на главнуюновостио сайте
ФорумДиалоги

Му Юйчунь Зрение упражнения для глаз

2020-08-10 17:44 №1 бАНДЖО
Онлайн урок.
ответить
2020-08-16 16:58 №2 noname-1
Веселый дядька, а песня старая.
Здесь потому что помогает?
ответить
2020-08-17 04:33 №3 noname-1
Несовсем согласен, но рациональное зерно есть.
Бейтс утверждал, что наблюдения показывают отклонение рефракции при любом движении глаз.
Если смотреть как предлагает китаец - глаз находится в ЦП, т.е. в том в котором он рожден.
Поэтому свинг/шифтинг(качели/сдвиги) наиболее эффективный вид тренировки.
Быть может и причины неудачи пальминга в том, что глаз недостаточно долго находился в ЦП, а не потому что мы не сумели увидеть абсолютно черное?

PS тороплюсь записать эту мысль.
ответить
2020-08-17 04:39 №4 noname-1
Дополнение: не стоит беспокоиться о микродвижениях глаз, т.к. уже современными исследованиями доказано, что их можно остановить только механической фиксацией глазного яблока.
ответить
2020-08-18 19:40 №5 Гремлин
Ну это такое себе дедок, у них там в китае каждый второй знает эти точки. Как-то натыкался на видео с ним, он сам путается в названии китайских практик. Может просто предприимчивые наши соотечественники нашли китайца, который немного русский язык знает, и решили бабла поднять на кротах. Ничего особо нового не сказал в том видео, типо глаза тереть нельзя, а только мокрой тряпкой протирать. Наверное у него просто генетика норм, вот и зрение хорошее.
ответить
2020-08-21 07:51 №6 бАНДЖО
Китаец этот " лечит " все болезни, даже женские.
Вылитый Норбеков, словоохотлив по своему, титры есть на видео и свой кружок обожателей. Они все больные что ли или как у президента рыбаки и охотники.
Кроты тут малая малая толика, привередлив крот пошёл, требует понимаешь как в рекламе 100 процентов пожизненно и без ограничений.
Ну и покажите мне где лечат без поднятия бабла.
ответить
2020-08-22 07:37 №7 noname-1
Нужно различать медицину как услугу и просто лечение.
Должно ли создавать образ при закрытых глазах? Если да, то какой?
Я думал, что нужно зафиксировать последний образ перед закрытием, обеспечив тем самым сохранение центрального положения глаз во время отдых. Но это возможно не то. Быть может только полностью отвлекшись от самих глаз при помощи воспоминания чего-то можно достичь хорошего результата. Но тогда воспоминание визуального образа так или иначе заставляет мысли крутится вокруг глаз.
ответить
2020-09-19 10:54 №8 Alexis
Два месяца назад Интернет порекомендовал книгу.
Ее я покупать не стал, и в свободном доступе тоже не нашел. Зато нашел два упражнения,
набрав в поиске -"Чжэн Фучжун зрение".
Первое из них- массаж точки Цзин Мин(видео на Ютубе).
Второе- вращение глазами так, чтобы заболела шея( в виде текста на сайте).
Первое упражнение показалось мне самым лучшим из всех известных.
По поводу второго определенного мнения не сложилось.
Недостаток упражнения такой же, как у всех прочих, то есть временный
характер действия. Достоинство же- необыкновенные сила и скорость возникновения
эффекта.
В любом случае, даже если и это упражнение бесполезно, все равно, среди всех
бесполезных, оно- самое полезное. По крайней мере, мне так показалось.
ответить
2020-09-19 11:16 №9 бАНДЖО
А в чём состоит необыкновенный эффект ?
ответить
2020-09-19 11:41 №10 Alexis
Во временном, но сильном прояснении зрения. У меня, правда, близорукость
слабая- минус 1,5 минус 1, (но долгая-уже лет 40, возраст- скоро будет 58).
Я думаю, на пол-диоптрии вполне может улучшаться.

На фоне минус один это очень заметно. Пока его делаешь, видно лучше.
Пусть делаешь довольно часто, пусть целый день, но зато эффект сразу очевиден.
В случае прочих известных упражнений он слабо выражен. То ли есть, то ли
его нет, то ли появится неизвестно когда.

