на главнуюновостио сайте
ФорумДиалоги

Объясните.

2009-05-07 13:11 №1 Юра
Доброе время суток.Объясните пожалуйста как так занимаюсь глазами где то около 6 месяце рефрактометр показывает что изменений почти нет, я чувствую что двумя глазами вместе я горазда лучше стал видеть, четче и дальше.
ответить
2009-05-07 13:54 №2 Сергей, автор сайта
Неоднократно здесь такое уже было: позанимался, видишь то, что раньше не видел, а в кабинете офтальмолога тебе говорят: дружище, да ты слепой (после этого обычно разочарования и обвинения систем в неэффективности).

Почему так - затрудняюсь ответить, возможно объянение можно найти в главе "Оптимумы и пессимумы" у Бейтса (/books/beits-u-z-b-o.html#gl15). Возможно это связано с тем, что острота зрения может меняться в течение дня, а также в зависимости от того *на что* вы смотрите и в каком состоянии находится ваша психика. Хотя допускаю, что в некоторых случаях имел место быть самообман.

Еще момент, который возможно поможет найти вам ответ:
Кстати, о рефрактометрах. Интересовалась у троих офтальмологов - как относиться к показаниям. Все трое говорили, что этот самый аппарат дает ориентировку, но никак не диагноз. Даже говорили что-то типа, что в этот самый рефрактометр окулист должен пациента научить смотреть. Взгляд чуть в сторону - а результат сильно в сторону. У меня самой в течение года показния на них были от -11 до -5. Представляете! Вот так вот. А я когда эти самые -11 увидела - чуть не умерла со страха, все мол, слепну.
/forum/monologues/1232101660.html#2

Именно поэтому, чтобы чётко зафиксировать улучшения, перед тем как начать заниматься зрением, надо для себя определить конкретную цель: я хочу увидеть то-то и то-то с такого расстояния, что сейчас увидеть не могу. Я, к примеру, для себя год назад определил: хочу без очков работать за компьютером с определённым расстоянием глаз от монитора, раньше это было невозможно, и вот уже 9 месяцев работаю так как было задумано. Размытая цель "хочу лучше видеть", на мой взгляд, - неудачная.
ответить
2009-05-07 18:34 №3 Андрей Герман
Я проверяю зрение измерением расстояния при котором вижу страницу с мелким текстом.
ответить
2009-05-08 07:35 №4 Юра
а это как то можно примерно сколько диоптрий. формула какая то. я сейчас примерноо с 5 метро бывает даже четко середину вижу, а без тренировки ш и б проглядываются
ответить
2009-05-10 07:14 №8 Андрей Герман
Измерять расстояние до крупного текста не имеет смысла, измеряйте расстояние до текста с буквами высотой 3мм и меньше. Сколько именно у Вас диоптрий Вам знать не нужно, Вам же нужно видеть только улучшается зрение или нет.
ответить
2009-05-08 11:58 №5 ВIO
Система Зрения слишком ДИНАМИЧНА для одномоментных фиксаций промежуточного
состояния.

Многофакторность либо учитывается - либо строятся "схематические модели".

Улучшение КОМПЛЕКСОМ процедур идет последовательно от мелких факторов к крупным:
сначала восстанавливаются более мелкие мышцы и СУХОЖИЛЬЯ (их группы) ответственные
за работу аккомодации, улучшением кровоснабжения прочищаются старые зашлаковки,
соляризацией восстанавливается нормальная свето и цветочувствительность сетчатки.

И только ПОТОМ, введя Здоровый Образ Жизни в систему (СЗ как подсистема
в данном случае) можно ожидать ВОССТАНОВЛЕНИЯ АНАТОМИЧЕСКИХ параметров
как ОКОНЧАТЕЛЬНОГО результата. Т.е КОМФОРТНОСТИ без протезов и усилий.

Вот тогда бегом к окулисту измерять ПЗО... :)
ответить
2009-05-08 12:12 №6 ВIO
ПС

Чтоб не бегать к окулисту часто - ОБЪЕКТИВНО степень дефекта (у минусовиков)
легко "вычислить" по диаметру "круга рассеяния", он же "пятно слоев", он же
"абррационно-физиологический астигматизм" встречающийся до 1Д у ЛЮБОГО, и
"оч.редко" как "монокулярная полиопия" у тех кому за 1Д...;)

Короче, выбираете СТАЦИОНАРНЫЙ источник ТОЧЕЧНОГО света (любимый уличный фонарь)
и смотрите на него глазами ПООЧЕРЕДНО. В пределах помещения можно по дельте
расстояний даже повычислять доптрии... С геометрией школьной знакомы?
ответить
2009-05-12 08:12 №12 Мария
Короче, выбираете СТАЦИОНАРНЫЙ источник ТОЧЕЧНОГО света (любимый уличный фонарь)и смотрите на него глазами ПООЧЕРЕДНО. В пределах помещения можно по дельте расстояний даже повычислять доптрии... С геометрией школьной знакомы?


