100% проблески чистые длительные и без напряжения.

Это я к чему? не ждите и не ищите.
тут нет лекарства. причина в вас самих.
Есть один монах в токио американец.
Он сказал: если хочешь быть[в состоянии сатори], просто возьми и будь, это так просто )))

Э, нет. Грушников хорош: краток, убедителен, а если еще и проф. офтальмолог, критикует свою "науку", что большая редкость. Просто он кое о чём умолчал. Если Бейтс спрятал суть в многословии, то умница-Грушников её просто не сказал. И напряжения у него - те что надо напряжения.

Ну а причина не "в нас самих" - это только расхожий штамп. Причина во внешней программирующей ситуации.

Кстати, Нонейм и КБ, Грушников где-то фигурирует в сети? Пообщаться с ним хочу.

у него в брошюре контакт есть.

по-моему, он технарь, что-то не скачивается книжка, в инете тоже нет инфы кто он по профессии.

1. у грушникова нет никакой программы, просто потеря функции, которую он предлагает восстановить наморщив лоб.
2. у него причина миопии - астигматизм.
3. астгиматизм как раз развивается из-за постоянного напряжения внешних глазных и окологлазных лицевых мышц.

Грушников - секретный персонаж, нет о нём инфы в инете. Книга - не целиком, а по главам есть, но без всяких контактов автора...

В книге упоминается "мы получали... ", т.е. работал вроде в коллективе. Но патенты оформлены на него лично, организацию не вычислишь.

Какой-такой программы у него нет? Астигматизм, близорукость - людские выдумки, организм вообще не знает этих названий. И размусоливание всяческих терминов - для ВОГа и мед. диссертаций, а для решения проблемы ничего не даёт.

И ....тишина... Все кинулись читать Грушникова. А между строк читать умеете?

И ещё, на закуску. ЦФ - такой же пустой термин, как и все остальные. Бейтс ли его выдумал или кто-то ещё, не знаю, да и не важно. Суть всё та же - вернуть глазу нормальную фокусировку на макулу. Физическими упражнениями это не достигается, ибо ограничивает аккомодацию не "закисшие" мышцы, а мозг, которому этот режим выгоден за счет меньшего объема "вычмслений".

Мдя, Чапаев и Пустота...

(・人・)

вы хотите чтобы мы вами восхищались? )))
на превой странице почтовый ящик, что вам еще надо?
по возможности можно на почте поспрашать и на личную встречу выйти.
Да только все это пустое.

ヽ(￣ω￣(。。 )ゝ

Нонеймыч, мне НЕ нужно ни твоё, и ничье восхищение. Я просто глупых людей не люблю и иногда старюсь их разубедить. В чём? Например,что спасение в ЦФ.

Грушников к глупым не относится, поэтому мне интересен. На первой странице ЧЕГО адрес? Яснее нельзя выражаться?

И прими совет. Карбасыч уже попробовал наезжать с личными выпадами. Не повторяй его ошибок. А по делу поговорить - всегда пожалуйста. Изложению своих мыслей у Грушникова поучись.

книги, разумеется, на главной в разделе электронные.
вы точно читали грушникова?

Тут, чуть выше, один нонейм написал:

"У него в БРОШЮРЕ контакт есть... по-моему, он технарь, что-то НЕ СКАЧИВАЕТСЯ книжка..."

Или это был другой нонейм? Просто адрес сайта нельзя указать?

тут нет, движок убогий, щас скин скрин с адресом в телегу t.me/perfect0sight

Телега у меня заблокирована провайдером.

КБ, болото опять чахнет. Не пора ли вам сказать что-то умное по сути обсуждаемой проблемы? Что в первопричине миопии - мозг или глазные мышцы?

Свой вывод я сделал, вот он:
Dok: "...ограничивает аккомодацию не "закисшие" мышцы, а мозг, которому этот режим выгоден за счет меньшего объема "вычислений".

Ваше мнение?

Шутить изволите, телега уже год официально свободна от репрессий?

Грушников находится на сайте seeactive.by
Главная страница, раздел электронные книги
В формате djvu. Вчера скачал, все работает.
Здесь есть не только форум.

Почитайте предшественников. Кроме Грушникова там хорошая подборка.

Так я ваше мнение спрашивал, а не предшественников. Итак, что в первопричине - мозг или мышцы? Не зря же вы адепт ДХ.

Науке сие неизвестно. Описывались опыты, вроде в докладе проф. Страхова упоминается еще раз,
Несчастным обезьянкам перерезали проводящие пути от зрительных центров мозга к глазам,

При этом глаза продолжали расти по миопическому образцу, поскольку искусственно добавляли минусовые линзы. Может что то путаю в деталях, но смысл такой.

Поэтому можно вынести резолюцию, что мозг первопричина, но это не точно.

Есть вегетативная нервная система, с головным мозгом связана косвенно. Есть еще спинной мозг, более могущественный в эволюционном смысле.

Нас больше интнресуют практические методы оздоровления. Не утопая в теории, которую никто толком не знает. Как это все устроено на самом деле.

КБ, нет ничего ничего практичнее хорошей теории. Иначе - "артель напрасный труд" и дрочение глаз по 10 лет.

Терпеть не могу, когда мучают животных, но обезьяны уже погибли, а вывод сделан. И он совпадет с моим. А пришел я к нему через её величество ЛОГИКУ. Вкратце это выглядит так.

Допустим, миопия - адаптационная реакция к ближнему пялу. Тогда она ВСЕГДА должна останавливаться на комфортных для чтения значениях. Ну, скажем, ДТЯЗ зо см и СТОП.

Что в реальности? Миопия прёт дальше, где ни о какой адаптации речи быть не может. Никто не читает с расстояния 5 см. Причина такого странного поведения только одна: МОЗГУ ЭТО НРАВИТСЯ, меньше работы на аккомодацию, сплошной кайф, который он усиливает, плюя на неудобства миопа. Действительно, если вы сломали конечность, мозг дает команду не на расширение трещины, а на ее ремонт, и кость срастается. С миопией всё наоборот и с этого и надо начинать все ТВЗ.

КБ, как вам такая логика? Опровержение будет?

Логика далеко завела офтальмолога Мулдашева с его фантазиями о тибетских працивилизациях.

Прямолинейная логика не в этот раз.
Миопия - вещь в себе, черный ящик. Никто не знает, стартанет ли, как быстро и когда остановится.

Мозг так мозг. Что с этим делать ?

Криволинейной логики, КБ, не бывает, или это уже не логика. Да, это мозг, но и нему можно подобрать ключик. Только не механическими усилиями... Освободившееся время от натягивания глаз - бесполезной работы, кроты под вашим руководством могли бы использовать на поиск настоящего ключа.

