Тропикамид и циклопентолат стали учетными препаратами
Тропикамид и циклопентолат с 1 октября 2015 года стали лекарственными средствами, подлежащими предметно-количественному учету (согласно приказу 634н от 10 сентября 2015).
Соответственно, подлежат хранению в деревянных или металлических ящиках под замком, выписываются только на рецептурных бланках №148-1/у-88, также должен вестись журнал учета на приеме (кому сколько капель закапали)

Пустые флакончики/коробочки сдавать обратно
И неподтвержденная информация - у учреждения должна быть лицензия на право хранения/пользования данными препаратами.
Коллеги, готовы работать в таких условиях?Будьте готовы к тому, что придется доказывать главврачам необходимость наличия этих препаратов. Срок оформления лицензии - около 6 месяцев (тоже непроверенная информация, но надо быть готовыми).

Если соответственно будут и исключены из оборота (а этот закон к этому приводит неминуемо в связи с усложнением учета, в моем городе я уже столкнулся с этим - аптеки просто не хотят связываться) и их аналоги, такие как Мидримакс, Мидриацил, то не только поликлиническая работа будет под угрозой, но и хирургия катаракты.

Проблема в том, что у меня, например, нет бланков по форме 148, атропин я выписываю на обычном бланке, печать врача и учреждения. И, т.к. он не подлежит ПКУ, рецепт в аптеке не остаётся, по моим обычным рецептам атропин моим пациентам отпускают. С тропикамидом и цикломедом такое не пройдёт.
Особо никогда и не выписывала эти препараты, меня волнует вопрос поставок этих препаратов в частные мед.центры. Пока продержимся на старых запасах, а как дальше пойдёт - непонятно. Одним ирифрином мидриаз достигнуть не всегда получится, да и цикломед нужен для циклоплегии в кабинете.

Проблема не в рецепте. И раньше выписывали рецепт, только "обычный".
А в том, что некоторые ЛПУ могут просто отказаться заказывать эти препараты, на приеме нечем будет расширять/получать адекватную циклоплегию.
В частности, мое начальство говорит, что нужно получать лицензию. Пока не уверена, что смогла убедить в том, что цикломед мне жизненно необходим.
Сейф есть, но в некоторых других ЛПУ может не быть.
И уже с 1-го октября приходится вести журнал, в котором пишу - кому и по сколько капель закапываю.

Ребят, это финиш ... куда мы катимся с нашей медициной


---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Форум для общения врачей офтальмологов Дискуссионный клуб Русского Медицинского сервера

Многие миопы и не только пользуются данными каплями для снятия симптомов зрительного переутомления,
особенно при работе за компьютером.

Теперь доступность препаратов будет затруднительной, если даже в жизненно необходимых
случаях, как то обезболивающие при онкологических заболеваниях, из-за бюрократических
препонов и рогаток приводят к самоубийствам больных.

Кстати принят закон о засекречивании подобных случаев или пока на этапе обсуждения ?

Причины этого известны и связаны с использованием этих препаратов наркоманами.

Возникает вопрос, что же делать кротам ? Вопрос риторический.
Так происходит везде и всегда в стране дураков.

В этой связи расслабление глаз станет насущной необходимостью,
а не баловством, как сейчас.

Так что друзья дорогие чье-то письмо с мольбой дошло до адресата. А вы не верили.

Очевидно кротовье поголовье разбил паралич.
Тема не имеет прямого отношения к ненавистной
персоне КБ.

Но временной промежуток, за который кроты скушают
запасы глазных капель в холодильнике, позволяет
сладко поспать еще немного.

В дальнейшем надо было бы ожидать кротового возмущения
и мирных демонстраций, переходящих в столкновение
с полицией.

Но только не здесь. Уже не знаю, сколько классиков жанра
высказались в том смысле, что этим народом можно делать
все что угодно.

В этом его живучесть, но это его и погубит в конце концов.

Вы должно быть хотите сказать майкл, что белорусы чем то принципиально
отличаются от дарагих рассиян, коих более сотни национальностей,
среди которых чистыми можно считать разве что вымирающие,
остальные прочие метисы.

Что же , сам факт наличия домена "by" у этого сайта говорит о многом.

Да и что греха таить, гипотетическое участие Батьки в президентских выборах
несостоявшегося Союзного Государства было пожалуй основной причиной того,
что это государство не состоялось.

Позвольте на правах шута сказать правду, которую знают все,
но боятся спросить, итак для того что бы в России жилось хорошо,
достаточно всего лишь НЕ ВОРОВАТЬ ТАК МНОГО.

А это неизбежно тянет за собой потребность в омудачивании населения,
неотъемлемой частью которого являются кроты.

Как Вы считаете, почему до сих пор не прищучили огуречных прозревателей
кротов, которые нарушают все мыслимые и немыслимые законы.?

То то и оно. Государство не может охватить фронт работ полностью,
поэтому нуждается в добровольных помощниках, которым на кормление
отдаются подшефные группы населения.

Никто не заметил, но у нас произошло большое событие,
одним кротом стало меньше.
Не знаю точно, сколько лет прошло, но у Майкла стало
что то получаться.

И вот я хочу предложить ему перестать прятаться в темноте
зрительного зала и выйти на сцену. Попробовать себе не в роли
вопрошающего, но в роли дающего.

Эта роль имеет определенные привилегии. Поскольку кроты
сидят на бесплатных контрмарках, артист может не стесняться
в выражениях, плескать воду из графина в зал, а также
делать все, что ему взбредет в голову, в качестве компенсации
за субботник на сцене.

Соглашайся Майкл, очень интересно посмотреть, может кроты
боятся злобного Карабаса Барабаса, а с добрейшим Майклом
дело пойдет как по маслу ?

В конце концов, что ты теряешь, это же виртуальная реальность,
бить не будут, в смоле и перьях не вываляют, опять же лучше поймешь
изнутри несладкую долю Бороды.

Рановато что то ещё. И поскольку тут не одно пережимание а много ещё чего. И я не считаю, что я пережимаю сосуд - так немножко проминаю энту область. Но основной акцент делаю на другое.

Вот и я об этом. В конце концов, с чего бы КБ претендовать
на гегемонию в вопросах подтяжки ХБП. Истина достояние коллективное.
Тем более, если есть свои фирменные примочки.

Если ждать, кто быстрее помрет, ишак или падишах,
то скорее будешь первым сам.

Истина достигается на пути постижения, а не приходит
завернутой в бумагу с бантиком из супермаркета.

Выстраивай свою стратегию, Майкл. Знаешь, по крайней мере часть
местных кротов, стиснув зубы от ненависти к Карабасу, пытается
делать то, что он предлагает.

Но молчком и в одиночку не получится, в этом никаких сомнений нет.

Будут достойные результаты - будет форум и общение. А пока что повысилась острота зрения на том глазе, что без астигматизма. Ну ХБП я вроде как тоже чувствую, потому как она чувствуется сзади ГЯ. Расслабление ЦМ, хотя нет, думаю что всётаки работа ЦМ тоже чувствуется, но прогресс в том что она уже не так часто уходит в спазм.

Ну в самом деле, Майкл, что значит достойные результаты ?
Кому то только неизбежное и стопроцентное, на словах.
ну а на самом деле поц будет рад и снижению темпов прогрессирования миопии.

Во всяком случае именно такой результат преподносится На ВОГе
как величайшее достижение длительной атропинизации. А другого нет, совсем нет.
Не меряй результаты своим аршином.

Почитай ка свежую тему на ВОГе, как один мент со слабой миопией
сделал себе ЛКЗ и капитально попал. А ему говорили, не надо.
Вот результат зомбирования, что ЛКЗ решает все проблемы.
Он же теперь документы не сможет почесть без очков,
а второй глаз считай резкость потерял совсем. Профнепригодность.

Примочки не делаю. Ношу коррекцию(70%)с частичной коррекцией астигматизма.Первое, с чего надо начинать миопу - это снять спазм ЦМ и перевести её из состояния сильного напряжения в более слабое, что ощущается как комфорт в глазах, особенно сверху ГЯ. Мне помогло расслабить её не пальминг а психологическое расслабление, которое связано с глазами.Важно, когда миоп добьётся этого расслабления, запомнить это состояние и постоянно контролировать свои глаза в паовседневной жизни. По мере овладевания этим навыком это происходит автоматом, потому как физиологично.

Примочки в переносном смысле.

Психологическое расслабление, связанное с глазами, это очень сложно,
как ни странно. А вообще, в какой то момент возникает ощущения возврата
К Бейтсу, но на другом, более высоким что ли уровне понимания, что он
хотел сказать. Не тупые повторы каких то движений, а глубинный смысл.

Во всяком случае эта тема ХБП хорошо садится на теорию Бейтса,
являясь её продолжением и расшифровкой.
Если заменить скажем косую мышцу, которая стягивает глазное яблоко
на ХБП, которая стягивает глазное яблоко,
то все становится на свои места.

///Психологическое расслабление - это сложно///Да, но это первое, что нужно сделать. Без этого не будет результатов. Потому как напряжение же и является стимулятором близорукости. Но есть один ньюанс. У миопов напряжение психологическое переходит в напряжение глаз. Вот с этим надо бороться. Какими методами - каждый пусть сам решает. Но взаимосвязи сильной не должно быть.

Бейтсовский тезис безусловно.
Но к сожалению трудновыполним без особых хитрых приемов.
Как например катализ при химичеких реакциях.
И не обязательно благородная платина, можно и пористое железо.

А что Майкл Вы думаете по поводу предложений Некина.?

Новые организационные возможности (заключительный выпуск)
Перед вами — последний выпуск, после которого рассылка выходить больше не будет. Не потому, что она выполнила свою миссию, а наоборот, потому что — в силу ряда объективных и субъективных причин — перестала ее выполнять. В нынешней свой форме она себя изжила и не соответствует вызовам текущего момента. В последнее время было сделано очень много наблюдений и экспериментов, касающихся восстановления зрения при близорукости, и я просто не успеваю обработать весь объем появившейся интереснейшей информации и изложить ее должным образом. Последние выпуски вызывали главным образом поток критики со стороны тех людей, которые, очевидно, разбираются в предмете гораздо лучше меня.
Сегодня я хотел бы предложить вам, уважаемые читатели, подумать о новом, более современном способе обмена информацией и положительными эмоциями. Сейчас входят в моду закрытые интернет-сообщества, которые организуются, главным образом, разными коммерческими структурами для продвижения товаров и услуг. Но ничто не мешает использовать такого рода организационную структуру и для решения более благородных задач. Мы могли бы, например, организовать некоммерческое сообщество, которое объединяло бы тех, кому интересна тема восстановления зрения. Такое сообщество могло бы служить двум целям.

Ну и так далее по тексту.

Я понимаю Ваше нежелание выкладывать в открытый доступ свои наработки.

Кроты ведут себя очень некрасиво. Не понимая главного, чем дальше КТО-ТО
продвинется по пути улучшения зрения, тем меньше у кротов шансов получить
эти знания.

Хорошая идея. Но только, если там будут действительно люди думающие и действующие. Так я же выложил уже часть. Вы же сами понимаете, что только общением мы не поймём друг друга. Нужно поэтапно – информация – проверка – работа – вывод.

насов инътэрэсовать мабуть дО мабутъ посля

Думающие и действующие люди. Конечно.
Иначе получится богадельня, кто-то старается,
а кто-то ложкой стучит.

Почему же на ТВЗ нет думающих и действующих ?
Какие такие преимущества есть в некинском предложении ?
Что-то я наверно не догоняю.

Понять же друг друга людям, занимающихся одним и тем же несложно.
В том время как другие принимают это за пустую болтовню.
Но разве им кто-то что-то обязан?
Но у Некина так было бы нельзя спросить,

может в этом дело ?

Леня Некин пытается льстить кротам.
КБ говорит им правду в лицо.
Кто же из них прав?

Тут на днях в СМИ пошло обсуждение некрасивых
историй о том, как лучшие люди микрорайона,
богатенькое быдло залупалось против детей инвалидов.

Может я ошибаюсь, но всегда думал, что кроты принадлежат
к тому же биологическому виду, что и некроты.

ЗЫ. Тут у Майкла на 2 диоптрии снизилось на один глаз.
Никому не интересно ? Я знаю, вы тут не для этого.

Мне вот очень интересно. Это можно сказать моя задача на ближайшее время

Интерес штука интересная.

Его можно оценить например числом просмотров тем на форумах.
Это то же самое, что и рейтинг 99.9 %. Ничего общего с реальностью.

Человек всегда смотрит назад. Потому что сегодня он еще жив,
а завтра может и сдохнуть. Поэтому новизна противопоказана генетически.