У меня,когда я смотрю на фонарь, вместо размытого пятна видно множество фонарей.
Это нормально или нет?
ответить
2009-05-12 08:32 №13 Йож
Нормально, применительно к близоруким. Так видят практически все близорукие.
ответить
2009-05-10 00:04 №7 sergeynow
Мне кажется самостоятельно можно проверить только остроту зрения. По таблице Ситцева с расстояния 5 метров. На таблице обозначено, какая строчка соответствует какой остроте. И стремиться к единице.
ответить
2009-05-10 22:27 №9 Илья 101
Привет вам, не верьте этому, я занимался целый год по системе Жданова результат с - 6.5 до – 3 и -3.5. По скиаскопии во время комиссии ихний «аппарат» показал – 11. Далее пошел и выполнил авторефрактометрии там в общем около – 3.5 (разные оси по разному), в кабинете у окулиста читаю 6 строку (хотя по диоптриям не должен и это не проблеск) полностью, а в проблеске вижу 7-8. Так что верьте своим ощущениям, а не тому, что вам говорят. В данном случае окулист нужен чтоб глазное дно посмотреть. Сейчас у меня зрение стабилизировалось чуть более – 3, скорее всего с этими упражнениями это максимум, но я буду продолжать и искать далее. С уважением Илья.
ответить
2009-05-11 14:26 №10 Андрей Герман
Можно сюда фотографии вашего диагноза до и после?
ответить
2009-05-12 11:20 №14 ВIO
Искать далее...

Если делали гимнастику БЕЗ ДОПНАГРУЗОК - подошли к пределу ВЫНОСЛИВОСТИ
статичных усилий и уперлись в ВОЙНУ объемов сильно миопического глаза.

При -6? и больше далеко небезразмерный ОБЪЕМ глазницы уже оккупирован
гипертрофированными с детства косыми мышцами/СВЯЗКАМИ. До 3Д? можно
отрихтовать усилением продола и прочими "люфтами", дальше НЕОБХОДИМО
ДОНАГРУЖАТЬ продольные/вечные мышцы для:

а. дальнейшего усиления продола тупым качем
б. РАСТЯЖЕНИЯ косых при крайних махах ГЯ.

Донагруз - умеренным ладонным давлением на прикрытые глаза во время
глазодвигательных (только физика работает - никакой аккомодации!!!;0)
управ. Т.е. принудительно глаз формой добирает те эн мм ПЗО до "идеала и в таком
состоянии работает как ИДЕАЛЬНЫЙ шарик-растяжитель ЯВНОО пережатых хомутов косых.

Далее снова трен аккомода (тоже с ДОНАГРУЗОМ) - смещенный по времени на ЛИЧНУЮ
дельту закрепления новых физических кондиций просмотр 3Д/чтение 2Д на пределе
ясного видения строго ИКОСА (особенно ощутимы своим растягом ВЕРХНИЕ
КОСЫЕ при взгляде изподлобья - ЛЕЧЕБНО, НЕ ПРИВЫКАТЬ, нето озверееете...)

И не забываете менять очки на слабее для прогресса - процесс затягивает...
ответить
2009-05-13 06:05 №16 Андрей Герман
В предыдущих ваших сообщениях я думал, что вы используете какую-то незнакомую мне терминологию, но теперь понял, что нет. Пишите без всяких там
продола тупым качем
. Не жмите Caps Lock.

Я половину не понял, что вы сказали. А что понял, то только благодаря тому, что знал до Вас. А какой тогда смысл от ваших сообщений?
ответить
2009-05-13 11:38 №17 ВIO
Андрей Герман

Если коротко: когда прижмет - придется привыкать и не к такой жуйке.

Привыкать разжижать ужатое до сухого смысла собственной слюной.

По воду и за заумной терминологией - куда-нить на очередной симпозиум.

Забавно со стороны начинать бодаться в отдельно взятой ветке, но если
облом рогов форумных "бычков" - дань традиции, то начнем корриду с
КОНКРЕТИКИ. ЧТО "половину не понял", ЧТО "понял," ЧТО "знал до Вас" ?