паралич моска

У кротов мозга нет. Он был когда то, но расплавился от лекций Жданова .
Кто выжил чудом и новая генерация изволили задуматься. Это как беременность,ускорить нельзя.
Поэтому и молчание на форуме.

Написал Грушников книгу и где он ?
Оболган, обворован. Нет, такого удовольствия я не доставлю. Здесь логика другая , имхо, имхо.

Мы опять пришли к лирике. Может быть это и есть воздействие на мозг. ?
Халявной хитрой драчилки с гарантией кротовичам не дадут. Когда они это осознают, а пока вот так.

П С И Х О Х И Р У Р Г И

КБ: "Написал Грушников книгу и где он ?
Оболган, обворован. Нет, такого удовольствия я не доставлю. Здесь логика другая , имхо, имхо."
-----------------------------------------------------------------------------
Переведите с карабастского на русский, пжлста. Где Грушников, кто его оболгал, обворовал? Какого удовольствия и кому вы не доставите?

Вечер становится томным, сюжет развивается, болото проснулось, а нонеймычей можно не брать в расчёт.

С некотоых пор я перестал шариться по рунету в поисках инфы по нашй тематике. И давно.

Там лишь одни светки, котоых Вы почему то не взлюбили. Другими словам Воровки, так яснее надеюсь.

Ни архивариусом , ни биографом кого бы то ни было становиться не хотел и не стану.

Зеркалом нашей Реальности является история всем поднадоевшая, но кротам придется ее вкушать, про Светку, Био и Некина.

Свяжитесь с Лёней. Я представляю фейерверк.
Мне поднадоело развлекать кротовичей.

Нет, нет. ни Светки, ни Лёни не интересуют. Был такой древний философ, ходил днём с фонарём и искал ЧЕЛОВЕКА. Вот и я ищу, только не на улицах Афин, а в рунете. Грушников подходит.

Я, конечно, и без Грушникова докопаюсь до сути, если уже не докопался. Но я ему сделал небольшую рекламу, даже вы книгу скачали. И теперь на что-то намекаете. Он офтальмолог? Куда исчез? Кто его обворовал? Или что-то узнали от "коллег", а теперь темните?

Ну понятно, опять понты были по мотивам ШХ. Жаль...

Все проще гораздо. Грушникова я читал уже давно.
Насколько я помню, он вроде Мережникова, автора очков Космер. То есть задумавшийся миоп интеллектуал в некоторм смысле , из другой профессиональной деятельности. Изложил свой опыт и соображения в книге.

Длительно в твердом уме и здравой памяти с кротовичами может может взаимодействовать только один человек.

Остальные сходят с ума или соскакивают с темы.
Ему надоело и он забил. Смысл продолжать ?

Светки они своими словами не могут. Поэтому копирвют дословно блоками. Нажо почитать Мережникова или других , посмотреть светок. Заметили заимствование, это оно , воровство.

Надо понимать, что это все ужасно утомляет. Не может обычный человек этим заниматься. Если у него нет источника энергии в духовном смысле.

В конце концов было и есть справочное бюро.
Где за небольшую плату можно узнать адрес человека.
Связаться с ним и спросить все что душе угодно.
А не пользоваться испорченным телефоном.

Да это всё общие места. Все кроты кого-то копируют. Только что нонейм первый с Грушникова на Бейтса перескочил. И учит всех заезженными фразами.

Того, что я уже сказал, достаточно, чтобы избавить кротов от дурной работы. Но это их дело, в меру их ума. А личность Грушникова - не цель, не хватало еще спец. поиски делать... Умные люди часто мизантропы.

Учить не мой удел. Я лишь пытаюсь предупредить о заведомо ошибочных попытках.
Вот дальнозорокость, например по груше неизлечима ибо нормальна.
И вообще, если доктор хз каких наук не в состоянии книжку на сайте найти,
а только ноет где, где, то что тут можно всерьез обсуждать.

Зрение невозможно восстановить напряжением глазных или иных мышц.
Тисочнки и моргатели могут вам рассказать о своем опыте.
Лучше изучите опыт пр. филина.
И еще когда будет что-то интересное поделитесь - будем рады.
А то всё: Логика, логика!...

Вот , очень акиуально для этой ветки , так там человек хотя бы себя вылечил , и других потом, и способ действует , но не стали внедрять .
В поиске на ютубе 8 роликов :
Лекция К.П.Бутейко, часть1, МГУ
..........
Лекция К.П.Бутейко, часть8, МГУ

Да ну что вы в самом деле. Это старые песни от старого догматика, упершегося в свои фантазии. Давно всё проверено и опровергнуто. Есть небольшой эффект при астме и ...ВСЁ. Очки лектора и внешность глубокого старика говорят сами за себя. Уже и его последователь Фролов почил.

Ну я глобиким йоговским занимался полгода ,30 секунд вдох 60 секунд выдох , 30-40 циклов подряд за полгода , эффектов для здоровья очень много пришло .Месяц назад решил по бутейко уменьшить своё дыхание до 1.5-2 литров в минуту , и на той неделе впервые подтянулся 20 раз , а сегодня 21 раз , в зимней одежде на улице ,перед этим года 2 был застой , не более 16-18 раз при регулярном тренинге .

Док, я думаю, Вы ошибаетесь. Зачем такая сложная модель? Мозг что-то хочет, ему нравится и тд. Не надо из мозга делать больше, чем он есть.

По-сути мы биороботы, функционируем по заложенным алгоритмам. В генах как вариант. Любые алгоритмы могут сбоить. И причин множество. Баги могут быть в софте, железе, самом алгоритме... вариантов много более рациональных, чем "мозгу нравится".

Обратный процесс в виде просветлений - это доказывает. Включается другой алгоритм

"Мозгу нравится" - это, разумеется, эвфемизм для краткости. Модель совершенно проста, логична и не противоречива.

Повторюсь, найдите другое логичное объяснение, почему сломанная кость срастается, т.е. мозг устраняет этот "непорядок", а такой непорядок, как миопия, он не только не устраняет, а усиливает. В этом КАРДИНАЛЬНОЕ отличие данной патологии. Поэтому БЕЗУСПЕШНЫ все расслабления-упражнения.

Мозг - ОЗУ, гены ПЗУ. Там или где-то ещё это всё записывается как норма. И изменить эту норму рукотворными усилиями нельзя.