Отсюда все эксцессы исполнителя, так сказать. Не надо искать злой умысел,
человек не сильно приблизился к Богу от древесного примата.

Рекомендую ознакомиться со следующим разъяснением доктора ВИПа.:

Атропин тормозит миопию не потому, что вызывает мидриаз, и не оттого, что циклоплегирует глаза.
Атропин тормозит прогрессирование миопии потому, что, у детей с низким наклоном головы при работе вблизи и связанным с этим прогрессированием миопии, парализуя аккомодацию на больший период времени, чем это делают тропикамид и цикломед, относительно стойко превращает ребенка в "пресбиопа" с удаленной от глаз ближней точкой ясного зрения.
Это приводит к устранению функциональной близорукости и низкого наклона головы при работе вблизи со свойственным им максимальным напряжением аккомодации.
Этим, с одной стороны, атропиновая циклоплегия способствует замедлению/остановке прогрессирования оптического компонента близорукости. С другой стороны, через уменьшение степени напряжения конвергенции (из-за устранения ННГ) существенно ослабевают "мышечные тиски", конвергентные подъемы офтальмотонуса и деформации глаз. Это приводит к замедлению/остановке прогрессирования осевого компонента миопии.
Эффект торможения миопии при ДЛА будет зависеть не столько от степени паралича аккомодации, сколько от того, на каком расстоянии от глаз ребенок будет держать книгу-тетрадь при длительной работе вблизи. Оно должно быть не менее 40 см. Поэтому, если ребенок с миопией в 5,0 дптр при ДЛА будет читать без очков, то не нужно от лечения ждать какого-либо хорошего результата. Эффект от ДЛА (хоть 10%!!! атропином) в этом случае будет минимальный, либо его вообще не будет, т.к. книгу-тетрадь некорригированный миоп в 5 дптр будет держать в 20 см от глаз, т.е. в дальнейшей его точке ясного зрения. Поэтому при ДЛА нужно давать полную коррекцию для дали с дополнительной коррекцией на +2,25 - (+)2,5 дптр для работы вблизи как 52-55-летнему пресбиопичному эмметропу. В частности, миопу в 5,0 дптр для дали нужно дать -5,0 D, а для близи - (-)2,5-2,75 D.
Все это написано здесь: forum точка vseoglazah точка ru/showpost....66&postcount=2 . Советую на досуге вникнуть, т.к. кое-что приходится читать между строк... Да и написанот это было уже давненько...

Сообщение добавлено в 13:02

На сегодня многоцентровыми исследованиями установлено, что тормозят прогрессирование близорукости 2 способа: 1) ДЛА и 2) постоянное ношение полной очковой, либо контактной коррекции. Так вот, механизм "успокаивающего" действия очков и КЛ на темп прогрессирования в принципе тот же, что и у атропина: при работе вблизи отдаляют ближнюю точку ясного зрения, уменьшая этим ННГ. Однако при "оптической эмметропизации" миопа очками или КЛ возможность при определенных условиях развития функциональной близорукости и ННГ не исключается (при правильном назначении оптимальной коррекции вдаль и вблизи при ДЛА они полностью исключены). В связи с этим постоянное ношение полной очковой коррекции или КЛ помогает не всем в стабилизации миопии. То же самое имеет место и при "эмметропизации" от использования ортокератологичеких линз. Так что ДЛА имеет несомненные преимущества перед "оптической эмметропизации". Это доказывает и опыт врачей ЮВА.
Некоторые задают вопрос: А не произойдет ли скачок миопии после отмены ДЛА? Если отмените ДЛА в 10-12 лет, то у части детей какой-то скачок и произойдет. Только он не будет сопоставим с пред-ДЛА темпом прогрессирования. А при отмене в 16-17 лет ничего не происходит практически значимого. Имею уже достаточный опыт.
Dr. VIP вне форума


Обратите внимание на следующее:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
С другой стороны, через уменьшение степени напряжения конвергенции (из-за устранения ННГ) существенно ослабевают "мышечные тиски", конвергентные подъемы офтальмотонуса и деформации глаз. Это приводит к замедлению/остановке прогрессирования осевого компонента миопии.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

и следующее:
ice-loo Меню Пользователя
Врач

Миопия, ребёнок 11 лет

Осмотр офтальмолога в августе 2014. Выполнялась гимнастика и принимались витамины...
Осмотр в октябре 2015
На сколько критична ситуация. Почитал форум, склоняюсь к ДЛА + гимнастика.. В центрах, где проходили консультацию предлагают другие методики..
Огромное желание и у ребенка, и у родителей побороться за зрение.

ДЛА - метод лечения прогрессирующей миопии. А прогрессию ещё нужно доказать.
Для начала нужна диагностическая атропинизация, назначенная и контролируемая врачом. Проверить форию. И тренируйте конвергенцию.

Итак, обратите внимание ПРОВЕРИТЬ ФОРИЮ И ТРЕНИРУЙТЕ КОНВЕРГЕНЦИЮ.

Проверить форию и что ? Как это связано с тренировкой конвергениции ? и с ДЛА ?
Или докторша не знает или считает ненужным объяснять. Прямо Остер, вредные советы.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итак господа форумчане, если вы не видите противоречия между VIP и ice-loo
то можете дальше не читать.

Для остальных обращаю внимание, что ВИП в качестве основной причины прогрессирования
миопии называет конвергенцию, следствие Низкого Наклона Головы, мышечные ТИСКИ, (привет мистер БИО,),
деформацию глаз и офтальмотонус (повышение внутриглазного давления).

Почему то в этот раз ВИП упустил ригидность склеры и тягу отдохнувшей ХБП (ну прям в пику КБ),
но это отдельная тема.

Так вот еще разочек возопиём одиноко в пустыне: ЗАЧЕМ НАЗНАЧАЮТ ТРЕНИРОВКУ КОНВЕРГЕНЦИИ.???

Может быть пора все таки выкинуть на помойку икону с Святым Глазником из Красного уголка,
как думаешь, близорукий пациент ?

Истину глаголит Dr. VIP

Да, сейчас опять начнут воду в ступе толочь.
Нет у глазников ничего нового против миопии,
нет и не ожидается. Но форум ТВЗ походу табу.

Пишут мне иногда странные люди. Чего хотят, непонятно,
про себя не могут правдоподобно сообщить.
К чему бы это ?

Скептически относился к полной коррекции, думая что она создаст нагрузку на ЦМ и глаза в целом, а далее вызовет прогресс миопии с целью ослабления этого напряжения. Но на счет того, что конвергенция ( миоп без коррекции прилипает к телефону или книги, несмотря то, что ЦМ расслаблена) вызывает напряжение, не думал. Интересно.
В лет 15 читая это сообщение, подумал о взятии МКЛ. Так вот, прошло около 5 ти лет. Проверил зрение недавно, результаты практически похожи с того времени, есть небольшие отклонения.
Появилось много работы за компом. Работаю в МКЛ -3,5 ( мое зрение -4,5), коррекция неполная, но для зрения вдаль хватает. Если поверх МКЛ я надену плюсовые очки во время работы за компом, по логике ЦМ должна разгрузиться? Правильно я понимаю? Если да, то нужен ли специальный рецепт на плюсовые очки?
И еще, врач на вопрос о плюсовых очках отнеслась к этому негативно, говорит что это не прокатит мол в целях разгрузки. Посоветовала отдельно минусовые очки для работы вблизи, но я то в МКЛ двигаюсь.

Глаза не изменятся путем приставления к ним любой комбинации линз.
Будет лучше или хуже видно. Вопрос дискуссионный, привыкание индивидуально.

Нашел, форум глючил видимо. Плюсовые очки ведь должны разгрузить ЦМ при работе вблизи в МКЛ. Разве нет?

Не могу найти сообщение свое и ответ Пеппи

Любопытно читать доктора ВИПа.

Оборзели поциенты, мало того, что считают ВИПа учеником Поспелова,
за одно это надо в вечный бан, так еще чего-то требуют на халяву им разъяснить,
при этом сильно поиздержавшись на глазниках, не умеющих лечить ни миопию, ни косоглазие,
ни амблиопию, короче ничего не умеющих.

Конечно на ВОГе нельзя кратко и талантливо заявить КРОТНАХЕР,
иди куда хочешь со своими понтами, эпись со своей меткой на стекле,

приходится разъяснять это самое подробно, а зачем, Неизлечимо сие !

Оказывается миопия это ННГ плюс ВГД. Как мило.
А если есть и то и другое, а миопии нет ? Или наоборот ?
Или промежуточный вариант, что чаще всего ?

Застенчиво помолчим, потупив глазки.
Надо глушить кротов атропином, аки аминазином буйных.
Что бы не писдели в течениии долгих лет ДЛА.

Почему не рассматривается более правдоподобный вариант.

Крот должен быть крут. Но крутизна крота почему то выродилась
в принадлежность к стаду срущихся за глаза огурчики и
нападении хором как плешивые шакалы на одного волкодава.
Просто позорище, крутой крот, тьфу.

Прикусили язычки, крутые кротовые яйца. Не песдится больше ?
Ну замеряйте себе ННГ и ВГД, авось в умненьких кротов запишут.

Интересное обсуждение на ВОГе по поводу лётной комиссии:

ALM :
Такое часто бывает после ЛКЗ. Где-то мы уже обсуждали это здесь на форуме - лень искать. Более того, на нас даже пытались наезжать по причине "возврата близорукости", когда после исходных минус 4 рефрактометр через полгода после операции показал минус 3. Но, поставив на алтарь рефрактометр и истово молясь ему, бдительный офтальмолог не удосужился проверить остроту зрения пациентки, которая (не удивляйтесь!) была 1.0.
Поэтому я бы порекомендовал топик-стартеру обсудить возможные пути коррекции зрения со специалистом ВЛЭК и последовать его рекомендациям. Учить таблицу категорически не рекомендую.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Механизм понятен, неровная роговица, крутизна холмика на вершине и склонах разная,
какие то участки плавно переходят в ноль рефракции и поц смотрит небольшим участком
роговицы, как стрекоза, что дает хорошую остроту днем и узоры в темноте.

Сбсно так видят при начинающемся кератоконусе и при проблеске зрения вдаль.

Здесь любопытен момент, как глазники трактуют все непонятки в свою пользу.
Т.е. реф уже побоку, главная острота зрения.
Прямо противоположная позиция в отношении крота, который повысил себе ОЗ.

Надо сказать, что так поступают все, но при этом не все прикрываются
Доказательной медициной. Типа они образец беспристрастности.
Ну прямо как один святой гениальный математик, начинающий осваивать
торговлю краденным. Обращайтесь, фанаты БИО. Хотя он туповат,
не представляю, чего смог нарыть нового в этом тисочном деле.

Еще один несостоявшийся кумир кротов, крикнувший В атаку! с маузером руке,
по почему-то оставшийся под прикрытием бруствера окопа.
Впрочем, это его не спасло. Уже понижен в неофициальной табели о рангах
ниже некуда. Jedem das Seine , как говориться в таких случаях и это не еще предел падения.

Надо сказать, что рассказывая о кротах, я предполагал, что несколько преувеличиваю,
такая художественная гипербола для лучшего понимания. Но нет, оказывается они еще круче в этом смысле.
Кроме того, все поголовно поражены дремлющим вирусом Кротовой Жабы,
который при малейшем признаке улучшения вызывает острый приступ болезни.

В общем тема ХБП несколько опередила своё время.
Воевать же одному на два фронта, Жлобов и Мудаков, увольте,
мне это нужно в последнюю очередь.
Агитировать больше не стану, но если кому интересно, на вопросы отвечу.

Возвращайтесь к своим глазам огурчикам, но лучше сразу к лазерной коррекции,
что бы не морочить голову себе и другим.

А что братцы, походу прогноз Г. Хазанова начинает сбываться.
Столько событий и все в одну калитку.
Обратили внимание, как зассал честный и неподкупный ВОГ ?
Уже не до живодёров, тут дела посерьезнее на подходе.

не знай, сто лет там не был, взвзглянул, ниччо интърсного, окромя коровы на капоте, не узрил

Как известно форум ТВЗ это зеркало жизни в РФ.
Каждый десятый делает лазерную коррекцию
89.9 % ватных огуречников
И в остатке 0.1 % тех, кто в состоянии подумать.

Обозримая перспектива в общем тоже не вызывает разногласий,
вскорости родина слонов обанкротится и наступит благословенная *опа.

На выходе, и тут возможны варианты, однако что может выйти из *опы ?

Говорить банальности банально. Однако кого-то это может спасти, поэтому принимая критику на себя:

Имеющий уши да услышит. Если ты не занимаешься политикой, политика займётся тобой.
Какая сейчас парадигма на дворе ? В вышеупомянутом смысле. Проста до невозможности:

1. Инициатива наказуема исполнением.
2. Профессионалы бесплатно не работают.
3. Сдавайте валюту.