Вот ТОГДА хоть будет СМЫСЛ от этой виртуальной бойни. ;)
ответить
2009-05-14 09:40 №21 Андрей Герман
Глаза объемно в продоле дифференцируем в отрыв от поперечных решая сузить не сильно вернуться, но потом увидеть, если не напрягаться, будете ожидать большего, отчего уходит продол вниз.
ответить
2009-05-14 10:00 №22 ВIO
А колету "конвергенции" в бычий глаз?

Несмешно-пародийно.

У Вас тоже НАСТОЛЬКО кривая модель?

Ну и чем тогда 3Д сканите уже в метре от носа?

Бинокуляром стереоскопа? Ну-ну...
ответить
2009-05-14 11:15 №24 Андрей Герман
Вдвойне не смешно, но в глубине видно в глазах без догруза продола.
ответить
2009-05-14 16:37 №25 ВIO
Да Вы Батенька, вылитый пират - зачем Вам все и вдвойне?
Вполне хватит и одного для прицела - так и удобнее...;)
А одноглазых тореадоров не пробегало, а пилотов аля Вилли Пост?
Как он нае*** медкомиссаров - тоже телком типа муму прикинулся?
ответить
2009-05-14 16:42 №26 Андрей Герман
OBI здесь не при чем, мы же глаза в глаза лечим дать пальцем в глаз. Синяк под глазом можно убрать, но бревно из глаз OBI не вытащить. Промокашкой OBI только слезу утереть, что важно.
ответить
2009-05-15 09:07 №28 ВIO
Судя по всему, Вы в объемном зрении (внутреннее отсутствует дефакто)
не нуждаетесь. 2Д для "проверки остроты" можно отсканить за 3 коп.
просто где угодно. Потому и вопросы отпадают ибо даже не доходят
до слоев ганглиоза...:) Мда.

А чё, живет же веками "наука" по своим кротовинам - никто никому не
мешает "видеть объективную картинку отдельно взятой ямы, пардон, темы".

Передавайте привет деканату, надеюсь род.собрания уже слаБогу закончились.
ответить
2009-05-15 13:33 №35 Андрей Герман
Врачи тут не сидят. Экстрасенсы тоже. Если Вы хотите помочь, то пишите понятнее. Или понтуйтесь дальше. У нас уже и без Вас есть Михаил, который "вылечил, но никому не расскажет даже за миллион долларов как" .
ответить
2009-05-15 17:16 №36 ВIO
Капитулирен нихт? Или опять нихт ферштеен?
Счас.
Начнешь вас "лечить" пережеванным оно и поперхнется.
Свихнет себе чего в головке, а крайний опять папа карла.
А потом объясняйся в кутузке что не то хотел...;)
Нет уж - догоняйте СВОИМИ мозгами если надобно.
Все конкретно по месту приложения объяснено.
ЧТО непонято - еще раз спрашиваю?
ответить
2009-05-15 20:48 №38 Андрей Герман
Я попытался составить список вопросов по вашему посту, но когда он перевалил за А4 и я понял, что впереди ещё пара А4 листов, я бросил это дело, потому что учитывая как вам жалко своё время, вы явно не станете отвечать на мои вопросы.

Поэтому одни конкретный вопрос:
У меня оба глаза -8 диоптрий. Что мне делать, чтобы уменьшить ПЗО до 0 диоптрий?
ответить
2009-05-21 12:01 №41 BIO
Понятненько, свихнуть не проблема.

Суть ПЗО не в Д, а в ММ. Если не опосредованно рассуждать, а КОНКРЕТНО.

На ЭТОМ сайте валом текста для НАЧИНАНИЯ - начните с ПРОСТОГО.

Один совет - глаза не перенапрягайте в процессе.
ответить
2009-05-12 06:53 №11 Юра
Сканера нет. Когда начинал заниматься было от -4.5 до -5 сейчас правый -3.75 левый -4.0 до -4.25 на рефрактометрах и месяц назад рефрактометр cyl показывал +0 сейчас -0.5
ответить
2009-05-13 02:18 №15 Евгений
Системы Бейтса, Норбекова и т.д. помогают улучшить остроту зрения, а не рефракцию. Позтому при тех же отрицательных или положительных диоптриях, можно видеть стопроцентно. Так что показания прибора вполне оправданны. По себе могу сказать: у меня дальнозоркость +4 и +6. вблизи мелкий текст рассмотреть вообще не мог - все расплывалось. Занимался по различным системам больше полугода, стал видеть четче вблизи, вдали вообще 120% зрение стало! Но при этом долго мелкий текст читать не могу, устают глаза, потому что рефракция никуда не делась.
ответить
2009-05-13 11:52 №18 Евгений89
Евгений, у меня похожая ситуация на вашу. Дальнозоркость +1,5 правый +1,75 левый. Правда на левом сильный астигматизм. Тренируюсь уже почи 1,5 года, читать долго не могу, а при плохом освещении вообще невозможно. НЕ знаю, как убрать астигматизм с левого глаза
ответить
2009-05-13 17:00 №19 ВIO
ОТДЕЛЬНЫМ донагрузом в упражнениях для худшего глаза.
Или сильнее прижмать или работать с прижимом только его.
Я так выровнял дельту глаз (в минусовке) 0,5Д за неделю.
ЧТО качать для астигматов и плюсовых - надеюсь известно.
Дальтоникам по ходу - солнечные ванны. Для эврик...:)