У кого это пошёл "обратный процесс"? Лазеры можно выкидывать? Или это снова о проблесках? Не беспокойтесь, мозг всё вернет как было. Навсегда избавиться от от миопии - сверхзадача, недоступная 99% кротов. И даже Грушников здесь не решает. но он хотя бы понял проблему.

Ну да. Исподволь подводится обоснование, почему оздоравливать можно все что угодно кроме глаз.

Выбор крота невелик или сто процентов или лазер.

Вышеупомянутое тоже записано в генах ?

Нет, оно записано хитрыми глазниками на расплавленном мозгу кротов. Все или ничего.

Это все обсуждалось и прямой речью и эвфемизмами,
Это мерзость. Посмотрите на глазника, когда он приходит со своею болячкой к врачу другого профиля.

Глазник не желает слышать про кардинальное отличие и безуспешность попыток лечения. И не желает быть отправленным к психиатору. Он переобулся на время.
Он стал кротом хотелочником халявщиком.
Он отыграется за унижение, когда доберется до своих кротов. А пока он должен глупо хихикать и косить под идиота.

Карабас, вы меня удивляете. Вы ж тоже глазник. А "коллеги" на такие посты не обижаются?

Но ближе к теме. Китайцы ставят иголки, есть приборы, в частности, для летунов. В авиации не шутят, эффект с первого раза, а после курса процедур держится определённое время. Но и то хлеб. Что вы знаете об этом?

Не все глазники занимаются кротами.
Офтальмист с ВОГа как то говорил, что хотел бы избежать чаши сией. У него получилось.
Кто занимается имитацией лечения кротов с плавным выводом на лазер, те по разному усыпляют свою совесть.
Не у всех она есть кстати.

В Вашем изложении это выглядит так, что зрение пилота снижено, а после иглоукалывания становится на время выше. Такой пилот не пройдет летную комиссию. Есть методы оптической коррекции, если не хватает пилотов с требуемым зрением.
Про такое не слышал.

Как не усыпляй, от совести избавиться трудно.

Про летунов вы поняли неправильно. Иголки - у китайцев. В авиации есть электронный аналог - прибор ЭСРВ, если не ошибаюсь, который при падении зрения ниже установленных норм к этой норме возвращает. Подготовка летчика - дорогостоящее занятие, и если списывать 40-летних по зрению, летать некому будет.

Так вот вопрос. Акупунктура или ее электронный вариант - что вы знаете об их эффективности?

Электростимулятор ректально-вагинальный ЭСРВ-01

Электронные стимуляторы относятся к имитации лечения. Попросту говоря неэффективны.
Но тут главное кто говорит, если кто занимается, то приборы очень эффективны. Кому выгодно ?

Акупунктура и прочее наложение рук к доказательной медицине не относятся.
На уровне слухов считается, что могут затормозить прогрессирование болезни.

На форуме есть Артемон, вот он имел дело с таким спецом и ему помогло.

А что не имитация? Напяливание разными способами? Пульсации ваши? Лазерное обрезание?

Что там еще за Артемон? Здесь поиска нормального нет, конкретизируйте.

Загляните на форум Лени Некина , nekin точка 0pk точка ру
Там есть человеческие ссылки и цитаты про Артемона и других персонажей.

Когда-то заглядывал, ничего путного. Артемоны, правда, не попадались.

Верну опять вас к сути. По моей гипотезе (модели) с миопией мозг уходит в энергетически выгодный режим. Экспериментально это подтверждается по истории с обезьянами от КБ.

Чтобы отключить миопийную иннервацию мышц, используют атропин. Так вот, скорее всего, ту же функцию выполняют китайские иголки или электрические импульсы. И, возможно, "правильные" импульсы это делают быстрее. Так было у Артемона? Вы в двух словах скажите, чтобы мне всякие потоки сознания не читать.

В двух словах Артемон снизил миопию с минус 11 до минус 4 за сколько то лет.
Лечился у мануалного терапевта.
Считает что помогло.

Понятно, но это не то. Я о приборах спрашивал (см. выше).

"Одной из эффективных физиотерапевтических процедур, осуществляемых экспертами в области современной офтальмологии, является электростимуляция глаз у детей и взрослых. Данная манипуляция проводится с помощью специального прибора — электростимулятора. Он подает импульсный ток на определенные области органов зрения. Так, воздействие на мышцы века и глазодвигательный аппарат способствует повышению их тонуса и улучшению процесса нервно-мышечной связи..."

На заре психиатрии пациентов лечили электротоком.
С тех пор много изменилось.
Офтальмология находится на том же этапе, как самая хитрая.

На какой там "заре". Вы, видимо, знаменитый сериал "Родина" не смотрели. Рекомендую,только оригинальный, а не нашу подделку.

А для глаз используются МИКРОТОКИ. При определенных параметрах работают как электронный антропин. Выше обосновал и связал с теорией, поэтому шанс на успех есть.По крайней мере, не антинаучный бред, которым забиты форумы.

Я не из сериалов знаю, а из специальной литературы.
Микротоки это по сравнению с батарейкой, а если за базу взять вольтаж нервных импульсов, то это будет Гипертоки.
Если электрическим разрядом заглушить все нервные импульсы , то мышцы могут расслабиться,
Примерно как буйный успокоится электрошокером.
Вы называете это лечением ? Да, своего времени.

Чтобы холодная вода превратилась в горячую, ее нужно подогреть. Понятно. Для этого нужен газ. Состояние с газом... Мы ждем когда нам дадут газ, газа нет.

КБ, это пустые разговоры. Точно также можно сказать,что атропин навсегда убьет нервные окончания.

НЕ забываем, что "всё есть яд, и всё есть лекарство, дело только в дозе" Если это применялось в авиации, будьте уверены, токи там - те что надо токи.

Ну если в авиации, то осталось только взять под козырек.
Схему опишите плиз, как электроды внутрь глазного яблока поместить, что бы раслабить цилиарку.

Нонеймыч, тебе давно ошпариться кипятком, сразу всё пройдет. И не будешь лезть в чужие разговоры.

КБ, насчёт специальной литературы - это настораживает. Неужели таки кроты довели?

Была подборка медицинской литературы дома, по разным направлениям, которую я еще в школе пересмотрел.
Поэтому сложно мне мозги запорошить бизнес медикам.

С тех пор много воды утекло, пора подборку менять.
------------------------------------------------------
КБ:
"Схему опишите плиз, как электроды внутрь глазного яблока поместить, что бы раслабить цилиарку."
--------------------------------------------------------
А как у нас с электроникой? Понятно, что медик, но ... как бы это помягче сказать? Подберите сами слово вместо слова бред.