Красота, прямо как три источника и три составные части...

В переводе на понятный язык, как сказала Белая Королева, сражаться ТЕБЕ придется в одиночку.

Любой внесистемный человек, пытаясь донести что-то новое, сталкивается со Зверем, с которым
ему предстоит сражаться в одиночку. Вопросы зрения здесь далеко не на первом месте.
На первом месте вопрос времени, потому что даже явление чуда не решит задачу, ибо что бывает
в таком случае, нам подробно рассказано в Писании.

Эдуард Успенский одним из первых стал бороться за авторские права на героев своих произведений.
Как известно в совке все принадлежало государству и гонорары перечисляются в фонд мира.
В офтальмологии не существует авторских прав. Бесконечные бодания по поводу транс фрк. Один из множества примеров.
Но нас интересует не хирургия, а например профилактика ННГ. В принципе разбавленный до нужной концентрации атропин в основном закрывает проблему. Но это не разрешено.

Поэтому пока они там разродятся, а они никогда не разродятся, потому что есть повыгоднее дела в медицине, бодания по поводу и нападки на коллег, однако если нет решения, любая точка зрения имеет право быть, короче говоря нет ни единого шанса, даже имея решение в кармане.

Читаем РМС. Последняя реплика профессора.
Это можно назвать издевательством с особым цинизмом. Причем незаслуженным, это не кроты, но дети.
Атропин кругом полезный и доказанный, однако бери где хочешь, разводи как хочешь и чем хочешь, наблюдайся где хочешь, график закрывания сам придумай, короче полное самообслуживание с между прочим СДЯВом.
А потом принеси результаты эксперимента над собственным дитем глазнику.
Хорошо устроились ребята, не правда ли ? И что, божья роса однако....

Сегодня мы были свидетелями очередного чуда от офтальмологии под названием Нелегализованный стандарт.
Крота никакими чудесами не проймешь, хоть семь скинутых диоптрий Артемона, атропиновыми дэ тем паче,
глазник же сам сочиняет чудеса,

а мне по этому поводу вспомнилась история, рассказанная Карлитосом Дону Хуану. "Фигуры перед зеркалом "
Светка она движется именно в этом направлении, бретельки всё тоньше, розочки всё синее, а формы всё пышнее.
А так же фигуры у шеста, там и зеркало кстати. Так вот соединив это в логическом завершении крот получит
ту самую хрестоматийную картину перепросмотра Кастанеды, всколыхнувшую пол земного шара.

Трудами праведными некоторые мамашки все же поддаются дрессировке, образец правильного ? вопроса:

"На Ваш взгляд может ли острота зрения вернуться к 1 и можно ли что-то для этого сделать с позиций доказательной медицины? "

К сожалению это невозможно. Всякая медицина основана на доказательствах. Вопрос лишь в том, являются ли доказательства исчерпывающими. Для кого ? А судьи кто ? Чистейший субъективизм. Так называемые корифеи не считаю возможным тратить свою жизнь, разбивая лоб об искусственные препоны, пытаясь что-то доказать вороватому вышестоящему чинуше. Доктор ВИП например.

Не хочешь лечиться по предложенной схеме, так и не надо. Больных более чем и число их неуклонно возрастает.
Кому больше надо? Вопрос ставится именно так, кротович желает залупиться, ради Бога, к ебеням (доказательной медицине).

Вот это называется блеяние : "Не хочется опять обсуждать "а что если".. "а что если" - никто не знает, а так нынче не делают."
Ничего не знаете, но пытаетесь навязать, причем непонятно что. Глаза то разуйте, в офтальмологии конечно есть думающие, как и везде, но основная масса лавочники, здесь и сейчас взять копеечку с кротовичей и не думать , это самое главное НЕ ДУМАТЬ ни о чем и никогда, работая по лживой схеме.

"Здравствуйте. Большое спасибо за ответы. Очень расстраивает, что платный приём в частной клинике дал ровно ничего (извините, это так, крик души). Авторефрактометрию не проводили. Доктор осматривала каждый глаз (через 20 мин после закапывания тропикамида). При этом на вид левый зрачок был сильно расширен, а правый нет, хотя в этот глаз пришлось капать дважды. Врач посчитала, что дольше ждать не нужно. Максимально корригированная острота зрения не упоминалась. Врач подносила к каждому глазу разные линзы из планки, после чего сказала, что ни +, ни - не обнаружился, а причиной снижения остроты зрения до 0,8 является спазм аккомодации.
Сейчас хочется понять, как снова не потерять время и деньги у неквалифицированных специалистов. Подскажите, пожалуйста, по каким моментам можно определиться с выбором грамотного специалиста? Правильно я понимаю, что обязательна авторефрактомия; циклоплегия не тропикамидом; тот, кто прописывает ирифрин не подходит. Для меня очень важно восстановить ребёнку зрение до нормы, если есть такая возможность."
-----------------------------------------------

Что -то надо сказать ???

Атропиновые страдания глазниковичей напоминают рассуждения алкаша, что сильнее вдарит по шарам, две чекушки или одна поллитра.

Слабый раствор лучше, потому что можно добавить.
Убавить с сильного уже нельзя, меньше капли не получится. В этом сермяжная правда. Поэтому 1% не равен 10 0.1% процентам и тем более 100 0.01 %

Не химикам понять это невозможно, но админ. Да админ, у него непосильная ноша держать форум.
А поцы, они все отключают голову или как ?

Админ, что админ, он наехал на клинику Сфера за лажовые отзывы. Ага, а как же святость ?
По этому поводу надо вспомнить, что БИО неоднократно поминал !саму! профессора Эрику Эскину.
Совпадение? Не думаю. Как-то начинают прорисовываться контуры этой теплой компании...
Обратите внимание господа товарищи кроты на то, что профессоров много, алфавит большой.

Кстати про алфавит. Напомним, к созданию современного русского языка и правописанию оным
приложил руку наше всё А.С. Пушкин.
Но кому-то не дает покоя слава настоящего гения, поэтому чутка поправив несколько завитушек
в прописях можно вполне претендовать на славу предшественников...

А также, принимая во внимание, что прописи для малышей, которым ставят руку и почерк, то
математика для ребят постарше, которым тоже "надо" писать цифирь прописью с помощью компьютера.
Готический шрифт видать покоя не дает, сходу не прочитаешь, другое дело прописи..........

Так вот, конкретный пример нечистоплотности коновалов, если верить админу, но нет оснований не доверять.
Представляется прекрасная площадка для обсуждения, однако вместо этого пишутся липовые отзывы, не утруждая
себя видимостью правдивости, а что еще нужно кроту, который хочет всего и сразу, ничего не сделав при этом.

Тов. Крот, если тебе вытопят или отрежут кусочек толстой жопы, она все равно нарастет обратно, если
будешь про прежнему вкушать как мельница. То же самое со зрением, по прошествии лет миопия возвращается,
и это распространенное явления. Ввиду отсутствия обратной связи неизвестна распространенность проблемы,
однако вот это ответ всем лицемерным "чистюлям", считающим выпады в стороны глазников оскорбительными.

Тема выглядит притянутой за уши. Однако вопросы остались. Так например много свидетельств в пользу того, что легкие тисочки БИО в разумных пределах способствуют снятию напряжения и аккомодационного спазма с глаз. И натирание глаз руками неосознанно происходит и для этой цели.
Золотая жила для глазничковс. И как бы это оседлать и возглавить. И что делать поцам с подрезанными глазами огурчиками, у которых симптомы аккомодационного спазма выражены очень остро ввиду резкого изменения условий работы аккомодации.
Если всех посылать к психиатору и к ебеням ( доказательной медицине), то неизбежно встает вопрос, а зачем собственно нужны глазники для таких пациентов, чем они им могут помочь.
И не в этом ли причина того, что глазные клинику тупо используют сетевой маркетинг для дебилов на площадке ВОГа ?

Еще ЧД говорил, что глазники, особенно в провинции как огня боятся циклоплегии, ввиду возможного приступа глаукомы. Им это не надо совсем.
Но без циклоплегии обследование ребенка не стоит выеденного яйца. Это называется доруководились, ничего не надо, с возрастом обрежем огурчики и под зад коленом. Посты черед один, пройдите нормальное обследование и найдите нормального врача.
А остальные ненормальные что ли ? У которых только что были, а ? Это уже не исключение, но система.
Система заточенная под рефракционную хирургию.

Была такая Superstar Вадим Бондарь. Он и сейчас есть, а звездность как-то растворилась в воздухе.
Потому что она была медийная, результаты как у всех, то есть никаких, методы такие же как у всех,
а именно беспомощность и имитация лечения, в форумах брезгует участвовать.
А что сегодня, сегодня хочет бежать зимой марафон в Таиланде 100 км и собирает пожертвования, кто сколько может.
Почему бы не отдавать сразу на благотворительность, без собственных развлечений? Вопрос повисает в воздухе.

Так и у нас, обнуление или известность Star(ов) зависят лишь от возгонки так называемыми адептами.
Хрестоматийный пример лживости и двойных стандартов это тренировка аккомодации. В то же время
пациентам сразу затыкают рот утверждением, что гладкая мускулатура, к которой относится аккомодационная
мышца не поддается тренировке в принципе и в размерах не меняется. Вспомним прежнюю глазниковскую
брехню, что согласно ебеням (доказательной медицине) цилиарная мышца у миопов без коррекции
либо усыхает от бездействия либо, по другим ебеням (доказательной медицине) распухшая, как с голодухи крот.

На самом деле прекрасно известно, что всякая функция организма либо отмирает потихоньку от бездействия
и в меру тренируема и мера эта у каждой функции своя. То есть по глазниковским стандартам спазм ЖКТ
надо лечить либо ботоксом либо усиленным питание. Между обоими методами есть то общее, что пациент закономерно
отойдет в мир иной. Глаза не столь критичны для организма, поэтому результат мучений не столь плачевен.

Недавно наш коллега адепт Гуга прозрел в том смысле, заявив что халявы не будет. Свежая мысль, свежая.
А так же почувствовал сердечный пульс в глазах, что является первым шагом овладения технологией,
поскольку пульсации напрямую связаны с тренируемостью и восстановлением нормального функционирования
гладкой мускулатуры ЦМ в частности.

И сейчас будет очень интересно наблюдать, пропадет ли он навсегда, по примеру нескольких других
более ранних адептов, решивших самостоятельно рыть туннель к центру Земли в поисках Золотого Ключика
и не внявших предостережению Высших Сил, что задачи такого масштаба надо решать в содружестве.

А, с чего мне пропадать? Несколько лет потратил, смысла бросать уже дело нет, даже самому интересно - чем в конце концов закончится? Но смысла подогревать общение ради самого общения не нахожу. Как только что-нибудь интересное у меня произойдет - отпишусь. Произойдет завтра - напишу завтра, через год - ну, значит через год.

Да, кстати, тема с двоением (троением и далее по списку..) меня весьма занимает. Когда я только снял очки - просто видел плохо и размыто. А где-то через полгода (с появлением спонтанных проблесков), стал замечать, что мое плохое изображение на самом деле состоит из большого количества хороших копий. Одна копия поярче (якобы двоение) остальные послабже, но в целом не дают нормально видеть. Причем, с изменением расстояния до объекта, эти самые копии разъезжаются дальше друг от друга. Вот и любопытно - какая такая оптическая физика за всем этим стоит?

Полиопия первейший признак кератоконуса.
Если КК нет, а полиопия есть, то по аналогии несовершенство оптики на фоне разогнанного зрительного анализатора.
После обрезания оптические неоднородности в роговице добавляются , а фокус подвинут к сетчатке.
Поэтому глазники хотят полной коррекции перед обрезанием, что бы максимально затормозить зрительный анализатор во избежании полиопии.

Но это все домыслы, а ебеня (доказательная медицина) по этому поводу не заморачивается, обрезан максим, да и хрен с ним. Мусолили до посинения эти темы, вывод такой пока.

Забыл еще уточнить любопытную особенность: в диапазоне ясного зрения никаких копий нет, они начинают возникать на границе дтяз (и, как не очень давно с удивлением обнаружил - на границе бтяз). Как выше отписался, по мере удаления - копии разъезжаются, но при этом каждая копия начинает отбрасывать вокруг себя свои копии (это становится очевидно по наблюдениям за диодом в темноте). Копия всегда слабее "оригинала". Получается какое-то множество Мандельброта, ну или разложение Фурье по гармоникам. В технических оптических системах (телескоп, фотоаппарат) такого не происходит - при потери резкости просто получается гауссово размытие. Таким образом, в глазу какая-то сильно отличная оптика от классики. Вот и любопытно - как можно было бы воспроизвести подобный эффект в техническом устройстве. И уже от этого плясать/понять - ЧТО в глазу работает не так.