И глаз, кстати, правый, периодически болел по некоторым причинам, а
сейчас вроде перестал, видимо это побочный положительный эффект.
Хотя, сам врач перечисляет много проблем, при которых это упражнение помогает.

В части близорукости, он говорит лишь о " миопии у детей". То есть, взрослым ничего
и не обещает, но мне показалось, что если есть это упражнение. то все остальные
просто не нужны.
ответить
2020-09-19 11:45 №11 бАНДЖО
Можете измерить остроту зрения по таблицам вдаль и вблизи, одним глазом и обоими.
В обычном состоянии и при прояснении.
ответить
2020-09-19 12:21 №12 Alexis
Измерить-то я могу, но к сожалению изменения носят плавающий характер.
Это еще один недостаток, как и у всех прочих упражнений .
Острота может быстро меняться от обычной, аж до идельной (до единицы).

Могу сказать следующее. Год назад я был у окулиста по месту работы (у нас своя
поликлиника). В то время я занимался более слабым упражнением ( вариант "метки
на стекле"). Авторефрактомера у нее нет, только таблица Сивцева. Какую остроту
она намерила (номер строчки), я не помню. Но что касается рефракции ( с помощью
смены линз), она сказала, что очки нужны более слабые, чем обычно.

Хотя я ей говорил, что зрение в процессе разглядывания таблицы плавает.
И если раньше в медкарте мне писали, в зависимости от года, от минус одного до минус
двух, то в этот раз она указала диапазон- правый глаз: минус 0,7-1,0 левый: минус 0,4-0,6.
Вместо обычных минус 1,5 минус 1. И это было после упражнения более слабого, чем
упомянутый массаж.

Но я не сильно обольщался и пошел в оптику (перед этим два дня не занимался из-за
самочувствия). И рефрактомер намерил обычные минус 1,5 минус 1.

Одним глазом острота меньше, чем обоими.
Что касается вблизи, то меня как миопа это конечно мало волнует, но с улучшением
(временным) зрения вдаль, близи становится видно похуже (возраст сказывается).
ответить
2020-09-19 12:28 №13 бАНДЖО
Вы пресбиоп со слабой миопией.
С высокой вероятностью ваш минус обнулится в ближайшие годы.
Массаж точки у внутреннего угла глаза имеет общее как с тисками БИО, так и с пережимами КБ, задействована та же область.
С механизмом действия пока не разобрались.
ответить
2020-09-19 12:38 №14 Alexis
Тиски это слишком жесткая вещь. Мне показалось, что глазного яблока лучше вообще не касаться.
Исходя из опыта и обычного здравого смысла, кажется что миопия не может обнулиться.
Но, поживем-увидим.
ответить
2020-09-19 12:42 №15 бАНДЖО
Не только обнулиться, но и перейти в плюс.
Здравый смысл тут появляется когда учитывается хориоидальная биопружина ХБП.
Ригидный спазм может продолжаться вплоть до старости. Какой то статистики нет, лишь разрозненные наблюдения.
ответить
2020-09-19 12:52 №16 Alexis
Все равно сомнительно. Рассчитываю на худшее, но надеюсь на лучшее.
Поэтому и интересуюсь этой темой.
ответить
2020-09-19 12:59 №17 бАНДЖО
Что именно сомнительно ? Снижение рефракции после 60 лет ? Полно описанных случаев. Но не гарантировано. И закономерностей нет, хотя ваш пример говорит о временном снижении на более 0.5 дптр. За счет чего интересно, если тонус аккомодации у вас нулевой по возрасту.
По этому поводу спор с переходом на личности на ВОГе, потому что под вопросом кормилица поилица ЛКЗ. Впрочем не всяк доживет до старости и регресс миопии явления нередкое. Как то так.
ответить
2020-09-21 09:17 №18 noname-1
Помассировал, особого эффекта не заметил. Нет методики: сколько раз в день, нужны ли перерывы. На ютубе есть ролик как массировать, но похоже на рекламу какой-то методички с предоплатой. попробую в течении 5 дней перед сном.
Вращать глазами уже сто раз обсуждали. Не та культура движений. В лучшем случае мы получаем аналогичный массаж затекших глаз. Отсюда и положительный эффект. Зачем вращать глазами если нормальный здоровый глаз и так целый день в движении. Другое дело, если у вас пял, но в этом случае нужно просто сознательно контролировать естественное движение неразрывно связанное с центральной фиксацией. Если вместо перемещения взгляда у вас возникает желание приблизиться к изображению значит у вас пял. и вращение это лишь иллюзия улучшения.
ответить
2020-09-21 13:08 №19 Alexis
Ссылку не привожу, поскольку запрещено, но ее легко найти.
Поэтому цитирую первоисточник:

"Напрямую воздействовать на глазные мышцы мы не в состоянии, но можем
обеспечить взаимодействие между глазными и шейными мышцами и таким образом лечить проблемы болезней глаз.

Вращая глазами, ни в коем случае не следует вращать головой. Двигаются исключительно только глаза. Смотрите направо – до предела направьте глаза в правую сторону, но не поворачивайте голову.

Тут вы почувствуете ломоту в области задней части шеи – это и есть цель упражнения,
только если вы этого добьетесь, можно считать, что упражнение приносит пользу.
В этот момент нервные волокна глазных мышц соединяются с нервными волокнами мышц шеи."

Я только через три недели понял, как сильно можно напрягать мышцы шеи. И решил ограничиться
только этим упражнением. Напрягал шею все сильнее, а картинка даже ухудшалась.
Это было на прогулке, да еще день был пасмурный.

В итоге, снова стал делать массаж точки, и через 10-15 минут зрение стало проясняться.
Что касается массажа, то здесь нет каких-то гарантий, или особой стабильности.
Он может давать эффект разной силы. Это зависит то ли от самочувствия, то ли от фаз луны.
В этом смысле упражнение плохое. Но, все остальные- еще хуже, и намного.
В моем случае именно так.

Наибольший эффект оно приносит во время прогулки.
При этом используются не большие пальцы обеих рук, а большой и средний палец левой руки.
В оригинале в упражнении три серии по 9 движений, я же использую в основном только одну серию.

Времени оно требует конечно не 5 минут в день, а лучше сказать пол-дня или целый день.
Поскольку работаю на полставки, время есть.

Но наличие времени само по себе ничего не даст, если упражнение бесполезное.
Хотя, кто помоложе, наверное имеет больше шансов на успех в любом случае.

Частота выполнения на прогулке- по ощущению. Может быть раз в минуту выполняется серия из 9 движений,
или раз в две минуты. В общем, пока его делаешь - видишь хорошо.
Но самый сильный эффект может наблюдаться на следующий день, в первые час или два после пробуждения.
При этом упражнение не выполняется, а проявляется как бы эффект вчерашних занятий.
ответить
2020-09-21 16:39 №20 бАНДЖО
Если под задней частью шеи имеется в виду затылок, то этому эффекту на форуме посвящены многие сообщения.
ответить
2020-09-21 19:46 №21 Alexis
По ощущениям, работают мышцы шеи и как раз сзади. Как дилетанту, мне кажется, что это не затылок.
Но про него с помощью расширенного поиска Гугл поищем и почитаем.
ответить
2020-09-21 20:09 №22 бАНДЖО
Массаж шейно- воротниковой зоны из той же оперы.
Напряжение в одной области передается в другую область тела, напряжение увидеть приводит к болям в глазах, головным болям, тут и шея недалеко, все сосуды там находятся.
Форум надо читать как художественное произведение, жаль что админ удалял посты, прерывается логическая нить повествования,
Массаж точек у внутреннего угла глаз или точнее ухватить себя за переносицу это Рефлекторное Движение при зрительном переутомлении, погуглите Картинки.
В китайской медицине нет объяснения эффектам, только эмпирика, типа жми на кнопку, больные и жмут, тормоза придумал трус и прочая прочая
ответить
2020-09-22 05:31 №23 noname-1
Обратите внимание, идет ссылка на китайскую медицину.
Первый мастер говорит категорическое нет вращению глазами, второй - да.
Еще смущает терминология: должны соединиться глазной и шейный нервы.
Ну что это такое?
ответить
2020-09-22 07:54 №24 бАНДЖО
Надо полагать это погрешности перевода.
Не считаете же вы что Алексис понимает дословно.
Кроме того вы нонейм любитель цитировать китайскую философию, это то же своего рода следование традициям .
ответить
2020-09-24 04:26 №25 noname-1
не люблю лесенку ответов. ну что же.
просто хотел сказать, что даже если нервы соединились в области шеи, что это изменило?
здоровый сон, пищевое разнообразие в сочетании с интервальным голоданием.
плюс профилактика пяла(качели, малые повороты, пальминг/медитация). вот и все что нужно.
в остальном обратитесь к экспериментальным данным и вы поймете, что нужно работать над перемещением взгляда.
перемещение это не разовый акт бессилия после которого глаз впадает в кому.
Это вечное движение живого здорового органа. Но движение это еще должно быть особым, тонким(категорически против задирания глаз за края). Над этим нужно работать. Все остальное уже испробовали. Или я не прав?