Дело в том, что не надо в ГЯ ничего помещать. Человеческие ткани электропроводны, от электрода (на веке) течет распределенный ток, затрагивающий и ЦМ и ГДМ.

Чувствую, кроты насторожились и уже нашли в сети такие приборы. Правильно, покупаем, проверяем, радуемся. И говорим Доку спасибо за бесплатный Золотой ключик. Шутка, панымаэшь...

Это да, бред. Надо бы начать со схемы поражения электротоком. Куда там чего идет и какое сопротивление кожи и внутренних органов, крови и т.д.

Вот такой избирательный электроток, идет лишь по глазным мышцам и лишь в той мере, которую задал автор.

А куда этот электроток приходит в конечном счете, где второй электрод и расчет схемы сопротивлений в 3 D формате наверняка.

Скорее дело обстоит так, публике можно вдуть что если засунуть пальцы в розетку, то эрекция поднимется больше чем лучше.

Если нет мозгов, то тебя будут иметь в пустое место.

Никому не возбраняется полечиться электричеством.
Можно даже отписаться о результатах.

КБ, ну хватит уже, вас понесло. Один электрод - на веко, другой- на запястье. Ток - распределенный, течёт по ТОЭ, его величина в любом случае на порядки меньше опасного для человека. И дело не только в этом, а в частоте и скважности импульсов.

Всего то. Был у меня такой прибор, еще в 80 годах в спортивном магазине купил, 2 круглых электрода из набухающего в воде полимера, батарейка крона, масса режимов и инструкция по лечению наверно всего на свете.

К голове впрочем запрещалось прикладывать. А я сдуру приложил. Ну мутило потом со страшной силой.

Полечитесь, проверьте, напишите нам. Я это больше не стану обсуждать.

У меня несколько электропунктурных приборов, но, к сожалению, не для глаз. Те, что для глаз, - цены сейчас кусаются, но есть же у нас богатые кроты.

Пока зрение не село, я б его сделал сам, параметры импульсов есть, дальше - дело техники. Но сейчас, увы... Да и что иначе кротам-то остаётся... шею массировать?

Давайте пока посмотрим на историю Кота Базилио.
Посмотрим кто там что напишет, в частности из лицемерных воздевателей рук к небу, заинтересованных и прочих причастных к теме.

Да посмотрел вкратце. Всё старо как мир... Критиковать не буду, ему помогло и ладно.

Попадались хвалебные истории, как мужик снял очки, хотя дальше вытянутой руки не видел, и ....больше ничего не делал. Оно само рассосалось.

Тутошний крот не настолько глуп , чтобы верить в различные истории , вот распечатка рефрактометра с околонулями , другое дело . Желательно и до и после . А самообмана , что снял очки -5 и хожу так сойдёт, без них нормально , да, хватало .

Кот Базилио слабый гиперметроп с худшим зрением 6- 7 строчек. Спазм и слоение. Обычное дело.

Только вот лечение совсем не обычное дело.

Помудохайтесь ребята, помудохайтесь.

Э, нет, Карабасыч. "обычное дело" - это от -5 и выше. У него там и проблем-то особых не было. Это раз.

По связи шейных артерий со зрением написана глазная канд. диссертация. Это два. Как говорят у нас, где научная новизна?

И третье. По сети гуляет так называемый "монгольский массаж". Лично пробовал - толку ноль.

Вывод - это был маленький частный случай. Повторяемости при серьёзных проблемах не будет. Ибо массажем мозговые программы не перепишешь.

С Вами можно было бы согласиться, появись Вы здесь раньше.
В свое время Аллану слили массу информации.
Но или очень хитрый или не в коня корм, никакого отклика.

ВИП вообще разговаривать не захотел, дескать научную статью он почитает, а форумы не его уровень.

Ну что же, нет так нет, насильно мил не будешь,
С моей стороны доказывания кому либо чего либо не предвидится.

Каждый за себя, есть информация, оздоравливатесь как сможете.

Устранение слоения при работе с проверочной таблицей.
Причины слоения.
Согласно моего опыта работы с таблицей и наблюдениям слоения есть результат неподвижности.
Цель упражнения произвести взглядом такое кол-во фиксаций которое выявить все детали формы разглядываемой буквы.
Например, буква "М" верхняя левая поверхность уголка, боковая палочка, средняя впадина, нижнее острие, правый уголок и т.д.
Бейтс утверждал что чтобы четко увидеть букву нужно совершить не менее 4 фиксаций, однако я насчитываю их гораздо больше, т.е. 4 это некоторый минимум и то при идеальном состоянии глазного аппарата.

И второй важнейший фактор, фундамент этих микродвижений снижение вязкости окружающих глаз тканей, т.е. расслабление внешних по отношению к глазу окологлазных лицевых и внешних глазных мышц.

При чтении мелкого текста характер движений меняется на более линейный(вдоль строк), но также с фиксацией и при недостатке различения движения в обратную сторону(челночные саккады влево-вправо).
Помогают снижать напряжение периодические наклоны головы влево вправо (таким образом перераспределяется нагрузка на глазодвигательные мышцы).

Карабас будьте любезны подскажите мне в очередной раз)
Что то в последнее время слоение в темноте упорно и в очки лезет ( кажется мне что в очках слоение увеличилось даже.
Вчера попробовал надеть очки вверх ногами, дак лучше видно стало и слоев почти нет в далеке ночью на светофоры. Что это значит?

Поменялись углы астигматизма? Астигматизм полностью проявился на все свои цилиндры?

Очки надо меня? Ведь постоянно крутиться инфа , что астигматики постоянно меняют очки из за углов меняющихся.

Углы- штука измеряемая. И визуально заметно изменение картинки без коррекции .
Возможно наступает релакс или наоборот усиление хрусталикового астигматизма.

Такс, озадачили Вы меня.

Походу очки перестают мне подходить. Проявляется это особенно в темноте. Это значит, что либо астигматизм уменьшается, либо наоборот увеличивается. По исследованию то он у меня -1,5 , но в очках единицу давал -1 цилиндр. Врач мне говорит, что он еще проявится во всю силу типа.

Если учесть, что 90% времени я вообще без очков хожу. И допустим, днем при дневном свете вроде как даже что то вижу)

Надо к оптометристу идти.

Но блин, я как обычный крот боюсь услышать, что зрение стало хуже)

Говорить о смене очков можно когда их носишь постоянно и новые очки улучшают качество зрения.

А если не носишь, то глаза не могут привыкнуть и адаптироваться и что там на самом деле неизвестно

Если ждать у моря погоды, а времени прошло достаточно имхо, то к пенсии, если она еще будет в эти сроки, может быть, а может быть и нет.