Увы не нашлось технарей физиков оптиков.
Но для глазников слоение было неприятной неожиданностью , не то что бы они не знали о таком явлении, но его повсеместность и непонятно что с ним делать, это конечно удар по репутации.

Кстати, альтернативный физик еще готов к подвигам ? По поводу слоения и что можно одновременно четко видеть
не только вдали и близи, но и на разных расстояниях одновременно.

Есть такая тема на ВОГе:
Необходимое для лечения косоглазия и амблиопии - контакты мастеров-умельцев
Предлагаю в этой теме делиться контактами мастеров-умельцев, изготавливающих необходимые в лечении косоглазия и амблиопии вещи.

Понимаете, что это значит ? Наклепать каждому желающему тренажер в Поднебесной и через авито привезти, не вопрос.
Однако они не знают что делать и как. А без этого знания промышленность не может делать не пойми что.

Меня терзают смутные сомнения.. Если такой эффект имеет место быть, то длина ПЗО вообще здесь ни при чём. Расфокусировка возникает при возникновении резких копий (слоении) на глазном дне, разрешающей способности сетчатки не хватает для их сепарации и изображение представляется размытым. Ы?

Вопрос в том, как распорядиться этой инфой.
Потому что уже говорено переговорено, но клиент не тот, понимаете Гуга, не тот.

Еще одно очередное эпохальное, в некотором смысле событие, как полиопия после обрезания:


Мужчина, 44 года. В феврале 2017 года мне сделали операцию методом SMILE в клинике Федорова в Петербурге. Была миопия -3,5 на каждом глазу. Астигматизм -0,5 тоже на каждом, причем мне его впервые в жизни проверили по месту жительства, перед поездкой на операцию. Ранее я не подозревал, что у меня какой-то астигматизм. Видел в обычных минусовых очках прекрасно.
Сначала хотел делать LASIK, но уговорили на SMILE. Перед операцией делал топографию, противопоказаний не нашли. После операции, насколько я помню, почти не было слез как у многих, кто отзывался об операции ко коррекции. Сразу заметил, что вижу не четко. В ближайшие недели зрение не улучшилось. Думал, что это недокоррекция (тогда еще ничего не понимал в этом), но потом оказалось, что изображение двоится в глазах. Точнее даже не двоится, а множится. Левым глазом не сильно, правым намного сильнее. По рефрактометру, у своего офтальмолога по месту жительства, оба глаза показывали единицу. В конечном итоге стал читать десятую строку каждым глазом, но правым с большим трудом. Видел несколько букв вместо одной. В маленькое отверстие видел четко.
Где-то через месяц после операции, проснувшись утром, обнаружил, что правым глазом все очень очень сильно двоится. Причем не только вдали, но и даже вблизи. Я подумал, что возможно во сне надавил как-то на глаз. Слегка массировал глаз. Примерно через час это состояние прошло до «обычного двоения», то есть вблизи нормально. Говорил об этом случае потом офтальмологам, но объяснения не получил.
Заметил, что при ясной солнечной погоде на улице вижу более-менее хорошо. Также потом, находясь долго на улице при минусовой температуре (тренировка на лыжах) правый глаз начинал видеть плохо (даже в ясную погоду), потом, в тепле, все нормализовывалось. Сейчас глаз сухой. Постоянно капаю Хилак Комод, но «слезы» хватает на несколько минут. Иногда, когда возникает собственная слеза, ощущение, что вижу лучше.
Дважды потом был в клинике, жаловался на двоение. В ответ врач разводил руками, говорил, что надо подождать, до двух лет. Объяснял двоение тем, что при плохом освещении зрачок расширяется и попадает в «зону работы лазера» (это я своими словами). А как должно быть, ведь это все равно ненормально? При проверке зрения всегда выявлялся астигматизм на правом глазу, но при коррекции цилиндрическими линзами заметного улучшения не было. Также еще делал топографию.
Еще, через год после операции стал замечать, что утром, едва проснувшись и открыв глаза вижу лучше. А спустя 5-10 минут опять плохо.
За последние несколько месяцев заметил, что видеть стал хуже. Это заключается в том, что двоение усилилось таким образом, что к прежнему «двоению/десятерению» добавилось новое, какое-то более размытое и прозрачное и с большим «сдвигом».

ОТВЕТ: 1) Обратитесь куда-нибудь в крупную клинику. Я по данным осмотра не вижу ничего криминального. Напротив, все изумительно.

------------------------------------------------------------------------------------

Сам факт обрезания не очевидным, с точки зрения ВОГа методом, в таком возрасте при небольшой близорукости без
"?абсолютных показаний?" свидетельствует, что перед нами жертва рекламы.
И изумительная оптика не спасает. Может быть дело в зрительном анализаторе, который стал широко известен
пациентам, (но не глазникам !! и это не удивляет уже совсем), и этот проблесковый навык на фоне хирургической
эмметропии никуда не денется.
Что же делать, засунуть вопросанта под сукно естественно, нет ответа у них, у поца же, решившегося на обрезание,
но не удосужившегося узнать за свои долгие годы жизни в очках, что такое недокоррекция. Дополнительно на лицо симптом открытия, сделанного нами совместно с ВОГом об отсутствии или необратимом повреждении участка мозга, ответственного за знания о глазах.

Посему мечта Админа об открытии реализуется, несколько кривым способом, но безусловно открытие состоялось.
Впереди немало других открытий, не вся инфа сливается по причине отсутствия чего, смотри первое открытие.

В догоночку свежайший случай:

Делал операцию в Петербурге в феврале 2017 года. Была миопия -3,5 оба глаза. Собирался делать LASIC, уговорили на SMILE. Операцию делал врач Т. В итоге до сих пор все двоится-десятирится в обоих глазах, особенно в темноте. Прошло больше полутора лет. В последние месяцы ситуация ухудшилось. Не могу ночью водить машину. Не могу смотреть телевизор. Находясь в помещении вижу все размыто. Два раза был в этой клинике - разводят руками, говорят ждите. Проклинаю себя, что решил делать операцию. И не только себя.
На рефректометре показывает 1,0 оба глаза, читаю 10 строку с трудом, если освещение хорошее. Но все буквы десятерятся. Но это было пол года назад, сейчас боюсь даже провериться.

Интересно,а как лазер обрабатывает роговицу,по кругу от центра? Желание пациента увидеть четко после операции, подключает к работе анализатор, но дальше чем видеть в кругах светорассеяния, не натренированный не может. Аккомодация неэластична, анализ хоть и подключен, но до адаптации еще далеко

Когда подрезают линолеум, режут сразу два слоя внахлест, что бы одинаковый рез получился и не обязательно ровный ,
Когда подрезают глаз огурчик то ровный рез лоскута соединяется с горбатым в результате отжига лазером, а поскольку роговица не абсолютно прозрачна, то эти микролинзочки могут давать слоение.
При смайле еще хуже, там с двух сторон горбатый неодинаковый срез. Посему результат такой.
Возможно очень умный поциент может это понять разумеется, но стоит тормоз в голове, не позволяющий начать думать. Это явление не только у кротов, достаточно часто просто мозги отказываются размышлять по неизученной теме, а решение принимать надо.

Кстати по поводу тормозов. У кротов обнаружилось это свойство. Кричали орали вопили про глаза огурчики, но вот всплыла теория ХБП и соответствующая практика пульсаций и как отрезало.

Это вообще свойственно савецкому народу. Молятся на вошдя, проходит время, закономерно оказывается не отцом родным, а сукою и наступает массовое "прозрение". Вот и пенсионная реформа убыточна для бюджета и от щедрот вошдь из своих добавит. Ограбили и еще глумятся. Заслужили скрепоносы, головой в песке, жопой кверху.

Нас братцы ожидает водопад чудес.
В чем миссия Игрока. Он ничего не предлагает сам, своими словами по теме затрудряется, а вот кротам справочку на стол по чудесным прозрениям, экономия бешеная, мильоны человеко часов уходят у кротов на рысканье по рунету, а сейчас красота, будет время проверять чудесатых на своей так сказать шкуре.
Главное, что бы не сачковал. Пожелаем успеха.

Алюминиевая проводка и пыво на заправках в алюминиевых банках и ваще пластик нахер, дерибаска похудеет. Быдле нужна какая то аргументация, у нас тоже пишет одна мамочка, младенцу очки выписали, а зачем, жопу прикрыть глазнику, ежели что рецепт в харю и отвали, а другой глазник значит говорит, я бы грит такому малышу очки не выписывал, видит он хорошо далеко, рано еще очки, зрение поменяется сто раз, мамка в панике, а глазник слушает, да ест, в стране дураков это не самая большая беда, потому что никто нихера не знает, нужны очки или нет и что из этого следует.

Предположительно существует другие глазники.
Найдите своего врача, это как и каким образом.
Ежели болезни лечат по разному, то глазники имитируют лечение одинаково по высочайше утвержденной схеме. Очки выписать разные на фоне имитации циклоплегии 10 минут ирифрином, еще зрачки не расширились, но щеки надулись, актерство вторая важнейшая профессия, когда профанируешь даже не кротов, к этим жалости нет, но детей.
Не так ли профессор, Ваш подход чем лучше, ублажить тараканов в голове поца, что бы не жаловался, сие ремесло, но не искусство.

Кто прогрыз дырку в ракете на этот раз ?
Кроты, не иначе, кому же еще.
А может это ответка за пенсии, мол подавитесь суки.
Очень может быть, не удивлюсь.
Вот и у нас то же самое, за синицу свою удавятся,
Будущее просирают сегодня. Вы думаете, что рефхирургия дает развитие науки в плане профилактики и лечения миопии. Конечно нет, более того, это тормоз, отъедающий все ресурсы.
Пожелание такое же, как в космосе, прости нас Юра, мы все проебали.

В Общественной палате РФ прошел круглый стол 21 сентября на тему: «Пенсионная реформа и семья. Социальные риски и демографические вызовы семье и обществу в свете предстоящей пенсионной реформы». Доктор медицинских наук, профессор, член РАЕН, кандидат философских наук, специалист в области медицинской статистики, геронтологии Игорь Гундаров показал, что возраст старения и возраст выхода на пенсию - это не одно и то же. Но, начиная с 55 лет человек неминуемо приближается к очередным функциональным изменениям организма, качественно меняющим его жизнь.

То есть, возраст 55 лет в качестве пенсионного был выбран не случайно, а вполне обоснован научными исследованиями. Игорь Алексеевич указал на недостаточность введения диспансеризации людей предпенсионного возраста – такое предложение внесено Президентом в качестве одной из компенсационных мер . Предложение ограничивается выявлением отклонений в работе организма, но далее пациент поступает в систему здравоохранения, абсолютно не подготовленную для такого рода и такого потока клиентуры. Этого недостаточно. «Необходимо создать институт социальной медицины. Требуются социальные врачи , способные адаптировать людей к новым условиям»

Говорят, что белорусы решили прогнуться перед москалями, слившись в экстазе.
Это к вопросу чести, достоинства и среднего пальца на руке.
Хохлы не захотели, если кто забыл.

У нас вот Банджо прогибался прогибался, почитайте его сайт, выкинули с ВОГа. Делаем выводы.
Вопрос к товарищам на местах, майклу в частности, что они там думают ?
А также, зрение прёт, это когда что-то начинает тянуть в глазах с соответствующими эффектами снижения рефракции.
Но бывает иначе, ничего не тянет, щелк щелк, что-то дергается в глазном яблоке и ДТЯЗ уходит вдаль.

забавно.. вот уж не думал )
КБ, Вы не могли бы мне вкратце рассказать содержание пропущенных серий? Было что-то достойное прочтения?

Повторю вопрос, и, видимо, пойду.
КБ, Вы не могли бы мне вкратце рассказать содержание пропущенных серий? Было что-то достойное прочтения?

Использование местных наработок в Вашей деятельности можете оценить только Вы сами. Разговорами Вы же по горло сыты. Как Вы могли заметить, здесь отвечают всем написавшим, с уважением к человеку, что большая редкость. А уж как выстраивать взаимоотношения, зависит от человека.

Хорошо, понятно, спасибо.

Пожалуйста, обращайтесь, мы не злодеи.

Взаимно )

Пользуяь случаем, симптоматика от КБ имеет место у Ваших пациентов ?

Напомните, что за симптоматика?
У меня очень мало "пациентов" и в основном это косоглазие.