Эврика1: Прохлада яблок после качественного прогрева почему?
Эврика2: Смещение спектральной чувствительности сетки в куда?

ПС Внешние глазные мышщы НИЧЕМ не отлич. от любых других
т.н. поперечно-полосатых. И качаются АНАЛОГИЧНО.
Параллельно с сухожилами.
Отличия в каче мышц и сухожилий описывать?
Принципиальные или подробненько разжевать?
ответить
2009-05-13 18:55 №20 Евгений 89
Не понял про прижим. Куда его прижимать? Я каждый день его нагружаю пиратскими очками. Но что-то эффета от этого мало. Просто не понятно..Астигматизм - это ведь дефект. Когда я придавливаю в на глаз сбоку , то он лучше видит аж на 2 строки вниз. Убираю палец и снова как было
ответить
2009-05-14 10:17 №23 ВIO
У Вас есть ладони.

ОК. У Вас нет ладоней - есть их протезы.

Годитца.

Вот чем годится - тем и жмете в меру.

И двигаете ГЯ как обычно.

Для астигмата - довычислить ТОЧКУ и подладиться
под нее спецдонажимом. Жданов грузит нас пальцевым
массажем - ЭТО почти тоже, но поконретнее под
требуемый в данном случае допкач индивидуального
дефекта формы. Мне, что - методичку написать с
картинками - тут все вроде уже подкованные...

ПС для плюсовиков - надо не давить в глазницу, скорее
сильно жмурить закрытые веки при махах - тоже минимум по 3 зоны усилий
дискретно мышцами группируются - надо пробовать, это несмертельно.

Короче - есть еще резервы для творчества масс.

ПС За пиратство - это особо тонкий аккомод, улетев за метр надо менять
лечебную оптику. Иначе будет стопор. См. Утехина. Плюс баланс мышечного
трена должен давать ОПТИМАЛЬНОЕ соотношение возможностей аккомода на
пределе ясного зрения. Это соль всей сто раз "переоткрытой" методы.

ППС У Грушникова толково про косые взгляды. Плюсуем до кучи.

Ну как, понятнее?
ответить
2009-05-15 07:52 №27 Новичок
BIO, Вы откуда такой грамотный?
Вам все это помогло или нет? если да, то расскажите ваш опыт восстановления. Какое зрение было до и после?
Заранее благодарен
ответить
2009-05-15 09:18 №29 ВIO
Из мамки, как и все - если не сильно коробит.
Вот умом разживается каждый как может - в Инете это всего прочего ЗАМЕТНЕЕ.
Мало научиться гуглить по инфосвалкам - надо еще и систему аналитики присобачить.
Мой опыт либо закончится НОРМОЙ анатомки либо просто перестану страдать от хроники ВСД левака и щюритьца в -3Д при всем остальном вполне здоровом теле
Духа. Рулить ДИНАМИКОЙ "остроты" до кровоизлияний не имею видеть смысла...
"Проблесковым" этого не дано? понять. А может им не хватает АРГУМЕНТОВ?
ответить
2009-05-15 10:26 №30 ВIO
ПС
Мало.
Если не считать восстановленой 100% коррекции в очках за полдня,
того же в цвето(какого цвета Солнце?) и светочувствительности за
3 суток, о выравнивании в хай худшего глаза уже говорилось выше.
Что еще? Юзанье непротиворечивой (на текущий камент)3Д эн/энд компонентной
модели СЗ в поисковых и не только целях (Грушников уже в отстое как паровоз).
Впрочем ЭТО к примитиву самолечения уже не относится....;)

Так как же СЗ сканит объемы ЗА ПРЕДЕЛАМИ радиуса рукоприклада?
ответить
2009-05-15 10:48 №31 михаил-81
Чувак, тебя спасает от моей КОНСТРУКТИВНОЙ критики, лишь мое пренебрежение к твоей манере выражаться.Если хочешь ПРОДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ , так перестань дуракаваляйством заниматься .Ведь можешь, например на офтальмолоджи смог.Результатов действительно мало , и сознайся, не пол(-три) дня же занимаешься.
ответить
2009-05-15 11:40 №33 ВIO
Меня и Тебя Господи Боже ж мой развелось апологетов Истины спасает от Верхней критики лишь паровая катапульта Его Игнора.