Мое мнение Вам известно. А что Вы будете делать, это Ваш выбор.

Карабас в нашем полку прибыло) ВОГ - полиопия в ночное время.
Ну прямо как я - один в один почти)

Год назад по телевизору прошёл нашумевший сериал про историю одного прозревания:
"Зулейха открывает глаза"

Надо что то объяснять или и так ясно.

Смотрел)

Объясните) Что то Алан не многословен в теме(((

Я, кстати, понял почему одевая очки вверх ногами лучше вижу. Глаза то разные у меня по диоптриям. Правая сильная линза на левый глаз попадет вот и нет слоений. Так что все прозаично - походу просто зрение портиться дальше...(

После стационара спрашивать без свежих данных осмотра ? И на какой ответ Вы рассчитываете.

Только здесь можно на пальцах. Постепенно усиливается проблема со слоениями. Ну что можно увидеть в темной комнате ? Коррекция не идеальна. Оно и так ясно. Неясно почему слоится, с не размывается, как должно быть по классике.

А фильм он многослойный. Человек со своими желаниями и враждебный окружающий мир.

Известный факт, при спазме НКОЗ неустойчива, а КОЗ снижается и меньше, чем при миопии тех же диоптрий.

А сбсно почему ? Хрусталик стал толще, ну так и что. Если он абсолютно прозрачен. А если нет ?
Чуть изменилась внутренняя структура , светопропускание снизилось неравномерно, вот вам локальные места дополнительного светорассеивания, то есть проблески и слоения.

Идея лежит на поверхности. Вопрос как измерить инструментально. Как разместить светоприемную матрицу за хрусталиком. Никак. Разве что по косвенным признакам, но они не дадут необходимой точности.

Так вот вырисовывается картина, что сие не зрительный анализатор и даже не оптика, а скорее дефекты оптики.
Что не отменяет зрительный анализатор.
Тут у крота закипает мозг и перегружается операционная система, что регулярно случается с майклом джуйклом.

По поводу т.н. хамства. Надо заметить, что условный крот хуже Доцента. Потому что тот хотя бы говорит и сбрасывает негатив в окружающий мир,

Крот же ничего не говорит, но думает , думает всякие гадости, чем наносит непоправимый вред своему здоровью и укорачивает свою жизнь.

Плавно переходим к надёже кротов, прощелкавшим на последние несколько лет все свои преимущества.
Все эти пружины и трехпорционная структура ЦМ уже во всех офтальмологических статьях в порядке вещей. А раньше такого не было . Ясно, да ?

Почему так получилось ? Мнимая обманчивость, когда думаешь , что имеешь дело с адептом, а на самом деле имеешь дело с магией.

Уберу слоения за один сеанс.
Следующее упражнение убирает слоения и улучшает зрение.
Смотрю перемещениями с объекта на объект.
Лучше работает на чем-то рельефном: ручки шкафов, кирпичные стены.
После установления фокуса даю себе мысленную установку различить детали, сохраняя при этом расслабление.
К сожалению иногда требуется много времени до 5 секунд.
Но это работает и объясняет устойчивость снижения остроты и развитие прочих патологий.
Это как другой режим (режим четкого зрения). Во-первых нам про него не рассказывают, а во вторых мы на него просто не выходим из-за большой задержки. Думмаю, ошибка бейтса в том, что он указывал на то что при нормальном зрении взгляд переводится если плохо видно.
Нужно ориентироваться на собственные ощущения. Т.е. переводим взгляд тогда когда точно детали перестали проявляться.
Для этого режима важна неподвижность оси относительно точки фиксации.
Также подсчитал, что если на макулу с 60 см(рука) попадает 1-2 см(ноготь большого пальца), то с 6 м это уже 10-20 см без поворота головы.

Если слоения из переменых и обратимых перешли в (условно) постоянные и даже безусловно постоянные, то уже поздно пить боржоми и таращиться.

Как верно сформулировал доцент, нужно поменять программу в голове. Причем в обратную сторону программа поменялась самопроизвольно , без желания пациента.

Но есть проблемка. Какая программа в голове строителя коммунизма на святой земле ? Ась ??
И вы знаете правильный ответ: украсть и обмануть.

И это лучшие представители человечества. Прочие просто не понимают о чем речь.

Есть конечно единичные ученые и фрики и просто интересующиеся. Как говорил Цветков, есть такие дилетанты, которые дадут фору профессионалам.

Бывали чудесные случаи изменения программы. Об этом даже писались литературные произведения, с приукрашиванием конечно, от осинки не родятся апельсинки, но все же

Попадает мелкий гаденыш в советскую армию и ему неслыханно везет, коллектив там хороший, его долго пиздят без серьезных последствий для здоровья, что критично важно и на гражданку возвращается приличный человек.

То есть теоретически программу изменить можно, а практически прежде вести воспитательную работу. Чем мы и занимаемся. В противном случае кротовый залупинович не даст кроту поправить здоровье.

Какая еще стратегия? Например Ильдар на ВОГ сформулировал так: когда таких ребят со слоениями будет больше и они полноводной рекой потекут к глазникам, то последние обратят на них внимания.

Конечно обратят и пошлют к психиатору уже не персонально, а коллективно.

То есть современникам и кротам и глазникам эту проблему не решить. И их детям тоже. Может быть правнукам или отдаленным потомкам. Знание общих закономерностей стратегии ДМ в части рефхирургии и профилактики не оставляет место для оптимизма.

Но есть еще пока форум ТВЗ. И не говорите что вас не предупреждали.

Тут вдруг в ютубе выскочил сюжет о докладе профессора ВИПа где то на офтальмологическом собрании. Что сразу поразило, так это вкрадчивость манеры изложения. На фоне того, как он разносит пациков на форуме. Что говорит в пользу того, что пытался, пытается и будет пытаться договариваться с коллегами о своих методах лечения.

Есть красноярская школа, московская , питерская и прочие. Кротики, какая может быть наука, если об одном и том же эти школы офтальмологии имеют разные представления и разные методы лечения.

Походу Хемист начал о чем то догадываться и скис.
А стратегия Алана может и сработает, козыри в рукаве нерастрачены, хватило бы времени.

Так что Ильдар , Ваша вкрадчивость не нова под Луной, но в таких делах не прокатывает. Если у ВИП не прокатило лет за полста, может формат сумашедшего кукольного театра эффективнее в игре в долгую. А уж как Банджо то прогибался, горрячий ара, бесполезно всё это пресмыкательство а ля книксены гениального Лёни.

Да у меня цели более примитивные, чем Вам кажется. У меня бы откатило это все назад - и я забуду это все как страшный сон. И не увидите Вы меня больше.