Сразу сделаю оговорку(ибо ждать 5 минут после каждого поста невыносимо), что движение не должно быть быстрым, но правильным. Форсаж нужен при ловле блох.
ответить
2020-09-24 08:03 №26 бАНДЖО
Как определить, не понимает ученик или притворяется
Очень просто - розги. А сейчас нельзя и процветает мозгокрутство с детсада.
Позиция Алексиса рафинировано практична. Если помогает массаж точек, зачем что то еще. А давайте ка вернемся к первым поста Карабаса. Ничего не напоминает ?
ответить
2020-09-25 11:54 №27 noname-1
Какая польза от пения или повторения имени Будды?
ответить
2020-09-25 12:54 №28 Карабас Барабас
Для кого ? Польза всегда конкретна.
ответить
2020-09-25 16:23 №29 noname-1
Да, здравствует Карабас Барабас!
ответить
2020-10-21 14:13 №37 Доктор Бейтс
Игра в бадминтон, настольный теннис тоже даёт какой-то эффект. И это тоже перемещение, только не искусственное, типа деревьев в окне за счет больщих поворотов перед окном, а настоящее хаотичное перемещение мячика, за которым надо следить и по нему попадать(развитие пространственной ориентации, координация рук и глаз). Мне кажется, velt (один из форумчан) практиковал какие-то набивания мячом 10 минут на теннисной ракетке по утрам, помимо раскладывания букв. Одному играть, правда, немного скучно, но тоже вариант.
ответить
2020-10-22 16:02 №38 noname-1
Ну, здравствуй, Доктор!
Глаза могут не видеть про разным причинам. В том числе объективным - например, дикая усталость, недосып.
Органика, старение, само собой.
Еще есть отношение к жизни. Пока оно не изменится, мир будет таким каково зеркало [сознания] его отражающее.
Ну надо же! Сам Бейтс! Кому сказать, не поверят!
ответить
2020-09-29 15:37 №30 noname-1
Еще одна точка на утубе
МАССАЖ ТОЧЕК ДЛЯ ГЛАЗ
/watch?v=gZuWZvIGNfM

обещают мгновенное прозрение(и да я что-то почувствовал)
ответить
2020-09-29 16:09 №31 бАНДЖО
Если вы будете совать пальцы во все дырки...
А как же медленное разглядывание...
ответить
2020-09-30 11:42 №33 noname-1
Что, тут скажешь?
«Секре́тные материа́лы: Хочу верить» (англ. The X-Files: I Want to Believe)
Но если глаз проскочил мимо - значит не увидел, значит напряжение.
Да, медленное спокойное с контролем расслабления смотрение наше всё.
ответить
2020-09-30 11:56 №34 бАНДЖО
Таки всё ? Без червяков, без дырок и даже без красного вина.
ответить
2020-09-30 15:47 №35 noname-1
Прощайте, стаканчики с красным вином!..
ответить
2020-09-30 16:07 №36 бАНДЖО
То есть Остальное оставляете и внимательно разглядываете червяков в дырках на трезвую голову.
Получится на трезвую то, а если нет ?
ответить
2020-10-23 21:37 №39 Ильдар
нормас!есть в этом что то
ответить
2020-10-27 10:43 №40 Карабас Барабас
Что же в этом есть? Нонейм увы не развил тему.
А есть тут такая штука как непроизвольная , без усилий тренировка ЦФ.
Чем плоха свеча, она должна находиться примерно в оптическом фокусе глаза, то есть близко, поэтому пламя быстро засветит сетчатку.