Например это: подъем глаз вверх, дрожание, непроизвольные движения глаз, похожие на фазу быстрого сна.

Можно подробнее? В каких условиях есть эти проявления? Пока не понимаю.
Хотя сразу скажу, что у тех миопов, которые были у меня, я такого не видел / они об этом не говорили.

Лежа на спине, глаза непроизвольно закрываются, сильно тянет в сон. Странно что Вы не знаете, это обсуждалось давно и много, все могли воспроизвести, кто отписался. А дальше симптоматика уходит внутрь глазного яблока, не помню, чтобы КБ занимался косоглазием.

Все понятно, вспомнил. Если до упора поднимать глаза, то начинается дрожание-болтанка. Да, у меня есть такое. У тех, кто был у меня не спрашивал.
Но о чем это говорит? Перенапряглись верхние, свалились в болтанку и что?

Не до упора, а слегка и поэтому не перенапряглись.
Возможно такой релакс расслабит глазодвигательные мышцы и снизит угол косоглазия. Мышцы переходят в режим неуправляемого движения низкой амплитуды. Это требует регулярной практики, мы знаем как устойчивы нарушения, в том числе аккомодационный спазм.

Вряд ли я что-то понял. Любое длительное "слегка" - это перенапряжение. Когда сидишь в состоянии глубокого релакса, даже легкие движения глаз вблизи центра - это довольно "тяжелая" работа. А уж по краям..
В КГ использовать "расслабления мышц" вряд ли не получится, там все сильно глубже и жестче завязано.
И я не сторонник насилия над глазами в любом виде.

Длительность имеет место лишь поначалу. При должном навыке непроизвольные движения глаз начинаются практически сразу.
И никаких волевых усилий уже не требуется. Это своего рода триггер, спусковой механизм. Вы вероятно путаете с другим тренингом, статической нагрузкой глазодвигательных мышц. Сложность в другом, не заснуть в этот момент. И если человек
чем -то возбужден, то выполнить он не сможет, а сделает именно статику. Каков будет эффект статики, ну вообще всякая пенализация это насилие над глазами. Можно насиловать как движением, так и неподвижностью, это все условно. Что есть
мысленное представление, как не насилие. Попробуйте что-нибудь визуализировать, насилие над мозгом, а что происходит
с глазами в этот момент, так описания этого нет даже у Бейтса. Что внушает оптимизм, так это то что детям все дается
легче и косоглазие это детская проблема. Вы Банджо сейчас переходите на сторону официалов, которые не желают ничего
пробовать иного, а вдруг получится и рассыпется все привычная кормушка, а только вчера сетовали об обратном.

Видимо, я просто пока не понимаю. Сейчас попробовал - глаза вверх, без усилия, начинается дрожание-болтанка ВЕК и мышц глазницы (не ГДМ) - это видно если приоткрыто глаза, взгляд на месте, а веки прыгают. Частота наверно 5-10 в секунду, то есть это скорее болтанка чем дрожание. Все верно? Каким образом и на что это может повлиять?

Все же подробно было расписано, на Ваших глазах, глазах всех читателей. Сначала именно так, дальше больше, движение
глаз, веки непроизвольно начинают закрываться, затем переход внутрь ГЯ и движение внутри ГЯ, о чем человек понятия не имел
в предшествующей жизни. Это долго, Банджо, но не сложно, по чужим стопам то карабасовым идти. Есть основания предполагать,
что аудитория с КГ будет более вменяемая, чем миопы, посмотревшие лекции жданова, а сие как видно неизлечимо.
Целью не являлось именно КГ, насколько я могу понять, но как побочный эффект может быть сработает, вот это уже Ваша работа.

Гхм.. я тут недавно с удивлением обнаружил, что забыл что там было с проблесками. Как закрыл в свое время эту темя для себя, так и забыл детали. Хорошо что записи остались..
А уж болтанкой этой я даже не занимался и естественно не читал что там было.
Хорошо, я попробую посмотреть внимательно на это.
Техника - глаза вверх, без усилия, и держим пока не надоест, наблюдаем что происходит. Далать где придется когда придется, сколько придется. Все верно?
Какие-то ключевые вещи, которые обязательно должны быть, на что обратить внимание?

Лучше перед сном, что бы ничего не отвлекало. Не нужно стремиться делать больше, это лишь закрепит неправильный навык.
Может наступить утомление, скажем играть на пианино не самая тяжелая работа, но это если умеешь, а если нет, то руки и голова
одервенеют очень быстро. Нейронные связи нарабатываются, как говорят. Косвенный признак - расслабление психики, а не наоборот, отсюда засыпание. Это вполне вписывается в бейтсовскую теорию взаимосвязи психики и зрения, официальное же лечение суть насилие, как Вы правильно заметили, осталось только замечать насилие и у себя, а не только у других.

Врач не может переболеть и вылечиться от всех болезней по своему профилю, что не мешает ему лечить.
Поэтому понятия надо иметь, но ребенок не может как взрослый и наоборот, то что Вам тяжело и непонятно, он схватит сразу. Особенно это касается мысленного представления, которое тут же дает эффект на глаза, но это уже другая тема.

Была тут недавно передача по ящику, старая книжка и фильм, как в семью взяли на воспитание малыша шимпанзе и был свой ребенок такого же возраста. Абсолютно одинакового воспитывали, в одной коляске. И шимпанзе ничуть не уступала ребенку, но ровно
до того момента, как ребенок начал говорить. И шимпанзе стала агрессивной и их разделили в целях безопасности ребенка.
Почему, а потому что участок мозга, отвечающий за речь, у шимпанзе слишком мал и не работает должным образом. Ничего не напоминает Банджо ? Тема: почему кроты не имеют знания о глазах. И не только кроты.

Пока сегодня стоял по пробкам, пробовал делать. В итоге мышцы устали и болтанка прекратилась. После перерыва возобновилась. Ощущения те же что и при проблесках - околовисочная часть напрягается.
По сути здесь получается что нарушается естсественный симбиоз верхний леватор - верхняя ГДМ тянут в реале в одну сторону. А здесь ГДМ вверх, а леватор не тянет, возникает конфликт и на граниче этого конфликта можно видеть болтанку. Она скорее 3-5 в сек раз.

За рулем лучше воздержаться от экспериментов.
Закатывание глаз - тема необъятная сама по себе.
Вам жизни не хватит во всем разбираться.
Просто делайте и внедряйте, ребенок не хочет стать Светкой, как крот, это колоссальное преимущество.

Чтобы что-то внедрять, тем более к детям, нужно ясно понимать, что и как работает. Пока я ничего не понимаю.
Видимо, тема о том, что таким образом идет что-то вроде массажа ГЯ, и что из этого получается.
Ладно, продолжу, а там видно будет.

Как хотите. Наверно еще не надоело биться головой в стену круговой поруки офтальмологов с их взаимоисключающим "лечением", что миопии, что КГ.

В состоянии покоя болтанки нет, приходится ее вызывать искусственно, и все равно она очень слабая, без "подталкивания" отсутствует.

Горазды Вы на скороспелые выводы Банджо. КБ рассказывал о резонансе, когда не то что подталкивать, а тормозить надо.
А что дальше, прозрение или не дай бог расслоение структур. Зависит наверно от степени запущенности болезни, во всяком
случае возрастные миопы забоялись проверять, хотя пальцами до мозга доставали. Защита от дурака встроена в детский организм,
чего не скажешь о миопе - ждановце.

"Массаж глаз, ухудшается зрение. Это нормально?" Вот эту тему посмотрите Банджо. Там Ваш коллега Заинтересованный сетует как раз на то, что КБ не рискнул здоровьем в пользу Заинтересованного, какая тварь, да Банджо, тварь. А Вы тут что изображаете,
Лёню Некина с его приседаниями. Вот просто направления исследований само по себе стоит дорого, даже не говоря еще о результате, а глазники олигофренами прикидываются, не понимают они, вот оно жлобство 100 %, на чем сошелся нерушимый союз.
Поэтому думайте, что и как делать, забанили Вас и ходу Вам не дадут в официальной плоскости, понимаете это или нет.

Это не выводы, просто отчет о проделанной вчера работе )
Хотя, нужно сказать, сомнения в целесообразности несколько усилились.
Разгон пульсаций вполне понятен, глаз привыкает к болтанке и включается быстрее, это я даже вчера в пробках почувствовал, это обычное дело.
А вот смысл всего этого пока от меня ускользает. Кроме того, даже если принять, что далее пульсации перекидываются внутрь ГЯ (что далеко не факт, потому что ошибиться здесь очень легко) то имхо это тоже непонятно куда путь. К отслойке сетчатки или чему подобному? запросто А вот к чему другому пока не просматривается. Ладно, попробую дальше посмотреть.

Это факт Банджо и ошибиться здесь никак нельзя, внутри или снаружи ГЯ, резонанс внутри ГЯ. Несколько человек подтвердили отписавшись,
это в частности приводит к просветлениям, временному снижению рефракции, почитайте, не поленитесь, хотя конечно в таком формате, а дальше Банджо халява закончилась,
Вы вообще в курсе подоплеки истории с БИО и Светкой, офтальмологи кое какие за кулисами, эксперимент такой в духе
Заинтересованного, а можно ли сдвинуть варварским методом рефракцию, на кротовом горбу в рай, думайте

"Массаж глаз, ухудшается зрение. Это нормально?" - не нахожу там такой темы. В каком разделе?
Боюсь, что заново перелопатить темы у меня уже запала не хватит )
Факт - значит посмотрю на него.

Раздел диалоги, чуть ниже , седьмой по счету.29 ответов

Прочитал. Какая-то пустая перепалка.

А Вам хотелось бы содержательной. Например по Вашей части, совмещение зрительных тренингов на условном Визотронике с закапыванием условного ирифрина с готовым объяснением родителям и детям, что происходит и получать деньги за небольшое снижения рефа после процедуры. Алгоритм, упавший с неба, экспериментировать Вы не имеете возможности.
Это невозможно Банджо, но хочется. Им всем хочется. Но как говорил КБ, кусочек шанса возникает, когда жлобство снизится со 100% и в открывшуюся щель придет знание извне. Рано или поздно эту тему возьмут на вооружение другие и нынешние останутся при своих, хотя может им другого и не нужно.

Не придумывайте за меня.

Напишите на Вашем сайте, чем Вы занимаетесь конкретно, тогда не нужно будет обобщать на Вас всех остальных.
Если изготавливаете приборы с лампочками, то какие такие пациенты, Вы же не врач. Значит в кооперации.
Банджо, ну хватит уже прикидываться, развлекать местную публику нет желания. Вы вернулись просто поговорить, ну говорите,
кафедра свободна.

Нет, не поговорить, почитать. Пытаюсь собрать кусочки мозаики, многое уже сложилось, но еще не все и нужно проверить стыковку с реальностью. Вот и читаю понемногу истории, все какие есть, что как у кого происходит.
В свое время ТВЗ мне сильно помог в этом деле, все же на себе не испробуешь, за что ему спасибо. Закапывал себе атропин, стало ясно, что это дело не сахар. да и еще потом месяца три отходил от него. Все же не 10 лет на борту, с такими экспериментами можно и поломаться где-нибудь. Вот и читаю.
Чем занимаюсь.. да ничем практически, единичные случаи не в счет. Чтобы чем-то серьезно заниматься нужна база, а ее у меня нет. Так что все больше в собственном соку варюсь. А сайт сделал как-то под настроение, когда нужно было выложить слайды и еще несколько материалов, а некуда было. Вот и набросал. С него иногда звонят, но это скорее исключения. Если бы в Краснодаре была нормальная школа по лечению косоглазия, я бы вообще этим не занимался. А так приходится. Да я и сам не против.

Родителям
Информация для родителей детей с нарушениями зрения

В силу целого ряда причин в настоящее время родители далеко не всегда могут получить надлежащую врачебную консультацию по месту своего жительства в государственных и частных лечебных учреждениях при выявлении аметропии, амблиопии и косоглазии у детей. При этом никакие регалии учреждения и специалистов, уровень цен, богатство технического и интерьерного оснащения, к сожалению, сегодня уже не могут служить гарантией надлежащего уровня проведения диагностики и лечебных процедур. Упущенное в детстве время на лечение не восполнить ничем, поэтому все больше родителей, в поисках хоть какой-то информации, обращаются за помощью к интернету. Одни из них, не обладая необходимыми медицинскими знаниями, просто доверяются многочисленным ярким рекламным обещаниям. Другие – сутками, неделями, месяцами проводят время за чтением десятков сайтов, статей и литературы, в надежде хотя бы немного разобраться в этом громадном объеме информации. Оба этих подхода редко приводят к желаемым результатам.