А насчет вкрадчивости. Ну если воспитан я хорошо, что тут поделать. Вначале я всегда культурен и обходителен. Если ко мне хорошо относятся - я хорошо отношусь. Так в семье у нас было. Также я привык всегда во всем разбираться до мелочей, раскладывать все по косточкам.

Но тем не менее улица и окружающая обстановка научила меня и другому. Я жил не в очень хороших районах в детстве. И когда на мою культурность пацаны реагировали неадекватно и грубо я их пиздил сразу и резко))) И у меня неплохо получалось. Сочетание интеллигента и быдло у меня хорошо получилось. Я в любой обстановке чувствую себе в своей тарелке. Могу и на светском рауте беседу поддержать в смокинге и в подворотне с отребьем поматюкаться-погоготать.

Утром и днем я учился на отлично в университете, а вечером с птэушниками пил пиво на лавке и дебоширил по пьяни.

Так что Карабас вот при всем уважение к Вам, не раскусили Вы меня как человека. Вы не спорю хорошо разбираетесь в людях, чуйка у Вас супер, интуиция. Но я не попадаю в Ваш регламент мыслей как исключение,а не правило.

А насчет медаков, что тут говорить - это барыги,а не врачи. У них задача продавать линзы, очки, делать лзк. Цель - бабло. Причем самое примитивное, тупо купить себе машину, дачу, квартиру, пожрать получше. Причем цель лечить за деньги, не так чтобы успешно вылечить -а чтоб подороже продать что нибудь, даже не обязательное для здоровья. Если дорого продавать вред для здоровья,они и на это пойдут.

Не все конечно, наверное есть еще врачи по призванию. Настоящие чудо люди. Все таки когда человек становиться врачем он должен понимать - что это призвание, что это служба на благо. Что он должен своей работой менять мир, помогать больным людям, спасать их. Бабло должно быть в целях у них на последнем месте.

Я вот продаю электроинструмент. Но я не скрываю - я менеджер по продажам, я в открытую об этом говорю. Я продавец. А почему прихожу на прием к врачу - они не говорят что они менеджеры про продажам - если он по факту именно они???? Они даже хуже , чем менеджеры по продажам - они барыги.

И почему они посылают к психиатру? Они же по образованию врачи офтальмологи. Как так они по форуму заочно, на основании пару реплик диагноз ставят психиатрический???? Я тоже могу сказать, я как инженер с красным дипломом делаю вывод, что это поведение насмехательское над пациентами результат детской травмы психологической у них, наверняка над ними издевались в школе - поэтому они щас самоутверждаются так, проявляя девиантное поведение. пользуясь мнимой властью, что они врачи - а пациенты жертвы. И я советую им обратиться к врачу психиатру по этому поводу. Наверняка это начальное проявление какой любо форму шизофрении.

Стыд и позор им - желаю каждому такому медаку слоений в каждый глаз да побольше))))

а насчет посылания к психиатру. Тут дела не только в офтальмологах. Абсолютно любой врач, любой специализации держит это как палочку - выручалочку.

В какой ситуации врач скажет - я не знаю что с Вами, я не учил этого, я в этом не разбираюсь, я не достаточно компетентен, похоже я ошибся???? Да никогда ни один врач не скажет это.

Когда он не знает, что с человеком и как это лечить - он объявляет пациента ебнутым - и посылает его к психиатру. Говорит, что это психосоматика, что это все от нервов.

Но до этого он обязательно попытается бабло вытянуть еще. Создавать видимость лечения.

Обычный алгоритм - приходишь к врачу, жалуешься - он выписывает таблетки. Явка через 14 дней. Приходишь, говоришь не помогло - выписывает другие таблетки, проводит анализы, исследования. Явка через 14 дней. Приходишь, говоришь, что стало еще хуже - тут он начинает раздражаться. Назначает серьезные препараты, и серьезные исследования, ложит в стационар (это еще если повезет) - ничего не помогает. Он говорит поздравляю - вы псих. Идите к психиатру. А надо то сказать - я врач полный болван, понятия не имею о медицине, зря учился в институте 7-8 лет. Вот Ваши деньги я возвращаю , позор мне и стыд.

А как же ребята со слоениями, которые своим нарастающим числом обратят внимание офтальмологии на сей недуг.

Они откатили и забыли форумы как страшный сон и мы их больше не увидим.

В такой редакции Ваши соображения принимают иной смысл. Вы не такой как остальные. И поэтому на Вас лежит бремя осветить путь другим.

Как написано в одной статье 2012 года , коллектив авторов, Комплексный подход к терапии аккомодационных нарушений у детей,

Ирифрин или альфа симпатомиметики в общем случае стимулируют радиальные волокна Иванова порции ЦМ

И по законам обратной связи ослабляется и функция мышц антагонистов цилиарного тела, циркулярной и меридиональной. Это ссылка на работы 2005 года.

Спрашивается, где тут наш Аллан. Для кого мы тут задницу рвем.

Ну и Вы капали ирифрин, Ильдар ? Курсом , месяц, два, три на ночь. По аннотации он снижает ВДГ.

Не слышал об этом. Так какие у Вас претензии ?!.
Кот Базилио капал. Правда этим не ограничился.

По ходу дела выясняются некоторые дополнительные эффекты, которые неизвестны до. И так далее.

Я много раз думал про Ирифрин, услышав, что где то он там снижает вгд даже. Но прочитав инструкцию - четко написано:
противопоказания: закрытоугольная или узкоугольная глаукома;
а также: в качестве провокационного теста у пациентов с узким профилем угла передней камеры и подозрением на закрытоугольную глаукому - если разница между значениями внутриглазного давления до закапывания Ирифрина и после расширения зрачка составляет от 3 до 5 мм рт.ст., то провокационный тест считается положительным;

В моем случае синдрома пигментной дисперсии - любое расширение зрачка, заткнет трабекулу пигментом. И я заработаю глаукому в случае длительного расширения зрачка.

Ну и спрашивается нахера мне это надо? Чтоб к слоениям еще и слепоту добавить?

Вы Карабас меня знаете, если б не было этого синдрома у меня (и я наглядно видел как давление у меня поднималось до 32! под действием капелек), то я бы не только проирифринился, я бы и проатропинился. И то и другое совместно бы сделал. Но не сложилось - глаза у меня особенные. Зрачок радужку задевает, трет. Нельзя его расширять. Не дурак я рисковать зрением.

Финита ля комедия...

Нужен нам второй Ильдар со спазмом, но без синдрома пигметного.