Что еще можно. Например листок бумаги обдуваемый
usb вентилятором. Малый объект, совершающий ритмичные движения.

Какой от этого прок ? Я вижу свою задачу удержать нонейма от падения на гороховое поле,
Есть такой диснеевский мультфильм, переиначивая
Все кроты попадают на гороховое поле.
Кто сомневается, напишите майклу джуйклу, у него есть мыло в профиле. Узнайте его историю
Или Лёне Некину.

Так вот ЦФ, это действие резко напрягает глаза, причем расстояние до объекта не меняется, если помните я говорил о статическом напряжении.

Есть желание попробуйте, отпишитесь , а еще нужно объяснить Хаосу, кто такие кроты и почему они не отписываются. Когда он это поймет, в него будет Озарение, как и у каждого, включая глазников.
ответить
2020-09-29 19:55 №32 Alexis
Оказывается, кроме Цзин Мин есть еще и Нэй Цзин Мин.
Да она еще и "внеканальная". Надо на свежую голову попробовать.
ответить
2020-10-28 05:07 №41 noname-1
Любое явление может быть объяснено бесконечным числом способов.
Пр. Филин установил, что у близоруких амплитуда сакад несколько больше, чем у зорких.
Нечто соответствующее заметил и я, начав сознательно уменьшать расстояние между скачками. Да какие там скачки, прыжки. Глаз упорно не хочет замечать белое пространство между буквами.
Но когда сознательно это контролируешь то замечаешь некоторое обострение.
Далее Филин предложил использовать диафрагму объяснив этот феномен так что амплитуда якобы уменьшается.
Но(!) в исследованиях нет измерений амплитуды сакад в "очках филина", есть только фиксация результата - заметное улучшение зрения. В методике пишется, что ученик должен расслабленно смотреть тв вечером по 10 минут.
Т.е. явление было объяснено без доказательств наиболее простым способом. раз дырочка маленькая, то и амплитуда должна уменьшаться. не уверен, но пусть.
На днях я заметил еще одно явление. Сразу постараюсь дать ему объяснение.
Так вот, что происходит в момент опасности? Рождается мысль - "бешеный медведь", потом эмоция - "ужас", потом выброс гормона - потом учащенное сердцебиение и быстрый бег. мы не готовим организм сознательно к опасности. у нас это от природы заложено!!!
А что если зрение подчиняется тому же закону? Мысль - тут они менее явные, но как правило вызывающие беспокойство, потом идет выброс некоторого гормона, который и заставляет амплитуду увеличиваться(возможно для большего обзора пространства - режим поиск что-ли). Т.е. для того чтобы восстановить остроту нужно воздействовать не на сам глаз, а на модель поведения. Тут вижу несколько важных моментов - первый совсем не думать о зрении. далее - настроиться на максимальное спокойствие и отрешенность и как вариант ментально полностью погрузиться в какую-то деятельность - начать о чем-то самозабвенно думать или сосредоточиться на ощущениях поставки ног на землю во время ходьбы. Отмечу что вчерашний эксперимент во время прогулки был очень даже впечатляющим(в районе 12 дня). Теперь вернемся к очкам филина. Ведь может сама установка ребенку 10 минут СПОКОЙНО(!!!) разглядывать является именно тренировкой эмоций. А то что эта процедура выполнялась перед сном лишь усиливает и продляет ее действие.

А все эти массажи и прочее ну мягко сказать лапша на уши. ведь что мы видим на видео - начни массировать и ваше зрение начнет улучшаться. сколько, как долго и т.п. никогда ответов нет. т.е. просто тупо "будет улучшаться", но до какой степени и с какой скоростью никогда не говорят. и самое главное - не улучшается, понимаешь!
ПС нет я не отрицаю пользу массажа как такового.
ответить
2020-10-28 10:40 №44 Карабас Барабас
Ваши метания нонейм все больше напоминают богоискательство. Но Вы Его не найдете.
В христианской традиции, в Храме засели торгаши и выгнать их некому.