Ниже приведены адреса сайтов и ники консультирующих специалистов, рекомендациям которых в части диагностики и лечения аметропии, амблиопии и косоглазия у детей можно доверять в полной мере:

Личная страница д.м.н., проф. Поспелова Валерия Иннокентьевича на сайте Красноярского государственного медицинского университета им. проф. В.Ф.Войно-Ясенецкого Минздрава РФ.

Консультации детского офтальмолога на сайте Все о глазах – Офтальмологический форум. Обратить внимание на рекомендации врачей с никами Меламори, Zwetkoff и особенно, Dr. VIP

Глазные болезни на сайте Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера – Форумы врачебных консультаций. Обратить внимание на рекомендации врача с ником Zwetkoff.

После обсуждения вопросов и получения предварительных рекомендаций по интернету, вполне вероятно, что возникнет необходимость поездки в другой город для очного обследования. Красноярск, Новосибирск, Иркутск, Нижний Новгород, Орел, Самара, Ростов на Дону, Сочи, Старый Оскол – вот, пожалуй, и весь список городов, в которых в отдельных клиниках продолжают сохранять и развивать классические методы лечения аномалий рефракции, амблиопии, косоглазия с доказанной эффективностью. И если выявится необходимость очного обследования, не откладывайте его в долгий ящик, ведь упущенное в детстве время не компенсируется ничем.

После того, как будет проведена нормальная полноценная диагностика и даны рекомендации по лечению, возникает вопрос о месте их выполнения. И если в городе нет соответствующих возможностей, то все рекомендации придется выполнять дома самостоятельно. В подавляющем большинстве случаев так и происходит. При этом нужно сказать, что сам по себе тот факт, что, например, в том или ином лечебном учреждении в списке оказываемых услуг значатся занятия на синоптофоре, ни о чем не говорит. В реальности оказывается, что все “занятия” сводятся к включению медсестрой синоптофора в автоматическом режиме на 15-20 минут и последующем его выключении. Такие “занятия” скорее могут принести вред, чем пользу.

В большинстве случаев при самостоятельном выполнении рекомендаций родители очень быстро сталкиваются с множеством вопросов, начиная от особенностей закапывания атропина или выполнения упражнений и заканчивая теми или иными изменениями зрения, которые возникают в ходе лечения, контролем результатов и т.д. Кроме того, по нашему опыту, имеющиеся методические материалы для родителей, хотя и подробно описывают порядок выполнения тех или иных процедур, но не отвечают на множество вопросов, связанных с индивидуальными особенностями их выполнения. Например:
Как понять, правильно ли ребенок выполняет упражнение?
Что делать родителям с детьми в 2х-летнем (3х, 4х и т.д.) возрасте, когда ребенок не понимает что от него требуется?
У нас все получается но результатов нет, почему?
При окклюзии появилось косоглазие, раньше его не было, что случилось?
Что видит ребенок на засветах лампой-вспышкой?
Как правильно выполнять засветы?
Как выставлять угол на синоптофоре?
Правильно ли мы занимаемся?
Можно ли смотреть телевизор с ПЕНом сидя?
И т.д. и т.п.
Все вопросы врачу не задашь, тем более, если он находится в другом городе. А действуя неправильно, можно в лучшем случае, потерять время, а в худшем и навредить. В результате возникает реальная проблема, когда первые препятствия преодолены, проведена правильная диагностика и получены рекомендации по лечению, но как теперь правильно его провести?

Столкнувшись на практике с этими и другими проблемами родителей, мы поняли необходимость создания площадки, на которой родители могли бы консультироваться по всем вопросам, возникающим уже в ходе назначенного лечения. Пока не совсем ясен формат такой работы, но сегодня интернет предоставляет достаточный выбор средств связи, надеюсь, все выстроится в ходе взаимного общения.
Пишите, звоните, спрашивайте – ответим.
Tel. 8(988) 2454492
Email: info@zreniedeteyточкаru
Skype: zreniedetey

Аномалии рефракции: миопия
Это заболевание давно уже приобрело характер пандемии как у нас в России, так и за рубежом. Во всем мире идут нескончаемые поиски эффективных методов диагностики, прогнозирования течения заболевания и его лечения. Ортолинзы, перифокальные линзы, лазерная коррекция, склеропластика, десятки суперсовременных методов и аппаратных курсов, тысячи исследований – но миопия шаг за шагом так и продолжает свое распространение.

А между тем без малого сорок лет назад у нас в России были найдены основные ключевые решения в этой области, которые показали свою высокую результативность в практике лечения этого серьезного заболевания. За все прошедшее с тех пор время ничего нового изобретено не было, а проверенные десятилетиями способы диагностики и лечения до настоящего времени остаются наиболее эффективными, дающими стабильно высокие результаты выздоровления.

В ноябре 1976 года проф. Красноярского государственного медицинского университета Поспелов В.И. на заседании краевого научного общества сделал доклад, на котором представил уравнение, описывающее бинокулярные затраты аккомодации при чтении вблизи. Это небольшое уравнение, выведенное им еще в 1974 году, настолько не вписывается в общепринятое понимание механизмов аккомодации и развития миопии, что не только коллеги, но и сам профессор, покрутив его так и эдак, на долгое время о нем практически забывает, в дальнейшем сосредоточившись на практической работе по разработке методов лечения миопии. Однако, в 1985 году Ramsdale публикует результаты исследований, которые фактически подтверждают верность необычного уравнения. Ramsdale не смог сам объяснить полученные им результаты, но это уже было и не нужно: стало понятно, что уравнение Поспелова действительно позволяет рассчитывать затраты аккомодации при бинокулярном зрении и служить математической базой для понимания механизмов развития миопии.

Практические наработки за много лет наконец-то получили свое должное теоретическое подтверждение и в ноябре 1987 года в материалах Всероссийского съезда офтальмологов Поспелов с соавторами публикует работу “Обоснование и результаты ортопто-хирургического лечения приобретенной близорукости”, в которой практика и теория органично дополняли друг друга.

По Поспелову, ключевыми стимулами развития приобретенной миопии у детей являются два фактора: экзофория и патология аккомодации. В совокупности эти факторы приводят к низкому наклону головы ребенка при чтении, с последующим формированием функциональной близорукости и ее осложнений.

Представленные результаты лечения приобретенной миопии говорят сами за себя: на стадии функциональной миопии удалось предупредить прогрессирование в 96,4% случаев, а в случае прогрессирующей миопии в 5-6 раз были снижены темпы прогрессирования. Ни Российская, ни мировая практика таких результатов не имела.

Важность работ проф. Поспелова трудно переоценить. Казалось бы, российские и зарубежные офтальмологи должны были немедленно перенять этот бесценный опыт. Однако, по целому ряду причин, его разработки получили повсеместное распространение преимущественно на территории Зауральских краев и областей, будучи незаслуженно мало представлены в южном, центральном и западном округах России. Несмотря на это, даже по прошествии времени, работы Поспелова В.И. по-прежнему остаются актуальными и заслуживают самого внимательного прочтения и применения на практике.

095-1996 – Механизм рефрактогенеза у детей
051-1987 – Причины ННГ или начало миопии
124-2000 – Лечение ФБ у детей
125-2000 Патомеханизм ФБ
149-2007 – Этиопатогенез и лечение близорукости
149-2007 – Методы лечения прогрессирующей близорукости – выдержка
048-1986 – Классификация гетерофории
151-2009 – ОАА при эмметропии и аметропиях
104-1997 – Рефрактогенез и БГДМ при Нм
105-1997 – Величины Нм и БГДМ
50-1986 Аккомодация глаз при бинокулярном зрении
097-1996 – Методика измерения ACA
097-1996 – Полная методика измерения ACA
042-1984 – Методика измерения АКА

Клоны атакуют..
Текст с моего сайта и что дальше?

Это Победа над заболеванием. Что же не хватает победителю. Вы приготовили блокнот вместе с Заинтересованным ?

А в чем проблема? Атропин действительно реально останавливает миопию при определенных условиях (правильные очки, отсутствие ННГ), это подтверждается более чем 40-летней практикой Красноярской школы и достаточным числом зарубежных исследований.
Другое дело, что сейчас атропин в клиниках "вне закона" да и капать его весь период роста ребенка тоже не сахар.

В этом и проблема, недоступность лечения. Офтальмологи злодеи ? Вы себя к кому причисляете ?

Почему злодеи, обычные люди, поставлены в соответствующие условия.
Я ведь сам за себя. С одной стороны проще, потому что вне защиты чести мундира и лицензий. С другой - очень не хватает "потока", когда можно реально проверять все теоретические наработки. Вопрос а Вы кто? режет все возможности. Так что где-то между двумя стульями на полном самообеспечении и полной ответственностью за все ) Как-то так примерно.

Условия возникают не сами по себе, их создают люди, облеченные властью. Они злодеи ?

Это как бы уже политика, форум ведь не об этом?
Так как там с содержанием предыдущих серий, было что-то достойное для чтения?

Минздрав или кто там заведует атропином это не политика. Итак они злодеи ?
Ответ - деньги, не принимается, это само собой всегда. Или Вы в системе и не можете говорить ?

Любую тему можно замылить, а политикой тем паче. Просто нет смысла в таком разговоре.

В разговоре нет, тем более что др ВИП дал разъяснения. Но неполные, с учетом своего интереса.
Атропин появится, когда пациенты станут платить за это, а не экономить на разнице в цене атропин - цикломед. Вы должны знать, что новые поколения все наглее и наглее и им все должны. Извольте получить.

Банджо , а что вы скажете про Дюймовочку из монологов Цель улучшить зрение ? Это ваша коллега очередная, прикидывающаяся дурочкой, поторой все должны ЗАОЧНО или на самом деле девица с видео ?

Ну что Банджо, долго это будет продолжаться с засланными казачками в разных ипостасях ?

я не читал эту тему, пробежал мельком, показалось что ничего толкового там нет

Вы отвечаете не на тот вопрос Банджо.
Толковость это понятие относительное. Если имеется в виду готовый рецепт, воспользовавшись которым можно брать дополнительную плату с пациентов, то бери и пользуйся. Но впечатление такое, что думать господа глазники разучились. Хочется заглянуть на последнюю страницу за подсказкой, а там огурчик.

какой вопрос "тот"?
просто я посмотрел мельком, вижу идет перепалка и не стал больше читать, поэтому сказать мне по этому поводу нечего.

Перепалка - признак заинтересованности. Тот вопрос в том, это реальный человек или выдает себя за другого ?
В связи с чем такой вопрос. Условный крот не может в одиночку вытянуть тему в несколько сотен постов в короткий срок.

\\\то реальный человек или выдает себя за другого ?
откуда же мне знать? не знаю

Кому же как не вам. Вы представлялись экономистом юристом, а сейчас оказывается вы умеете лучше всех в Краснодарском края работать на синоптофоре и макулотестере. Опа !! Прижало. Вот и Заинтересованного прижимает. Кстати кто он по вашему из ограниченной обоймы отметившихся в наших темах. Все друг дружку подозревают и это хорошо, потому что до святости там как до неба.

Вы ищите кошку, которой нет )
Я не лучше всех работаю на синоптофоре, просто больше никто у нас не знает методик. Может когда-то знали, но уже все утеряно. Это несложно, но все же нужно знать и уметь. А у нас впереди бизнес и т.п. Аналогично макулотестер.
Кто такой Заинтересованный?

Значит впереди бизнес и т.п. Хотите плотно встроится в систему имитации лечения. Честно. Единственный вопрос, этот бизнес еще расширяется или уже съеживается, в смысле есть перспективы ?
Заинтересованный это один очень нервный товарищ, который тратит свое драгоценное время на этом форуме, считает себя кукловодом КБ, вроде бы он же был куратором Банджо и поклонником БИО, помните эти истории, короче не может ничего ухватить в свой карман с местных полей просвещения.

\\\Хотите плотно встроится в систему имитации лечения. Честно.\\\
Встроиться? Это невозможно, мы несовместимы по подходам. Я плохо понимаю деятельность, чьей единственной целью является бизнес. Бывает, я совсем не беру денег за прием, если понимаю, что фактически ничего не могу сделать (не сделал) для человека. Поговорили и разошлись. В нынешней системе такой подход не приветствуется. К сожалению, бывает и так, что я вижу, что только я смогу что-то сделать для ребенка (не потому что я лучше всех, а просто потому, что больше у нас никто этим не занимается), но родители смотрят на отсутствие "ресепшена" и тп, не верят и уходят - делать прописанные клиникой "магнитотерапию" и проч. Ребенка жаль, но я принимаю это как реальность.