Критикуй наздоровье - никому не похужеет, быстрее придем к Финишу.

Ты ж понимаш, гл. не КАК войти в ЭТУ тему одежкой , а КОГДА и С ЧЕМ.

По СОСТОЯНИЮ НА СЕГОДНЯ не вижу опоздания к раздаче Нобелей... ;)

А вынесут тело, так вынесут - не впервой опережать прогресс.

Выводы:
По всему плохо излечился от зазнайства - а может это наследственное.
И хватит самокритики. Действуй дальше Сам контраргументами.

На Монополию Ведущего Миописта не претендую - есть еще корпоративов дохр....

Например НЕ на офтальмолоджи...

Проблем людям хватает.
ответить
2009-05-15 12:00 №34 ВIO
Чтобы Вам, М81, далеко не бегать за КОНСТРУКТИВОМ:

Английская Википедия о Бейтсе (Вас вопрос в теме)

Не обессудьте за РАЗМИНОЧНЫЙ вариант. Обсуждать огурцовый обжим ГЯ
искл. продолом (напрягом его ? расслабом???) грамотному инженеру
как-то не с руки. Не сочтите за дерзость ответить ПО СУТИ.
ответить
2009-05-15 17:40 №37 михаил-81
Данных о том, что значительно меняется длина глаза при аккомодации нет, сколько ни меряли.Разве что на 0,05Д.Профессор(офтальмолог) Дашевский говорит, что при КОНВЕРГЕНЦИИ наружная и внутренняя прямые мышцы воздействуют на заднюю половину ГЯ ,наружная ПМ охватывает бОльшую часть ГЯ,чем при дивергенции(сокращение мышцы происходит и в первом(после ее расслабления) и во втором случае). Создается сила в виде мышечной воронки, слющивающая(растягивающая) заднюю часть глаза,а также эта сила повышает ВГД. С сжатием глаза ПМышцами- утягиванием глаза в глазницу - при дивергенции , надеюсь и так ясно?.
ответить
2009-05-21 15:32 №42 BIO
Cколько ни меряли, а все выходит, что на 0,000005Д...

Анатомку обычно меряют в мм, оптику - в Д. Чтоб не попутать часом.

Профессор(офтальмолог) Дашевский, надеюсь, не говорит, что он после
Бога Первый ? Вот когда ПРЕВЗОЙДЕТ достиг Творца - пусть теоретизирует вволю.

При КОНВЕРГЕНЦИИ наружная и внутренняя прямые мышцы воздействуют...
а косые, сталбыть сачкуют в теньке под плетнем, их БЛИЖНИЙ аккомод
не вдохновляет, не так ли?

ПС Не сорите курам на пол терминологенциями - чай не семачки лузгаем. :)
ответить
2009-05-22 09:34 №43 BIO
Комментарий скрыт :)

Так как насчет заглазного пространства, а М81?

Тенонова капсула нерастяжима в принципе?

Что нашему кооперативному дурдому скажут дашевские?

А как же венозный клапан в сам раз для доп.подпруги?

Вы оккультной анатомией не баловались в детсаду?

Ну, там, жабок не потрошили как нау Науку походя?

Скороспел-снобизм в помощь алкалу нобелей.
ответить
Комментарий скрыт 1
2009-05-16 13:05 №39 Дмитрий А.
Хочу исправить косоглазие, но естественным способом. Делаю упражнения: влево-вправо, вверх-вниз и т.д. Может кто-то исправил по Бейтсу или исправляет?
ответить
2009-05-16 17:11 №40 sergeynow
Дмитрий А. "Делаю упражнения: влево-вправо, вверх-вниз"- Ну прочитай ты Бейтса целиком, ну нет у него таких упражнений. Кстати, у нас встречаются две книги-перевод и пересказ.
ответить
2009-05-29 09:21 №44 Евгений89
Кажется понял, как правильно пользваться пиратскимимо чками при дальнозорком астигматизме.. Стараюсь прижимать глаз как бы поближе к переносице и при этом читать или играть в шутеры (говорят динамичные игры улучшают зрение). Именно прижимать постоянно, и не расслаблять. После этого посмотрел на таблицу и правым глазом увидел последнюю строку..Левым - седьмую. Опять же, прижмая глаз поближе кпереносице (не пойму, мож небольшое косоглазие?).
ответить

написать комментарий