Не любое расширение зрачка. Механизм повышения ВГД связан с перекрытием оттока вгж оттянутой к краю радужкой. Если зрачок увеличится скажем на 1мм, то ничего подобного не произойдет.
Какой размер зрачка у Вас в темноте, ночью во время сна. Гораздо шире этого 1 увеличенного условного мм.

Таким образом 2.5 % ирифрин требуется разводить водой. Вам что капали, когда до 32 поднималось ?
Скорее всего концентрированные капельки, в заводской упаковке.

Малая дозировка это также и длительность лечения.
Это же не приступ боли, где маля доза анальгетика бесполезна. Это хроника, в час по чайной ложке.

Не все Ильдары пишут тут. Им будет и есть любопытно.

Например осевой спазм характеризуется некоторой устойчивостью, повторяемостью картинки проблескового расслоения.

Хитрый крот воспринимает это как прозревание, однако после некотрого повышения ОЗ следует устойчивое снижение ОЗ, поода слоение перебивает все положительные эффекты аналитического проблеска без перекоса аккомодации.

Не зря в свое время рисовали диод в цвете.
Но что с этим делать дальше ? С этой картинкой.

Набегавшись по Светкам, Крот приходит к Глазнику, а тот, уже предупрежденный о похождениях Крота,
Вызывает охрану и указывая пальцем на Крота, пафосно произносит : " Убейте Его!"
Сюжет для античной трагедии.

Ранее предполагалось пальцАми подкрутить перекошенную картинку диода, тисочить по методу БИО, якобы внешние глазодвиги не так растянуты,

Однако это не соответсвует действительности, иначе налицо было бы явное косоглазие.

Перекос же хрусталика, подвижной структуры цилиарного тела, в обратимом случае индуцированный астигматизм, закисший уже по причине не самого хрусталика, а комбинации ЦМ- ХБП. Которая в силу ненормальной работы в условиях длительной некорригируемой аметропии дает подобные сбои.

Это так сложно понять? Вроде нет, все логично.

Однако надо вспомнить старую байку в новом прочтении, что задрот спускает свои мозги в кулачок, в нашем случае это конечно Светки со восстановленными звиздами спецом для кротов.

Картина сумашедшего домв в цветах и красках.
Кто то же её поддерживает.
Очень сложно Глазнику оставаться серьезным.
Ну если он думающий, что не всегда.
Смех вырывается и единственное, что он может сделать это выдать смех за слёзы. Как бенифактор дона Хуана. Иначе он сойдет с ума.

А счет насчет слезной пленки? Шероховатости роговицы из за мкл длительного ношения. ССГ, отсутствие слез. Почему это направление вы напрочь отрицаете?

Ни Боже мой. Ничего я не отрицаю, тем более реальное. Но имейте совесть, я что должен, за всю офтальмологию тут отдуваться.
Мне чужого не надо , но и своего не отдам.

Спазм болит изнутри, а сухой глаз снаружи.
Не так сложно определиться.

Впрочем есть и наведенная боль, индуцированная, когда например аккомодация пытается подстроиться под изменяющуюся роговицу.

Есть также последовательнлсть лечения. Сначала одни таблетки, потом другие посильнее, потом психосоматика, да Вы сами только что, а как иначе
Вы думаете устроено лечение в принципе, особенно хроники в отличии от безотлагательной хирургии.
Так и устроено, методом тыка с использованием накопленного опыта и воспитательной работы естесно.

Что такое глазные капли Визин от красноты глаз?
Альфа адреномиметик, вроде ирифрина, только не 2.5 %, а 0.05 % раствор. В 50 раз ниже.

Что из этого следует применительно к миопу с внезапно возникшем слоением ?

Крот не въедет в самолечение в данной ситуации.
Будь он доктором наук и доцентом, да хоть профессором и академиком.

У дятлов губка с голове, типа пемзы.
Поэтому они могут долбить дерево.
У крота соответственно сверхестественные способности по той же причине .

Опасения Ильдара понятны, а что другие без пигментной дисперсии. Они что долбят ?

еще раз о причине слоений.
Когда фокус внимания переносится на глаза мы начинаем активно ими руководить
поджимать, косить и т.д. ведь мы знаем лучше как надо.
Отбросить мысль, действовать спонтанно и следить чтобы небыло смещения внимания с предмета зрения на глаза.
если психика не достаточно пластично то 5 и более секунд на прояснение(см. Грушникова).
В такой ситуации нужно быть особенно внимательным чтобы не броситься управлять глазами. Пусть природа проявится сама.

Никаких ребят со слоениями не будет.
Потому что все время идет смена поколений, ротация пациентов и каждый сам за себя.

Вот Вы торгуете электороинструментом. Хорошим и поэтому как бы его качество переходит на Вас. Вы фуфло не толкаете. Но разве Вы имеете какое то отношение к разработке и созданию инструмента. Никакого. Продавать это одно, создавать совсем другое.

А что создает условный глазник. Ничего. Он пользуется наработками других, созданных до него.

Вот написал Аллан две статьи.
Портрет адепта и О проблесковом режиме работы зрительного анализатора.

Какой интерес к этому. Хрен с ним с портретом, но проблесковый режим это новая глава в учебнике офтальмологии. А никакого, несвоевременно.
Кротов нужно резать в прямом смыле, ипать фигурально и доить в обоих смыслах сразу.

То есть кто то должен положить свою жизнь за открытие и сдохнуть на помойке, а какая то сволочь снимет сливки. Так устроена наука кстати.
Могут себе позволить, жирок накопили.
Что можно сделать в такой ситуации, выразить свое фи, мол сдохните суки, не будет по вашему.
А им и не надо, они и так как сыр в масле катаются.
А кто шибко умный- идет к психиатору.

Согласен

И кстати насчет электроинструмента) Если я продаю фуфло - то клиент приходит ко мне и все мозги выносит. У него гарантийный талон и он и судом пугает, и правами потребителя. Поэтому мы и торгуем только проверенными марками, в которых уверены. Потому что знаем, что если дрель или перфоратор сломается из за брака завода - мы будем за это отвечать и проблемы мы будем решать. И нам никак этого не избежать - клиент у нас в торговле всегда прав, без вариантов.

А как отвечает глазник криво подрезав глаз? Говорит капайте капли все пройдет)))) У них и договорчик имеется, что претензий нет. И за плохое не результативное лечение они тоже никак не отвечают. Врач всегда прав, а не пациент.

Чтобы главу написали - нужен влиятельный мира сего, чтобы его послушали. На высоком уровне это надо делать. Но им все равно.
Это весьма странно - реальный факт, что эти слоения есть. Но их не замечают врачи упорно и враждебно. Отрицание очевидного - тоже бы к психиатру медакам обратиться по этому поводу надо бы.