\\\этот бизнес еще расширяется или уже съеживается, в смысле есть перспективы ?\\\
Этого бизнеса нет вообще. Сейчас у тех клиник-врачей, кто на конвейере, все очень просто построено: фиксируют нарушение зрения, выписывают очки и приглашают прийти в 18 лет на коррекцию. Все. В случае амблиопии назначают амблиокор и тп, в случае косоглазия - хирургия. Редкие отдельные врачи пытаются что-то реально лечить. Сырцева в Ростове, Быков в Сочи - из тех, кого я знаю. Естественно, Поспелов В.И. и его соратники в Красноярске, Новосибирске, Цветков в Орле, Айслу и Аристов П.Н. в Старом Осколе. Нижегородский Визус, конечно.

\\\он же был куратором Банджо и поклонником БИО, помните эти истории\\Да, я помню, что у Банджо был "куратор", то так тогда и не понял эту тему ) БИО больше не появлялся?

Под своей личиной БИО не появлялся. Под другой может и да. Это же одержимый человек, зря он связался с этой компанией. Хотя вы же видите реакцию форума, ждановцы неизлечимы, а новое поколение это ваша аудитоиия, карты в руки, понимаете о чем я говорю.

не, не понимаю. Новое поколение в гораздо большей части заточено на Большую Волшебную Таблетку и ресепшены. Если родители не отрываются от смартфона, что можно ожидать от детей?

По статистике всегда найдется определенны процент мотивированных и вменяемых. Если в России законы природы не действуют, то рано или поздно это уйдет к более цивилизованным народам, где таки проверят по человечески, а не будут размазывать кашу по тарелке. На это расчет Банджо, сколько нужно времени, трудно сказать, такие вещи обычно происходят не линейно, как ледоход на реке.

Я только за

В таких делах бессмысленно что-то планировать . Например кто мог предположить, что агрессивный крот-огуречник с ТВЗ
засунет язык в задницу и повесит замок. Никто не мог, а вот оно так. Поэтому советовать вам, что и как делать не нужно, оно произойдет само по себе, свыше, или не произойдет. Кто мог предположить, что вы вернетесь. Оно конечно возможно всё, что не противоречит законам физики, но с таким подходом вселенная рассыпается на элементарные частицы, надо обозначить реперные точки и область применимости. Кстати, вас не задевает, что наиблагороднейшие кротовичи не отреагировали на ваше возвращение ?
Это к вопросу наиблагородства кротов и в частности ответ Заинтересованному с его упреками по части личных качеств КБ.

Я вообще не рассчитывал на какую-то реакцию ) Просто в очередной раз собирал воедино картинку и в какой-то момент подумал, что можно бы и почитать ТВЗ, вдруг что нужное всплывет. А тут смотрю - текст про Банджо .. фигасе, думаю.. ну и написал )
Личные качества.. какая разница, в каждой избушке свои погремушки (с)

В бизнесе нет мелочей. Бизнес в западном смысле, у них любая деятельность бизнес, а у нас спекуляция джинсой.
И прежде всего безопасность. Писали, как Станислава Федорова обворовывали, когда он на конференциях свои материалы давал. Где бы он бы без крыши дядюшки Бориса Ельцина. Вы не подозреваете, на чем можете подняться или обломаться в творческой деятельности, назовем это так, придумывание чего-то нового, как может быть только кажется.
Это единственный форум, Банджо, где можно разговаривать без цензуры. Поэтому его читают. К сожалению, а может и к лучшему, что нет статистики, все таки анонимность развязывает языки. А поговорить не с кем, но это лишь свидетельствует о правоте.

Читая темы, коротко о том, что знаю и о чем могу сказать
\\\Если смотреть одним глазом, то можно волевым усилием уменьшить диаметр светового пятна от фонаря....
более близкие объекты становятся более резкими. При этом волевом усилии чувствуется напряжение где-то в области затылка.
...
Похоже на расширение зрачка. О чем Миха писал.\\\
Я довольно долго и внимательно смотрел на все эти процессы. Это не расширение зрачка. На аккомодацию работают не только ГДМ, но и все мышцы черепа, в т.ч. и затылочные.

А что работает на расширение огурчика Банджо ?
Физиология прежняя, но образ прекрасной дамы
Мысленное представление по Бейтсу, так яснее ?
Детям легче , на этом можно выехать Банджо
Учить старую собаку крота новым трюкам, ха ха

\\\\А что работает на расширение огурчика Банджо ?
Не знаю, предположений было описано много.

\\\Мысленное представление по Бейтсу, так яснее ?
Я не верю в "мысленное" излечение. Это работает в случае психоспазмов и тп, но не в случае органики.

\\\Детям легче , на этом можно выехать Банджо Учить старую собаку крота новым трюкам, ха ха
Имхо, да, а упущенное время ничем не вернуть

А вы верите в прозрение после ДЛА. Это не органика, а обратимое состояние. Ну без финансирования никто не будет искать пути лечения, вся офтальмология Банджо базируется на старых классиках.

Я не верю, я знаю, потому что видел это. Если миопия еще не перешла в осевую - дети прозревают, а родители счастливы.

Отлично. Помнится ВИП рассказывал, что встречал эмметропию до 32 мм ПЗО включительно. При норме 24 мм .
Где тут ось, которая большой рыжий мух. Где функционал оптического расчета глаза, как при ИОЛ, искусственном хрусталике.
Пришел миоп, его глаза измерили и говорят, из твоих условно 4 диоптрий, две осевые и две функциональные.
Хочешь, мы полечим функциональные, но это непредсказуемо по времени. Где это всё Банджо. Там же, где пилят бюджет.
Не рассказывайте тут басни, как они сделали всё, что могли, но не получилось. Не сделали и не хотели делать.

\\\Что давно заметил так это связь характера и черт характера с зрением. В частности когда зрение улучшается то повышается работоспособность и пр. То есть меняется зрение-меняется человек.\\\
О чем я и говорил выше.. Насколько я понимаю, это связано с высвобождением вычмощностей анализатора. И наоборот.

Мозг анализирут все, абсолютно все.
Неуклюжая попытка термином закрыть вопрос.
Как работает зрительный анализатор в темноте, в чистом голубом небе, во сне, визуализации и прочее

Здесь проще все. Любая работа требует затрат энергии. Уже писал, что нарушения зрения проявляются в движениях и тп. человека. В частности, движения миопов объективно более плавные, замедленные. За счет чего? мозгу требуется больше времени, чтобы разобраться что он видит и что с этим делать. Больше времени=больше энергии=больше вычзатрат. А они у него конечные. В итоге кто-то недополучает своего. Как-то так.

Не каждый тормоз миоп, как и не каждый миоп тормоз. Юрий Петрович Власов штангист рекордсмен,
Банджо объяснить можно все что угодно, особенно что белое это черное и наоборот, вы сейчас играете на стороне
противника, вам надо искать ходы, как самому что-то сделать, а не оправдываться, что всё изучено, тогда не теряйте времени, без вас уже догматиков выше крыши.

\\\Не каждый тормоз миоп, как и не каждый миоп тормоз. Юрий Петрович Власов штангист рекордсмен,
Я не видел ни одного резвого миопа. Ни одного, это хорошо видно. Штангист, а не спринтер, понимаете?

\\вам надо искать ходы, как самому что-то сделать,
Эти объяснения я нашел именно своими руками. Да я просто не умею идти путем простого повторения. Как пример - я сейчас работаю на синоптофоре совсем иначе, чем это делают по классике. Принципы классики, но техника и исполнение совсем другие. И это дает свои результаты.

Вот как, а говорили что нечего поведать миру. Тут и спорить никто не станет, в таком деле спецов мало.

Еще из прочитанного
\\\Когда ЦМ начинает "ломать", глаз может немного уходить в сторону. То же самое наблюдается и у миопов с коррекцией,когда уходит ведомый глаз.\\
Это так проявляется экзофория.

\\\Пробуйте. Можно так, смотря сквозь окно не фокусируясь на чем либо, без очков, вызываете пульсации и не сваливаясь в резь и спазм, глаза начинают расходиться в стороны, что видно по оконной раме . И наступает заметное прояснение картинки.\\
Конвергенция а)в силу анатомии глазницы и конвергентной аккомодации приводит к усилению аккомодации на 0,5-1 дптр. Дивергенция соответственно все наоборот, отсюда и улучшение.

А вот это как раз мне интересно
\\\То есь даже голова перестала болеть. Такая тупая боль у миопав – даже не замечають они.\\
Какой характер обычно носят эти боли? Их локализация?

Боль может расползаться, может локализоваться, у миопа наверняка есть сопутствующие недуги и спросите у написавшего, что он имел в виду.

\\\Вот как, а говорили что нечего поведать миру.
Это действительно так. О каких-то вещах говорить рано, нет доказательств. В случае синоптофора часть вещей я передавал врачам, часть написана на сайте, часть трудно передать, потому что это все живая работа и там по ходу смотришь что и как делать.

\\\Боль может расползаться, может локализоваться, у миопа наверняка есть сопутствующие недуги и спросите у написавшего, что он имел в виду.
Можете на своем примере рассказать?

Боль - это личное, Банджо. Поупираетесь с этой технологией, столкнётесь с эффектами, в том числе болью, разберетесь где, куда и зачем. Без подсказок оно будет объективней.

Я знаю где и что у меня. Мне хотелось бы знать что происходит у миопов.
У меня неправильные очки дают боль в височных областях, затылке. Причем затылочная боль имеет как бы "вес", инерционность - мотнешь головой - она качнется туда-сюда. Височная такой инерционности не имеет

Вы думаете что у миопов будет одинаково. Нет.
Кроме очков, неправильных по разному, есть масса других причин. Причин более весомых, мигрень например. В данном случае речь идет о технологии КБ. Есть некоторые закономерности, если вам интересно. Но переход боли с глаз на голову все же пока с нулевой активностью форума, нереально.

Я не про метод КБ, а про обычного миопа в обычной жизни.

Миопы разные и ведут себя по разному. Даже режим ношения очков каждый выбирает сам. Вы думаете есть закономерности, типа такой : у гипера все ОК, а у перекорригированного миопа тех же диоптрий раскалывается голова. Таки спросите у миопов

Кстати Банджо, вот это и есть увязнуть в дискуссии, задавая такие вопросы. Никто не ответит, редко кто обращает внимание, надо самому что то предлагать.
Рано или поздно на фоне полной импотенции офтальмологии в этой части лечения глаз, на вас обратят внимание. Будете действовать по их правилам, останетесь в том положении, в которое вас поставят. Другого не дано.

\\\Таки спросите у миопов
Таки я и спросил? ) Имхо очень простой вопрос, ответ на который можно получить только спросив об этом миопов.
\\Кстати Банджо, вот это и есть увязнуть в дискуссии, задавая такие вопросы. Никто не ответит, редко кто обращает внимание, надо самому что то предлагать.\\\Здесь все просто, каждому свое. Все, что говорил раньше - в силе. из нового - Нетра Тарпана.

Есть вопрос еще проще, куда все подевались ?
Если никого нет, то и спрашивать бесполезно.
Раньше было не так, форум бурлил.

Все в силе, то есть и порхание глаз. Не находите связь с непроизвольными движениями глаз от КБ.
Можно дрожать, можно имитировать дрожь, механизм разный, резальтаты тоже. Банджо, не нужно вдаваться в дискуссии, по примеру реформатора профессора А, который ничего не желает применять на практике, имея такую возможность на приеме пациентов. Результат- топтание на месте. Желаете повторить ?

\\\Все в силе, то есть и порхание глаз.
Да, конечно
\\\ Не находите связь с непроизвольными движениями глаз от КБ.
Нет, если я верно понимаю, это разное
"Порхание" не имеет ни целью, ни результатом массаж ГЯ.

\\\Банджо, не нужно вдаваться в дискуссии
так я вроде и не вдаюсь? )

\\\Результат- топтание на месте. Желаете повторить ?
Одни говорят, другие делают. Я из вторых.

Спасибо коллеги за поддержку.
Банджо, Вы спрашивали про миопов. Я Вам отвечу. Осевая миопия симптомов не имеет. А вот функциональная имеет.
Вечный, ригидный, сверхустойчивый спазм аккомодации, обратимый по сути, вызывает дискомфорт.
Есть такое неприятное заболевание, называется приапизм. Это не хи хи ха ха, но целиком и полностью объясняет
по аналогии как симптоматику, так и поведение кротов. Почитайте, осмыслите. Склонность к выкручиванию глаз огурчиков,
как способ лечения, но он неэффективен. Почитайте, что эффективно, сравните с тем, чем лечат глазники. Чем Вы занимаетесь Банджо и почему не получается.

Спасибо.
\\\Осевая миопия симптомов не имеет.\\\
У осевых миопов не болит голова? Без очков, в очках?