Пока выгодно резать, ничего офтальмология не предложит, поэтому свет клином сошелся на вас, вам во множ.числе это делать, вам и больше никому.
ответить
2020-10-28 09:13 №42 Alexis
>А все эти массажи и прочее ну мягко сказать лапша на уши

Все, что относится к нетрадиционным методам, является профанацией.
Потому что нет доказательств.
В доказательной медицине тоже есть проблемы, потому что это не математика.
В математике все железно- либо ноль, либо единица, и третьего не дано.
А в доказательной медицине результат зависит от самих испытуемых,
от интерпретации результатов, тем не менее имеется хотя бы попытка "научных"
обоснований.

В сети нашел. Существует ассоциация нетрадиционной медицины. Там дипломированные врачи,
которые пытаются подтвердить разные методы доказательной медициной.
Некие индусы решили проверить "метод Бейтса" и индийские практики со зрением.
Два раза собирали группу человек по 20 в возрасте до 30-ти лет. Те под их
наблюдением занимались два месяца. Результаты таковы- у одного зрение
улучшилось на (0,1 D), у некоторых было субъективное улучшение.
У остальных никаких изменений.

В отчете был использован даже научный термин -"доверительная вероятность".
По итогам испытаний сделан вывод - методы не работают.
Можно конечно возразить, что срок тестирования был небольшой (2 месяца),
но здесь уже сложно найти желающих заниматься более длительно таким
малоперспективным делом.
ответить
2020-10-28 10:11 №43 Карабас Барабас
Попытка " научных " обоснований ?
Лучше и не скажешь, сие и есть профанация.
Причем офтальмология в отличие от других дисциплин зубами держится за монопольное право, а именно

Расслабление глаз вообще это хорошо, а по Бейтсу это плохо. Почему ? Догадайтесь сами.

А также пациент не ставится перед выбором, всё бросить и заниматься только этим УГБ.
Это всего лишь вариант ЗОЖ, требующего минимум усилий и времени.

И надо иметь в голове какую то теорию.
Например какой механизм действия массажа точек?
Никакого, кроме слепой веры в тысячелетнюю китайскую медицину, где миопов больше всех.
Разумеется это совершенно случайное совпадение.

Механизм же заключается в приближении оптического фокуса к сетчатке, не так ли.
Гуга говорил нет упрямства. Разве ??
Упоротость крайней степени. Пресбиоп мусолит метку на стекле. Просвещенный человек, а подумать как это в принципе приблизит фокус к сетчатке.?!
ответить
2020-10-28 11:43 №45 Chaos
Карабас, подскажите, как рефракцию снизить на 0,5 хотя бы? У многих из-за отказа от очков улучшилось. Я не Гуга, коррекцией либо не пользуюсь, либо пользуюсь нерегулярно.
ответить
2020-10-28 11:56 №46 Карабас Барабас
У Вас минус много, можете уточнить при желании.
0.5 д ничего не даст, даже не заметите.

По данным старого норбековского форума, где собрана пожалуй лучшая стстистика, улучшали до 2ух диоптрий. С откатом, без отката, за счет чего и почему ясности не прибавилось.

Вы занялись атропином, продолжайте хотя бы до весны, не надо метаться как нонейм.

Читайте форум, выключите себялюбие и обидчивость.
ответить
2020-10-28 15:23 №47 noname-1
пассионарии перевелись?
ответить
2020-10-28 19:43 №48 Chaos
Хорошо, понял. Извините, если веду себя бестактно. Буду заниматься атропином и массажем. Остальное - если будет желание и настрой.

Иногда буду писать здесь, задавать вопросы. Ведь форум для этого придумали. Например, почему острота зрения на ярком свету увеличивается? Это же всего 0,5 диоптрии. Или я не прав?
ответить
2020-10-28 19:59 №49 Карабас Барабас
ОЗ это не только диоптрии. В норме, при идеальном зрении нет особой разницы светло или темно.
Кошки например считается в темноте видят лучше.
Ухудшается лишь цветовосприятие.

При аметропии разница критично вырастает. Больше света, больше информации для зрительного анализатора плюс проблески.
ответить

написать комментарий