Че то у меня друзья-товарищи деструкция стекловидного тела прогрессирует)

Как бы что мушек и черточек дофига летает я уж давно привык. Тут всякие артефакты так называемые стали появляться - точки мелкие черные как вспышки в старых фильмах. Визуальный снег. Эффект Ширрера. Послеобразы от контрастов. Ну и засветы от любых бликов надолго.

Я даже глянул на форуме мухобоев - дак да тоже все самое у других.

Кровообращение надо налаживать, шея и мозг. Как бы собраться, заняться - а то все лень)

А в ШХ играться не лень. Ты Арлекин почитай про внутренние напряжения и оптические неоднородности по этой причине в стекле. Или любой другой прозрачной среды, хрусталика например при перекосе. Тебе разве не рассказывал профессор.

Пеппи что такое ШХ?

Шахматы, судя по всему всему)

Предводитель то сразу догадался,
ШХ это сроде Пинкертон, только ШХ.
Какие вы недогадливые все здесь
Фонариком диодным подсвети снизу в глаз, увидишь почему у тебя мухи. И мухоебам передай, пусть дурью не мучаются, а идут лечиться к доброму доктору Айболиту.

Шерлок Холмс)
Не я так почитал только - мухобои страшные люди, они все там мечтают чтоб им вырезали стекловидное тело, витрезиолис что ли)

Страшнее чем здесь ? Не может быть.
Знаешь почему при спазме острота зрения ниже чем при близорукости тех же диоптрий.
Потому что хрусталик мутнеет . В глазик посвети Арлекин.

Да весь я уже засветился, щас ослепну от фонаря)
Ничего там мутного нет, все ярко и красиво)
Тем более в микрохирургии эту мутность не увидели что ли?
Написано у меня в заключении - хрусталик прозрачный.

Это при дневном свете. А при диодном изменяется светопропускание. Поэтому мухи только летают, а не засрали весь иллюминатор.
Короче дело твое, хочешь верь, хочешь проверь.

Да проверил я, и в темноте тоже, ничего особенного не заметил.
Ошиблась ты Пэппи, ты ваше из другой сказки))))

Да ты Арлекин вообще кругом здоровый, откуда только слои с мухами и засветами.
Сверчок посветит, отпишется, кто тут еще у вас живой, фонарики чай у всех имеются.

При спазме корректированная острота ниже, а некорректированная выше. Потому что волокна неравномерно хрусталь тянут. Например, при ложной близорукость без коррекции при - 4D, лучше видно чем истиному миопу при своих - 4D.А вот если обоим линзы натянуть на полную коррекцию, то истинный миоп лучше видеть будет

Вот эта неравномерность натяжки хрусталя, состоящего из волокон белковых, Сверчок , и дает оптические неоднородности, выражающиеся в мухах, червяках, засветах, салютах и прочих артефактов зрения.
Избавься от неравномерности и большая часть этой гадости исчезнет сама собой.
А эти чудаки мухобои лазером хотят выжигать мух, а что на месте прожога останется идиоты, дырка, а дырка она абсолютно прозрачна, в мозгах у них дырка.

Чё за советы Пеппи, ну подсветил я и нифига там не увидел ничего особенного.

Что там должно быть? Для особо одаренных объясни будь ласка)

Вот щас полностью согласен.
Со сверчком: я без очков со своим перекосом суммарным в -5 могу лучше прочитать на улице вывеску, чем моя жена с -2.
С Пеппи: реально они там и лазером и ножом хотят из глаза мушек вырезать. А так то сходится как перекосило - мух стало вдвое больше у меня.
Это все интересно и правдиво, а где же золотой ключик господа?)))

Так кот недавно только таскал, который урвал тут сначала, а потом совесть замучила и поделился решил

У Лукоморья дуб зеленый

А какие простите претензии к Коту.
Если местные зеленые дубы ничего не спрашивают. Перед кем распинаться то.

К коту претензий нет,он один из немногих кто сообразил,что к чему а также ввел небольшую новизну в процесс запуска.
Мигель уже лет как 10 донес до публики информацию о тренинге ЦМ при неравномерном ее натяжении и восстановлении эластичности ХБП. Вот Аллан и призывает Мигеля опять отписаться,типа адепты собрались и скучковались там. Ждем что скажет Мигель.
Ильдар весточку отправил? имейл тебе подкинули

Отправил

Во следаки собрались. Да не в первой такое, только с каких это пор забаненный Алан выражает мнение ВОГа.

Мнение ВОГа равно мнению Лазердока.
Мигеля использовали втемную пугать богатых и жадных коммерсов от кератома. Что бы легче спонсировали клаб любителей ласика.
Глаза то разуйте, разлюбезные мои искатели сокровищ.

Админ призывал вернуться старожилов и мечтал об открытии, которое сделают у него на форуме.
Так было. А что же стало.
Практика отпускания боли в глазах при спазме в исполнении Кота эффективна и известна в других вариантах заболеваний.
Однако она входит в конфликт интересов с атропинизацией, блокирующей проведение нервных импульсов.
Но есть варианты совместить при малых дозировках.
Им это надо, цветковым, заниматься такими вопросами или на готовеньком "доказательном" поплевывать по сторонам.
Поэтому Мигель поперек горла еще и второй, нелазерной половине офтальмологов.
В сыщиков играться не надо, подумайте как преодолеть противоречии .

Ну и где твои ребята со слоениями, которые придут и тогда начнется. Ты уникум Арлекин, ты нарыл всю доступную информацию, но не стал ничего делать, забил и не носишь очки.
Я тебе скажу что проблема твоя вовсе не в Бейтсе и не в том, что ты пару дней покрутил глазами. У тебя стартануло системное заболевание, может был спусковой крючок, но годом раньше годом позже, какая разница в твоем возрасте.

Системное заболевание?
Какое например?

Подгребай Арлекин в сторону полинейропатии.

Не похоже по симптомам Пэппи, если честно.

Но про системные - я да, думал. Думал давно.

У меня на прицеле: Болезнь Шегрена, Волчанка.

Также гормоны - тиреоидные гормоны (это к эндокринологу) и Тестостерон (это к андрологу)!!!))))

В планах сдать самостоятельно кровь на это все - и где будет косяк - уже идти к профильному врачу и там на зрение еще жаловаться, связать это всё. От этого плясать.

Пляши Арлекин пляши. А симптомы они поли, понял , то есть много. У тебя мышечный тонус, нарушение микроциркуляции крови.