\\А вот функциональная имеет.Вечный, ригидный, сверхустойчивый спазм аккомодации, обратимый по сути, вызывает дискомфорт.\\
В чем именно он выражается?

\\Есть такое неприятное заболевание, называется приапизм.\\
Прочитал. мезатон и хирургия. аналогии можно провести, но я наверно пока не совсем их понимаю.

\\\Чем Вы занимаетесь Банджо и почему не получается.
То, чем я занимаюсь, у меня получается. Хотя еще очень много неясного. Другое дело, что есть вещи, которые лечатся только в период роста, формирования - в детстве, иными словами.

Этот форум Банджо состоит преимущественно из миопов, гипера редкое исключение, Вы например, однако Вы лекарь,
с другой стороны баррикад. Почему так, казалось бы у гиперов нагрузка на аккомодацию существенно выше и симптомы
переутомления должны выражаться сильнее. Однако на деле это не так.

Вы не понимаете, что за дискомфорт. Вы не новичок,
если Вы не поняли прежних объяснений, постарайтесь тогда понять вышеприведенную аналогию. Есть миопы, единственная проблема которых нежелание носить очки. В остальном все хорошо, если они носят очки, ничего не болит, все в норме. А есть другие,
которые никак не могут подобрать коррекцию, то это не так, то другое . Их беспокоит факт ношения очков в последнюю очередь, их беспокоит боль, они думают сделав ЛКЗ избавятся о нее. Но это заблуждения, раскаиваться в котором они будут всю оставшуюся жизнь. А голова болит у всех, в разной степени, при спазме больше разумеется.

Так вот если миопа что-то беспокоит, то у него имеется этот самый обратимый спазм. Выражаться он может в чем угодно, Вы натерли ноги, а переобуться нельзя и надо идти, в чем это выражается. Это выражается в розгах ученику, который прикидывается непонимающим очевидных вещей, в обсуждении которых можно утонуть. Это выражается еще в педагогических способностях, однако
крот неисправим, а вот Ваши еще не заболели ждановщиной головного мозга. Это внушает некоторую надежду.

\\\\Этот форум Банджо состоит преимущественно из миопов, гипера редкое исключение, Вы например, однако Вы лекарь, с другой стороны баррикад. Почему так, казалось бы у гиперов нагрузка на аккомодацию существенно выше и симптомы переутомления должны выражаться сильнее. Однако на деле это не так. \\\
Я не лекарь. Уже писал, если бы дело происходило в Красноярске, я бы не занимался этим делом, там своих специалистов хватает. Но в Краснодаре.. (( я не могу отказаться от того, что могу кому-то помочь.
И я по-прежнему хотел бы понять определенные вещи.

\\\Вы не понимаете, что за дискомфорт. Вы не новичок, если Вы не поняли прежних объяснений,\\\
Понять - значит пройти. Я не миоп, поэтому не могу этого сделать. Поэтому спрашиваю.

\\\А есть другие, которые никак не могут подобрать коррекцию, то это не так, то другое.\\
Не только миопы, есть и гипера такие. И я знаю причину этого. Но я не знаю как выглядят болевые ощущения миопа. Об этом и спрашиваю. Пазлы складываю в картинку, проверяю и перепроверяю.
Например, о себе. Даже от очков в 1 дптр после долгого сидения за компом, помимо общего "жжения" по большей части по направлению к вискам, я чувствую еще и локальную боль в левой глазнице. Я склонен думать, что это от деформации ГЯ. Место локализации определяется воздействием "неправильных" очков - мышцы глазницы и ГЯ реагируют на это.
Если я надену более сильные очки доля мелкой работы, то могу получить еще и затылочную боль, о которой уже писал, что она имеет "вес", "инерционность".
Я не знаю, что происходит в аналогичных случаях у миопов. Любое наблюдение.

\\\А голова болит у всех, в разной степени, при спазме больше разумеется.\\\
Я хорошо помню из детства, как моя тетушка, после длительного чтения книг вечером говорила - все, затылок тянет, пора заканчивать. Пресбиопия, очки около 3-4 дптр, по памяти. Имхо, это ее описание один в один подходит под ту инерционную боль, о которой я написал выше. Но спросить у нее я уже не могу.
Где и что болит конкретно? Вот что я хотел бы понять.

\\Так вот если миопа что-то беспокоит, то у него имеется этот самый обратимый спазм.\\\
Не совсем удачный термин, поскольку спазм - это защелка. Скорее можно говорить о неестественном гипертрофированном усилии.
У осевиков "спазм" тоже есть, хорошо выявляется адекватной ЦП.

Банджо, ей Богу, у Бейтса все расписано и разложено по полочкам, перечитайте, примерьте на себя
Можно добавить лишь то, что спазм, не придираясь к терминам, он привычный, понимаете, смазанные симптомы,
лучше подойти с другой стороны, расслабление, отпускание боли, временное, кратковременное, оно не только
улучшает зрение, но вызывает эмоциональный подъем, эйфорию своего рода. Здесь надо ловить, а описание тоже
у Бейтса, все есть Банджо. Есть другой момент, кто -то прикидывается убогим, кто-то ветошью, а Вы прикидываетесь
как это назвать, Вам уже высказывали претензию, Вы как цыган, у которого одна единственная мотивация и не имеет
значения о чем и как с ним говорить.

Я наверно непонятно пишу. Мне в данном случае неинтересны методы повышения ОЗ, борьбы с миопией и проч. Я только и единственно хотел бы сопоставить свои наблюдения о болях - и только о них - с миопами.
Все. Нет так нет, почитаю и пойду дальше.

Если бы Вы были условно пациентом и лично для себя, тогда можно понять такую манеру общения.
Однако Вы профессионал, зарабатываете на этом деньги, а мы типа наивные дети, которые верят во все эти басни
о святости. Вам предложение было сделано, не хотите, идите куда хотите, миопов много и все такие яркие индивидуальности,
выстроятся к Вам в очередь, расскажут, покажут, что еще пожелаете, спляшут, споют, накормят и спать уложат.

Вот я уже и профессионал и деньги на этом зарабатываю.. Ладно, проехали.

забавно..
sos, ну раз уж Вам не жаль было своего времени на все эти поиски, то может Вы не станете останавливаться и продолжите их? Найдите реального автора этого дневника - почту, айпи и тп., что там есть еще. Может я пойму кто это был, мне будет интересно посмотреть ему в глаза. 2007 год.. наверно кому-то немного наступил на хвост, а оно решило вот так вот.. поступить. По крайней мере, буду знать, что есть такая тема в сети. Неприятно, конечно, но ладно.
Время идет а люди не меняются (с)
зы А чего вообще своими поисками сказать-то хотели?

Это уж вы сами. Как Дюймовочка и я не я и видео не моя. Вас просили представиться, не хотите,
сделали эту работу за вас. Для справки читателю. А какие он сделает выводы, Время идет а люди не меняются (с)

Да меня собственно все, кому нужно знают, лично. Контакты на сайте написаны. И в жизни тоже. И то, что дневник не мой, даже ежу понятно, несколько сообщений от какого-то обиженного нерадивого сотрудника в июне 2007 года и все, напакостил и успокоился.
Сам - это я в журнал сам написал уже, попросил удалить это.
А вот Вам для чего это все копать нужно было? Мотивация какая была? Что узнать-то хотели? Узнали? И дальше что, легче стало? Так Вы могли сами у меня спросить (контакты на сайте) и все ответы получить.
А так некрасиво как-то получилось, непонятно ради чего старались. Один в далеком 2007 непонятно зачем напакостил, другой зачем-то это вытащил. К зрению-то это какое отношение имеет? Никакого? Мда.. люди. Но спасибо что показали, хоть знать буду, а так бы и не знал.

В общем, пусть все повисит до завтра, все кому интересно прочитают, сканы сделайте на память или еще что кому нужно будет. А завтра я попрошу Сергея все это удалить. А у кого вопросы останутся - не стесняйтесь, задавайте, здесь или на сайте, пару дней я здесь еще побуду, а потом пойду, и так задержался сверх меры.

Нашего гения, Лёнечку Некина вымазали дерьмом, но не сразу и не вдруг, а потому что он рогом
уперся, придуриваясь и защищая эту дремучую тётку Светку Блюденову. Отрабатывал договоренности, но какие могут быть договоренности с тёткой, путающей роговицу с сетчаткой. Но там хотя бы была какая-то новизна в тисочном деле, надо было проверить хотя бы таким способом, потому что крот с ТВЗ персонаж буйный и необучаемый.
А вы что, просто присоседиться к бизнесу, принимая во внимание ситуацию, одним словом характеризуемую как жопа.
Тогда не удивляйтесь, что выскакивают такие ошибки молодости и неудобные факты биографии.

\\А вы что, просто присоседиться к бизнесу\\
читайте пост к КБ
\\\выскакивают такие ошибки молодости и неудобные факты биографии.\\
Вы о чем? О ливджорнале? Так я уже сказал, что это не мой дневник. Любому здравомыслящему человеку это ясно, достаточно прочитать тексты. Что еще? Все? Копайте дальше, может еще чего накопаете.
sos, я не люблю людей, которые не дружат с головой, им лишь бы чего нести. Вы, увы, в это число попали. Иногда достаточно одного шага. Так что избавьте меня в дальнейшем от Ваших постов.

Упрек справедлив. Почему не хотите сделать простейшее приспособление типа диафрагмирующего монокля, Алан уж сколько пишет.
Но не доказанная эффективность, поцы загавняются, простите мой французский. Зачем ломаться, верно ?

Я знаю, что это не работает.

Откуда, Вы проверяли ?

Все, что я знаю о зрении, говорит мне о том, что это не работает.

Вы носитель истины в последней инстанции.
Есть готовый ответ сформулированный на ВОГ,
плыть в форватере авторитета, списывая на него все неудачи. А успехи само собой больше себе.
Поэтому синоптофор и прочее, которое не работает, предпочтительнее для бизнеса. Все делают и я , но таким способом нельзя ни заработать много, ни придумать что то новое, ни внедрить новое.
Это проблема, решение которой не просматривается.

\\Вы носитель истины в последней инстанции.\\
Я говорю лишь о том, что знаю, в данном случае.
\\\Поэтому синоптофор и прочее, которое не работает, предпочтительнее для бизнеса.\\\
Вы как не слышите.
а) Синоптофор реально работает. б)У меня нет бизнеса в зрении.

Бизнес это любая полезная общественная деятельность. Отдельно взятая, она может быть убыточна, как благотворительность, но в совокупности безусловно полезной и прибыльной для человека и окружающих разумеется.

Если Вы нам расскажете, что зарабатываете другим, на эти вопросы зрения в порядке подарка всех осчастливить, то конечно поверим и даже предложим поставить Вам памятник как единственному в истории лучу света в темном царстве...

Пришло весна и из берлоги показалась спавшая с лица принцесса Светка на пару с мистером Х. На сей раз ИП Данилов В.Н. из г. Троицка Челябинской области не стал прятаться, поэтому наш БИО может поехать и начистить рыло за воровство своих тисков.

А также на улицах наблюдается движуха, экзальтированная публица в мокрых от восторга штанишках спешит на встречу с престарелым великим кормчим, еще разок послушать про глаза огурчики и какашки дрожжей, уже превратившиеся в гавно мамонта.

Почему мы уделяем столько внимания Светке Блюденовой. Исключительно в рамках защиты интеллектуальной собственности, в нашем случае БИО. Как бы они там не договаривались, в любом случае заимствование неизбежно и допустимо, утверждать же что ничего не знаю о БИО и ТВЗ это явка с повинной о воровстве.

Форумчане они же даже слова в защиту не скажут, как самые хитромудрые скупщики краденого считают, что сия чаша их минует.
Ан нет, обязательно накроет и не надо кричать караул, милиция, ограбили, ты же сам такой, крот, на кого обижаться.

Много тут спикеров перебывало, даже такая сверхновая гениальность, как ЛН, тот от прямого воровства то отмазался, похитрее Светки оказался, но вопрос то какой, чем они сейчас радуют человечество по заявленной проблематике. То то и оно, не пошло на пользу им это дело, как Жрец то говорил, последний бог их маленечко продинамил.

У нас же на носу очередное открытие в области уже теории Дарвина о происхождении видов путем естественного отбора.
Какое одно из отличительных особенностей такого подвида слабовидящих как Крот. Кроту обязательно надо высказаться, в пределах жизненного цикла и как правило по теме огуречностопроцентноединичной.

Мы же наблюдаем формирование нового подвида, крота наяривающего молчком. Вы скажете мало времени прошло, еще жизненный цикл не закончился. Это да, но заявку в академию наук по биологии надо подать сейчас, что бы не своровали как обычно.